Mercato été 2025

[YACINE]

J aurai pas pensé à lui surtout qu il a une grosse blessure depuis fin avril et que sa période d'indisponibilité est estimé entre 3 et 4 mois.
La vraie question c est qu on a un club partenaire au Sénégal les Espoirs de Guédiawaye, situé dans la banlieue de Dakar.

Boubacar Fall (gardien de but)

El Hadji Dieye (ailier) pas au niveau technique.

Cheikh Fall (milieu de terrain)

Mohamed Lamine Ndiaye (milieu de terrain) non retenu professionnellement.

Pas fou en 4 ans de partenariat seul Cheick Fall peut espérer etre dans la rotation du groupe en l2. Lassana Traoré vient de Diambars, Abdoulaye Faye a été formé aussi la bas. Est ce qu un partenariat avec Diambars ne serait pas plus productif et pertinent quand je vois génération foot et le nombre de joueurs dans leur groupe pro. J ai l'impression qu'on a fait un remake du partenariat de Yeggo avec tous les défauts.

Contrairement à Yeggo, dont le Président était connu au Sénégal pour être un margoulin d'après ce que l'on m'avait raconté, Guediawaye est un club plutôt émergent qui n'a pas mauvaise réputation au niveau de ses dirigeants d'après ce que je sais.

Avoir un partenaire avec un club comme celui-ci n'est n'est pas idiot en soit. C'est un club de la grande banlieue de Dakar qui est un véritable vivier de foot. le Sénégal est tellement un pays de foot et le potentiel des gosses tellement grand qu'il est possible réellement de construire quelque chose de solide.

Mais il ne faut pas y aller avec une mentalité caritative / colonialiste à la Romeyer / Gégé Focacart Fernandez, et penser pouvoir attirer les meilleurs jeunes en échange de trois ballons et de quatre maillots ... C'est dur de bosser au Sénégal et en Afrique parce que le cout des choses est très chers et les moyens très limités. Les africains en ont marre des blancs qui débarquent pour piller les richesses et donner des leçons de gouvernance. Ceux qui viennent pour prendre et rien apporter se feront plumer sans aucune pitié (a mon avis c'est ce qui s'est passé à Yeggo. EN Afrique, il faut des donner pour recevoir. Quand tu arrives à le faire, ce que tu reçois est inimaginable. C?est ce qui fait que des entraineurs comme Hervé Renard adorent entrainer là bas.

Metz a bien compris ça. Ils ont construit un partenariat exemplaire sur la durée. J'imagine qu'il y a aujourd'hui une grande confiance qui s'est créée. L'important ce n'est pas tant sortir un Sadio Mané tous les 3 ou 4 ans vu d'Afrique, mais arriver à ce que ceux qui sortent pas pour les grandes ligues aient des opportunités de part l'éducation qu'ils reçoivent et leur niveau d'aller dans des clubs de pays ou de clubs de secondes catégories. En fin de compte le foot représente une promotion sociale, une possibilité d'immigrer légalement et en fin de compte un vrai secteur économique qui fait rentrer des devises au pays.

Diambars a été fondé par des footeux (notamment Viera). Il ont eu un partenariat avec l'OM, donc la place étaient prise. Je crois que l'affaire est tombée à l'eau, mais on ne sait pas les traces que ça aura laissé.

Mais je répète, construire avec des Guediawaye, c'est pas idiot en soit, mais ça dépend comment mon va travailler dans la réalité.

Moi ce qui me frappe dans nos affaires africaines, c'est que depuis la première génération (Mendy, Thiaw, Saar et Dabo, plus aucun joueur africain ramené par Gégé Fernandez ne s'est imposé (Bayal venait de Gorée, mais était dans un club scandinave).

Mon doute principal, est que l'on soit devant un système de commission et rétrocimission dans lequel le but n'est en réalité pas que les joueurs restent à l'ASSE, mais qu'ils soient revendus pour générer des commissions. C'est un doute. je le précise. Mais ça m'interpelle qu'aucun joueur ne s'impose et que certain aient été vendu très rapidement alors qu'il pouvaient peut être s'imposer (Gueye et Wagner par exemple).

Je pense que tu t'égare complètement dans le côté colonialiste.
Tu as cette idée préconçue, mais je pense qu'elle ne repose sur rien.

Par contre tu as raison sur le potentiel au Sénégal.
Je pense que pour bien exploiter ce partenariat, il faut :
1°) Des moyens.
Ce n'est pas juste un accord sur la détection des talents. Il faut donner au club les moyens d'attirer les talents du pays.
De les attirer et de les former.
2°) Des structures.
Il faut exporter notre savoir-faire en terme de formation (car on a un vrai savoir-faire !)
Il faut qu'on forme des éducateurs, qu'on s'assure que les structures du clubs soient à nos standards en terme de formation.

Mais, honnêtement, tout paraît simple vu d'Europe !
L'Afrique est complexe.
Mais, c'est vrai que c'est un réservoir énorme de talent, avec une population jeune qui aspire à un ascenseur social via le sport (entre autre).
Ce qui me paraît dommage dans notre cas, c'est que ça semble un partenariat a minima.
Pourquoi, il n'y pas de rencontre entre toutes les catégorie de jeune ?
Pourquoi on a pas des éducateurs sur place ?
Pourquoi, on n'a pas d'anciens joueurs qui soient embauchés après leur carrière pour gérer ça là-bas ?
Pourquoi on ne développe pas les structures du club ?
Parce que l'ASS n'a pas de parts dans le club.
Je pense que le partenariat n'est juste pas suffisant. Il faut faire comme Chelsea avec Strasbourg...
Il ne faut pas faire les choses à moitié.

Bon, ce n'est que mon avis. Je peux me tromper sur toute la ligne.

Non, hélas je ne pense pas que je m'égare. Je connais bien l'Afrique et le pays en question. Et j'en ai pas mal parlé avec des gens qui connaissent bien le foot local.

La réalité, c'est que l'on a eu deux clubs partenaires et on a jamais rien construit. On a essayé avec le Cap vert, et il n'en est rien resté. Ce n'est pas un hasard , mais un problème de vision et valeurs.

Il y a quand même des questions :

- Pourquoi on a pas su construire quelque chose de durable et de solide à l'image de Metz (avec deux partenaires Yeggo et Guediawaye)

- Pourquoi aucun joueur depuis la première génération, ni sénégalais ni Cap Verdien s'est imposé à l'ASSE.

J'ajouterais mème une troisième question : pourquoi tous les joueurs que l'on a fait venir à l'ASSE ont tous été transféré précipitamment dans d'autres clubs sans avoir leur chance avec nous ?

L'aurique c'est complexe, mais pas tant que ça. Tu peux faire l'effort de comprendre aussi, investir, construire un partenariat sur la durée, partager la gouvernance, mais il faut trouver la bonne structure et savoir construire quelque chose de durable...

On a quand même un avantage c'est un réseau d'anciens joueurs que l'on utilise pourtant pas. Bayal s'était montré disponible. Thiaw est le sélectionneur du Sénégal. Je ne sais pas ce que sont devenus le petit Mendy et Pape Saar, mais rien n'explique que l'on ne s'appuie pas dessus et que Gégé Fernandez opère dans une quasi clandestinité ...

Je comprend que ce n'est pas le dossier prioritaire pour Kilmer, mais j'aimerais que ça change, ça aussi.

Le seul pour qui j ai un doute c'est Lamine Ndiaye le milieu reconverti défenseur central, je trouvais qu'il avait un truc, il a du demander 3 ans, on lui a proposé 1 an sûrement. Je suis curieux de suivre sa carrière.

[YACINE]

Moi j aime bcp Nwaiwu de Wolfberger.

[meta_42]

C'est un scout qui l'a deja supervisé, et qui va a priori se repencher dessus...

[Viva hate]

Amougou ne jouait pas en L2 et à partir de l'été et des offres en question, s'est mis à jouer en L1. Tu conviendras que c'est beaucoup plus favorable à un prise de valeur que l'inverse.

Potentiellement, oui. Ca montre bien que le temps qui passe n'a pas pour conséquence mécanique de dévaloriser un actif. D'autres paramètres peuvent entrer en jeu.
(je dis bien potentiellement, car le temps de jeu/l'exposition peut aussi contribuer à la dévaluation d'un joueur, si celui-ci affiche des limites au plus haut niveau)

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il y a une possibilité pour que Stassin reste, plante 25 buts en L2 et augmente sa valeur marchande.
Et pour faire un peu de provoc, il n'est même pas dit qu'on soit en L2, ce qui changerait radicalement la donne

La différence entre Amougou et Stassin c'est qu'Amougou n'a rien prouvé en pro.
Il a juste fait quelques matchs sans être transcendant et est un potentiel espoir. Mais des comme lui, il y en a plein qui ne confirme pas.
C'est dommage qu'Amougou n'est pas été au bout du cursus avec l'ASSE.
On ne pouvait pas le retenir vue l'offre qu'il avait.

Pour Stassin, c'est un peu différent mais s'il a une offre similaire, on ne pourra pas le retenir non plus. La passion et l'amour d'un club a ses limites...
La valeur d'un transfert est tellement aléatoire avec tellement de paramètres différent selon chaque joueur j'ai l'impression.
La différence dans le transfert est que l'un a eu sa formation au club, l'autre non.
L'investissement d'un club dans Stassin est beaucoup plus sûr que celui dans Amougou à mes yeux.

C'est très juste ce que tu dis vis à vis d'Amougou.
Je dirais même qu'en l'état, ce joueur qu'on était "tenté" de faire jouer pour le valoriser, handicapait l'équipe.

Moi, je ne vois pas les choses comme ça.
C'est toujours compliqué de comparer les joueurs, encore plus quand ils ne jouent pas au même poste.
Amougou, c'est un 2006, Stassin est un 2006...
Amougou, c'est Chelsea qui vient le chercher, pas Sainté ou un club de championship.

Et pour ce qui est d'handicaper l'équipe... entre les débuts d'Amougou et ceux de Stassin, je n'ai pas l'impression que Amougou handicapait l'équipe !!!
(pour Stassin, ça se discute... On va dire qu'on a été patient et qu'on a bien fait de l'être)
Amougou a crevé l'écran pour sa première contre Monaco.
Derrière il y a eu les discussions pour la prolongation qui je pense a du pourrir un peu la relation avec le club. Surtout que ça fait suite à sa première signature qui avait déjà été compliquée à accoucher.
Je pense que le joueur (et/ou entourage / agents) ont été trop pressés.
Une fois qu'on a vu quel était son niveau, il a du avoir des approches et a refusé les prolongations qui ne devait pas être du même niveau.
Et si le club s'aligne, ça créé un précédent + un traitement différent des autres du groupe, ce qui n'est jamais bon.
Bref, c'est un peu perdant-perdant, car le joueur finalement aurait été mieux à faire une saison pleine en L1. Mais c'est comme ça. Au moins, il n'a pas fait une Raveyre... !

Amougou n'avait strictement rien prouvé chez nous et on a fort bien fait de le vendre à ce prix-là.
Stassin c'est un autre profil et un potentiel de vrai buteur. A son poste et à âge équivalent, il devrait, à mon sens, valoir facilement le double d'Amougou.
En restant en L1 on aurait pu capitaliser sur ce jeune joueur qui s'est révélé chez nous. Pour çà que j'en veux quand même beaucoup aux dirigeants de ne pas avoir fait l'effort de recruter du solide derrière au dernier mercato d'hiver pour assurer le maintien. En gardant l'ossature offensive de cette année et en recrutant habilement pour notre deuxième année en L1, je suis certain qu'on aurait été tranquille et qu'on aurait sensiblement progressé. Là, on va repartir de zéro. Ca me fait chier grave...

[Mehdi]

ce qui est marrant c est les gens qui s imaginaient naïvement qu il avait l amour du maillot...

[Mattiloan]

ce qui est marrant c est les gens qui s imaginaient naïvement qu il avait l amour du maillot...

Qui? Amougou?

[paranoid]

ce qui est marrant c est les gens qui s imaginaient naïvement qu il avait l amour du maillot...

C'est qui "les gens" ?

[encorevert]

La direction actuelle a beau dire, si une offre satisfaisante arrive et que le joueur veut partir elle ne prendra pas le risque de voir son actif se dévaluer et le joueur partira.
La seule différence se fera sur des cas comme Guilavogui qui souhaitait rester.

Tu as les déclarations dont tu parles stp ?

C'est d4221 qui en parle.

C'est bien ce qu'il me semblait. Rien n'émane du club depuis Toulouse (et c'est même quelque chose qu'on peut leur reprocher), donc en confondant un communiqué du club et une rumeur de Peuple-Vert vous orientez mal le débat.

Au passage ce que tu dis n'est théoriquement pas faux. Mais on a un contre-exemple récent avec Amougou, qu'ils ont gardé une demi-saison supplémentaire et qui, au vu des montants sortis dans la presse, a vu sa valeur augmenter de quelques millions. A la faveur de quelques matchs dans l'élite, certes.

Amougou est au contraire le parfait exemple de ce que je dis: ils n'ont pas été lucides en croyant qu'ils pouvaient le garder. La donne était un peu différente car il lui restait 2 ans de contrat contre 3 pour Stassin par exemple.
Et je pense qu'au contraire ils ont perdu de l'argent en souhaitant le conserver car en faisant monter les enchères à l'été 2024 on peut penser que son prix aurait dépassé les 15M€ (c'est mon avis). L'hiver dernier avec seulement 18 mois de contrat restant le club 'était déjà plus en position de force. On sait bien qu'il y a des joueurs qui, lorsqu'il ne leur reste qu'1 an de contrat, préfère aller au bout pour touche rune plus grosse prime à la signature.

Ton propos initial c'est "la direction ne va pas prendre le risque de garder un actif car il va se dévaluer".
Je te rappelle juste qu'avec Amougou c'est exactement le risque qu'ils ont pris et il a pris de la valeur une demi-saison plus tard. Risque d'autant plus important qu'il lui restait moins de contrat que Stassin, merci de le rappeler.

Après tu peux continuer à opposer des "je pense", "on peut penser", "c'est mon avis" à des éléments factuels...

Les 2 seules choses qui sont factuelles (et encore on pourrait remettre en cause les sources mais admettons) c'est qu'il y avait une offre pour Amougou à 13M€ en août et qu'il est parti pour 15M€ en janvier suivant.
En regardant l'évolution de la cote de joueurs comparables, je pense qu'Amougou a perdu plus de valeur en 5 mois à cause de la fin proche de sont contrat, qu'il n'en a gagné en jouant en L1 dans l'intervalle. Si le club avait essayé de faire monter les enchères en août je pense qu'il aurait été vendu plus de 15M€.
Dans ton postulat que tu dis factuel, tu ne prends pas en considération l'évolution de la côte du joueur avec sa durée de contrat. En poussant ce raisonnement jusqu'au bout on aurait donc vendu Amougou encore plus cher à l'été 2025.

On peut discuter de l'influence des éléments que je prends en considération, mais se contenter de prendre comme unique référence les propositions reçues pour Amougou parce qu'elles sont factuelles ce n'est pas suffisant pour avoir une juste estimation de l'évolution de la côte d'un joueur.

[Mehdi]

ce qui est marrant c est les gens qui s imaginaient naïvement qu il avait l amour du maillot...

C'est qui "les gens" ?

mon fils et mon neveu

[Wert]

La direction actuelle a beau dire, si une offre satisfaisante arrive et que le joueur veut partir elle ne prendra pas le risque de voir son actif se dévaluer et le joueur partira.
La seule différence se fera sur des cas comme Guilavogui qui souhaitait rester.

Tu as les déclarations dont tu parles stp ?

C'est d4221 qui en parle.

C'est bien ce qu'il me semblait. Rien n'émane du club depuis Toulouse (et c'est même quelque chose qu'on peut leur reprocher), donc en confondant un communiqué du club et une rumeur de Peuple-Vert vous orientez mal le débat.

Au passage ce que tu dis n'est théoriquement pas faux. Mais on a un contre-exemple récent avec Amougou, qu'ils ont gardé une demi-saison supplémentaire et qui, au vu des montants sortis dans la presse, a vu sa valeur augmenter de quelques millions. A la faveur de quelques matchs dans l'élite, certes.

Amougou est au contraire le parfait exemple de ce que je dis: ils n'ont pas été lucides en croyant qu'ils pouvaient le garder. La donne était un peu différente car il lui restait 2 ans de contrat contre 3 pour Stassin par exemple.
Et je pense qu'au contraire ils ont perdu de l'argent en souhaitant le conserver car en faisant monter les enchères à l'été 2024 on peut penser que son prix aurait dépassé les 15M€ (c'est mon avis). L'hiver dernier avec seulement 18 mois de contrat restant le club 'était déjà plus en position de force. On sait bien qu'il y a des joueurs qui, lorsqu'il ne leur reste qu'1 an de contrat, préfère aller au bout pour touche rune plus grosse prime à la signature.

Ton propos initial c'est "la direction ne va pas prendre le risque de garder un actif car il va se dévaluer".
Je te rappelle juste qu'avec Amougou c'est exactement le risque qu'ils ont pris et il a pris de la valeur une demi-saison plus tard. Risque d'autant plus important qu'il lui restait moins de contrat que Stassin, merci de le rappeler.

Après tu peux continuer à opposer des "je pense", "on peut penser", "c'est mon avis" à des éléments factuels...

Les 2 seules choses qui sont factuelles (et encore on pourrait remettre en cause les sources mais admettons) c'est qu'il y avait une offre pour Amougou à 13M€ en août et qu'il est parti pour 15M€ en janvier suivant.
En regardant l'évolution de la cote de joueurs comparables, je pense qu'Amougou a perdu plus de valeur en 5 mois à cause de la fin proche de sont contrat, qu'il n'en a gagné en jouant en L1 dans l'intervalle. Si le club avait essayé de faire monter les enchères en août je pense qu'il aurait été vendu plus de 15M€.
Dans ton postulat que tu dis factuel, tu ne prends pas en considération l'évolution de la côte du joueur avec sa durée de contrat. En poussant ce raisonnement jusqu'au bout on aurait donc vendu Amougou encore plus cher à l'été 2025.

On peut discuter de l'influence des éléments que je prends en considération, mais se contenter de prendre comme unique référence les propositions reçues pour Amougou parce qu'elles sont factuelles ce n'est pas suffisant pour avoir une juste estimation de l'évolution de la côte d'un joueur.

Tu es trop fort sérieux. Voilà que maintenant, tu nous expliques que même si on a vendu Amougou deux millions de plus cet hiver, on a quand mème perdu de l'argent en ne le vendant pas cet été ....

Qu'importe les faits pourvu que l'on est l'ivresse

Quand je te lis, je trouve vraiment dommage que tu n'ai pas voulu répondre à ma question sur ce qui nous avait conduis à aller cherche Sako et Gnagnon. je me disais qu'avec un tel esprit, ce serait savoureux de te lire.

[encorevert]

La direction actuelle a beau dire, si une offre satisfaisante arrive et que le joueur veut partir elle ne prendra pas le risque de voir son actif se dévaluer et le joueur partira.
La seule différence se fera sur des cas comme Guilavogui qui souhaitait rester.

Tu as les déclarations dont tu parles stp ?

C'est d4221 qui en parle.

C'est bien ce qu'il me semblait. Rien n'émane du club depuis Toulouse (et c'est même quelque chose qu'on peut leur reprocher), donc en confondant un communiqué du club et une rumeur de Peuple-Vert vous orientez mal le débat.

Au passage ce que tu dis n'est théoriquement pas faux. Mais on a un contre-exemple récent avec Amougou, qu'ils ont gardé une demi-saison supplémentaire et qui, au vu des montants sortis dans la presse, a vu sa valeur augmenter de quelques millions. A la faveur de quelques matchs dans l'élite, certes.

Amougou est au contraire le parfait exemple de ce que je dis: ils n'ont pas été lucides en croyant qu'ils pouvaient le garder. La donne était un peu différente car il lui restait 2 ans de contrat contre 3 pour Stassin par exemple.
Et je pense qu'au contraire ils ont perdu de l'argent en souhaitant le conserver car en faisant monter les enchères à l'été 2024 on peut penser que son prix aurait dépassé les 15M€ (c'est mon avis). L'hiver dernier avec seulement 18 mois de contrat restant le club 'était déjà plus en position de force. On sait bien qu'il y a des joueurs qui, lorsqu'il ne leur reste qu'1 an de contrat, préfère aller au bout pour touche rune plus grosse prime à la signature.

Ton propos initial c'est "la direction ne va pas prendre le risque de garder un actif car il va se dévaluer".
Je te rappelle juste qu'avec Amougou c'est exactement le risque qu'ils ont pris et il a pris de la valeur une demi-saison plus tard. Risque d'autant plus important qu'il lui restait moins de contrat que Stassin, merci de le rappeler.

Après tu peux continuer à opposer des "je pense", "on peut penser", "c'est mon avis" à des éléments factuels...

Les 2 seules choses qui sont factuelles (et encore on pourrait remettre en cause les sources mais admettons) c'est qu'il y avait une offre pour Amougou à 13M€ en août et qu'il est parti pour 15M€ en janvier suivant.
En regardant l'évolution de la cote de joueurs comparables, je pense qu'Amougou a perdu plus de valeur en 5 mois à cause de la fin proche de sont contrat, qu'il n'en a gagné en jouant en L1 dans l'intervalle. Si le club avait essayé de faire monter les enchères en août je pense qu'il aurait été vendu plus de 15M€.
Dans ton postulat que tu dis factuel, tu ne prends pas en considération l'évolution de la côte du joueur avec sa durée de contrat. En poussant ce raisonnement jusqu'au bout on aurait donc vendu Amougou encore plus cher à l'été 2025.

On peut discuter de l'influence des éléments que je prends en considération, mais se contenter de prendre comme unique référence les propositions reçues pour Amougou parce qu'elles sont factuelles ce n'est pas suffisant pour avoir une juste estimation de l'évolution de la côte d'un joueur.

Tu es trop fort sérieux. Voilà que maintenant, tu nous expliques que même si on a vendu Amougou deux millions de plus cet hiver, on a quand mème perdu de l'argent en ne le vendant pas cet été ....

Qu'importe les faits pourvu que l'on est l'ivresse

Quand je te lis, je trouve vraiment dommage que tu n'ai pas voulu répondre à ma question sur ce qui nous avait conduis à aller cherche Sako et Gnagnon. je me disais qu'avec un tel esprit, ce serait savoureux de te lire.

parce qu'on avait pas une thune !
Mais merci pour ton argumentaire.

[Alexsio]

A ce jour personne ne peut dire de quoi notre mercato sera fait. Si on accorde du crédit aux rumeurs actuelles on peut s'inquiéter : conserver Pétrot, Bernauer, Nadé (mais lui veut partir), Maçon, peut-être Cornud et faire de Miladinovic notre N°10 (dernière rumeur)...Finalement on garderait la défense qui porte une large responsabilité de notre descente. J'espère que toutes ces rumeurs seront vite démenties même s'il faut vendre du papier lorsqu'on n'a aucune info émanant du club.