Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 06 août 2020, 08:23
par franck42
Heureusement que vous n'êtes pas intéressés par ce sujet "people" et que vous refusez de l'entretenir, sinon qu'est-ce que ça serait...
Vous pouvez vous acharner sur Duvert qui a pourtant il me semble une position très mesurée sur la question, mais juste un léger point de détail, c'est pas lui (ou qui que ce soit du forum) qui a porté plainte contre des mineurs, c'est le club.
Parce que perso si effectivement ça s'est limité à de la violence physique (sans agression sexuelle) il me semble qu'un simple renvoi du centre aurait suffi, libre aux parents des victimes de porter plainte s'ils estiment que c'est justifié.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 06 août 2020, 08:26
par baggio42
Tylith a écrit : ↑06 août 2020, 04:27
Le bizutage est un débat en soi, pour moi c'est une tradition dépassée dont certains prédateurs et petites frappes abusent pour arriver à leurs fins.
Faire faire des pompes n'est pas grave, les frapper par contre...
On a été ado on a vu nos potes faire les cons et des trucs pas cools, on en a fait aussi, par contre frapper quelqu'un qui n'a rien fait ce n'est pas une bêtise, c'est de la violence.
Complètement en phase avec tes écrits.
Où est la limite qui nécessite la sanction ?
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Tylith a écrit : ↑06 août 2020, 04:27
Le bizutage est un débat en soi, pour moi c'est une tradition dépassée dont certains prédateurs et petites frappes abusent pour arriver à leurs fins.
Faire faire des pompes n'est pas grave, les frapper par contre...
On a été ado on a vu nos potes faire les cons et des trucs pas cools, on en a fait aussi, par contre frapper quelqu'un qui n'a rien fait ce n'est pas une bêtise, c'est de la violence.
Complètement en phase avec tes écrits.
Où est la limite qui nécessite la sanction ?
On ne doit pas évaluer la portée de ces actes ni dans un sens ni dans un autre. Il peut s'agir d'un simple dérapage ou bien de faits qui vont amener à en découvrir d'autres plus grave. Ça peut être la partie émergée de l'icerberg.
Et on ne le saura jamais parce que ça ne nous regarde pas, et que si ces histoires sortent sur la place publique et dans les réseaux sociaux, elles vont suivre le jeune, elles vont enfermer le jeune dans son statut de victime, d'agresseur, et c'est néfaste. Des sanctions seront prises par les institutions, en rapport avec la situation, et ensuite la page doit être tournée, le jeune doit poursuivre sa construction sans être stigmatisé.
On n'a pas ni à condamner, ni à dédouaner ces jeunes, on n'a pas à s’occuper de cette affaire. On sait que l'institution a les choses en main et agit, et c'est tout ce qui compte.
D'ailleurs, c'est la même chose dans la vie : si vous constatez qu'un mineur est victime de violences, votre rôle est d'alerter les autorités. https://enfantbleu.org/je-suis-temoin-d ... un-enfant/
Une fois que l'autorité est en charge de l'affaire, la suite ne nous regarde plus.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Tylith a écrit : ↑06 août 2020, 04:27
Le bizutage est un débat en soi, pour moi c'est une tradition dépassée dont certains prédateurs et petites frappes abusent pour arriver à leurs fins.
Faire faire des pompes n'est pas grave, les frapper par contre...
On a été ado on a vu nos potes faire les cons et des trucs pas cools, on en a fait aussi, par contre frapper quelqu'un qui n'a rien fait ce n'est pas une bêtise, c'est de la violence.
Complètement en phase avec tes écrits.
Où est la limite qui nécessite la sanction ?
On ne doit pas évaluer la portée de ces actes ni dans un sens ni dans un autre. Il peut s'agir d'un simple dérapage ou bien de faits qui vont amener à en découvrir d'autres plus grave. Ça peut être la partie émergée de l'icerberg.
Et on ne le saura jamais parce que ça ne nous regarde pas, et que si ces histoires sortent sur la place publique et dans les réseaux sociaux, elles vont suivre le jeune, elles vont enfermer le jeune dans son statut de victime, d'agresseur, et c'est néfaste. Des sanctions seront prises par les institutions, en rapport avec la situation, et ensuite la page doit être tournée, le jeune doit poursuivre sa construction sans être stigmatisé.
On n'a pas ni à condamner, ni à dédouaner ces jeunes, on n'a pas à s’occuper de cette affaire. On sait que l'institution a les choses en main et agit, et c'est tout ce qui compte.
D'ailleurs, c'est la même chose dans la vie : si vous constatez qu'un mineur est victime de violences, votre rôle est d'alerter les autorités. https://enfantbleu.org/je-suis-temoin-d ... un-enfant/
Une fois que l'autorité est en charge de l'affaire, la suite ne nous regarde plus.
Mais arrête d'en parler et d'entretenir le débat, t'aggraves leurs cas, ils vont finir par prendre 10 piges par ta faute !
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Tylith a écrit : ↑06 août 2020, 04:27
Le bizutage est un débat en soi, pour moi c'est une tradition dépassée dont certains prédateurs et petites frappes abusent pour arriver à leurs fins.
Faire faire des pompes n'est pas grave, les frapper par contre...
On a été ado on a vu nos potes faire les cons et des trucs pas cools, on en a fait aussi, par contre frapper quelqu'un qui n'a rien fait ce n'est pas une bêtise, c'est de la violence.
Complètement en phase avec tes écrits.
Où est la limite qui nécessite la sanction ?
On ne doit pas évaluer la portée de ces actes ni dans un sens ni dans un autre. Il peut s'agir d'un simple dérapage ou bien de faits qui vont amener à en découvrir d'autres plus grave. Ça peut être la partie émergée de l'icerberg.
Et on ne le saura jamais parce que ça ne nous regarde pas, et que si ces histoires sortent sur la place publique et dans les réseaux sociaux, elles vont suivre le jeune, elles vont enfermer le jeune dans son statut de victime, d'agresseur, et c'est néfaste. Des sanctions seront prises par les institutions, en rapport avec la situation, et ensuite la page doit être tournée, le jeune doit poursuivre sa construction sans être stigmatisé.
On n'a pas ni à condamner, ni à dédouaner ces jeunes, on n'a pas à s’occuper de cette affaire. On sait que l'institution a les choses en main et agit, et c'est tout ce qui compte.
D'ailleurs, c'est la même chose dans la vie : si vous constatez qu'un mineur est victime de violences, votre rôle est d'alerter les autorités. https://enfantbleu.org/je-suis-temoin-d ... un-enfant/
Une fois que l'autorité est en charge de l'affaire, la suite ne nous regarde plus.
J'ai une vision diamétralement opposée de comment il faut traiter cette sombre affaire.
Le bizutage, c'est l'affaire de tout le monde et nous sommes donc tous concernés. Il me semble opportun de ne pas gérer cette affaire en catimini, mais au contraire de la médiatiser un minimum (sans pour autant balancer en pâture les noms des différents protagonistes), afin que tous les jeunes puissent être sensibilisés à ce sujet et que cela ne se reproduise plus (que ce soit à l'ASSE, mais aussi dans n'importe quel autre centre de formation).
Que les victimes potentielles sachent que si elles parlent, elles seront entendues, accompagnées et soutenues. Que les responsables prennent conscience que s'ils s’adonnent à de telles pratiques, ils seront sévèrement sanctionnés.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Tylith a écrit : ↑06 août 2020, 04:27
Le bizutage est un débat en soi, pour moi c'est une tradition dépassée dont certains prédateurs et petites frappes abusent pour arriver à leurs fins.
Faire faire des pompes n'est pas grave, les frapper par contre...
On a été ado on a vu nos potes faire les cons et des trucs pas cools, on en a fait aussi, par contre frapper quelqu'un qui n'a rien fait ce n'est pas une bêtise, c'est de la violence.
Complètement en phase avec tes écrits.
Où est la limite qui nécessite la sanction ?
On ne doit pas évaluer la portée de ces actes ni dans un sens ni dans un autre. Il peut s'agir d'un simple dérapage ou bien de faits qui vont amener à en découvrir d'autres plus grave. Ça peut être la partie émergée de l'icerberg.
Et on ne le saura jamais parce que ça ne nous regarde pas, et que si ces histoires sortent sur la place publique et dans les réseaux sociaux, elles vont suivre le jeune, elles vont enfermer le jeune dans son statut de victime, d'agresseur, et c'est néfaste. Des sanctions seront prises par les institutions, en rapport avec la situation, et ensuite la page doit être tournée, le jeune doit poursuivre sa construction sans être stigmatisé.
On n'a pas ni à condamner, ni à dédouaner ces jeunes, on n'a pas à s’occuper de cette affaire. On sait que l'institution a les choses en main et agit, et c'est tout ce qui compte.
D'ailleurs, c'est la même chose dans la vie : si vous constatez qu'un mineur est victime de violences, votre rôle est d'alerter les autorités. https://enfantbleu.org/je-suis-temoin-d ... un-enfant/
Une fois que l'autorité est en charge de l'affaire, la suite ne nous regarde plus.
Bien sûr que oui il faut évaluer !
Entre faire des pompes, qui n'en a jamais fait en EPS, à l'armée, en.bizutage d'école ?
Et prendre des coups sur le corps...
La limite elle est là CP.
Cette fameuse ligne jaune (sans jeu de mots) sans cesse repoussée, jusqu'où ?
Une mort?
A un moment donné STOP.
Et, hein, quel que soit le milieu, mormonts, catho de l'Eglise du Chardonnay, ayatollahs en tous genres.
Parce que je vois d'ici les psychopates du forum intervenir...
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 06 août 2020, 15:16
par nyme
Guillotin ! Guillotin !
Guillotin ! Reviens !
Restons calme et laissons la justice évaluer l'ampleur de la violence et sanctionner les coupables s'il y en a !
De son coté, le club sera peut-être conduit à renvoyer certains jeunes s'ils ont dépassé les limites de la vie en communauté, voire même à demander des réparations aux parents des joueurs fautifs s'il y en a !
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 06 août 2020, 16:10
par Faiseur de Tresses
franck42 a écrit : ↑06 août 2020, 08:23
Heureusement que vous n'êtes pas intéressés par ce sujet "people" et que vous refusez de l'entretenir, sinon qu'est-ce que ça serait...
Vous pouvez vous acharner sur Duvert qui a pourtant il me semble une position très mesurée sur la question, mais juste un léger point de détail, c'est pas lui (ou qui que ce soit du forum) qui a porté plainte contre des mineurs, c'est le club.
Parce que perso si effectivement ça s'est limité à de la violence physique (sans agression sexuelle) il me semble qu'un simple renvoi du centre aurait suffi, libre aux parents des victimes de porter plainte s'ils estiment que c'est justifié.
Hmmm... peut-être que le club s'est retrouvé coincé après la mention de ce bizutage dans la presse.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 06 août 2020, 17:39
par ___
@baggio42 : Chardonnet, pour la paroisse des ultras cathis. Chardonnay, c'est autre chose, de beaucoup plus recommandable (quoiqu'avec modération)
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 06 août 2020, 18:17
par mononoké
___ a écrit : ↑06 août 2020, 17:39
@baggio42 : Chardonnet, pour la paroisse des ultras cathis. Chardonnay, c'est autre chose, de beaucoup plus recommandable (quoiqu'avec modération)
Avec qui ??
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 06 août 2020, 19:24
par baggio42
___ a écrit : ↑06 août 2020, 17:39
@baggio42 : Chardonnet, pour la paroisse des ultras cathis. Chardonnay, c'est autre chose, de beaucoup plus recommandable (quoiqu'avec modération)
J'hésitais... La flemme de regarder...Le correcteur automatique...
Bref.
Mais je savais que l'un de vous allait intervenir
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
franck42 a écrit : ↑06 août 2020, 08:23
Heureusement que vous n'êtes pas intéressés par ce sujet "people" et que vous refusez de l'entretenir, sinon qu'est-ce que ça serait...
Vous pouvez vous acharner sur Duvert qui a pourtant il me semble une position très mesurée sur la question, mais juste un léger point de détail, c'est pas lui (ou qui que ce soit du forum) qui a porté plainte contre des mineurs, c'est le club.
Parce que perso si effectivement ça s'est limité à de la violence physique (sans agression sexuelle) il me semble qu'un simple renvoi du centre aurait suffi, libre aux parents des victimes de porter plainte s'ils estiment que c'est justifié.
Hmmm... peut-être que le club s'est retrouvé coincé après la mention de ce bizutage dans la presse.
En fait c'est le contraire, c'est suite à la plainte déposée par le club que l'article est sorti dans l'Equipe (bon, même si le club avait pas porté plainte, La Taupe aurait quand même transmis l'info aux medias...!)
J'ai le sentiment que c'est cette plainte d'une part, et les termes employés par le club dans son communiqué d'autre part, qui ont "grossi" l'affaire, ouvrant la voix à d'autres interprétations et supppositions.
Sinon je rejoins Punky, c'est important de médiatiser aussi bien l'affaire, que les sanctions qui seront prises, pour servir d'exemple, et empêcher ce genre de violences à l'avenir. Que tous les gamins sachent ce qu'ils risquent en faisant ça.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Tylith a écrit : ↑06 août 2020, 04:27
Le bizutage est un débat en soi, pour moi c'est une tradition dépassée dont certains prédateurs et petites frappes abusent pour arriver à leurs fins.
Faire faire des pompes n'est pas grave, les frapper par contre...
On a été ado on a vu nos potes faire les cons et des trucs pas cools, on en a fait aussi, par contre frapper quelqu'un qui n'a rien fait ce n'est pas une bêtise, c'est de la violence.
Complètement en phase avec tes écrits.
Où est la limite qui nécessite la sanction ?
Il faudrait demander aux protagonistes si il s'agit de code de cité, de bizutage ou de bêtise d'ado. Et établir une grille de sanction allant du blâme au retour dans son pays en passant par la javel dans les yeux.
Sinon le nombre de litre de sang versé semble être un indicateur concret.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 06 août 2020, 20:03
par Faiseur de Tresses
franck42 a écrit : ↑06 août 2020, 19:55
Sinon je rejoins Punky, c'est important de médiatiser aussi bien l'affaire, que les sanctions qui seront prises, pour servir d'exemple, et empêcher ce genre de violences à l'avenir. Que tous les gamins sachent ce qu'ils risquent en faisant ça.
Je suis entièrement d'accord, et d'ailleurs on le voit bien avec l'interview de Marchal.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Tylith a écrit : ↑06 août 2020, 04:27
Le bizutage est un débat en soi, pour moi c'est une tradition dépassée dont certains prédateurs et petites frappes abusent pour arriver à leurs fins.
Faire faire des pompes n'est pas grave, les frapper par contre...
On a été ado on a vu nos potes faire les cons et des trucs pas cools, on en a fait aussi, par contre frapper quelqu'un qui n'a rien fait ce n'est pas une bêtise, c'est de la violence.
Complètement en phase avec tes écrits.
Où est la limite qui nécessite la sanction ?
Il faudrait demander aux protagonistes si il s'agit de code de cité, de bizutage ou de bêtise d'ado. Et établir une grille de sanction allant du blâme au retour dans son pays en passant par la javel dans les yeux.
Sinon le nombre de litre de sang versé semble être un indicateur concret.
Si tu as des enfants, j'espère que ces derniers ne subiront jamais cela.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Tylith a écrit : ↑06 août 2020, 04:27
Le bizutage est un débat en soi, pour moi c'est une tradition dépassée dont certains prédateurs et petites frappes abusent pour arriver à leurs fins.
Faire faire des pompes n'est pas grave, les frapper par contre...
On a été ado on a vu nos potes faire les cons et des trucs pas cools, on en a fait aussi, par contre frapper quelqu'un qui n'a rien fait ce n'est pas une bêtise, c'est de la violence.
Complètement en phase avec tes écrits.
Où est la limite qui nécessite la sanction ?
Il faudrait demander aux protagonistes si il s'agit de code de cité, de bizutage ou de bêtise d'ado. Et établir une grille de sanction allant du blâme au retour dans son pays en passant par la javel dans les yeux.
Sinon le nombre de litre de sang versé semble être un indicateur concret.
Si tu as des enfants, j'espère que ces derniers ne subiront jamais cela.
Quel rapport ?
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 07 août 2020, 00:13
par osvaldopiazzolla
et pour la sequestration des maliennes pendant des années? quelle est la peine requise? amnistie, votre honneur. on est entre gens biens, ici, pas dans la tèce.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 07 août 2020, 00:16
par Fourina
nyme a écrit : ↑06 août 2020, 15:16
Guillotin ! Guillotin !
Guillotin ! Reviens !
Restons calme et laissons la justice évaluer l'ampleur de la violence et sanctionner les coupables s'il y en a !
De son coté, le club sera peut-être conduit à renvoyer certains jeunes s'ils ont dépassé les limites de la vie en communauté, voire même à demander des réparations aux parents des joueurs fautifs s'il y en a !
[/video]
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 07 août 2020, 00:16
par Jelp
osvaldopiazzolla a écrit : ↑07 août 2020, 00:13
et pour la sequestration des maliennes pendant des années? quelle est la peine requise? amnistie, votre honneur. on est entre gens biens, ici, pas dans la tèce.
C quoi cette histoire ?
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 07 août 2020, 03:58
par Dr.Makaveli
Désolé si Momo mais un jeune du centre de formation de Marseille viré pour ... s'être moqué de Mitroglou.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
Publié : 07 août 2020, 05:05
par nyme
Dr.Makaveli a écrit : ↑07 août 2020, 03:58
Désolé si Momo mais un jeune du centre de formation de Marseille viré pour ... s'être moqué de Mitroglou.
Si il est très bon, il faut le récupérer !
S'il s'en est moqué pour son niveau de foot, c'est un connaisseur !
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
osvaldopiazzolla a écrit : ↑07 août 2020, 00:13
et pour la sequestration des maliennes pendant des années? quelle est la peine requise? amnistie, votre honneur. on est entre gens biens, ici, pas dans la tèce.
osvaldopiazzolla a écrit : ↑07 août 2020, 00:13
et pour la sequestration des maliennes pendant des années? quelle est la peine requise? amnistie, votre honneur. on est entre gens biens, ici, pas dans la tèce.
#valeursstephanoises
D'où l'intérêt de médiatiser tous les abus constatés dans la section féminine, n'en déplaise à certains...
Même si bien évidemment on espère que cette époque de traite des joueuses africaines est révolue.
Re: Mouvements/arrivées/départs dans le centre de formation
osvaldopiazzolla a écrit : ↑07 août 2020, 00:13
et pour la sequestration des maliennes pendant des années? quelle est la peine requise? amnistie, votre honneur. on est entre gens biens, ici, pas dans la tèce.
