Bienvenue Eirik Horneland !

[benetnuts]

Tiens tiens, Laurent Batlles dit la même chose que moi...

https://peuple-vert.fr/asse-actualite/a ... au-dessus/

Désolé si momo...

Ouaip Batlles est sur la ligne qu'un tel projet de jeu ça fonctionne qu'avec un effectif au-dessus de la moyenne. Logique.

Vous vous enflammez total - biais de confirmation. Pour moi, quand il dit "mettre en place", ça veut dire "initier". Et oui, c'est plus facile en L2 (c'est un pléonasme).

Je ne le vois absolument pas dire que c'est impossible en L1 - d'ailleurs, ce n'est pas son genre de faire des jugements prématurés.Juste à Troyes il n'avait pas les joueurs !

"En ligue 1, c’est presque impossible à tenir " parlant de son projet de jeu. Pour moi , c’est pas seulement l’initiation du projet.

Tu coupes tout le paragraphe :
"Quand Horneland est arrivé, il avait un vrai projet de jeu. En Ligue 1, c’est presque impossible à tenir, je l’ai vécu avec Troyes. Mais en Ligue 2, avec les joueurs offensifs qu’il a et l’intensité qu’il met, ça marche mieux. La Ligue 2 est physique, un peu moins technique, donc quand tu presses, tu provoques plus d’erreurs."

Il sous-entend, ce n'est que mon avis, qu'en L1 avec les joueurs qui étaient les siens à son arrivée la philosophie de jeu de Horneland a été désastreuse. Et effectivement il dit aussi qu'en L2 c'est plus facile car plus d'erreurs mais je ne sens pas dans ses phrases une incompatibilité avec la L1

Pour moi il n’y a pas de sous entendu d’effectif. Il dit qu’en L1, tu as beau presser, les équipes sont meilleures et ressortent le ballon malgré tout (tu t’épuises donc pour pas grand chose). Comme c’est plus faible en L2, ça marche mieux car seulement là tu provoques des erreurs

Oui oui tu n'as pas tord mais certaines équipes en sont capables avec un vrai contre-pressing qui fonctionne à la perte de balle. Pourquoi pas nous ? Encore une fois, tout dépend des joueurs que tu as à ta dispo.

[sam42]

Tiens tiens, Laurent Batlles dit la même chose que moi...

https://peuple-vert.fr/asse-actualite/a ... au-dessus/

Désolé si momo...

Ouaip Batlles est sur la ligne qu'un tel projet de jeu ça fonctionne qu'avec un effectif au-dessus de la moyenne. Logique.

Vous vous enflammez total - biais de confirmation. Pour moi, quand il dit "mettre en place", ça veut dire "initier". Et oui, c'est plus facile en L2 (c'est un pléonasme).

Je ne le vois absolument pas dire que c'est impossible en L1 - d'ailleurs, ce n'est pas son genre de faire des jugements prématurés.Juste à Troyes il n'avait pas les joueurs !

"En ligue 1, c’est presque impossible à tenir " parlant de son projet de jeu. Pour moi , c’est pas seulement l’initiation du projet.

Tu coupes tout le paragraphe :
"Quand Horneland est arrivé, il avait un vrai projet de jeu. En Ligue 1, c’est presque impossible à tenir, je l’ai vécu avec Troyes. Mais en Ligue 2, avec les joueurs offensifs qu’il a et l’intensité qu’il met, ça marche mieux. La Ligue 2 est physique, un peu moins technique, donc quand tu presses, tu provoques plus d’erreurs."

Il sous-entend, ce n'est que mon avis, qu'en L1 avec les joueurs qui étaient les siens à son arrivée la philosophie de jeu de Horneland a été désastreuse. Et effectivement il dit aussi qu'en L2 c'est plus facile car plus d'erreurs mais je ne sens pas dans ses phrases une incompatibilité avec la L1

Pour moi il n’y a pas de sous entendu d’effectif. Il dit qu’en L1, tu as beau presser, les équipes sont meilleures et ressortent le ballon malgré tout (tu t’épuises donc pour pas grand chose). Comme c’est plus faible en L2, ça marche mieux car seulement là tu provoques des erreurs

Du coup, comment tu expliques que dans le top 5, tu as pratiquement toujours 4 équipes qui font le plus de pressing haut ?
Et pourquoi, les équipes qui ont leur pressing haut le moins élevé sont presque toujours dans la deuxième partie de tableau ?

[Obénit]

Du coup, comment tu expliques que dans le top 5, tu as pratiquement toujours 4 équipes qui font le plus de pressing haut ?
Et pourquoi, les équipes qui ont leur pressing haut le moins élevé sont presque toujours dans la deuxième partie de tableau ?

On parle quand même du système Horneland où tu envoies tes latéraux jusqu’à presser les lateraux adverses hein, pas d’un simple bloc haut.
Donc je ne suis pas d’accord avec ta première partie de phrase (exemple 2023/2024 Monaco, Brest ,Nice et Lyon ça n’envoyait pas un pressing haut à outrance...).

Pour ta 2ème phrase, si tes joueurs sont mauvais, pressing ou pas pressing tu n’en feras rien, on en est l’exemple de l’an dernier ...

[sam42]

Du coup, comment tu expliques que dans le top 5, tu as pratiquement toujours 4 équipes qui font le plus de pressing haut ?
Et pourquoi, les équipes qui ont leur pressing haut le moins élevé sont presque toujours dans la deuxième partie de tableau ?

On parle quand même du système Horneland où tu envoies tes latéraux jusqu’à presser les lateraux adverses hein, pas d’un simple bloc haut.
Donc je ne suis pas d’accord avec ta première partie de phrase (exemple 2023/2024 Monaco, Brest ,Nice et Lyon ça n’envoyait pas un pressing haut à outrance...).

Pour ta 2ème phrase, si tes joueurs sont mauvais, pressing ou pas pressing tu n’en feras rien, on en est l’exemple de l’an dernier ...

Cette année là au niveau du pressing haut, le top 5 est

1- PSG
2- Monaco
3- Brest
4- Reims
5- Lille

Soit les 4 premiers du championnat et le 9ème. Seul Nice 5ème est une exception en étant 11ème au niveau pressing

[Obénit]

Du coup, comment tu expliques que dans le top 5, tu as pratiquement toujours 4 équipes qui font le plus de pressing haut ?
Et pourquoi, les équipes qui ont leur pressing haut le moins élevé sont presque toujours dans la deuxième partie de tableau ?

On parle quand même du système Horneland où tu envoies tes latéraux jusqu’à presser les lateraux adverses hein, pas d’un simple bloc haut.
Donc je ne suis pas d’accord avec ta première partie de phrase (exemple 2023/2024 Monaco, Brest ,Nice et Lyon ça n’envoyait pas un pressing haut à outrance...).

Pour ta 2ème phrase, si tes joueurs sont mauvais, pressing ou pas pressing tu n’en feras rien, on en est l’exemple de l’an dernier ...

Cette année là au niveau du pressing haut, le top 5 est

1- PSG
2- Monaco
3- Brest
4- Reims
5- Lille

Soit les 4 premiers du championnat et le 9ème. Seul Nice 5ème est une exception en étant 11ème au niveau pressing

Ce n’est pas parce qu’ils en faisaient + que les autres qu’ils en faisaient forcément beaucoup..... Ta stat ne répond pas à ma remarque...
Je sais que tu ne jures que par les stats, tu sais que moi je m’en cogne la plupart du temps puisque tu peux souvent faire dire ce que tu veux à des stats....

Peut-être qu’ils ont terminé à cette place parce qu’ils avaient les meilleurs défenseurs, le meilleur gardien, pas parce qu’ils faisaient du pressing...

[sam42]

En même temps, il est compliqué de répondre à quelqu'un qui modifie son discours et joue sur les mots.

[Pilou]

On parle quand même du système Horneland où tu envoies tes latéraux jusqu’à presser les lateraux adverses hein, pas d’un simple bloc haut.

Faux.

[Mattiloan]

En même temps, il est compliqué de répondre à quelqu'un qui modifie son discours et joue sur les mots.

Message modifié du tout au tout 3 fois effectivement, un vrai chat ben oit, il n'aura jamais tort

[Keiran]

On parle quand même du système Horneland où tu envoies tes latéraux jusqu’à presser les lateraux adverses hein, pas d’un simple bloc haut.

Faux.

J'allais réagir aussi.
C'est totalement exagéré. Ça a peut-être existé sur des phases de très forte domination à la rigueur mais c'est pas du tout représentatif du plan de jeu.

Dans notre plan de jeu, c'est le rôle des 8 de presser les latéraux quand ils reçoivent le ballon. C'est très clair.

[Wert]

En même temps, il est compliqué de répondre à quelqu'un qui modifie son discours et joue sur les mots.

Message modifié du tout au tout 3 fois effectivement, un vrai chat ben oit

C'est imposible de dialoguer sereinement avec lui. Il te répond en quittant la moitié de tes propos pour aller dans le sens qui l'arrange.

[Obénit]

On parle quand même du système Horneland où tu envoies tes latéraux jusqu’à presser les lateraux adverses hein, pas d’un simple bloc haut.

Faux.

J'allais réagir aussi.
C'est totalement exagéré. Ça a peut-être existé sur des phases de très forte domination à la rigueur mais c'est pas du tout représentatif du plan de jeu.

Dans notre plan de jeu, c'est le rôle des 8 de presser les latéraux quand ils reçoivent le ballon. C'est très clair.

Appiah à Laval, Annan à domicile contre Rodez... on les a suffisamment commenté ces fameux pressing où au final Nadé et Tardieu ont eu un temps de retard pour revenir couvrir suite au pressing très haut de nos latéraux.

[___]

On parle quand même du système Horneland où tu envoies tes latéraux jusqu’à presser les lateraux adverses hein, pas d’un simple bloc haut.

Faux.

J'allais réagir aussi.
C'est totalement exagéré. Ça a peut-être existé sur des phases de très forte domination à la rigueur mais c'est pas du tout représentatif du plan de jeu.

Dans notre plan de jeu, c'est le rôle des 8 de presser les latéraux quand ils reçoivent le ballon. C'est très clair.

Appiah à Laval, Annan à domicile contre Rodez... on les a suffisamment commenté ces fameux pressing où au final Nadé et Tardieu ont eu un temps de retard pour revenir couvrir suite au pressing très haut de nos latéraux.

Il y arrive aussi des fois où le défenseur central se retrouve avant-centre. Ça s'appelle le jeu...

[Obénit]

Il y arrive aussi des fois où le défenseur central se retrouve avant-centre. Ça s'appelle le jeu...

Oui
Et il nous amène à être étudié et débattu pour voir ce qui pourrait être amélioré, c’est un peu ce qu’on essaye de faire dans ce topic (même si c’est inutile à notre échelle j’en conviens)

[Obénit]

En même temps, il est compliqué de répondre à quelqu'un qui modifie son discours et joue sur les mots.

Message modifié du tout au tout 3 fois effectivement, un vrai chat ben oit

C'est imposible de dialoguer sereinement avec lui. Il te répond en quittant la moitié de tes propos pour aller dans le sens qui l'arrange.

Un petit bout de viande qui traîne, les charognards rappliquent!

Quand on prend plaisir à entendre médire, on est du nombre des médisants.

Proverbe oriental

[vertderennes]

J'adore lire ce fil.
Je n'ai pas d'opinion tranchée, je suis plutôt attentiste, même si moi aussi j'ai un peu peur que le projet horneland soit difficile a appliquer en L1.
Mais je ne suis pas pro, et pas dans sa tête, et je ne sais pas quelle équipe on aura, si déjà on revient en L1 dans un an. Donc j'essaye de me concentrer sur le présent, la L2, le mois de septembre, le match de Clermont....
Mais forcément on a cet espoir, enfin, et les interrogations qui vont avec, on doute (vu ce qu'on a mangé, comment ne pas douter ?)....

Bref, je lis vos débats avec beaucoup d'intérêt même si ça ne m'éclaires pas (personne ici n'a une boule de cristal ?)

[la buse]

Horneland je l'aime bien.
A l'image de Kilmer et contrairement à ce que je lis souvent ils sont tous d'une conception très classique du football.
Et complètement anachronique.
C'est pour cela qu'ils ont choisi l'ASSE, pour ressusciter un foot disparu mais qu'on aimait tant.

S'ils réussissent, nous ne répondrons plus de rien.

[martien]

Du coup, comment tu expliques que dans le top 5, tu as pratiquement toujours 4 équipes qui font le plus de pressing haut ?
Et pourquoi, les équipes qui ont leur pressing haut le moins élevé sont presque toujours dans la deuxième partie de tableau ?

On parle quand même du système Horneland où tu envoies tes latéraux jusqu’à presser les lateraux adverses hein, pas d’un simple bloc haut.
Donc je ne suis pas d’accord avec ta première partie de phrase (exemple 2023/2024 Monaco, Brest ,Nice et Lyon ça n’envoyait pas un pressing haut à outrance...).

Pour ta 2ème phrase, si tes joueurs sont mauvais, pressing ou pas pressing tu n’en feras rien, on en est l’exemple de l’an dernier ...

Cette année là au niveau du pressing haut, le top 5 est

1- PSG
2- Monaco
3- Brest
4- Reims
5- Lille

Soit les 4 premiers du championnat et le 9ème. Seul Nice 5ème est une exception en étant 11ème au niveau pressing

Reims et Brest sont d'excellents exemples qui démontent à eux-seuls le discours misérabiliste selon lequel il serait inapproprié voire suicidaire de jouer avec un pressing haut si on ne fait pas partie des meilleurs sur le papier.
C'est littéralement cette approche plus ambitieuse amenée par Roy qui a permis à Brest de sur-performer comme jamais ils ne l'avaient fait dans leur histoire. Même en LDC, la manière dont ils agressaient des équipes comme Leverkusen, Eindhoven ou le Real tranchait énormément avec l'approche habituelle des petits clubs français.

[OSWALDO84]

Cette année, j'ai constaté (peut-être que je me trompe) que nous tenons beaucoup le ballon et que nous avons (allons avoir) affaire à des blocs bas. Du coup, cette notion de pressing haut est moins intense qu'en L1 ou nous devions aller au charbon face à des équipes qui tenaient plus la balle et étaient suffisamment technique pour se dégager d'un pressing. Nous sommes naturellement plus haut vu que ce sont les autres qui reculent, voire nous aspirent. Par contre, cette gestion du ballon face à des blocs qui ne s'engagent pas, s'ils nous donnent un sentiment de domination indiscutable nous prive de vitesse d'exécution et de verticalité. C'est là que les qualités techniques individuelles et collectives vont avoir leur importance. Plus on va avancer dans la saison, plus notre cohésion et nos automatismes seront efficace en jouant haut et en impliquant de la vitesse d'exécution et un pressing haut naturel dès la perte de balle.
Je sais pas si je suis très clair

[___]

Je te trouve clair et ça nous promet plein de matches où on aura l'impression d'être devant le dernier Euro, particulièrement ennuyeux.

Pour moi, la faculté à "tuer le spectacle" (spéciale dédicace à Iggy) qui est permise aujourd'hui grâce aux progrès athlétiques à n'importe quelle équipe lambda, devrait faire sérieusement étudier la question de supprimer un joueur de champ.

Quand je vois des images du foot des années 70, 80 et même 90, je suis frappé de voir à quel point le porteur du ballon avait le temps de contrôler et de lever la tête. Ça donnait des matches bien plus aérés et agréables.

[biboutitou]

Je te trouve clair et ça nous promet plein de matches où on aura l'impression d'être devant le dernier Euro, particulièrement ennuyeux.

Pour moi, la faculté à "tuer le spectacle" (spéciale dédicace à Iggy) qui est permise aujourd'hui grâce aux progrès athlétiques à n'importe quelle équipe lambda, devrait faire sérieusement étudier la question de supprimer un joueur de champ.

Quand je vois des images du foot des années 70, 80 et même 90, je suis frappé de voir à quel point le porteur du ballon avait le temps de contrôler et de lever la tête. Ça donnait des matches bien plus aérés et agréables.

La question mérite d'être posée !!!

[RVRUEIL]

Cette année, j'ai constaté (peut-être que je me trompe) que nous tenons beaucoup le ballon et que nous avons (allons avoir) affaire à des blocs bas. Du coup, cette notion de pressing haut est moins intense qu'en L1 ou nous devions aller au charbon face à des équipes qui tenaient plus la balle et étaient suffisamment technique pour se dégager d'un pressing. Nous sommes naturellement plus haut vu que ce sont les autres qui reculent, voire nous aspirent. Par contre, cette gestion du ballon face à des blocs qui ne s'engagent pas, s'ils nous donnent un sentiment de domination indiscutable nous prive de vitesse d'exécution et de verticalité. C'est là que les qualités techniques individuelles et collectives vont avoir leur importance. Plus on va avancer dans la saison, plus notre cohésion et nos automatismes seront efficace en jouant haut et en impliquant de la vitesse d'exécution et un pressing haut naturel dès la perte de balle.
Je sais pas si je suis très clair

SI, on comprend bien ! et Hug, je valide !!!

[Wert]

Je te trouve clair et ça nous promet plein de matches où on aura l'impression d'être devant le dernier Euro, particulièrement ennuyeux.

Pour moi, la faculté à "tuer le spectacle" (spéciale dédicace à Iggy) qui est permise aujourd'hui grâce aux progrès athlétiques à n'importe quelle équipe lambda, devrait faire sérieusement étudier la question de supprimer un joueur de champ.

Quand je vois des images du foot des années 70, 80 et même 90, je suis frappé de voir à quel point le porteur du ballon avait le temps de contrôler et de lever la tête. Ça donnait des matches bien plus aérés et agréables.

Ou alors augmenter la dimension, et notamment la largeur du stade, même si j'imagine que ça nécessiterait certains aménagements des stades peut être pas facile à mettre en place.

[Play Off]

Cette année, j'ai constaté (peut-être que je me trompe) que nous tenons beaucoup le ballon et que nous avons (allons avoir) affaire à des blocs bas. Du coup, cette notion de pressing haut est moins intense qu'en L1 ou nous devions aller au charbon face à des équipes qui tenaient plus la balle et étaient suffisamment technique pour se dégager d'un pressing. Nous sommes naturellement plus haut vu que ce sont les autres qui reculent, voire nous aspirent. Par contre, cette gestion du ballon face à des blocs qui ne s'engagent pas, s'ils nous donnent un sentiment de domination indiscutable nous prive de vitesse d'exécution et de verticalité. C'est là que les qualités techniques individuelles et collectives vont avoir leur importance. Plus on va avancer dans la saison, plus notre cohésion et nos automatismes seront efficace en jouant haut et en impliquant de la vitesse d'exécution et un pressing haut naturel dès la perte de balle.
Je sais pas si je suis très clair

Absolument!

[Iggy]

Chaque tactique de jeu a un côté plaisant, c'est ça qui fait la beauté du foot.
Des schemas offensifs avec des pressings à tout va et du oura football c'est super à voir jouer.
Perso le barça de Guardiola m'ennuyait et j'espère que le jour où on sera de retour en D1, il y aura plus d'espaces car cette année en D2 ça va être exactement le même schema.
Mais je prends clairement mon pied aussi à voir des équipes en mode catenaccio, je me rappelle d'un match contre Bastia avec Toshack où on fait 0-0 avec des poteaux de Bastia ou des parades du gardien, ben franchement je me prends au jeu car je veux que ça tienne et même si c'est pas "beau" (et encore la beauté est subjective), tactiquement, c'est juste parfaitement bien joué!
Perso l'Italie en mode catenaccio, j'adorais aussi car ça fait totalement péter un plomb aux adversaires et tactiquement c'est ultra propre!

Je remonte cette intervention de guinnessgood que je rejoints totalement. Vous êtes quelques uns à vous échiner à expliquer qu'il n'y a qu'une voie possible pour réussir dans le foot actuel, quitte a exclure même du champ du foot certains stratégies ( le bus devant la cage c'est pas du foot). Je sais pas... essayez d'être objectif, ça rendra les discussions plus agréables.Que vous soyez convaincus que le club réussira grâce à telle ou telle stratégie, c'est très bien. En revanche nier l'idée même qu'il y'a d'autres façon de parvenir à la réussite, c'est assez irritant.
Et surtout cessez d'adresser des piques à tout va genre "vision misérabilistes" et autres.
J'ai énormément de mal à me retrouver dans les valeurs que sous-entendent certains propos. Entre ceux qui ont basculé dans une prétention absolue s'enorgueillant a longueur de posts qu'on a du pognon et se foutant de la gueule des autres clubs qui sont dans la même merde que celle où on était il y a quelques temps encore. Ceux qui prennent de haut les équipes et les insultent car elles ont le malheur de pas vouloir se prendre 4 buts par match.
Définitivement pas ma came...

En redevenant un club à pognon il ne faudrait pas tomber dans des travers de mépris et de supériorité à se considérer au dessus de la masse. Perso, j'espère ne pas devenir l'archétype du supporter nouveau riche.

[Wert]

Peut être devrais mettre ce post ici. Il montre pourquoi le foot offensif et le pressing haut s'imposent au très haut niveau :

En réalité, il y a des études très sérieuses (académique) en Espagne sur le pressing dans le football qui comparent l'évolution son évolution sur plusieurs années (pour ceux que ça intéresse en MP, mais c'est en español).

Qu'est ce qu'elle montrent ?

Intérêt du pressing haut : "on peut constater que 40 % des tirs effectués grâce à une pression haute se terminent par un but (Anzer et al., 2021)." Plus tu récupères le ballon haut, plus tu as des chances de marquer. Logique non ?

Tendance à l'augmentation du pressing haut :

On a observé une augmentation des récupérations dans le camp adverse au cours de la dernière saison, ce qui suggère une amélioration de la capacité des équipes à appliquer un pressing haut et à récupérer le ballon dans la zone de l’équipe adverse. Ces résultats peuvent être attribués à la tendance croissante des grands clubs européens actuels, qui ont connu du succès grâce à la mise en œuvre de tactiques de pressing haut intense (Low et al., 2021)."

Ils s'inscrivent aussi dans des modifications récentes du règlement :

Cette augmentation a été observée dans une étude récente, où l'on note une augmentation de 45 % du nombre de substitutions avec la nouvelle règle."

Il s'agit de la nouvelle règle du dégagement de but, mise en place par la FIFA en 2019, qui permet aux gardiens de but d'effectuer le dégagement tout en ayant leurs coéquipiers situés à l'intérieur de la surface. Une étude récente menée par Shibukawa & Hoshikawa (2022) a analysé l'évolution du dégagement de but en relation avec cette nouvelle règle, révélant une réduction considérable de 37 % des dégagements longs depuis le dégagement de but."

"Type d''quipes pratiquant le pressing haut"

Comme montré par Sam42 en France, les meilleures équipes sont celles qui pratiquent le plus le pressing haut :

"Une relation a été observée entre la classification finale des équipes et le pourcentage de pression exercé. En général, les équipes mieux classées présentent un pourcentage de pression plus élevé, avec des différences statistiquement significatives, ce qui peut être justifié par leur supériorité technique-tactique (Almeida et al., 2014; Fernández-Navarro et al., 2016; Fernández-Navarro et al., 2019)"

Mais plus intéressant encore parce que ça contredit un peu une croyance populaire. Les équipes du bas de tableau (celles qui descendent sont condamnés à faire du pressing haut parce qu'elles sont souvent menées au score)

"Cependant, une exception a été trouvée entre le groupe de relégation et celui du bas du classement, où le pourcentage est plus élevé dans le premier cas, mais sans différences significatives. Cela peut être justifié par plusieurs études qui montrent que les équipes menées au score récupèrent davantage de ballons dans des zones avancées du terrain, et ces équipes se retrouvent plus fréquemment en situation de retard au score, ce qui peut augmenter leur pourcentage de pression. En revanche, les équipes en tête au score ont tendance à récupérer davantage de ballons dans leur propre moitié de terrain, ce qui peut être caractéristique des équipes du bas du classement cherchant à conserver leur résultat (Santos et al., 2017; Fernández-Navarro et al., 2020; Low et al., 2021)."

En réalité les amis, nos tactiques nous font rentrer dans une forme de modernité qui est celle du très haut niveau aujourd'hui. Il ne s'agit pas de se foutre de la gueule des équipes qui font autrement, mais juste qu'aujourd'hui, les tactiques du bus ne sont plus adaptées à des équipes qui veulent progresser vers le haut niveau.