Bienvenue Eirik Horneland !

[Parasar]

Perso je suis partagé, effectivement la démonstration de Martien est assez limpide, et objectivement l'impression c'est que ce match, on a juste pas su se le rendre facile. Perso je pense qu'on peut mener 2-0 à la mi-temps tant on les dominait. Donc à la fois ne pas faire la fine bouche, car on a dominé nos 7 adversaires des 7 premières journées.
Et à la fois, un regret, celui que notre maîtrise ne progresse pour l'instant pas. Peut-être lié au turnover forcé au milieu. Si Moueffek et Jaber reviennent durablement, ça devrait aider.
Par ailleurs je n'ai pas compris le coaching très tardif hier. Avec 3 matchs dans la semaine, pourquoi ne pas sortir Boakye (qui avait un carton jaune) dès l'heure de jeu ? On a du matos offensif sur le banc, pour la gestion du groupe comme du match ça semblait un changement évident non ?

A part Cardona pour Boakye, je ne vois pas quel autre coaching pouvait s'imposer. Et le fait que Horneland fasse rentrer Old en fin de match plutot que justement Cardona, me fait penser qu'il y a une raison autre qu'un coaching tardif (maladie ou blessure ? Mais hier un poto disait qu'il s'échauffait. Message personnel parce que le coach attend plus de lui ? Ce serait bien de lui demander en tout cas en conférence de presse) ..

Sortir Davita et Stassin, mais ils sont décisifs à la 78e (au fond merci Horneland de ne pas l'avoir fait).

Pour le reste Moueffek n'avait sans doute pas plus de temps de jeu dans les jambes que ce qu'on lui a donné sans risque de blessure. Hier, à la place de Horneland, je ne sais pas si je sors Tardieu ou Jaber pour faire rentrer El Jamali. Le match est serré, et les deux joueurs ont quand mème de la bouteille pour ne pas paniquer.

Il reste qui comme changement possible ? Appiah pour Bernauer ? SI Bernauer est dans le match. je ne vois pas ce que ça apporte de plus.

Pas forcément un autre coaching, Old pour Boakye, ça me va, même si Cardo en sortie de banc avait été intéressant ce début de saison, mais j'aurais bien aimé qu'il le fasse 20 minutes plus tôt. Encore une fois tu as 2 mecs avec un jaune, tu as des solutions sur le banc, et tu rejoues 4 jours plus tard, franchement tout était réuni pour un coaching plus rapide.

[Druss]

On a combien d'occasions franches hier rééllement ? 3-4 non ?

La frappe sur le poteau de Stassin, la frappe mode Reims de Stassin, et le but, c'est tout non ? On peut ajouter l'enroulé de Old en fin de match, et le tacle salvateur devant Davitashvili.

Je trouve pas ça énorme en fait.

C'est nul comparé à Laval contre nous : 2 occases franches, 3 buts Pour le moment, à aucun match on a été cliniques.

Tout à fait, et c'est quelque chose déjà vu l'an dernier. (11ème attaque mais 15ème au xpg ça exprime ça).

Comme tu le dis plus haut, c'est un vrai axe de progression, tant dans l'animation offensive que défensive d'ailleurs.

On a beaucoup de mal à être tranchant dans les 30 derniers mètres adverses. De la même façon que l'on centre très très rarement en première intention.

Hier on est 59 % pour nous contre 41 % pour Amiens
Tirs 23 contre 10. Cadrés 4 contre 0 + 2 poteaux
XpG 2,48 contre 0,92
Ballons touchés dans la surface 44 contre 18.

On a quand même tous les chiffres d'une domination bien installée sur l'ensemble du match (hormis les 20 premières minutes).

Il me semble en effet que l'année dernière, tu disais que l'on marquait beaucoup par rapport aux occasions que l'on se crée. Il me semble qu'hier, c'est le contraire. On peut peut être davantage transformée certaines actions en but. On a davantage manqué de tranchant sur le dernier geste (même si entre le pénalty refusé et le dernier but que devait marquer Stassin honteusement arrêté par l'arbitre on peut terminer le match à 3 à 0).

Par contre Amiens, n'a que très peu d'occasions dangereuses et Larsonneur passe une soirée tranquille (hormis la boulette de Bernauer). Ca signifie quand mème que notre assise défensive tend à devenir plutot stable (Reins marque sur un pénalty d'extraterrestre et un but hors surface de réparation).

PS. Sur les centres, je suis certain que tu trouves le même nombre faible de centre chez le PSG. On en cherche pas à centrer pour se débarrasser de la balle mais à construire nos attaques, et c'est bon signe. En plus quand on le fait on le fait mal. Hormis Stassin on a pas de joueurs de tête. Ca sert à rien de juger une équipe sur ce qu'elle ne cherche pas à faire.

Tu oublies Cardona un peu vite !

D'ailleurs hier Chico est aussi pas loin de marquer de la tête sur... corner ! Je l'ai dit en direct, c'est passé inaperçu, mais on a tiré au moins un corner direct hier, et ça c'est plutôt nouveau.

C''est vrai que le corner de Chico hier doit faire but. il est tout seul aux 9m. Il a le temps de placer une tête puissante dans la lucarne.

[Wert]

Perso je suis partagé, effectivement la démonstration de Martien est assez limpide, et objectivement l'impression c'est que ce match, on a juste pas su se le rendre facile. Perso je pense qu'on peut mener 2-0 à la mi-temps tant on les dominait. Donc à la fois ne pas faire la fine bouche, car on a dominé nos 7 adversaires des 7 premières journées.
Et à la fois, un regret, celui que notre maîtrise ne progresse pour l'instant pas. Peut-être lié au turnover forcé au milieu. Si Moueffek et Jaber reviennent durablement, ça devrait aider.
Par ailleurs je n'ai pas compris le coaching très tardif hier. Avec 3 matchs dans la semaine, pourquoi ne pas sortir Boakye (qui avait un carton jaune) dès l'heure de jeu ? On a du matos offensif sur le banc, pour la gestion du groupe comme du match ça semblait un changement évident non ?

A part Cardona pour Boakye, je ne vois pas quel autre coaching pouvait s'imposer. Et le fait que Horneland fasse rentrer Old en fin de match plutot que justement Cardona, me fait penser qu'il y a une raison autre qu'un coaching tardif (maladie ou blessure ? Mais hier un poto disait qu'il s'échauffait. Message personnel parce que le coach attend plus de lui ? Ce serait bien de lui demander en tout cas en conférence de presse) ..

Sortir Davita et Stassin, mais ils sont décisifs à la 78e (au fond merci Horneland de ne pas l'avoir fait).

Pour le reste Moueffek n'avait sans doute pas plus de temps de jeu dans les jambes que ce qu'on lui a donné sans risque de blessure. Hier, à la place de Horneland, je ne sais pas si je sors Tardieu ou Jaber pour faire rentrer El Jamali. Le match est serré, et les deux joueurs ont quand mème de la bouteille pour ne pas paniquer.

Il reste qui comme changement possible ? Appiah pour Bernauer ? SI Bernauer est dans le match. je ne vois pas ce que ça apporte de plus.

Pas forcément un autre coaching, Old pour Boakye, ça me va, même si Cardo en sortie de banc avait été intéressant ce début de saison, mais j'aurais bien aimé qu'il le fasse 20 minutes plus tôt. Encore une fois tu as 2 mecs avec un jaune, tu as des solutions sur le banc, et tu rejoues 4 jours plus tard, franchement tout était réuni pour un coaching plus rapide.

Je me trompe peut être mais je pense que pour lui, Old est meilleur à gauche à la place de Davita (ce que je partage plutot) et Cardona /Boakye davantage à droite.

Pour essayer de comprendre :

Hier à 0 à 0, il sait que Stassin et Davita peuvent débloquer un match à tout moment. Il ne les changent pas = il a raison. Puisque effectivement ce sont eux qui débloquent le match.

Il reste, Cardona pour Boakye à droite. Or il retarde le changement et finit par le faire en faisant rentrer Old une fois le score débloqué. Interprétation :

Old est le joueur le moins décisif, mais il défend plutot bien = on le fait rentrer quand le score est de 1 à 0 pour nous.

Pour moi, le mystère hier, hier c'est la non entrée de Cardona qui est quand même un joueur au moins autant décisif que Boakye (même si moins bien en ce début de saison et peut être fatigué après son voyage en sélection + Reims).

Les autres non changement ne me choquent pas.

[Keiran]

On est en difficulté au début de chaque mi-temps puis on arrive à trouver l'équilibre.

Horneland peut légitimement craindre que trop de changements nuisent à cet équilibre.
Si les donnés sur la forme des joueurs le matin du match étaient bonnes, pas de raison de changer au risque de tout bouleverser.

En attendant, Cardona a soufflé, Davitashvili et Moueffek ont repris. Donc il y a bien eu gestion de l'effectif.

Qui pourrait avoir besoin de souffler le weekend prochain ? Annan peut-être, Tardieu aussi. Feirrera devrait revenir. Bernauer pourrait donc donc faire une nouvelle pige à gauche et Moueffek être titularisé aux côtés de Miladinovic et Jaber.

Quant à Duffus, c'était assez évident que Stassin de retour, ça allait être compliqué. Et il a en plus le malheur de voir un Boakye en grande forme capable de jouer faux neuf.
On a un offensif de trop dans cet effectif (et N'Guessan n'est pas encore là) et c'est Duffus le perdant pour le moment. La saison est encore longue, il faut qu'il s'accroche.

[Wert]

Perso je suis partagé, effectivement la démonstration de Martien est assez limpide, et objectivement l'impression c'est que ce match, on a juste pas su se le rendre facile. Perso je pense qu'on peut mener 2-0 à la mi-temps tant on les dominait. Donc à la fois ne pas faire la fine bouche, car on a dominé nos 7 adversaires des 7 premières journées.
Et à la fois, un regret, celui que notre maîtrise ne progresse pour l'instant pas. Peut-être lié au turnover forcé au milieu. Si Moueffek et Jaber reviennent durablement, ça devrait aider.
Par ailleurs je n'ai pas compris le coaching très tardif hier. Avec 3 matchs dans la semaine, pourquoi ne pas sortir Boakye (qui avait un carton jaune) dès l'heure de jeu ? On a du matos offensif sur le banc, pour la gestion du groupe comme du match ça semblait un changement évident non ?

A part Cardona pour Boakye, je ne vois pas quel autre coaching pouvait s'imposer. Et le fait que Horneland fasse rentrer Old en fin de match plutot que justement Cardona, me fait penser qu'il y a une raison autre qu'un coaching tardif (maladie ou blessure ? Mais hier un poto disait qu'il s'échauffait. Message personnel parce que le coach attend plus de lui ? Ce serait bien de lui demander en tout cas en conférence de presse) ..

Sortir Davita et Stassin, mais ils sont décisifs à la 78e (au fond merci Horneland de ne pas l'avoir fait).

Pour le reste Moueffek n'avait sans doute pas plus de temps de jeu dans les jambes que ce qu'on lui a donné sans risque de blessure. Hier, à la place de Horneland, je ne sais pas si je sors Tardieu ou Jaber pour faire rentrer El Jamali. Le match est serré, et les deux joueurs ont quand mème de la bouteille pour ne pas paniquer.

Il reste qui comme changement possible ? Appiah pour Bernauer ? SI Bernauer est dans le match. je ne vois pas ce que ça apporte de plus.

Avec le banc qu'on a, si on se plaint de ne pas pouvoir faire de changements faute du niveau sur le banc, c'est quand même très enfant gaté.

On doit faire des changement pour ne pas montrer qu'on n'est pas des enfants gâtés ? je ne comprend pas ton argument.

Tu as vu quelqu'un se plaindre ? On explique pourquoi il a fait peu de changement. D'ailleurs, entre parenthèse, heureusement qu'il n'a pas sorti Davita et Stassin pour faire rentrer Cardona et Duffus hier à la 75e On aurait peut être pas gagné le match.

[NomDeStade]

Perso je suis partagé, effectivement la démonstration de Martien est assez limpide, et objectivement l'impression c'est que ce match, on a juste pas su se le rendre facile. Perso je pense qu'on peut mener 2-0 à la mi-temps tant on les dominait. Donc à la fois ne pas faire la fine bouche, car on a dominé nos 7 adversaires des 7 premières journées.
Et à la fois, un regret, celui que notre maîtrise ne progresse pour l'instant pas. Peut-être lié au turnover forcé au milieu. Si Moueffek et Jaber reviennent durablement, ça devrait aider.
Par ailleurs je n'ai pas compris le coaching très tardif hier. Avec 3 matchs dans la semaine, pourquoi ne pas sortir Boakye (qui avait un carton jaune) dès l'heure de jeu ? On a du matos offensif sur le banc, pour la gestion du groupe comme du match ça semblait un changement évident non ?

A part Cardona pour Boakye, je ne vois pas quel autre coaching pouvait s'imposer. Et le fait que Horneland fasse rentrer Old en fin de match plutot que justement Cardona, me fait penser qu'il y a une raison autre qu'un coaching tardif (maladie ou blessure ? Mais hier un poto disait qu'il s'échauffait. Message personnel parce que le coach attend plus de lui ? Ce serait bien de lui demander en tout cas en conférence de presse) ..

Sortir Davita et Stassin, mais ils sont décisifs à la 78e (au fond merci Horneland de ne pas l'avoir fait).

Pour le reste Moueffek n'avait sans doute pas plus de temps de jeu dans les jambes que ce qu'on lui a donné sans risque de blessure. Hier, à la place de Horneland, je ne sais pas si je sors Tardieu ou Jaber pour faire rentrer El Jamali. Le match est serré, et les deux joueurs ont quand mème de la bouteille pour ne pas paniquer.

Il reste qui comme changement possible ? Appiah pour Bernauer ? SI Bernauer est dans le match. je ne vois pas ce que ça apporte de plus.

Avec le banc qu'on a, si on se plaint de ne pas pouvoir faire de changements faute du niveau sur le banc, c'est quand même très enfant gaté.

On doit faire des changement pour ne pas montrer qu'on n'est pas des enfants gâtés ? je ne comprend pas ton argument.

Tu as vu quelqu'un se plaindre ? On explique pourquoi il a fait peu de changement. D'ailleurs, entre parenthèse, heureusement qu'il n'a pas sorti Davita et Stassin pour faire rentrer Cardona et Duffus hier à la 75e On aurait peut être pas gagné le match.

Je ne dis pas que tu te plains, mais tu nous expliques qu'hier Horneland n'a pas de choix de coaching

Si avoir Cardona, Old, Moueffek, Duffus, c'est ne pas avoir de solutions de changements. Pauvre de nous hein.

[martien]

Même longueur d'ondes, je partage ce qu'écrit martien notamment vis à vis des médias.

Mais j'y mettrais un bémol : il est quand même assez logique que les médias s'étonnent de la performance amiénoise plutôt que de la notre, car la réalité c'est qu'hier l'équipe qui surprend au regard de ses moyens, c'est bien Amiens et pas nous. Même si cette surprise ne s'est pas converti par des occasions franches et une véritable mise en danger. Cela dit, le milieu Lobry - Monconduit - Lutin c'était plutôt pas mal hier non ? Et pourtant on connaît bien 2 de ces 3 joueurs et on en voudrait plus aujourd'hui.

Et là, on je mettrai un petit bémol à martien, c'est que l'an dernier tu nous as vendu la qualité du jeu produit. Du coup, il est quand même assez logique qu'à l'étage inférieure, avec la même équipe écrémée en plus !, les attentes concernant le jeu soit importantes.

(ce qui n'empêche pas que le début de saison est excellent d'ailleurs, mais dans le jeu il y a à mon humble avis, mieux à faire, la stricte possession bof quoi)

Oui j'ai bien aimé le milieu amiénois, et je trouve que c'est la seule équipe avec Reims qui nous a mis un peu en difficulté dans l'entre-jeu (Reims, c'était plus logique au vu de notre milieu décimé). Je m'attendais à un bus façon Boulogne, mais c'était un peu mieux que ça finalement.
En revanche, notre ligne défensive a été globalement très tranquille.

Après, Amiens reste une solide équipe de L2 qui vient d'un mettre 3 à Laval. Je persiste à dire que le fait de les voir nous bouger un peu à domicile sans se créer d'occasions, et finir par perdre logiquement 1-0 en étant dominés dans toutes les stats, ne mérite pas non plus ces commentaires élogieux (et critiques à notre égard) de la presse. Même en coupe de France avec 3 divisions d'écart, j'ai déjà vu des équipes plus en difficulté défensivement que la nôtre hier.

En ce qui concerne le jeu, je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas avoir d'attentes et se contenter des résultats bruts. Sur le début de saison, je trouve notre jeu intéressant par certains aspects:
- il y a une vraie maîtrise technique et collective, dans la capacité à priver l'adversaire de ballons et à l'étouffer avec un pressing et une récupération haute, ce qui nous permet de gagner à l'usure
- on voit de belles combinaisons en une touche devant et des remontées de balle de grande qualité parfois
- défensivement, en dehors du match contre Reims avec un milieu décimé, on concède très peu d'occasions, alors qu'on nous avait dit que même en L2 on prendrait des vagues avec Horneland
- l'identité de jeu de l'équipe me semble déjà assez claire, qu'on l'aime ou non, même si son application est perfectible

Et je vois des aspects plus négatifs ou des axes de progression également:

- manque de spontanéité et de variété parfois devant, qui peut donner l'impression d'un certain ronronnement
- une certaine tendance à la "facilité" due à notre supériorité technique, et un manque de constance dans l'intensité notamment (on est capables de marcher sur nos adversaires quand on met les ingrédients comme pendant 20 minutes contre Clermont ou Grenoble, mais ces phases durent encore trop peu, même si j'ai conscience qu'on ne peut pas le faire non stop pendant 90 minutes)
- une difficulté à entrer dans nos matchs

Voilà en gros ce que je pense de ce début de saison.
Pour moi même dans le contenu c'est globalement positif et j'aime bien ce qui se met en place, mais oui ça reste très perfectible, et c'est aussi pour ça que c'est prometteur. Il y a une grosse marge de progression et malgré tout on gagne en dominant assez nettement nos matchs.

[Kabigon]

Les 2 matchs où on a été en difficultés, il manquait Ferreira. Bernauer a des qualités balle au pied mais ça reste un défenseur central de métier, il ne peut pas le remplacer avantageusement. Et contre Reims, il manquait Jaber (qui reprenait hier), Gadegbeku s'était blessé, Moueffek indisponible, Miladinovic doit enchaîner pour construire des automatismes avec ses partenaires, Tardieu sort d'une période Covid où, de son propre aveu, il en a bien bavé.

Pour moi s'étonner qu'on n'ait pas 70-80% de possession de balle, contre des adversaires qui n'ont pas cherché à nous laisser le ballon, c'est plutôt ça qui aurait un côté enfant gâté L'an dernier quand on avait mis le PSG en difficulté au Parc, avec la plus grosse possession pour un adversaire à part Liverpool (?), on nous rétorquait qu'on avait fini par perdre. Bah là nos adversaires ont voulu jouer, et on a fini par les battre. Donc que faut-il pour satisfaire les exigences de chacun ?

Une victoire 5-0, contre un autre candidat à la montée (sinon c'est trop simple), avec 90% de possession, pas de faute, aucune occasion concédée et 2 buts sur 3 marqués par nos remplaçants pour valider le coaching d'Horneland ? Franchement... On n'a volé aucune victoire cette saison, aucun hold-up. Proches du perfect, on perd 4 points dans le dernier 1/4 d'heure alors qu'on était en position de l'emporter et encore, nos adversaires font preuve d'efficacité/de réussite. On pourra toujours faire mieux en termes de contenus, et surtout d'efficacité devant le but (mention spéciale à Boakye et Cardona). Mais avec ce petit supplément d'efficacité (ou un arbitrage plus clément), Reims en prend 4 ou 5 et Amiens pareil. Et ça il faut en être bien conscient.

EDIT : en phase avec ton dernier post NDS

[martien]

Une victoire 5-0, contre un autre candidat à la montée (sinon c'est trop simple), avec 90% de possession, pas de faute, aucune occasion concédée et 2 buts sur 3 marqués par nos remplaçants pour valider le coaching d'Horneland ? Franchement... On n'a volé aucune victoire cette saison, aucun hold-up.

Et on peut rajouter que nos deux seules non-victoires sont un hold-up énorme de Grenoble (pour moi l'équipe la plus faible qu'on ait joué et le match qu'on a le plus facilement dominé), et un demi hold-up de Laval.

[old_side]

En tout cas l'Equipe et le Progrès font la même analyse que moi.
Moins de maîtrise avec le sentiment que les adversaires ont compris comment nous poser des problèmes.

Je trouve également qu'on affiche pas une grande maîtrise, enfin ça reste très relatif car globalement on a assez nettement la possession du ballon, sauf que la possession ne veut pas dire grand chose.

Ce qui m'interpelle plus c'est que sur les 3 derniers matchs, sans Stassin, je ne suis pas certain que l'on gagne. Et ça c'est assez dingue car il n'y a pas que Stassin qui soit autant au-dessus de l'adversité dans cette équipe.

Personnellement, j'ai toujours du mal à être convaincu par notre animation générale, hier on joue une équipe qui ne pose pas le bus, qui cherche plutôt à ouvrir le jeu, et on a quand même énormément de mal à jouer la transition de façon correcte. Bernardoni n'a quand même pas été beaucoup sollicité et ses plongeons pour la photo accentuent la dangerosité des frappes en plus.

Bref, comme face à Reims, je reste sur ma faim, quand bien même je sais qu'on ne peut pas gagner tous nos match 3-0, et que d'avoir autant de points me satisfait pleinement, il me manque un petit truc pour vraiment m'extasier de la production footballistique.

On termine à 23 tirs à 10, 44 touches dans la surface adverse contre 18, 648 passes... j'ai pas les Xg mais on est forcément très au dessus. En fait rien ne montre qu'on n'a pas été très supérieur hier, stassin ou pas stassin. Parce que sans stassin, on aurait joué avec cardona ou duffus, et on a gagné des matches dans cette configuration.

[Faiseur de Tresses]

Indéniablement il y a des axes de progression. On voit de belles choses, mais je trouve qu'on n'est pas encore assez incisifs et précis dans les 30 dernières mètres.

Après, j'aimerais juste qu'on reste en phase avec la réalité, car je trouve qu'il y a un problème avec le traitement médiatique de notre équipe, et avec les attentes de certains. Il me semble important et légitime d'être exigeants cette saison, autant pour les résultats que pour le contenu, mais cette juste exigence ne doit pas se transformer en attentes inatteignables qui généreront fatalement de la frustration.

Vous ne trouverez aucune équipe de L2, au 21ème siècle, qui ne fait que des bons matchs et des victoires faciles. Toulouse et Monaco, deux des équipes qui ont le plus marqué l'histoire cette division par leur supériorité, ont eu à leur actif un nombre conséquent de matchs nuls (0-0 notamment) et des petites victoires laborieuses à l'extérieur. Je suis allé jusqu'à regarder les stats de certains de leurs matchs, et parfois, c'était clairement inférieur à nos chiffres du match d'Amiens en matière de domination et de maîtrise globale.

Hier on joue à l'extérieur au milieu d'une semaine à 3 matchs, chez une équipe en forme, avec un jour de récupération en moins et après un match éreintant. On gagne en dominant assez nettement, avec un arbitrage défavorable, et sans concéder la moindre occasion franche en dehors d'une frappe de Lobry de l'extérieur de la surface. Larsonneur aurait pu enfiler son pyjama. Les stats relevées par Wert sont parlantes.

Alors quand je lis des articles de presse considérer après ce match là que les adversaires ont trouvé la parade contre nous, et qu'on ne maîtrise pas notre sujet, ça me fait quand même rire. Idem quand j'entends les commentateurs de Bein s'extasier sur Amiens comme si c'était Espaly qui avait bien résisté et perdu avec les honneurs contre le PSG. Justement, leurs critiques dans ce contexte prouvent à quel point nous sommes dominants, contrairement à ce qu'ils essaient de démontrer.

Bref, il faut bien sûr avoir de l'exigence et noter les axes de progression dans le jeu, mais il faut aussi réaliser que si nos plus mauvais matchs à l'extérieur débouchent sur des prestations à 23 tirs, 60% de possession et 1 occasion adverse en 90 minutes comme hier, ça voudra dire qu'on est l'équipe la plus dominante de l'histoire de ce championnat.

Très bon résumé !

[berpong]

Perso je suis partagé, effectivement la démonstration de Martien est assez limpide, et objectivement l'impression c'est que ce match, on a juste pas su se le rendre facile. Perso je pense qu'on peut mener 2-0 à la mi-temps tant on les dominait. Donc à la fois ne pas faire la fine bouche, car on a dominé nos 7 adversaires des 7 premières journées.
Et à la fois, un regret, celui que notre maîtrise ne progresse pour l'instant pas. Peut-être lié au turnover forcé au milieu. Si Moueffek et Jaber reviennent durablement, ça devrait aider.
Par ailleurs je n'ai pas compris le coaching très tardif hier. Avec 3 matchs dans la semaine, pourquoi ne pas sortir Boakye (qui avait un carton jaune) dès l'heure de jeu ? On a du matos offensif sur le banc, pour la gestion du groupe comme du match ça semblait un changement évident non ?

A part Cardona pour Boakye, je ne vois pas quel autre coaching pouvait s'imposer. Et le fait que Horneland fasse rentrer Old en fin de match plutot que justement Cardona, me fait penser qu'il y a une raison autre qu'un coaching tardif (maladie ou blessure ? Mais hier un poto disait qu'il s'échauffait. Message personnel parce que le coach attend plus de lui ? Ce serait bien de lui demander en tout cas en conférence de presse) ..

Sortir Davita et Stassin, mais ils sont décisifs à la 78e (au fond merci Horneland de ne pas l'avoir fait).

Pour le reste Moueffek n'avait sans doute pas plus de temps de jeu dans les jambes que ce qu'on lui a donné sans risque de blessure. Hier, à la place de Horneland, je ne sais pas si je sors Tardieu ou Jaber pour faire rentrer El Jamali. Le match est serré, et les deux joueurs ont quand mème de la bouteille pour ne pas paniquer.

Il reste qui comme changement possible ? Appiah pour Bernauer ? SI Bernauer est dans le match. je ne vois pas ce que ça apporte de plus.

Pas forcément un autre coaching, Old pour Boakye, ça me va, même si Cardo en sortie de banc avait été intéressant ce début de saison, mais j'aurais bien aimé qu'il le fasse 20 minutes plus tôt. Encore une fois tu as 2 mecs avec un jaune, tu as des solutions sur le banc, et tu rejoues 4 jours plus tard, franchement tout était réuni pour un coaching plus rapide.

Surtout qu a la 58 ème , on était en train de prendre l eau.
Mais bon ct pt être un gros temps faible et il a préféré attendre encore un peu pour faire rentrer Moueffeck- qui fait une super entree . mais bon , son équipe a gagné donc il a le totem pour ce match mais bon se privé de Cardona qd même....

[___]

On est en difficulté au début de chaque mi-temps puis on arrive à trouver l'équilibre.

Je pense que nos adversaires tentent le coup du démarrage rapide, tout simplement. Pendant 15/20' ils sont en surrégime (et nous posent beaucoup de difficultés) et après ils ont tendance à plonger.

On avait la même approche lors de la saison 2011/12, à l'époque. Les matches où on arrivait pas à marquer dans ces moments de surrégime, se finissaient mal le plus souvent...

@NdS : pour moi, ton "la possession et rien d'autre", c'est devenu un cliché. Je trouve que cette saison on voit des attaques directes (d'ailleurs on a déjà marqués quelques but comme ça), on voit des mecs qui tentent des dribbles, on voit des une-deux ou des triangles qui finissent avec une passe en profondeur, on voit des frappes de loin intéressantes... Le contenu est bien meilleur.

Évidemment l'adversité n'est pas la même qu'en L1 et on a eu des temps faibles, mais franchement ça va. D'ailleurs je suppose qu'on doit avoir des xPG pas dégueu.

[Dissident]

Globalement je dirais qu'on est en progrès par rapport aux déplacements à Boulogne (moins empruntés devant) et à Clermont (moins dominés par phases), mais qu'il reste des progrès à faire dans ces deux domaines.

Je garde ce sentiment que parfois on a le ballon juste histoire de l'avoir, mais sans vraiment avoir envie de faire mal à l'adversaire. Et aussi qu'on a de temps en temps de vrais trous d'air qu'on a du mal à gérer en se restructurant et en acceptant de reculer pour mieux subir.

J'ai presque l'impression qu'Amiens a mieux géré ses temps forts et faibles hier. Quand on dominait ils arrivaient à bien resserrer les lignes et accepter la domination. Et puis par phases ils parvenaient à nous faire mal avec un pressing haut, des passes rapides et des changements d'aile.

[Wert]

Perso je suis partagé, effectivement la démonstration de Martien est assez limpide, et objectivement l'impression c'est que ce match, on a juste pas su se le rendre facile. Perso je pense qu'on peut mener 2-0 à la mi-temps tant on les dominait. Donc à la fois ne pas faire la fine bouche, car on a dominé nos 7 adversaires des 7 premières journées.
Et à la fois, un regret, celui que notre maîtrise ne progresse pour l'instant pas. Peut-être lié au turnover forcé au milieu. Si Moueffek et Jaber reviennent durablement, ça devrait aider.
Par ailleurs je n'ai pas compris le coaching très tardif hier. Avec 3 matchs dans la semaine, pourquoi ne pas sortir Boakye (qui avait un carton jaune) dès l'heure de jeu ? On a du matos offensif sur le banc, pour la gestion du groupe comme du match ça semblait un changement évident non ?

A part Cardona pour Boakye, je ne vois pas quel autre coaching pouvait s'imposer. Et le fait que Horneland fasse rentrer Old en fin de match plutot que justement Cardona, me fait penser qu'il y a une raison autre qu'un coaching tardif (maladie ou blessure ? Mais hier un poto disait qu'il s'échauffait. Message personnel parce que le coach attend plus de lui ? Ce serait bien de lui demander en tout cas en conférence de presse) ..

Sortir Davita et Stassin, mais ils sont décisifs à la 78e (au fond merci Horneland de ne pas l'avoir fait).

Pour le reste Moueffek n'avait sans doute pas plus de temps de jeu dans les jambes que ce qu'on lui a donné sans risque de blessure. Hier, à la place de Horneland, je ne sais pas si je sors Tardieu ou Jaber pour faire rentrer El Jamali. Le match est serré, et les deux joueurs ont quand mème de la bouteille pour ne pas paniquer.

Il reste qui comme changement possible ? Appiah pour Bernauer ? SI Bernauer est dans le match. je ne vois pas ce que ça apporte de plus.

Avec le banc qu'on a, si on se plaint de ne pas pouvoir faire de changements faute du niveau sur le banc, c'est quand même très enfant gaté.

On doit faire des changement pour ne pas montrer qu'on n'est pas des enfants gâtés ? je ne comprend pas ton argument.

Tu as vu quelqu'un se plaindre ? On explique pourquoi il a fait peu de changement. D'ailleurs, entre parenthèse, heureusement qu'il n'a pas sorti Davita et Stassin pour faire rentrer Cardona et Duffus hier à la 75e On aurait peut être pas gagné le match.

Je ne dis pas que tu te plains, mais tu nous expliques qu'hier Horneland n'a pas de choix de coaching

Si avoir Cardona, Old, Moueffek, Duffus, c'est ne pas avoir de solutions de changements. Pauvre de nous hein.

Je n'explique pas pourquoi il n'avait pas de choix, j'essaye de comprendre pourquoi il les a retardé et/ou a préféré maintenir longtemps les joueurs en place. Tu devrais comprendre la nuance quand mème ?

D'ailleurs, les faits de match ne lui ont pas donné complètement tort puisque Davita et Stassin sont décisifs justement à la 78e ? Qu'aurais tu dis s'il sort Stassin et Davita pour faire rentrer Old et Duffus et que l'on perde le match ?

Moueffek = entrée mais effectivement tardivement. Qu'aurais tu dis si Mouefek rentre plus tôt cet qu'il se blesse ? J'ai une hypothèse : "on manque de milieu de terrain et Horneland est obligé de tirer sur la corde avec Moueffek"

La seule chose bizarre c'est Cardona, et on peut aussi imaginer, ce que j'essaye de faire, qu'il y a une raison: Autre bien sur que Horneland ce génie qui fait pas de changement (cf le forum hier en direct à partir de la 60e minutes avec certains trois bien connus mais disparus avec le but de Stassin ).

Sinon, quel autre changement tu aurais fais hier ?

[Faiseur de Tresses]

On est en difficulté au début de chaque mi-temps puis on arrive à trouver l'équilibre.

Je pense que nos adversaires tentent le coup du démarrage rapide, tout simplement. Pendant 15/20' ils sont en surrégime (et nous posent beaucoup de difficultés) et après ils ont tendance à plonger.

On avait la même approche lors de la saison 2011/12, à l'époque. Les matches où on arrivait pas à marquer dans ces moments de surrégime, se finissaient mal le plus souvent...

D'accord avec ça, j'ai pensé la même chose pendant le match.

@NdS : pour moi, ton "la possession et rien d'autre", c'est devenu un cliché. Je trouve que cette saison on voit des attaques directes (d'ailleurs on a déjà marqués quelques but comme ça), on voit des mecs qui tentent des dribbles, on voit des une-deux ou des triangles qui finissent avec une passe en profondeur, on voit des frappes de loin intéressantes... Le contenu est bien meilleur.

Évidemment l'adversité n'est pas la même qu'en L1 et on a eu des temps faibles, mais franchement ça va. D'ailleurs je suppose qu'on doit avoir des xPG pas dégueu.

D'accord avec ça aussi. La possession de "handball" c'est faire des passes horizontales de gauche à droite, puis de droite à gauche, puis de nouveau de gauche à droite, essayer de contourner un bloc ou de l'étirer sur de longues phases, avant de tenter de piquer. Là on est sur autre chose, il y a des tentatives de combinaisons plus avancées sur le terrain qui ont pour but de déstabiliser, même quand ça ne fonctionne pas. Et avec 23 frappes, ça fonctionne pas si mal que ça d'ailleurs.

[Obénit]

En tout cas l'Equipe et le Progrès font la même analyse que moi.
Moins de maîtrise avec le sentiment que les adversaires ont compris comment nous poser des problèmes.

Un jour de récupération de moins, et en plus le match contre Reims est sans doute le plus intense qu'on ait dû disputer depuis le début de saison. Ça peux expliquer un coup de mou.

Ajoute à ça notre besoin, encore, d'avoir 12 occasions franches pour en mettre 1...

On a combien d'occasions franches hier rééllement ? 3-4 non ?

La frappe sur le poteau de Stassin, la frappe mode Reims de Stassin, et le but, c'est tout non ? On peut ajouter l'enroulé de Old en fin de match, et le tacle salvateur devant Davitashvili.

Je trouve pas ça énorme en fait.

+ la tête de Boakye
+ la tête de Lamba
+ la frappe contrée in extremis de Zuriko lancé en profondeur
+ la frappe ratée de Boakye pourtant en bonne position

[Obénit]

Perso je suis partagé, effectivement la démonstration de Martien est assez limpide, et objectivement l'impression c'est que ce match, on a juste pas su se le rendre facile. Perso je pense qu'on peut mener 2-0 à la mi-temps tant on les dominait. Donc à la fois ne pas faire la fine bouche, car on a dominé nos 7 adversaires des 7 premières journées.
Et à la fois, un regret, celui que notre maîtrise ne progresse pour l'instant pas. Peut-être lié au turnover forcé au milieu. Si Moueffek et Jaber reviennent durablement, ça devrait aider.
Par ailleurs je n'ai pas compris le coaching très tardif hier. Avec 3 matchs dans la semaine, pourquoi ne pas sortir Boakye (qui avait un carton jaune) dès l'heure de jeu ? On a du matos offensif sur le banc, pour la gestion du groupe comme du match ça semblait un changement évident non ?

à 0-0 je pense qu'Horneland espère qu'il puisse encore faire la diff pour marquer un but. Mais effectivement, dès la 78ème et le but, il aurait pu le sortir.

Et donc il pense que Cardona n'en est pas capable?

[martien]

@NdS : pour moi, ton "la possession et rien d'autre", c'est devenu un cliché. Je trouve que cette saison on voit des attaques directes (d'ailleurs on a déjà marqués quelques but comme ça), on voit des mecs qui tentent des dribbles, on voit des une-deux ou des triangles qui finissent avec une passe en profondeur, on voit des frappes de loin intéressantes... Le contenu est bien meilleur.

Évidemment l'adversité n'est pas la même qu'en L1 et on a eu des temps faibles, mais franchement ça va. D'ailleurs je suppose qu'on doit avoir des xPG pas dégueu.

D'accord avec ça aussi. La possession de "handball" c'est faire des passes horizontales de gauche à droite, puis de droite à gauche, puis de nouveau de gauche à droite, essayer de contourner un bloc ou de l'étirer sur de longues phases, avant de tenter de piquer. Là on est sur autre chose, il y a des tentatives de combinaisons plus avancées sur le terrain qui ont pour but de déstabiliser, même quand ça ne fonctionne pas. Et avec 23 frappes, ça fonctionne pas si mal que ça d'ailleurs.

Je vous rejoins.

Ce qu'on peut éventuellement "reprocher" au style de jeu d'EH, c'est une recherche constante de la solution par la passe, ce qui nous fait opter pour le jeu et les combinaisons dans les petits espaces plutôt que pour des centres ou des ballons aériens envoyés en direction de la surface. Mais on n'est pas du tout dans une recherche de possession horizontale à outrance.

[Obénit]

A part Cardona pour Boakye, je ne vois pas quel autre coaching pouvait s'imposer. Et le fait que Horneland fasse rentrer Old en fin de match plutot que justement Cardona, me fait penser qu'il y a une raison autre qu'un coaching tardif (maladie ou blessure ? Mais hier un poto disait qu'il s'échauffait. Message personnel parce que le coach attend plus de lui ? Ce serait bien de lui demander en tout cas en conférence de presse) ..

Sortir Davita et Stassin, mais ils sont décisifs à la 78e (au fond merci Horneland de ne pas l'avoir fait).

Pour le reste Moueffek n'avait sans doute pas plus de temps de jeu dans les jambes que ce qu'on lui a donné sans risque de blessure. Hier, à la place de Horneland, je ne sais pas si je sors Tardieu ou Jaber pour faire rentrer El Jamali. Le match est serré, et les deux joueurs ont quand mème de la bouteille pour ne pas paniquer.

Il reste qui comme changement possible ? Appiah pour Bernauer ? SI Bernauer est dans le match. je ne vois pas ce que ça apporte de plus.

Avec le banc qu'on a, si on se plaint de ne pas pouvoir faire de changements faute du niveau sur le banc, c'est quand même très enfant gaté.

On doit faire des changement pour ne pas montrer qu'on n'est pas des enfants gâtés ? je ne comprend pas ton argument.

Tu as vu quelqu'un se plaindre ? On explique pourquoi il a fait peu de changement. D'ailleurs, entre parenthèse, heureusement qu'il n'a pas sorti Davita et Stassin pour faire rentrer Cardona et Duffus hier à la 75e On aurait peut être pas gagné le match.

Je ne dis pas que tu te plains, mais tu nous expliques qu'hier Horneland n'a pas de choix de coaching

Si avoir Cardona, Old, Moueffek, Duffus, c'est ne pas avoir de solutions de changements. Pauvre de nous hein.

Je n'explique pas pourquoi il n'avait pas de choix, j'essaye de comprendre pourquoi il les a retardé et/ou a préféré maintenir longtemps les joueurs en place. Tu devrais comprendre la nuance quand mème ?

D'ailleurs, les faits de match ne lui ont pas donné complètement tort puisque Davita et Stassin sont décisifs justement à la 78e ? Qu'aurais tu dis s'il sort Stassin et Davita pour faire rentrer Old et Duffus et que l'on perde le match ?

Moueffek = entrée mais effectivement tardivement. Qu'aurais tu dis si Mouefek rentre plus tôt cet qu'il se blesse ? J'ai une hypothèse : "on manque de milieu de terrain et Horneland est obligé de tirer sur la corde avec Moueffek"

La seule chose bizarre c'est Cardona, et on peut aussi imaginer, ce que j'essaye de faire, qu'il y a une raison: Autre bien sur que Horneland ce génie qui fait pas de changement (cf le forum hier en direct à partir de la 60e minutes avec certains trois bien connus mais disparus avec le but de Stassin ).

Sinon, quel autre changement tu aurais fais hier ?

Je l'ai dit hier, pour moi ça me paraissait assez évident que Moueffek nous ferait du bien (Miladinovic n'a pas été terrible hier ) et que Cardona devait remplacer Boakye lui aussi dans un jour moins bien et également épuisé.

Mais bon, puisque tu es convaincu que Cardona est blessé...
Quant à Moueffek, je suis désolé mais je pense qu'un joueur qui n'aurait que 15/20 minutes dans les pattes n'a rien à faire sur un banc de touche. Si jamais t'as un blessé au milieu en 1ère, ça veut dire que tu ne peux pas le faire rentrer?

[martien]

Et donc il pense que Cardona n'en est pas capable?

Pas de la même manière en tout cas. Zuriko est capable de se créer des occasions à lui tout seul par sa technique et sa percussion (le but c'est grâce à lui, comme à Boulogne), et Boakye de faire LA passe qu'il faut. Cardona est évidemment capable d'être décisif dans un autre registre, mais je pense qu'il paie ses dernières prestations où il a eu du mal à faire la différence.

[Obénit]

@NdS : pour moi, ton "la possession et rien d'autre", c'est devenu un cliché. Je trouve que cette saison on voit des attaques directes (d'ailleurs on a déjà marqués quelques but comme ça), on voit des mecs qui tentent des dribbles, on voit des une-deux ou des triangles qui finissent avec une passe en profondeur, on voit des frappes de loin intéressantes... Le contenu est bien meilleur.

Évidemment l'adversité n'est pas la même qu'en L1 et on a eu des temps faibles, mais franchement ça va. D'ailleurs je suppose qu'on doit avoir des xPG pas dégueu.

D'accord avec ça aussi. La possession de "handball" c'est faire des passes horizontales de gauche à droite, puis de droite à gauche, puis de nouveau de gauche à droite, essayer de contourner un bloc ou de l'étirer sur de longues phases, avant de tenter de piquer. Là on est sur autre chose, il y a des tentatives de combinaisons plus avancées sur le terrain qui ont pour but de déstabiliser, même quand ça ne fonctionne pas. Et avec 23 frappes, ça fonctionne pas si mal que ça d'ailleurs.

Je vous rejoins.

Ce qu'on peut éventuellement "reprocher" au style de jeu d'EH, c'est une recherche constante de la solution par la passe, ce qui nous fait opter pour le jeu et les combinaisons dans les petits espaces plutôt que pour des centres ou des ballons aériens envoyés en direction de la surface. Mais on n'est pas du tout dans une recherche de possession horizontale à outrance.

On n'a toujours pas le droit de reprocher ces un contre deux permanents sur les côtés de notre défense (hier, c'était sur notre flanc droit)? Pourtant Bernauer en a parlé en conférence de presse après Reims. Et hier, comme Miladinovic et Boakye n'ont pas trop défendu sur ce côté, Appiah s'est régalé. (j'ai pas suivi, il est de famille avec Dennis?)

[NomDeStade]

@NdS : pour moi, ton "la possession et rien d'autre", c'est devenu un cliché. Je trouve que cette saison on voit des attaques directes (d'ailleurs on a déjà marqués quelques but comme ça), on voit des mecs qui tentent des dribbles, on voit des une-deux ou des triangles qui finissent avec une passe en profondeur, on voit des frappes de loin intéressantes... Le contenu est bien meilleur.

Évidemment l'adversité n'est pas la même qu'en L1 et on a eu des temps faibles, mais franchement ça va. D'ailleurs je suppose qu'on doit avoir des xPG pas dégueu.

D'accord avec ça aussi. La possession de "handball" c'est faire des passes horizontales de gauche à droite, puis de droite à gauche, puis de nouveau de gauche à droite, essayer de contourner un bloc ou de l'étirer sur de longues phases, avant de tenter de piquer. Là on est sur autre chose, il y a des tentatives de combinaisons plus avancées sur le terrain qui ont pour but de déstabiliser, même quand ça ne fonctionne pas. Et avec 23 frappes, ça fonctionne pas si mal que ça d'ailleurs.

Je vous rejoins.

Ce qu'on peut éventuellement "reprocher" au style de jeu d'EH, c'est une recherche constante de la solution par la passe, ce qui nous fait opter pour le jeu et les combinaisons dans les petits espaces plutôt que pour des centres ou des ballons aériens envoyés en direction de la surface. Mais on n'est pas du tout dans une recherche de possession horizontale à outrance.

Ca reste à voir ça quand même.

Dans le dernier Inside, aux consignes d'avant-match face à Reims, Horneland dit clairement "on veut la balle, on a besoin d'avoir la balle". Et il demande aussi à ses offensifs de presser sans réfléchir, de "débrancher le cerveau" je crois. Car il y aura du temps de jeu pour tous (sic).

[NomDeStade]

Avec le banc qu'on a, si on se plaint de ne pas pouvoir faire de changements faute du niveau sur le banc, c'est quand même très enfant gaté.

On doit faire des changement pour ne pas montrer qu'on n'est pas des enfants gâtés ? je ne comprend pas ton argument.

Tu as vu quelqu'un se plaindre ? On explique pourquoi il a fait peu de changement. D'ailleurs, entre parenthèse, heureusement qu'il n'a pas sorti Davita et Stassin pour faire rentrer Cardona et Duffus hier à la 75e On aurait peut être pas gagné le match.

Je ne dis pas que tu te plains, mais tu nous expliques qu'hier Horneland n'a pas de choix de coaching

Si avoir Cardona, Old, Moueffek, Duffus, c'est ne pas avoir de solutions de changements. Pauvre de nous hein.

Je n'explique pas pourquoi il n'avait pas de choix, j'essaye de comprendre pourquoi il les a retardé et/ou a préféré maintenir longtemps les joueurs en place. Tu devrais comprendre la nuance quand mème ?

D'ailleurs, les faits de match ne lui ont pas donné complètement tort puisque Davita et Stassin sont décisifs justement à la 78e ? Qu'aurais tu dis s'il sort Stassin et Davita pour faire rentrer Old et Duffus et que l'on perde le match ?

Moueffek = entrée mais effectivement tardivement. Qu'aurais tu dis si Mouefek rentre plus tôt cet qu'il se blesse ? J'ai une hypothèse : "on manque de milieu de terrain et Horneland est obligé de tirer sur la corde avec Moueffek"

La seule chose bizarre c'est Cardona, et on peut aussi imaginer, ce que j'essaye de faire, qu'il y a une raison: Autre bien sur que Horneland ce génie qui fait pas de changement (cf le forum hier en direct à partir de la 60e minutes avec certains trois bien connus mais disparus avec le but de Stassin ).

Sinon, quel autre changement tu aurais fais hier ?

Je l'ai dit hier, pour moi ça me paraissait assez évident que Moueffek nous ferait du bien (Miladinovic n'a pas été terrible hier ) et que Cardona devait remplacer Boakye lui aussi dans un jour moins bien et également épuisé.

Mais bon, puisque tu es convaincu que Cardona est blessé...
Quant à Moueffek, je suis désolé mais je pense qu'un joueur qui n'aurait que 15/20 minutes dans les pattes n'a rien à faire sur un banc de touche. Si jamais t'as un blessé au milieu en 1ère, ça veut dire que tu ne peux pas le faire rentrer?

Je rejoins Obenit. Si t'as un banc c'est pour piocher dedans. Surtout qu'on ne peut décemment pas se plaindre de n'avoir que des joueurs du niveau de Cardona, Duffus ou Old sur le banc

[Parasar]

Une remarque sur le début de match, tout le monde dit qu'Amiens a mieux démarré, mais pendant les 5 premières minutes, ils ont au contraire été très inquiétants non ? Au bout de 5 min en revanche ils sont rentrés dans leur match.