OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[encorevert]

Et perdre 2 ans à assurer le ventre mou, comparativement à subir une descente (sans savoir quand tu retrouveras la L1), je me demande ce qui fait perdre le plus de temps.

L'idée, c'est que tu perds moins de temps si tu travailles sur la restructuration profonde du club (y compris sur l'aspect du jeu donc) malgré un yoyo en L2, que si tu mets tout ça en stand by et que tu fais du Nantes / Kombouaré pendant 2 ans pour assurer le maintien, en te disant "on commencera le projet plus tard". Et je suis d'accord avec ça, perso.

Ce qui ne m'empêche pas de dire qu'une descente serait un gros coup dur et un échec sportif évident pour leur première année.

Assez d'accord avec ça.

En désaccord.
Ce que dit martien revient à avoir une vision très manichéennes: soit le maintien soir le "projet".
Ce que disent la plupart des supporters c'est qu'il y avait peut-être une voie avec un léger compromis: commencer à mettre en place le fameux projet mais peut-être éviter de multiplier dès la 1ère année les jeunes joueurs qui apportent peu de plus value sportive immédiate et recruter quelques joueurs expérimentés. Il n'était pas encore trop tard pour le faire au mercato d'hiver à moindre coût avec des prêts.

Ah mais je ne suis pas en désaccord avec toi, en fait.
Je répondais juste à NdS qui sous-entendait qu'une descente en L2 ferait perdre plus de temps que 2 ans de ventre mou de L1 en mettant le projet en stand-by, mais je suis le premier à dire qu'ils ont merdé sur le mercato hivernal, et qu'il y avait moyen de se renforcer sans prendre de retard dans le projet en question.
D'ailleurs je suis persuadé qu'eux-mêmes ne sont pas satisfaits du tout de cette intersaison.

Au temps pour moi alors si nous sommes d'accord

[encorevert]

Merci c'est LA question.
En quoi acheté plus de jeunes à fort potentiel auraient nuit au projet?
Contrairement à certains je ne réclamais surtout pas de joueurs expérimentés mais des joueurs de qualité comme dans le projet de KSV.
Et je ne m'attendais pas à me retrouver avec Appiah, Pétrot ou Cornud en titulaires en latéral....

Le problème c'est que tes joueurs de qualités, s'ils sont inexpérimentés ils ont besoin de cadres pour performer et progresser.
Une équipe composée uniquement de jeunes talentueux ça ne marche pas.
Non seulement on a recruté que des jeunes (à part Abdelhamid mais sans doute parce que libre, et Cornud mais qui n'a aucune expérience dans un grand championnat) mais en plus on a empilé les joueurs au même poste: outre Ekwah, Boakye est arrivé en temps que milieu, je crois que Old aussi et on a pris un 10 (Miladinovic) alors qu'on joue sans 10.
Et à côté de ça on a pas recruté de latéral (à part Cornu donc mais inexpérimenté) et donc ceux de l'année dernière se retrouvent logiquement titulaires.

[nyme]

Les cibles prioritaires étaient trop hautes pour nous et ont préféré aller ailleurs, Horneland est compatible avec la vision du beau jeu et du style que veut nous donner KSV.

Le reste n'est que littérature.

Mais comme il n'a pas les joueurs qui sont compatibles avec ce style de jeu, c'est le serpent qui se mord la queue.

Et bien non.
...
On est derrière vous ![/size]

Sauf que c'est un peu n'importe quoi
...
J'ai quand même du mal à concevoir dans quelle mesure il est normal que cela soit le président qui en soit à dicter la façon dont l'équipe devra jouer.

Il y a une question qui m'interroge à te lire.
...
Tiens d'ailleurs c'est marrant que tu dises ça. Mais pour moi, d'ci quatre ans, avoir progressé dans la création 'une culture de jeu (en imprégner les équipes jeunes par exemple beaucoup plus que le seul résultat de l'équipe pro) serait pour moi un critère d'évaluation de la réussite ou non de leur projet.

En fait, depuis le départ, je trouve que ce postulat est une connerie.
...
L'identité de jeu, elle doit être dictée par les joueurs à disposition et l'entraîneur, pas par le président ou le directeur, sur le principe qu'il pense que cela fera plaisir au public (cf la relation aux supposées valeurs de la ville). C'est de la démagogie en quelque sorte.
Durant les premières années de Galtier, on n'avait pas 70% de possession, on ne pratiquait pas le gegen-pressing, et pourtant je pense que tout le monde a pris son pied à supporter une équipe qui pour le coup portait des valeurs d'humilité qui sied bien à Sainté.

Je pense que tu te trompes.
C'est le président, s'il en a délégation de l'actionnaire principal ou qu'il l'est lui-même, qui doit définir le cap et donc l'identité de jeu.
Sinon ce n'est pas la peine d'avoir un président.
Il doit ensuite s'entourer des meilleurs hommes possibles pour faire vivre le projet.
C'est pour cela qu'il choisi l'entraineur qui va parfaitement bien avec ses objectifs et qui en devient le garant.
A partir de là, c'est l'entraineur qui doit définir quels joueurs, il souhaite (voire quels profils de joueurs il veut).
Les joueurs choisis, ne sont pas là pour remettre en cause quoique ce soit.
Les joueurs sont là pour rentrer avec leur talent (ils ont été choisis pour ce talent) dans le projet et apporter leur savoir faire, leur technique, leur physique, leur hargne, leur volonté à l'identité de jeu défini au plus haut niveau de l'organigramme et pas pour discuter du bout de gras et remettre en cause le projet de jeu.
N'est pas Zidane qui veut.
Et même si tu as un Zidane, tu (Le président, les recruteurs, le coach) l'as choisi parce qu'il a ce talent et il a accepté de venir parce que ce projet l'intéresse, ce qui n'empêche pas qu'il peut (doit même) apporter sa pierre à l'édifice en parlant avec son coach (voire son président) des améliorations possibles (autant techniquement que tactiquement voire même en proposant de nouveaux joueurs qui entreraient parfaitement dans le projet) et pas en se substituant au coach.
Chacun dans son rôle.
Bref plus le Zidane du Réal que celui de l'EDF (Tout du moins pour ce rôle de conseil) car pour le reste, en club comme en sélection, il a été un formidable joueur sans lequel peu de choses auraient été possibles.
Pour être complet parfaitement d'accord avec
"___ » et son message du 11/02/2025 à 16:16
"martien » et son message du 11/02/2025 à 16:19
Wert » et son message du 11/02/2025 16:33

[nyme]

Comme j'ai envie de continuer à rêver, j'attends l'Arsène comme DS.
C'est de sa faute si on en est là ! Lol !
Il vit actuellement à Mykonos, qui est à peine mieux que Sainté.
C'est le plus grand. Le plus charmant. Le plus élégant.
...
Quand il s'en mêle. Tout se démêle.

[___]

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir acheter plus de jeunes à potentiels histoire de bâtir l'équipe tout de suite?

Ils en ont acheté 5 cet été, avec option pour un 6e avec Ekwah, cet hiver ont dû lâcher le 7e contre leur gré (Amougou), le tout en se prenant des vents - confirmé sur Mimovic, Nanasi possiblement et sans doute d'autres comme Barry voire qui n'ont pas filtré.

Je trouve ça déjà significatif, sans compter qu'il y a des joueurs sous contrat qui n'ont pas trouvé de porte de sortie immédiatement.

'fin jveux dire, si tu alignes un 11 :
Larso
Mimovic, Nadé, Bernauer, Maçon
Ekwah, Nanasi, Amougou
Davitashvili, Stassin, Boakye

Avec sur le banc Bouchouari, Moueffek, Old, Cardona, Batubinsika, Nguessan, ça ne te fait certes pas un effectif complet et de nature à jouer le podium, mais ça te fait une belle base à améliorer pour travailler à horizon 3 ans.

[al bundy]

Merci c'est LA question.
En quoi acheté plus de jeunes à fort potentiel auraient nuit au projet?
Contrairement à certains je ne réclamais surtout pas de joueurs expérimentés mais des joueurs de qualité comme dans le projet de KSV.
Et je ne m'attendais pas à me retrouver avec Appiah, Pétrot ou Cornud en titulaires en latéral....

Le problème c'est que tes joueurs de qualités, s'ils sont inexpérimentés ils ont besoin de cadres pour performer et progresser.
Une équipe composée uniquement de jeunes talentueux ça ne marche pas.
Non seulement on a recruté que des jeunes (à part Abdelhamid mais sans doute parce que libre, et Cornud mais qui n'a aucune expérience dans un grand championnat) mais en plus on a empilé les joueurs au même poste: outre Ekwah, Boakye est arrivé en temps que milieu, je crois que Old aussi et on a pris un 10 (Miladinovic) alors qu'on joue sans 10.
Et à côté de ça on a pas recruté de latéral (à part Cornu donc mais inexpérimenté) et donc ceux de l'année dernière se retrouvent logiquement titulaires.

Certes mais nos joueurs manquent à la fois d'expérience ET de qualité.

[al bundy]

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir acheter plus de jeunes à potentiels histoire de bâtir l'équipe tout de suite?

Ils en ont acheté 5 cet été, avec option pour un 6e avec Ekwah, cet hiver ont dû lâcher le 7e contre leur gré (Amougou), le tout en se prenant des vents - confirmé sur Mimovic, Nanasi possiblement et sans doute d'autres comme Barry voire qui n'ont pas filtré.

Je trouve ça déjà significatif, sans compter qu'il y a des joueurs sous contrat qui n'ont pas trouvé de porte de sortie immédiatement.

'fin jveux dire, si tu alignes un 11 :
Larso
Mimovic, Nadé, Bernauer, Maçon
Ekwah, Nanasi, Amougou
Davitashvili, Stassin, Boakye

Avec sur le banc Bouchouari, Moueffek, Old, Cardona, Batubinsika, Mouton, Nguessan, ça ne te fait certes pas un effectif complet et de nature à jouer le podium, mais ça te fait une belle base à améliorer pour travailler à horizon 3 ans.

SVP arrêter de sortir Mimovic comme excuse ça prouverait plus une certaine incompétence et/ou naïveté qu'autre chose.
Les recrues manquées relèvent plus d'un manque de crédibilité, de moyens , d'ambition alors qu'on s'attendait à passer à une autre dimension avec la puissance financière du nouveau propriétaire et du CV de ses sbires.
Désolé mais en quoi le recrutement diffèrent pour l'heure de celui du 2017/18 où on a eu Assane Dioussé, Jorginho, Katranis, Janko, Hernani eux aussi on pouvait les qualifiés à l'époque de jeunes recrues à potentiel non?
Comme pour cette m^me saison on nous vend un entraîneur aux ambitions de jeu séduisantes mais l'effectif ne suit pas ( remember Oscar Garcia)
On ne réussit pas à conserver notre principale pépite du centre de formation au bout d'une poignée de match comme avant Fofana, Saliba ou Gourna
Les joueurs d'expériences recrutés sont en fin de course ou en échec...

Mais dites moi ce qui a changé sportivement ?

[Thobar]

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir acheter plus de jeunes à potentiels histoire de bâtir l'équipe tout de suite?

Ils en ont acheté 5 cet été, avec option pour un 6e avec Ekwah, cet hiver ont dû lâcher le 7e contre leur gré (Amougou), le tout en se prenant des vents - confirmé sur Mimovic, Nanasi possiblement et sans doute d'autres comme Barry voire qui n'ont pas filtré.

Je trouve ça déjà significatif, sans compter qu'il y a des joueurs sous contrat qui n'ont pas trouvé de porte de sortie immédiatement.

'fin jveux dire, si tu alignes un 11 :
Larso
Mimovic, Nadé, Bernauer, Maçon
Ekwah, Nanasi, Amougou
Davitashvili, Stassin, Boakye

Avec sur le banc Bouchouari, Moueffek, Old, Cardona, Batubinsika, Mouton, Nguessan, ça ne te fait certes pas un effectif complet et de nature à jouer le podium, mais ça te fait une belle base à améliorer pour travailler à horizon 3 ans.

SVP arrêter de sortir Mimovic comme excuse ça prouverait plus une certaine incompétence et/ou naïveté qu'autre chose.
Les recrues manquées relèvent plus d'un manque de crédibilité, de moyens , d'ambition alors qu'on s'attendait à passer à une autre dimension avec la puissance financière du nouveau propriétaire et du CV de ses sbires.
Désolé mais en quoi le recrutement diffèrent pour l'heure de celui du 2017/18 où on a eu Assane Dioussé, Jorginho, Katranis, Janko, Hernani eux aussi on pouvait les qualifiés à l'époque de jeunes recrues à potentiel non?
Comme pour cette m^me saison on nous vend un entraîneur aux ambitions de jeu séduisantes mais l'effectif ne suit pas ( remember Oscar Garcia)
On ne réussit pas à conserver notre principale pépite du centre de formation au bout d'une poignée de match comme avant Fofana, Saliba ou Gourna
Les joueurs d'expériences recrutés sont en fin de course ou en échec...

Mais dites moi ce qui a changé sportivement ?

'tain je suis allé vérifier, t'as même oublié Diony (on dira ce qu'on veut, c'était un attaquant qui sortait d'une belle saison avec Dijon et qui n'avait que 24 ans), Gabriel Silva, Ntep et Cabella sur la même période... Qui étaient loin de la fin de carrière.

[Parasar]

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir acheter plus de jeunes à potentiels histoire de bâtir l'équipe tout de suite?

Ils en ont acheté 5 cet été, avec option pour un 6e avec Ekwah, cet hiver ont dû lâcher le 7e contre leur gré (Amougou), le tout en se prenant des vents - confirmé sur Mimovic, Nanasi possiblement et sans doute d'autres comme Barry voire qui n'ont pas filtré.

Je trouve ça déjà significatif, sans compter qu'il y a des joueurs sous contrat qui n'ont pas trouvé de porte de sortie immédiatement.

'fin jveux dire, si tu alignes un 11 :
Larso
Mimovic, Nadé, Bernauer, Maçon
Ekwah, Nanasi, Amougou
Davitashvili, Stassin, Boakye

Avec sur le banc Bouchouari, Moueffek, Old, Cardona, Batubinsika, Nguessan, ça ne te fait certes pas un effectif complet et de nature à jouer le podium, mais ça te fait une belle base à améliorer pour travailler à horizon 3 ans.

Bof, perso je pense que cette équipe ne vaut pas bcp plus que la nôtre actuellement. Et qu'elle serait dans les 5 dernières comme on l'est auj.
Bernauer, on verra, mais à date, vu son âge, le fait qu'il n'est pas titu dans une équipe ou KTC et RPG le sont, je pense qu'on va vite le trouver très léger.
Nanasi, est-ce que son bilan est si beau que ça ? 18 titu pour 5 buts, si je compare à Boakye (7 titus 3 buts), je ne suis pas sûr. Le mec est pas mal mais il ne révolutionne pas le jeu de Strasbourg.
Amougou ? On l'a vu jouer. A date ça ne règlerait rien au manque d'impact de notre milieu.
Mimovic ? J'en sais rien.

[___]

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir acheter plus de jeunes à potentiels histoire de bâtir l'équipe tout de suite?

Ils en ont acheté 5 cet été, avec option pour un 6e avec Ekwah, cet hiver ont dû lâcher le 7e contre leur gré (Amougou), le tout en se prenant des vents - confirmé sur Mimovic, Nanasi possiblement et sans doute d'autres comme Barry voire qui n'ont pas filtré.

Je trouve ça déjà significatif, sans compter qu'il y a des joueurs sous contrat qui n'ont pas trouvé de porte de sortie immédiatement.

'fin jveux dire, si tu alignes un 11 :
Larso
Mimovic, Nadé, Bernauer, Maçon
Ekwah, Nanasi, Amougou
Davitashvili, Stassin, Boakye

Avec sur le banc Bouchouari, Moueffek, Old, Cardona, Batubinsika, Mouton, Nguessan, ça ne te fait certes pas un effectif complet et de nature à jouer le podium, mais ça te fait une belle base à améliorer pour travailler à horizon 3 ans.

SVP arrêter de sortir Mimovic comme excuse ça prouverait plus une certaine incompétence et/ou naïveté qu'autre chose.
Les recrues manquées relèvent plus d'un manque de crédibilité, de moyens , d'ambition alors qu'on s'attendait à passer à une autre dimension avec la puissance financière du nouveau propriétaire et du CV de ses sbires.
Désolé mais en quoi le recrutement diffèrent pour l'heure de celui du 2017/18 où on a eu Assane Dioussé, Jorginho, Katranis, Janko, Hernani eux aussi on pouvait les qualifiés à l'époque de jeunes recrues à potentiel non?
Comme pour cette m^me saison on nous vend un entraîneur aux ambitions de jeu séduisantes mais l'effectif ne suit pas ( remember Oscar Garcia)
On ne réussit pas à conserver notre principale pépite du centre de formation au bout d'une poignée de match comme avant Fofana, Saliba ou Gourna
Les joueurs d'expériences recrutés sont en fin de course ou en échec...

Mais dites moi ce qui a changé sportivement ?

Je sors pas Mimovic comme excuse, je dis juste qu'ils ont vraiment essayé de renouveler le 11-type cette saison, pour répondre à l'objection d'Oracle vert.

La différence avec la grande époque Wantier, pour moi, c'est que ce gars recrutait n'importe comment et probablement en fonction d'intérêts qui n'étaient pas uniquement ceux du club, à une époque où les présidents n'avaient plus de politique sportive établie - pour autant qu'on puisse en juger après coup.

KSV de son côté se vante d'un côté d'avoir une spécialité dans le repérage de joueurs, et de l'autre on a des dirigeants qui ont annoncé avoir défini une politique sportive précise jusqu'au style de jeu - pour l'instant, les actes semblent congruents (modulo les ratés dans le recrutement). Si on les croit, cela donnera des effets à moyen terme et pas immédiatement (je suppose dans les 3 ans, vu la durée des contrats signés cet été). Dernière différence, je pense que quand on aura les comptes, on verra sans doute la différence entre les deux époques sur la masse salariale et les obligations de vendre pour équilibrer. Bref, je pense qu'on ne peut pas en tirer des conclusions pour le moment.

Ne me fais pas dire ce que je ne dis pas : je ne sais pas s'ils vont réussir leur coup (d'ailleurs eux non plus, ils l'ont reconnu par avance avec l'interview "on fera des erreurs, on nous prendra pour des fous") et il y a bon droit de penser qu'on sera dans la charrette cette saison.

[nyme]

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir acheter plus de jeunes à potentiels histoire de bâtir l'équipe tout de suite?

Ils en ont acheté 5 cet été, avec option pour un 6e avec Ekwah, cet hiver ont dû lâcher le 7e contre leur gré (Amougou), le tout en se prenant des vents - confirmé sur Mimovic, Nanasi possiblement et sans doute d'autres comme Barry voire qui n'ont pas filtré.

Je trouve ça déjà significatif, sans compter qu'il y a des joueurs sous contrat qui n'ont pas trouvé de porte de sortie immédiatement.

'fin jveux dire, si tu alignes un 11 :
Larso
Mimovic, Nadé, Bernauer, Maçon
Ekwah, Nanasi, Amougou
Davitashvili, Stassin, Boakye

Avec sur le banc Bouchouari, Moueffek, Old, Cardona, Batubinsika, Mouton, Nguessan, ça ne te fait certes pas un effectif complet et de nature à jouer le podium, mais ça te fait une belle base à améliorer pour travailler à horizon 3 ans.

SVP arrêter de sortir Mimovic comme excuse ça prouverait plus une certaine incompétence et/ou naïveté qu'autre chose.
Les recrues manquées relèvent plus d'un manque de crédibilité, de moyens , d'ambition alors qu'on s'attendait à passer à une autre dimension avec la puissance financière du nouveau propriétaire et du CV de ses sbires.
Désolé mais en quoi le recrutement diffèrent pour l'heure de celui du 2017/18 où on a eu Assane Dioussé, Jorginho, Katranis, Janko, Hernani eux aussi on pouvait les qualifiés à l'époque de jeunes recrues à potentiel non?
Comme pour cette m^me saison on nous vend un entraîneur aux ambitions de jeu séduisantes mais l'effectif ne suit pas ( remember Oscar Garcia)
On ne réussit pas à conserver notre principale pépite du centre de formation au bout d'une poignée de match comme avant Fofana, Saliba ou Gourna
Les joueurs d'expériences recrutés sont en fin de course ou en échec...

Mais dites moi ce qui a changé sportivement ?

Cela ne prouve rien du tout sinon que le deal était Ok et donc qu'à un moment "T", on avait fait et proposé ce qu'il fallait.
Perso que l'on n'ai pas essayé de surenchérir ne me parait pas absurde bien au contraire.
Après que l'on n'ai pris personne plutôt qu'un joueur à peine supérieur ou égal à ceux que l'on a déjà et (ou) ne n'inscrivant pas dans les profils recherchés ne me dérange pas plus que ça.

[Dydou]

Cela ne prouve rien du tout sinon que le deal était Ok et donc qu'à un moment "T", on avait fait et proposé ce qu'il fallait.
Perso que l'on n'ai pas essayé de surenchérir ne me parait pas absurde bien au contraire.
Après que l'on n'ai pris personne plutôt qu'un joueur à peine supérieur ou égal à ceux que l'on a déjà et (ou) ne n'inscrivant pas dans les profils recherchés ne me dérange pas plus que ça.

Donc tout est super et personne n'y est pour rien, c'est juste la faute à pas d'chance si on joue avec Appiah et Cornud sur les côtés.

[al bundy]

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir acheter plus de jeunes à potentiels histoire de bâtir l'équipe tout de suite?

Ils en ont acheté 5 cet été, avec option pour un 6e avec Ekwah, cet hiver ont dû lâcher le 7e contre leur gré (Amougou), le tout en se prenant des vents - confirmé sur Mimovic, Nanasi possiblement et sans doute d'autres comme Barry voire qui n'ont pas filtré.

Je trouve ça déjà significatif, sans compter qu'il y a des joueurs sous contrat qui n'ont pas trouvé de porte de sortie immédiatement.

'fin jveux dire, si tu alignes un 11 :
Larso
Mimovic, Nadé, Bernauer, Maçon
Ekwah, Nanasi, Amougou
Davitashvili, Stassin, Boakye

Avec sur le banc Bouchouari, Moueffek, Old, Cardona, Batubinsika, Mouton, Nguessan, ça ne te fait certes pas un effectif complet et de nature à jouer le podium, mais ça te fait une belle base à améliorer pour travailler à horizon 3 ans.

SVP arrêter de sortir Mimovic comme excuse ça prouverait plus une certaine incompétence et/ou naïveté qu'autre chose.
Les recrues manquées relèvent plus d'un manque de crédibilité, de moyens , d'ambition alors qu'on s'attendait à passer à une autre dimension avec la puissance financière du nouveau propriétaire et du CV de ses sbires.
Désolé mais en quoi le recrutement diffèrent pour l'heure de celui du 2017/18 où on a eu Assane Dioussé, Jorginho, Katranis, Janko, Hernani eux aussi on pouvait les qualifiés à l'époque de jeunes recrues à potentiel non?
Comme pour cette m^me saison on nous vend un entraîneur aux ambitions de jeu séduisantes mais l'effectif ne suit pas ( remember Oscar Garcia)
On ne réussit pas à conserver notre principale pépite du centre de formation au bout d'une poignée de match comme avant Fofana, Saliba ou Gourna
Les joueurs d'expériences recrutés sont en fin de course ou en échec...

Mais dites moi ce qui a changé sportivement ?

Cela ne prouve rien du tout sinon que le deal était Ok et donc qu'à un moment "T", on avait fait et proposé ce qu'il fallait.
Perso que l'on n'ai pas essayé de surenchérir ne me parait pas absurde bien au contraire.
Après que l'on n'ai pris personne plutôt qu'un joueur à peine supérieur ou égal à ceux que l'on a déjà et (ou) ne n'inscrivant pas dans les profils recherchés ne me dérange pas plus que ça.

Pourquoi ne pas avoir verrouiller l'affaire : ok on le laisse jouer les matchs mais en échange on demande des garanties ( pénalités en cas de désistement, contrat de non sollicitations). Huss Fahmy bien a été présenté comme un soit disant expert en gestion des contrats non ?

[Parasar]

J'ai l'impression d'être un peu seul à le penser, mais bcp stigmatisent le niveau de nos latéraux. Et s'ils étaient moyens comme quasi toute l'équipe.
Samedi, qui, à part Nadé, a démontré un bon niveau un niveau qui aurait fait du joueur un titu dans l'équipe d'en face ?
Je pose la question différemment concernant les latéraux : ok Cornud a pris l'eau, Appiah s'est aussi fait déborder, mais au delà du niveau des joueurs, n'est-ce pas aussi là à notre jeu : les latéraux ne sont pas protégés par le milieu off devant eux (Bourricot et Boakye/Cardo) ou pas suffisamment, et comme on joue haut, quand on perd le ballon nos latéraux se prennent souvent des adversaires lancés à pleine vitesse, et défendent en 1 contre 1 là où nous nos ailiers très souvent étaient dans l'incapacité de déborder car l'équipe en face était bien regroupée.
Et du coup n'est-ce pas aussi l'incapacité de notre milieu à endiguer les vagues qui pose problème ? Quand on perd le ballon à 30 mètres du but adverse, 9 fois sur 10 l'adversaire arrive sans souci jusqu'à notre surface. Ca ne pose pas problème, ça, plus que le niveau de nos latéraux ?
Et enfin, dans une équipe qui a plutôt la possession depuis janvier, à part le match à part contre Reims, se créer aussi peu de situations, c'est pas un souci majeur de l'équipe ?
Vu notre style de jeu, ambitieux, on est condamné à prendre des buts. Le hic c'est autant sinon plus qu'on n'est pas plus efficace devant (ni dangereux) que notre fragilité défensive selon moi.
Sous ODO, avec un système totalement frileux et assumé, la défense a su parfois être solidaire et hermétique (contre Lille ou contre Strasbourg par exemple).

[Dydou]

Le gros dossier du mercato estival, outre l'échec Mimovic, a été Cardona. Des négociations qui ont mis des semaines alors que le joueur est parti au bras de fer avec deux clubs (Espanyol & Augsbourg), pour aboutir au final à un prêt avec option d'achat plus élevée qu'en Liga. Alors qu'il sort de six mois médiocres et qu'il souhaitait à tout prix venir.

Je ne sais pas si Fahmy est le négociateur du siècle, mais pour l'instant il n'a absolument rien montré d'excitant.

[maxarthur]

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir acheter plus de jeunes à potentiels histoire de bâtir l'équipe tout de suite?

Ils en ont acheté 5 cet été, avec option pour un 6e avec Ekwah, cet hiver ont dû lâcher le 7e contre leur gré (Amougou), le tout en se prenant des vents - confirmé sur Mimovic, Nanasi possiblement et sans doute d'autres comme Barry voire qui n'ont pas filtré.

Je trouve ça déjà significatif, sans compter qu'il y a des joueurs sous contrat qui n'ont pas trouvé de porte de sortie immédiatement.

'fin jveux dire, si tu alignes un 11 :
Larso
Mimovic, Nadé, Bernauer, Maçon
Ekwah, Nanasi, Amougou
Davitashvili, Stassin, Boakye

Avec sur le banc Bouchouari, Moueffek, Old, Cardona, Batubinsika, Mouton, Nguessan, ça ne te fait certes pas un effectif complet et de nature à jouer le podium, mais ça te fait une belle base à améliorer pour travailler à horizon 3 ans.

SVP arrêter de sortir Mimovic comme excuse ça prouverait plus une certaine incompétence et/ou naïveté qu'autre chose.
Les recrues manquées relèvent plus d'un manque de crédibilité, de moyens , d'ambition alors qu'on s'attendait à passer à une autre dimension avec la puissance financière du nouveau propriétaire et du CV de ses sbires.
Désolé mais en quoi le recrutement diffèrent pour l'heure de celui du 2017/18 où on a eu Assane Dioussé, Jorginho, Katranis, Janko, Hernani eux aussi on pouvait les qualifiés à l'époque de jeunes recrues à potentiel non?
Comme pour cette m^me saison on nous vend un entraîneur aux ambitions de jeu séduisantes mais l'effectif ne suit pas ( remember Oscar Garcia)
On ne réussit pas à conserver notre principale pépite du centre de formation au bout d'une poignée de match comme avant Fofana, Saliba ou Gourna
Les joueurs d'expériences recrutés sont en fin de course ou en échec...

Mais dites moi ce qui a changé sportivement ?

Cela ne prouve rien du tout sinon que le deal était Ok et donc qu'à un moment "T", on avait fait et proposé ce qu'il fallait.
Perso que l'on n'ai pas essayé de surenchérir ne me parait pas absurde bien au contraire.
Après que l'on n'ai pris personne plutôt qu'un joueur à peine supérieur ou égal à ceux que l'on a déjà et (ou) ne n'inscrivant pas dans les profils recherchés ne me dérange pas plus que ça.

Ne pas surenchérir, c'est ok. Certes, mais lorsque sur tous les joueurs à qui vous proposez un deal, quelqu'un sur encherit, C'est peut-être que ce qui est offert n'est pas en rapport avec les qualités des joueurs visés. Soit on vise des joueurs bas de gamme et personne surencherira. Soit on vise des joueurs qui permettent de franchir un palier et il va y avoir de la concurrence. Le problème c'est que j'ai l'impression qu'on veut des bons joueurs mais on ne veut pas les payer. À un moment donné ça va être difficile d'avoir une équipe compétitive

[al bundy]

Le gros dossier du mercato estival, outre l'échec Mimovic, a été Cardona. Des négociations qui ont mis des semaines alors que le joueur est parti au bras de fer avec deux clubs (Espanyol & Augsbourg), pour aboutir au final à un prêt avec option d'achat plus élevée qu'en Liga. Alors qu'il sort de six mois médiocres et qu'il souhaitait à tout prix venir.

Je ne sais pas si Fahmy est le négociateur du siècle, mais pour l'instant il n'a absolument rien montré d'excitant.

Et concernant Amougou j'espère qu'on n'a pas fait une Aubame bis et qu'on a négocié des pourcentages à la revente.

[maxarthur]

Si j'écoute les défenseurs du projet, gazidis et compagnie ont un plan en tête et ils ne vont pas y déroger. Dans le fameux step by step, ils n'ont pas précisé que la taille des marches serait très petites, voire que l'on reculerait.Preparez-vous mentalement à n'avoir aucune ambition.
Cette année, les ambitions c'est mort, l'année prochaine, nous serons peut-être en ligue 2, celle d'après pas sûr que nous remontions, après ce sera une année de transition...

Personne ne demande à ce que nous soyons champion ou la ligue des Champions dans un an, mais il y a une différence entre le step by step façon Kilmer et montrer une vraie progression régulière.

[martien]

Sous ODO, avec un système totalement frileux et assumé, la défense a su parfois être solidaire et hermétique (contre Lille ou contre Strasbourg par exemple).

Oui enfin les stats défensives sous ODO sont absolument cataclysmiques. Les deux matchs que tu cites sont les seuls où on a été solides...
Après je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on a des faiblesses sur un peu tous les secteurs, mais je préfère quand même qu'on essaie de jouer comme on l'a fait en janvier, parfois ce n'est pas passé si loin (cf à Lille, franchement on les a mis en difficulté et le score est dû à une accumulation de circonstances défavorables).

[machiavel]

Les sceptiques vous demandez que l'équipe progresse régulièrement, mais quand vous partez d'un champ de ruines et d'un bourbier vous faites comment ? Il faut commencer par la base est vitale. Vous mettez en place des choses invisibles. Si tu construit sur du sable ou de la vase ton édifice s'effondre.
Et oui pour le moment ce n'est pas étincelant comme vous pouviez l'espérer, mais on n'a pas le Qatar à la tête du club.
Oui cela serait bien que dès l'an prochain on est 1 joueur solide par ligne et une tête d'affiche. Mais cela sera possible que si on évacue les contrats trop lourds de la période L2 et de la gestion de la direction précédente.

[Dydou]

Les sceptiques vous demandez que l'équipe progresse régulièrement, mais quand vous partez d'un champ de ruines et d'un bourbier vous faites comment ? Il faut commencer par la base est vitale. Vous mettez en place des choses invisibles. Si tu construit sur du sable ou de la vase ton édifice s'effondre.
Et oui pour le moment ce n'est pas étincelant comme vous pouviez l'espérer, mais on n'a pas le Qatar à la tête du club.
Oui cela serait bien que dès l'an prochain on est 1 joueur solide par ligne et une tête d'affiche. Mais cela sera possible que si on évacue les contrats trop lourds de la période L2 et de la gestion de la direction précédente.

Bla bla bla bla bla bla.

On a l'une des trois masses salariales les plus faibles de Ligue 1 : nous n'avons aucun "contrat trop lourd". On a des joueurs qu'on paye et sur qui on ne compte pas, ou qu'on paye trop cher pour leur rendement, comme 99% des clubs du monde entier. Sauf que notre chance, par rapport à plein de clubs, c'est que même en empilant tous ces salaires, nos charges restent relativement basses pour un club de l'élite.

Se servir de ça comme une excuse pour ne pas avoir recruté, c'est soit de la malhonnêteté, soit de la mauvaise foi, soit les deux. Ou alors effectivement, on n'est pas capables de payer Mimovic 80K€/mois car on a Yvann Maçon qui nous coûte 45K€/mois. Si c'est le cas, c'est très inquiétant sur nos moyens financiers, car c'est littéralement banal dans n'importe quel club français et européen.

[encorevert]

J'ai l'impression d'être un peu seul à le penser, mais bcp stigmatisent le niveau de nos latéraux. Et s'ils étaient moyens comme quasi toute l'équipe.
Samedi, qui, à part Nadé, a démontré un bon niveau un niveau qui aurait fait du joueur un titu dans l'équipe d'en face ?
Je pose la question différemment concernant les latéraux : ok Cornud a pris l'eau, Appiah s'est aussi fait déborder, mais au delà du niveau des joueurs, n'est-ce pas aussi là à notre jeu : les latéraux ne sont pas protégés par le milieu off devant eux (Bourricot et Boakye/Cardo) ou pas suffisamment, et comme on joue haut, quand on perd le ballon nos latéraux se prennent souvent des adversaires lancés à pleine vitesse, et défendent en 1 contre 1 là où nous nos ailiers très souvent étaient dans l'incapacité de déborder car l'équipe en face était bien regroupée.
Et du coup n'est-ce pas aussi l'incapacité de notre milieu à endiguer les vagues qui pose problème ? Quand on perd le ballon à 30 mètres du but adverse, 9 fois sur 10 l'adversaire arrive sans souci jusqu'à notre surface. Ca ne pose pas problème, ça, plus que le niveau de nos latéraux ?
Et enfin, dans une équipe qui a plutôt la possession depuis janvier, à part le match à part contre Reims, se créer aussi peu de situations, c'est pas un souci majeur de l'équipe ?
Vu notre style de jeu, ambitieux, on est condamné à prendre des buts. Le hic c'est autant sinon plus qu'on n'est pas plus efficace devant (ni dangereux) que notre fragilité défensive selon moi.
Sous ODO, avec un système totalement frileux et assumé, la défense a su parfois être solidaire et hermétique (contre Lille ou contre Strasbourg par exemple).

Il est assez évident que notre point faible vient des latéraux, mais tu as raison sur le fait que la tactique d'Horneland n'aide pas.
Petrot et Appiah étaient valables dans le schéma de ODO où les latéraux étaient prudent et plutôt bas.
Avec la tactique Horneland les latéraux sont beaucoup plus hauts, et donc plus exposés. Si on y ajoute le déficit de vitesse des 2 protagonistes, on se met en danger défensivement (qui pour le coup est aussi assumé par Horneland).
Cornu je n'en parle même pas car il n'est pas un joueur de L1.

[Parasar]

Sous ODO, avec un système totalement frileux et assumé, la défense a su parfois être solidaire et hermétique (contre Lille ou contre Strasbourg par exemple).

Oui enfin les stats défensives sous ODO sont absolument cataclysmiques. Les deux matchs que tu cites sont les seuls où on a été solides...
Après je suis d'accord avec toi sur le fait qu'on a des faiblesses sur un peu tous les secteurs, mais je préfère quand même qu'on essaie de jouer comme on l'a fait en janvier, parfois ce n'est pas passé si loin (cf à Lille, franchement on les a mis en difficulté et le score est dû à une accumulation de circonstances défavorables).

Si on est honnête on peut en ajouter 2 ou 3 autres : Montpellier, Lyon, ou Auxerre.

[encorevert]

Dans ce cas, pourquoi ne pas avoir acheter plus de jeunes à potentiels histoire de bâtir l'équipe tout de suite?

Ils en ont acheté 5 cet été, avec option pour un 6e avec Ekwah, cet hiver ont dû lâcher le 7e contre leur gré (Amougou), le tout en se prenant des vents - confirmé sur Mimovic, Nanasi possiblement et sans doute d'autres comme Barry voire qui n'ont pas filtré.

Je trouve ça déjà significatif, sans compter qu'il y a des joueurs sous contrat qui n'ont pas trouvé de porte de sortie immédiatement.

'fin jveux dire, si tu alignes un 11 :
Larso
Mimovic, Nadé, Bernauer, Maçon
Ekwah, Nanasi, Amougou
Davitashvili, Stassin, Boakye

Avec sur le banc Bouchouari, Moueffek, Old, Cardona, Batubinsika, Mouton, Nguessan, ça ne te fait certes pas un effectif complet et de nature à jouer le podium, mais ça te fait une belle base à améliorer pour travailler à horizon 3 ans.

SVP arrêter de sortir Mimovic comme excuse ça prouverait plus une certaine incompétence et/ou naïveté qu'autre chose.
Les recrues manquées relèvent plus d'un manque de crédibilité, de moyens , d'ambition alors qu'on s'attendait à passer à une autre dimension avec la puissance financière du nouveau propriétaire et du CV de ses sbires.
Désolé mais en quoi le recrutement diffèrent pour l'heure de celui du 2017/18 où on a eu Assane Dioussé, Jorginho, Katranis, Janko, Hernani eux aussi on pouvait les qualifiés à l'époque de jeunes recrues à potentiel non?
Comme pour cette m^me saison on nous vend un entraîneur aux ambitions de jeu séduisantes mais l'effectif ne suit pas ( remember Oscar Garcia)
On ne réussit pas à conserver notre principale pépite du centre de formation au bout d'une poignée de match comme avant Fofana, Saliba ou Gourna
Les joueurs d'expériences recrutés sont en fin de course ou en échec...

Mais dites moi ce qui a changé sportivement ?

Pour moi ça prouve l'inadaptabilité et la rigidité de la stratégie de KSV : tout pour les prospect pour faire de la plus value, rien pour la compétitivité à court terme.

[Parasar]

J'ai l'impression d'être un peu seul à le penser, mais bcp stigmatisent le niveau de nos latéraux. Et s'ils étaient moyens comme quasi toute l'équipe.
Samedi, qui, à part Nadé, a démontré un bon niveau un niveau qui aurait fait du joueur un titu dans l'équipe d'en face ?
Je pose la question différemment concernant les latéraux : ok Cornud a pris l'eau, Appiah s'est aussi fait déborder, mais au delà du niveau des joueurs, n'est-ce pas aussi là à notre jeu : les latéraux ne sont pas protégés par le milieu off devant eux (Bourricot et Boakye/Cardo) ou pas suffisamment, et comme on joue haut, quand on perd le ballon nos latéraux se prennent souvent des adversaires lancés à pleine vitesse, et défendent en 1 contre 1 là où nous nos ailiers très souvent étaient dans l'incapacité de déborder car l'équipe en face était bien regroupée.
Et du coup n'est-ce pas aussi l'incapacité de notre milieu à endiguer les vagues qui pose problème ? Quand on perd le ballon à 30 mètres du but adverse, 9 fois sur 10 l'adversaire arrive sans souci jusqu'à notre surface. Ca ne pose pas problème, ça, plus que le niveau de nos latéraux ?
Et enfin, dans une équipe qui a plutôt la possession depuis janvier, à part le match à part contre Reims, se créer aussi peu de situations, c'est pas un souci majeur de l'équipe ?
Vu notre style de jeu, ambitieux, on est condamné à prendre des buts. Le hic c'est autant sinon plus qu'on n'est pas plus efficace devant (ni dangereux) que notre fragilité défensive selon moi.
Sous ODO, avec un système totalement frileux et assumé, la défense a su parfois être solidaire et hermétique (contre Lille ou contre Strasbourg par exemple).

Il est assez évident que notre point faible vient des latéraux, mais tu as raison sur le fait que la tactique d'Horneland n'aide pas.
Petrot et Appiah étaient valables dans le schéma de ODO où les latéraux étaient prudent et plutôt bas.
Avec la tactique Horneland les latéraux sont beaucoup plus hauts, et donc plus exposés. Si on y ajoute le déficit de vitesse des 2 protagonistes, on se met en danger défensivement (qui pour le coup est aussi assumé par Horneland).
Cornu je n'en parle même pas car il n'est pas un joueur de L1.

Cornud, on peut lui en vouloir sur le pion qu'on prend, car le mec n'arrive pas lancé (Assignon) et il se fait déborder trop vite.
L'exemple que j'ai en tête pour dire que je trouve certains trop durs avec nos latéraux c'est le but qu'on prend à Auxerre. Que peut vraiment faire nimporte quel latéral dans cette situation, sinon se jeter, ce qui est un risque, face à la fois à un mec qui récupère le ballon au niveau de la ligne médiane avec du champ devant lui, et pas nimporte quel joueur ?