Bienvenue Eirik Horneland !

[Wert]

Trauco meilleur qu Appiah j y mettrai pas ma main a couper. Youssouf j aimais bien c était un beau potentiel,un peu genre Bouchouari.

C'est ouf, je peux pas piffer ce genre de joueur moi
Et encore, Youssouf il avait au moins quelques stats lui...

J'imagine que Neyou non plus. Pourtant en Espagne, il s'est imposé comme un bon joueur de la Liga.
C'est pour cela aussi que je pense aussi que Bouchouari serait plus valorisé en Espagne et aurait intérêt à partir.

[Wert]

Herve. Si on avait mis le bus face à Lyon, on aurait gagné 7-0. Tu ne comprends pas !

tu veux que je remette les stats comparatives avec les autres coachs français qui ont pourtant des équipes moins fortes que la notre, produisent moins de jeu et font mieux que EH? (malgré la victoire de samedi). comment font ces autres équipes pour faire mieux que lui?

continue de te gargariser des résultats de cette saison, mais finir, au mieux, en barrage, est un semi-échec.
tu as le droit de penser l'inverse mais ne vient pas me provoquer comme un enfant.

Donc en fait ton problème avec EH c'est qu'il n'est pas français ....

si tu suis ce topic, tu verras que certains ici défendent becs et ongles EH en insinuant que les entraineurs à la mode "française" sont dépassés.
démonstration qui perd tout son sens quand tu compares les résultats de EH à nos concurrents durant cette phase retour.
seule une victoire lors du dernier match pourrait (et ce n'est pas sûr) permettre à EH de faire mieux que 1 autre de ses concurrents.

et attention à ce genre d'allusion stp...ne dépassons pas certaines limites

Disons que c'est une vision partagé par beaucoup de personnes dans le monde du football
PSG,OM,Monaco,OL,Lens,strasbourg soit 6 equipes sur les 9 premiers ont des coachs étrangers donc soit c'est une mode , soit il est estimé que globalement les entraineurs français a part le gratin , il leur manque quelque chose pour coacher un club jouant le titre .
Il me semble que dans Les 5 championnat majeurs il n'y a pas de coach français dans les équipes Top 10 , après je ne suis pas sur du tout de ce que j'avance et seul L Fernandez a gagné une coupe d'europe il me semble .
cela n’enlève en rien le merite d'un dujeux ou d'un pelissier qui font du très bon travail avec Auxerre et Angers .
Un stephan ou un montanier sont aussi des entraineurs intéressants
Kambouare à prouvé au PSG qu'il savait travailler dans un Top Club mais sans doutes n'est il pas assez lisse dans sa comm pour les entreprise commerciales que sont devenus les clubs de foot .
Mais globalement sur les 100 meilleurs coach européens tu ne vas pas avoir 10 français , ni notre entraineur norvegien du reste

C'est vrai les entraineurs que tu cites sont de bons entraineurs, mais le logiciel est un peu usé. .... Mème le gratin quelque part. Deschamps sur le dernier Euro, tu sens qu'il est un peu dépassé par rapport à l'Espagne. Les coachs français ont besoin de se remettre en cause. ce n'est pas un hasard si les gros clubs de L1 ont aujourd'hui des entraineurs étrangers.

Il y a des certitudes ici mème qui reflète un peu ce caractère un peu daté du foot français - culture défensive- prévalence de joueurs physiques sur joueurs techniques (jusque dans la formation. Puel le disait souvent). réticences à faire confiance à des jeunes etc etc

[martien]

Je note quelque chose d'assez intéressant: souvent, ceux qui n'aiment pas EH sont les mêmes qui détestaient Puel et Batlles (en tout cas celui de la première saison, avant qu'il ne soit contraint de renier tous ses principes de jeu à cause du mercato destructeur de l'été 2023). Et les mêmes qui ont tendance à défendre le bilan d'un Dupraz. Ce n'est pas une règle absolue, mais ça montre qu'on est surtout dans une divergence de sensibilité et de vision du foot, qui biaise certaines analyses.

Ce n'est pas illogique, dans le sens où les résultats ne peuvent pas servir de juge de paix (ils sont à peu près tous aussi mauvais les uns que les autres par rapport aux attentes, on va pas chipoter). J'ajouterais la dimension com : les déclarations en conférence de presse sont souvent utilisées dans le débat entre d'un côté (en caricaturant) les coms lisses et/ou corporate (Puel, Batlles, Horneland) et les coms plus incarnées et/ou "libres" (Dupraz et ODO, même si tu le ne mets pas dans la liste, et je pense que tu as raison*).

Ceci étant dit, j'ai souvenir de déclarations parfois assez trash contre Galtier et ses "purges" alors qu'on décrochait l'Europe tous les ans en gagnant la majorité de nos matches, et je ne suis pas certain que ce soit particulièrement les défenseurs d'EH/Puel/Batlles qui se plaignaient à l'époque.


* Déjà parce qu'il a obtenu une montée, donc un succès sportif et un attachement que les autres ne peuvent pas revendiquer ; ensuite parce qu'il ne correspond pas au cliché du coach français tradi défensif et prudent.

Tu as raison d'apporter ces nuances.
Et la différence de sensibilité foot n'est certainement pas le seul facteur qui explique les positions de chacun.
Il y aussi le fait que certains sont naturellement plus "râleurs" d'autres avec les entraîneurs, de base...
Tu as raison, à l'époque Galtier c'était souvent la sinistrose sur le forum parce qu'on "se faisait chier", même quand on était 4èmes.

Comme quoi rien ni personne ne fera jamais l'unanimité, probablement.

[NomDeStade]

Dupraz qui faisait "bien mieux" qu'EH... Carrément...

Du coup il faisait encore bien mieux qu'ODO, on est d'accord ?

Ca n'a pas de sens de comparer des entraîneurs qui ont eu des effectifs DIFFERENTS. Dupraz avait un effectif bien meilleur qu'Horneland.

Et cette façon de passer complètement outre le contenu me dépassera toujours en tant que passionné de foot.

Je pense qu'il faut faire une différence entre un projet de jeu et la nécessité de prendre des points. Horneland a contre lui le fait d'arriver en cours de saison avec comme premier objectif de nous maintenir. Il est donc logique qu'il soit "critiquer" au regard de cet objectif.

Après comme tout entraîneur "têtu" dans son idee de jeu, il faut avoir des résultats sinon il faut s'attendre à être critique. C'est le jeu je dirais. Puel était ridicule dans son entêtement, tout comme Batlles lors de la 2eme saison (se plaindre du recrutement alors qu'il écarte Maçon, voire Monconduit..), Horneland n'a pas eu cette chance de pouvoir peser réellement sur la conception de l'effectif.

Et les résultats obtenus par Horneland ne sont pas d'une franche réussite. Seul une victoire samedi fera basculer la donne. 2 victoires à domicile en 2025, ça reste un bilan famélique.

Enfin je relancerai d'un point où personne ne répond, comment expliquez vous notre classement alors même que la grande majorité du forum nous voyait finir 15 ou 16ème? Et ce, même après le mercato hivernal.

[Iggy]

seule une victoire lors du dernier match pourrait (et ce n'est pas sûr) permettre à EH de faire mieux que 1 autre de ses concurrents.

Avec la moyenne de points d'ODO, nous serions déjà relégués officiellement.

Je suis désolé de revenir là-dessus mais je le ferai tant que vous jugerez le bilan d'un entraîneur par rapport à ce que font d'autres entraîneurs avec des effectifs totalement différents, et non par rapport à ce qui a été fait avant lui avec le même (ou presque) effectif.

Comparer les performances d'un même groupe phase aller et retour, ne peut à mon sens que se faire en prenant en compte que pour la phase retour tu as fini d'intégrer tes recrues tardives, tes joueurs ont digéré la prépa physique, améliorer leurs automatismes et leurs relations sur le terrain. On est en droit d'attendre d'un groupe en phase retour des performances meilleures qu'à l'aller.
Évidement, ce qui est valable pour les uns, l'est aussi pour les autres. Nos concurrents sont aussi censés être plus performants.
La performance ne se transcrivant donc pas forcément dans les résultats pour cette raison. Je pense que tu ne me contrediras pas sur ce point.

Clairement Odo a dû intégrer plusieurs joueurs ( certains tardivement), a dû faire jouer certains joueurs partis à l'intersaison (Amougou, Cafaro) et gérer un certain nombre de blessures (Old, wajdi) et entériner que Abdlhamid en a fini avec la L1. Dans l'ensemble EH à bénéficié d'un groupe sensiblement meilleur avec Cardona et Bernauer (il a fallu intégrer Bernauer, je pense que Cardona avait déjà pas mal de repères). Après, EH n'a pas eu immédiatement à dispo Cardona et Bernauer.

[martien]

Trauco meilleur qu Appiah j y mettrai pas ma main a couper. Youssouf j aimais bien c était un beau potentiel,un peu genre Bouchouari.

C'est ouf, je peux pas piffer ce genre de joueur moi
Et encore, Youssouf il avait au moins quelques stats lui...

J'imagine que Neyou non plus. Pourtant en Espagne, il s'est imposé comme un bon joueur de la Liga.
C'est pour cela aussi que je pense aussi que Bouchouari serait plus valorisé en Espagne et aurait intérêt à partir.

Bouchouari serait très bien dans un "petit" club de Liga en effet (sauf Getafe !). Par contre il ne faut surtout pas qu'il aille en PL, ce serait un massacre...

[Benjo]

Herve. Si on avait mis le bus face à Lyon, on aurait gagné 7-0. Tu ne comprends pas !

tu veux que je remette les stats comparatives avec les autres coachs français qui ont pourtant des équipes moins fortes que la notre, produisent moins de jeu et font mieux que EH? (malgré la victoire de samedi). comment font ces autres équipes pour faire mieux que lui?

continue de te gargariser des résultats de cette saison, mais finir, au mieux, en barrage, est un semi-échec.
tu as le droit de penser l'inverse mais ne vient pas me provoquer comme un enfant.

Donc en fait ton problème avec EH c'est qu'il n'est pas français ....

si tu suis ce topic, tu verras que certains ici défendent becs et ongles EH en insinuant que les entraineurs à la mode "française" sont dépassés.
démonstration qui perd tout son sens quand tu compares les résultats de EH à nos concurrents durant cette phase retour.
seule une victoire lors du dernier match pourrait (et ce n'est pas sûr) permettre à EH de faire mieux que 1 autre de ses concurrents.

et attention à ce genre d'allusion stp...ne dépassons pas certaines limites

Disons que c'est une vision partagé par beaucoup de personnes dans le monde du football
PSG,OM,Monaco,OL,Lens,strasbourg soit 6 equipes sur les 9 premiers ont des coachs étrangers donc soit c'est une mode , soit il est estimé que globalement les entraineurs français a part le gratin , il leur manque quelque chose pour coacher un club jouant le titre .
Il me semble que dans Les 5 championnat majeurs il n'y a pas de coach français dans les équipes Top 10 , après je ne suis pas sur du tout de ce que j'avance et seul L Fernandez a gagné une coupe d'europe il me semble .
cela n’enlève en rien le merite d'un dujeux ou d'un pelissier qui font du très bon travail avec Auxerre et Angers .
Un stephan ou un montanier sont aussi des entraineurs intéressants
Kambouare à prouvé au PSG qu'il savait travailler dans un Top Club mais sans doutes n'est il pas assez lisse dans sa comm pour les entreprise commerciales que sont devenus les clubs de foot .
Mais globalement sur les 100 meilleurs coach européens tu ne vas pas avoir 10 français , ni notre entraineur norvegien du reste

C'est vrai les entraineurs que tu cites sont de bons entraineurs, mais le logiciel est un peu usé. .... Mème le gratin quelque part. Deschamps sur le dernier Euro, tu sens qu'il est un peu dépassé par rapport à l'Espagne. Les coachs français ont besoin de se remettre en cause. ce n'est pas un hasard si les gros clubs de L1 ont aujourd'hui des entraineurs étrangers.

Il y a des certitudes ici mème qui reflète un peu ce caractère un peu daté du foot français - culture défensive- prévalence de joueurs physiques sur joueurs techniques (jusque dans la formation. Puel le disait souvent). réticences à faire confiance à des jeunes etc etc

C'est bien pour ça que des Galtier ont mieux performé en L1 qu un Peter Bosz par exemple. Notre culture est ce qu elle est. Elle est inverse à celle de l'Espagne. As t on besoin de la changer ou pas? C'est la grande question ! Vaut il mieux des joueurs techniques peu physique mais technique ou l'inverse ?

[herve043]

Dupraz qui faisait "bien mieux" qu'EH... Carrément...

Du coup il faisait encore bien mieux qu'ODO, on est d'accord ?

Ca n'a pas de sens de comparer des entraîneurs qui ont eu des effectifs DIFFERENTS. Dupraz avait un effectif bien meilleur qu'Horneland.

Et cette façon de passer complètement outre le contenu me dépassera toujours en tant que passionné de foot.

Je pense qu'il faut faire une différence entre un projet de jeu et la nécessité de prendre des points. Horneland a contre lui le fait d'arriver en cours de saison avec comme premier objectif de nous maintenir. Il est donc logique qu'il soit "critiquer" au regard de cet objectif.

Après comme tout entraîneur "têtu" dans son idee de jeu, il faut avoir des résultats sinon il faut s'attendre à être critique. C'est le jeu je dirais. Puel était ridicule dans son entêtement, tout comme Batlles lors de la 2eme saison (se plaindre du recrutement alors qu'il écarte Maçon, voire Monconduit..), Horneland n'a pas eu cette chance de pouvoir peser réellement sur la conception de l'effectif.

Et les résultats obtenus par Horneland ne sont pas d'une franche réussite. Seul une victoire samedi fera basculer la donne. 2 victoires à domicile en 2025, ça reste un bilan famélique.

Enfin je relancerai d'un point où personne ne répond, comment expliquez vous notre classement alors même que la grande majorité du forum nous voyait finir 15 ou 16ème? Et ce, même après le mercato hivernal.

Ma réponse qui n'engage que moi , un penalty à la con dans les arrêts de jeu contre Angers et une barre contre Brest dans les mêmes arrêts de jeu .
Après si tu ne veux pas entendre la réponse tu ne poses pas la question

[___]

Je pense qu'il faut faire une différence entre un projet de jeu et la nécessité de prendre des points. Horneland a contre lui le fait d'arriver en cours de saison avec comme premier objectif de nous maintenir. Il est donc logique qu'il soit "critiquer" au regard de cet objectif.

Tu ne sais pas jusqu'à quel point on lui a donné comme objectif de nous maintenir plutôt que de mettre en place son projet de jeu.

Je ne serais pas surpris d'apprendre qu'on lui a demandé les 2 en même temps, sans prioriser le maintien. On peut aussi supposer qu'il a eu des consignes sur l'utilisation ou pas de tel ou tel joueur (Monconduit ne dit pas le contraire) et qu'en tout cas il ne décide pas de tout, tout seul.

[Benjo]

Je note quelque chose d'assez intéressant: souvent, ceux qui n'aiment pas EH sont les mêmes qui détestaient Puel et Batlles (en tout cas celui de la première saison, avant qu'il ne soit contraint de renier tous ses principes de jeu à cause du mercato destructeur de l'été 2023). Et les mêmes qui ont tendance à défendre le bilan d'un Dupraz. Ce n'est pas une règle absolue, mais ça montre qu'on est surtout dans une divergence de sensibilité et de vision du foot, qui biaise certaines analyses.

Ce n'est pas illogique, dans le sens où les résultats ne peuvent pas servir de juge de paix (ils sont à peu près tous aussi mauvais les uns que les autres par rapport aux attentes, on va pas chipoter). J'ajouterais la dimension com : les déclarations en conférence de presse sont souvent utilisées dans le débat entre d'un côté (en caricaturant) les coms lisses et/ou corporate (Puel, Batlles, Horneland) et les coms plus incarnées et/ou "libres" (Dupraz et ODO, même si tu le ne mets pas dans la liste, et je pense que tu as raison*).

Ceci étant dit, j'ai souvenir de déclarations parfois assez trash contre Galtier et ses "purges" alors qu'on décrochait l'Europe tous les ans en gagnant la majorité de nos matches, et je ne suis pas certain que ce soit particulièrement les défenseurs d'EH/Puel/Batlles qui se plaignaient à l'époque.


* Déjà parce qu'il a obtenu une montée, donc un succès sportif et un attachement que les autres ne peuvent pas revendiquer ; ensuite parce qu'il ne correspond pas au cliché du coach français tradi défensif et prudent.

ODO n a jamais vraiment été un entraîneur défensif (son passif le montre). Il a toujours été même plutôt offensif à faire du beau jeu. Cette saison on le voit bien qu'il a cherché la bonne solution (sans la trouver). EH lui en a essayé qu une seule pas mieux efficace.

[___]

Enfin je relancerai d'un point où personne ne répond, comment expliquez vous notre classement alors même que la grande majorité du forum nous voyait finir 15 ou 16ème? Et ce, même après le mercato hivernal.

Ma réponse qui n'engage que moi , un penalty à la con dans les arrêts de jeu contre Angers et une barre contre Brest dans les mêmes arrêts de jeu .
Après si tu ne veux pas entendre la réponse tu ne poses pas la question

Surtout, on n'en est pas si loin. Il se peut qu'à 23h samedi, on ait le même nombre de points que le 14e...

[Benjo]

Dupraz qui faisait "bien mieux" qu'EH... Carrément...

Du coup il faisait encore bien mieux qu'ODO, on est d'accord ?

Ca n'a pas de sens de comparer des entraîneurs qui ont eu des effectifs DIFFERENTS. Dupraz avait un effectif bien meilleur qu'Horneland.

Et cette façon de passer complètement outre le contenu me dépassera toujours en tant que passionné de foot.

Je pense qu'il faut faire une différence entre un projet de jeu et la nécessité de prendre des points. Horneland a contre lui le fait d'arriver en cours de saison avec comme premier objectif de nous maintenir. Il est donc logique qu'il soit "critiquer" au regard de cet objectif.

Après comme tout entraîneur "têtu" dans son idee de jeu, il faut avoir des résultats sinon il faut s'attendre à être critique. C'est le jeu je dirais. Puel était ridicule dans son entêtement, tout comme Batlles lors de la 2eme saison (se plaindre du recrutement alors qu'il écarte Maçon, voire Monconduit..), Horneland n'a pas eu cette chance de pouvoir peser réellement sur la conception de l'effectif.

Et les résultats obtenus par Horneland ne sont pas d'une franche réussite. Seul une victoire samedi fera basculer la donne. 2 victoires à domicile en 2025, ça reste un bilan famélique.

Enfin je relancerai d'un point où personne ne répond, comment expliquez vous notre classement alors même que la grande majorité du forum nous voyait finir 15 ou 16ème? Et ce, même après le mercato hivernal.

Ma réponse qui n'engage que moi , un penalty à la con dans les arrêts de jeu contre Angers et une barre contre Brest dans les mêmes arrêts de jeu .
Après si tu ne veux pas entendre la réponse tu ne poses pas la question

Honnêtement on la mérite notre 17eme. Le nombre de penalty, la différence de buts, les buts pris. Ça fait beaucoup de choses malheureusement. Les petits détails qui nous ont pas souri jusqu'à maintenant ont l air de changer (Stassin contre Lyon et le fait que la micro faute de Moueffek n ait pas été sifflée).

[martien]

mais là, ce que je juge, c'est son bilan actuel, en termes de résultats. et c'est décevant et j'ai donc du mal à entendre de l'enthousiasme incroyable alors que son prédécesseur a été viré juste avant.

J'ai du mal à comprendre qu'on puisse à la fois:
- défendre le bilan d'ODO
- dire qu'il y aurait mieux à faire avec cette équipe, en ayant une autre approche que celle d'EH
- dire que le bilan d'EH est décevant

Le tout alors qu'EH fait mieux que son prédécesseur si on s'en tient aux chiffres (ne me reparlez pas des résultats des autres équipes par pitié !).
Il y a vraiment quelque chose qui m'échappe dans tout ça.
Mais bref, j'arrête d'insister...

Perso, je ne trouve pas le bilan d'Horneland décevant, tout simplement parce que je considère que l'équipe est très faible et que son maintien est loin d'être une évidence.
Et aussi parce que je ne vois pas le foot uniquement par le prisme des résultats.

Sur l'enthousiasme dont tu parles, je trouve qu'il est bien plus présent chez les observateurs neutres que parmi nous, où les avis sont partagés. J'écoute souvent des émissions ou podcasts de foot en fond, et je peux vous dire que notre image a énormément changé (en bien) depuis janvier.

[Wert]

Herve. Si on avait mis le bus face à Lyon, on aurait gagné 7-0. Tu ne comprends pas !

tu veux que je remette les stats comparatives avec les autres coachs français qui ont pourtant des équipes moins fortes que la notre, produisent moins de jeu et font mieux que EH? (malgré la victoire de samedi). comment font ces autres équipes pour faire mieux que lui?

continue de te gargariser des résultats de cette saison, mais finir, au mieux, en barrage, est un semi-échec.
tu as le droit de penser l'inverse mais ne vient pas me provoquer comme un enfant.

Donc en fait ton problème avec EH c'est qu'il n'est pas français ....

si tu suis ce topic, tu verras que certains ici défendent becs et ongles EH en insinuant que les entraineurs à la mode "française" sont dépassés.
démonstration qui perd tout son sens quand tu compares les résultats de EH à nos concurrents durant cette phase retour.
seule une victoire lors du dernier match pourrait (et ce n'est pas sûr) permettre à EH de faire mieux que 1 autre de ses concurrents.

et attention à ce genre d'allusion stp...ne dépassons pas certaines limites

Disons que c'est une vision partagé par beaucoup de personnes dans le monde du football
PSG,OM,Monaco,OL,Lens,strasbourg soit 6 equipes sur les 9 premiers ont des coachs étrangers donc soit c'est une mode , soit il est estimé que globalement les entraineurs français a part le gratin , il leur manque quelque chose pour coacher un club jouant le titre .
Il me semble que dans Les 5 championnat majeurs il n'y a pas de coach français dans les équipes Top 10 , après je ne suis pas sur du tout de ce que j'avance et seul L Fernandez a gagné une coupe d'europe il me semble .
cela n’enlève en rien le merite d'un dujeux ou d'un pelissier qui font du très bon travail avec Auxerre et Angers .
Un stephan ou un montanier sont aussi des entraineurs intéressants
Kambouare à prouvé au PSG qu'il savait travailler dans un Top Club mais sans doutes n'est il pas assez lisse dans sa comm pour les entreprise commerciales que sont devenus les clubs de foot .
Mais globalement sur les 100 meilleurs coach européens tu ne vas pas avoir 10 français , ni notre entraineur norvegien du reste

C'est vrai les entraineurs que tu cites sont de bons entraineurs, mais le logiciel est un peu usé. .... Mème le gratin quelque part. Deschamps sur le dernier Euro, tu sens qu'il est un peu dépassé par rapport à l'Espagne. Les coachs français ont besoin de se remettre en cause. ce n'est pas un hasard si les gros clubs de L1 ont aujourd'hui des entraineurs étrangers.

Il y a des certitudes ici mème qui reflète un peu ce caractère un peu daté du foot français - culture défensive- prévalence de joueurs physiques sur joueurs techniques (jusque dans la formation. Puel le disait souvent). réticences à faire confiance à des jeunes etc etc

C'est bien pour ça que des Galtier ont mieux performé en L1 qu un Peter Bosz par exemple. Notre culture est ce qu elle est. Elle est inverse à celle de l'Espagne. As t on besoin de la changer ou pas? C'est la grande question ! Vaut il mieux des joueurs techniques peu physique mais technique ou l'inverse ?

C'est aussi peut être pour cela que l'on sous-performe en Europe et que nos entraineurs sont globalement peu demandés à l'étranger. J'ai l'impression que si l'on este sclérosé dans notre petit monde, on finira comme les italiens (qui n'est plus ce qu'elle était) parce que les autres nations avancent.

Quand je vois que l'Espagne a survolé l'Euro avec une génération nouvelle, qu'elle a fait évoluer son jeu vers une capacité sans égale à alterner jeu court de possession et jeu de transition grâce notamment à une nouvelle génération d'attaquants techniques et rapides, je me dis que si on reste bornés et dogmatiques sur notre vision physique et défensive, on risque de souffrir les prochaines années.

[Benjo]

Herve. Si on avait mis le bus face à Lyon, on aurait gagné 7-0. Tu ne comprends pas !

tu veux que je remette les stats comparatives avec les autres coachs français qui ont pourtant des équipes moins fortes que la notre, produisent moins de jeu et font mieux que EH? (malgré la victoire de samedi). comment font ces autres équipes pour faire mieux que lui?

continue de te gargariser des résultats de cette saison, mais finir, au mieux, en barrage, est un semi-échec.
tu as le droit de penser l'inverse mais ne vient pas me provoquer comme un enfant.

Donc en fait ton problème avec EH c'est qu'il n'est pas français ....

si tu suis ce topic, tu verras que certains ici défendent becs et ongles EH en insinuant que les entraineurs à la mode "française" sont dépassés.
démonstration qui perd tout son sens quand tu compares les résultats de EH à nos concurrents durant cette phase retour.
seule une victoire lors du dernier match pourrait (et ce n'est pas sûr) permettre à EH de faire mieux que 1 autre de ses concurrents.

et attention à ce genre d'allusion stp...ne dépassons pas certaines limites

Disons que c'est une vision partagé par beaucoup de personnes dans le monde du football
PSG,OM,Monaco,OL,Lens,strasbourg soit 6 equipes sur les 9 premiers ont des coachs étrangers donc soit c'est une mode , soit il est estimé que globalement les entraineurs français a part le gratin , il leur manque quelque chose pour coacher un club jouant le titre .
Il me semble que dans Les 5 championnat majeurs il n'y a pas de coach français dans les équipes Top 10 , après je ne suis pas sur du tout de ce que j'avance et seul L Fernandez a gagné une coupe d'europe il me semble .
cela n’enlève en rien le merite d'un dujeux ou d'un pelissier qui font du très bon travail avec Auxerre et Angers .
Un stephan ou un montanier sont aussi des entraineurs intéressants
Kambouare à prouvé au PSG qu'il savait travailler dans un Top Club mais sans doutes n'est il pas assez lisse dans sa comm pour les entreprise commerciales que sont devenus les clubs de foot .
Mais globalement sur les 100 meilleurs coach européens tu ne vas pas avoir 10 français , ni notre entraineur norvegien du reste

C'est vrai les entraineurs que tu cites sont de bons entraineurs, mais le logiciel est un peu usé. .... Mème le gratin quelque part. Deschamps sur le dernier Euro, tu sens qu'il est un peu dépassé par rapport à l'Espagne. Les coachs français ont besoin de se remettre en cause. ce n'est pas un hasard si les gros clubs de L1 ont aujourd'hui des entraineurs étrangers.

Il y a des certitudes ici mème qui reflète un peu ce caractère un peu daté du foot français - culture défensive- prévalence de joueurs physiques sur joueurs techniques (jusque dans la formation. Puel le disait souvent). réticences à faire confiance à des jeunes etc etc

C'est bien pour ça que des Galtier ont mieux performé en L1 qu un Peter Bosz par exemple. Notre culture est ce qu elle est. Elle est inverse à celle de l'Espagne. As t on besoin de la changer ou pas? C'est la grande question ! Vaut il mieux des joueurs techniques peu physique mais technique ou l'inverse ?

C'est aussi peut être pour cela que l'on sous-performe en Europe et que nos entraineurs sont globalement peu demandés à l'étranger. J'ai l'impression que si l'on este sclérosé dans notre petit monde, on finira comme les italiens (qui n'est plus ce qu'elle était) parce que les autres nations avancent.

Quand je vois que l'Espagne a survolé l'Euro avec une génération nouvelle, qu'elle a fait évoluer son jeu vers une capacité sans égale à alterner jeu court de possession et jeu de transition grâce notamment à une nouvelle génération d'attaquants techniques et rapides, je me dis que si on reste bornés et dogmatiques sur notre vision physique et défensive, on risque de souffrir les prochaines années.

Il y a quand même le paradoxe de l'équipe de France qui est la meilleure (ou presque) des nations sur ces 20 dernière années. Quand a l Europe, on est en gros déficit de moyens quand même par rapport aux grands championnats.

[berpong]

Je note quelque chose d'assez intéressant: souvent, ceux qui n'aiment pas EH sont les mêmes qui détestaient Puel et Batlles (en tout cas celui de la première saison, avant qu'il ne soit contraint de renier tous ses principes de jeu à cause du mercato destructeur de l'été 2023). Et les mêmes qui ont tendance à défendre le bilan d'un Dupraz. Ce n'est pas une règle absolue, mais ça montre qu'on est surtout dans une divergence de sensibilité et de vision du foot, qui biaise certaines analyses.

Ce n'est pas illogique, dans le sens où les résultats ne peuvent pas servir de juge de paix (ils sont à peu près tous aussi mauvais les uns que les autres par rapport aux attentes, on va pas chipoter). J'ajouterais la dimension com : les déclarations en conférence de presse sont souvent utilisées dans le débat entre d'un côté (en caricaturant) les coms lisses et/ou corporate (Puel, Batlles, Horneland) et les coms plus incarnées et/ou "libres" (Dupraz et ODO, même si tu le ne mets pas dans la liste, et je pense que tu as raison*).

Ceci étant dit, j'ai souvenir de déclarations parfois assez trash contre Galtier et ses "purges" alors qu'on décrochait l'Europe tous les ans en gagnant la majorité de nos matches, et je ne suis pas certain que ce soit particulièrement les défenseurs d'EH/Puel/Batlles qui se plaignaient à l'époque.


* Déjà parce qu'il a obtenu une montée, donc un succès sportif et un attachement que les autres ne peuvent pas revendiquer ; ensuite parce qu'il ne correspond pas au cliché du coach français tradi défensif et prudent.

ah bah si les encore pro Battles, Puel sont des anti Galtier ça semble évident.

[Sosof]

Perso, il y a peut être un débat à avoir sur le foot de manière général et son évolution, même si pour moi , ça fait des cycles et c'est vrai que dernièrement, c'est l'Espagne qui a eu la timbale, mais si on remonte un peu , on a eu la France , L'Italie, le Portugal en 2016 qui ont montré des profils très opposés.
Mais bon, à la limite, c'est pas vraiment le débat pour notre équipe.
La vraie question était: Est ce qu'on avait l'équipe pour faire ça?

[martien]

Dupraz qui faisait "bien mieux" qu'EH... Carrément...

Du coup il faisait encore bien mieux qu'ODO, on est d'accord ?

Ca n'a pas de sens de comparer des entraîneurs qui ont eu des effectifs DIFFERENTS. Dupraz avait un effectif bien meilleur qu'Horneland.

Et cette façon de passer complètement outre le contenu me dépassera toujours en tant que passionné de foot.

Je pense qu'il faut faire une différence entre un projet de jeu et la nécessité de prendre des points. Horneland a contre lui le fait d'arriver en cours de saison avec comme premier objectif de nous maintenir. Il est donc logique qu'il soit "critiquer" au regard de cet objectif.

Après comme tout entraîneur "têtu" dans son idee de jeu, il faut avoir des résultats sinon il faut s'attendre à être critique. C'est le jeu je dirais. Puel était ridicule dans son entêtement, tout comme Batlles lors de la 2eme saison (se plaindre du recrutement alors qu'il écarte Maçon, voire Monconduit..), Horneland n'a pas eu cette chance de pouvoir peser réellement sur la conception de l'effectif.

Et les résultats obtenus par Horneland ne sont pas d'une franche réussite. Seul une victoire samedi fera basculer la donne. 2 victoires à domicile en 2025, ça reste un bilan famélique.

Enfin je relancerai d'un point où personne ne répond, comment expliquez vous notre classement alors même que la grande majorité du forum nous voyait finir 15 ou 16ème? Et ce, même après le mercato hivernal.

Par la faiblesse de l'effectif et notamment du secteur défensif qui n'a pas un seul joueur de niveau L1 selon moi.

Après, on est d'accord sur l'objectif maintien et sur le fait que l'entraîneur soit critiqué en cas de mauvais résultats, mais je trouve seulement que certaines critiques manquent un peu de recul et qu'elles se limitent aux résultats, ce que j'ai, personnellement, toujours refusé de faire dans mon approche du foot. Je ne te vise d'ailleurs pas sur ce point précis, car je sais que toi tu as un vrai problème avec l'approche tactique d'EH (fondé par des arguments) et de manière complètement indépendante des résultats.

Pour ma part, je trouve que l'équipe a quand même globalement progressé dans ses productions depuis la première partie de saison. Bien sûr, il y a des lacunes énormes qui restent immuables, et qui sont surtout dues selon moi aux faiblesses individuelles, mais je trouve qu'on est quand même meilleurs et plus intéressants dans l'ensemble. Et je n'ai pas l'impression qu'on puisse faire bien mieux avec ces joueurs là. C'est mon avis.

Comme je le disais aussi, je remarque que depuis janvier on a eu pas mal de matchs qui ne se sont pas joué à grand chose (un fait de jeu, une erreur individuelle stupide, l'arbitrage...), ceux contre Angers et Brest étant les meilleurs exemples car nous étions vraiment à un poil de la victoire, alors qu'en première partie de saison je n'ai pas le souvenir de matchs nuls ou de défaites pour lesquels j'ai ressenti autant de regrets. Je nous trouve capables de lutter quasiment à chaque match, et même sur nos branlées, souvent on a fait au moins une bonne mi-temps (Lille, Paris), alors qu'à Brest ou Nice avec ODO c'était minable de A à Z.

Bref, dans le contenu je trouve qu'on est plus proches de la vérité aujourd'hui (malgré des failles) et même dans les résultats c'est un peu mieux, alors j'ai du mal à trouver son bilan mauvais pour ces raisons là.

[martien]

ah bah si les encore pro Battles, Puel sont des anti Galtier ça semble évident.

Pas moi.

Je n'étais certes pas le plus grand fan du jeu de Galtier mais je reconnais sans problème que ce qu'il a fait avec les moyens à disposition est exceptionnel, et qu'il mérite une reconnaissance totale pour ça.

[NomDeStade]

Dupraz qui faisait "bien mieux" qu'EH... Carrément...

Du coup il faisait encore bien mieux qu'ODO, on est d'accord ?

Ca n'a pas de sens de comparer des entraîneurs qui ont eu des effectifs DIFFERENTS. Dupraz avait un effectif bien meilleur qu'Horneland.

Et cette façon de passer complètement outre le contenu me dépassera toujours en tant que passionné de foot.

Je pense qu'il faut faire une différence entre un projet de jeu et la nécessité de prendre des points. Horneland a contre lui le fait d'arriver en cours de saison avec comme premier objectif de nous maintenir. Il est donc logique qu'il soit "critiquer" au regard de cet objectif.

Après comme tout entraîneur "têtu" dans son idee de jeu, il faut avoir des résultats sinon il faut s'attendre à être critique. C'est le jeu je dirais. Puel était ridicule dans son entêtement, tout comme Batlles lors de la 2eme saison (se plaindre du recrutement alors qu'il écarte Maçon, voire Monconduit..), Horneland n'a pas eu cette chance de pouvoir peser réellement sur la conception de l'effectif.

Et les résultats obtenus par Horneland ne sont pas d'une franche réussite. Seul une victoire samedi fera basculer la donne. 2 victoires à domicile en 2025, ça reste un bilan famélique.

Enfin je relancerai d'un point où personne ne répond, comment expliquez vous notre classement alors même que la grande majorité du forum nous voyait finir 15 ou 16ème? Et ce, même après le mercato hivernal.

Ma réponse qui n'engage que moi , un penalty à la con dans les arrêts de jeu contre Angers et une barre contre Brest dans les mêmes arrêts de jeu .
Après si tu ne veux pas entendre la réponse tu ne poses pas la question

Et un sauvetage sur la ligne a la dernière seconde pour préserver un point face à Brest..

[NomDeStade]

Enfin je relancerai d'un point où personne ne répond, comment expliquez vous notre classement alors même que la grande majorité du forum nous voyait finir 15 ou 16ème? Et ce, même après le mercato hivernal.

Ma réponse qui n'engage que moi , un penalty à la con dans les arrêts de jeu contre Angers et une barre contre Brest dans les mêmes arrêts de jeu .
Après si tu ne veux pas entendre la réponse tu ne poses pas la question

Surtout, on n'en est pas si loin. Il se peut qu'à 23h samedi, on ait le même nombre de points que le 14e...

Ça je l'accorde, on s'enflamme pour un débat que le match de samedi peut complètement mettre à plat. Mais vous noterez que je l'ai indiqué dans mon propos

[Sosof]

ah bah si les encore pro Battles, Puel sont des anti Galtier ça semble évident.

Pas moi.

Je n'étais certes pas le plus grand fan du jeu de Galtier mais je reconnais sans problème que ce qu'il a fait avec les moyens à disposition est exceptionnel, et qu'il mérite une reconnaissance totale pour ça.

Ben tu sais moi non plus.
On n'en parle pas beaucoup mais il me semble qu'Elie Baup était guère mieux.
N'empêche qu'avec ces mecs là, on se maintenait tranquillou ..

[old_side]

seule une victoire lors du dernier match pourrait (et ce n'est pas sûr) permettre à EH de faire mieux que 1 autre de ses concurrents.

Avec la moyenne de points d'ODO, nous serions déjà relégués officiellement.

Je suis désolé de revenir là-dessus mais je le ferai tant que vous jugerez le bilan d'un entraîneur par rapport à ce que font d'autres entraîneurs avec des effectifs totalement différents, et non par rapport à ce qui a été fait avant lui avec le même (ou presque) effectif.

Comparer les performances d'un même groupe phase aller et retour, ne peut à mon sens que se faire en prenant en compte que pour la phase retour tu as fini d'intégrer tes recrues tardives, tes joueurs ont digéré la prépa physique, améliorer leurs automatismes et leurs relations sur le terrain. On est en droit d'attendre d'un groupe en phase retour des performances meilleures qu'à l'aller.
Évidement, ce qui est valable pour les uns, l'est aussi pour les autres. Nos concurrents sont aussi censés être plus performants.
La performance ne se transcrivant donc pas forcément dans les résultats pour cette raison. Je pense que tu ne me contrediras pas sur ce point.

Clairement Odo a dû intégrer plusieurs joueurs ( certains tardivement), a dû faire jouer certains joueurs partis à l'intersaison (Amougou, Cafaro) et gérer un certain nombre de blessures (Old, wajdi) et entériner que Abdlhamid en a fini avec la L1. Dans l'ensemble EH à bénéficié d'un groupe sensiblement meilleur avec Cardona et Bernauer (il a fallu intégrer Bernauer, je pense que Cardona avait déjà pas mal de repères). Après, EH n'a pas eu immédiatement à dispo Cardona et Bernauer.

Tu joues tes premiers matches sans aucune pression, ce qui change absolument tout. Tu perds, tu t'en fous, il reste 30 matches. La pression, le manque de confiance avec le mauvais classement font ensuite complètement déjouer au fur et à mesure que le championnat avance. Et le mental est un gros point du sport de haut niveau

[Danish]

Trauco meilleur qu Appiah j y mettrai pas ma main a couper. Youssouf j aimais bien c était un beau potentiel,un peu genre Bouchouari.

C'est ouf, je peux pas piffer ce genre de joueur moi
Et encore, Youssouf il avait au moins quelques stats lui...

J'imagine que Neyou non plus. Pourtant en Espagne, il s'est imposé comme un bon joueur de la Liga.
C'est pour cela aussi que je pense aussi que Bouchouari serait plus valorisé en Espagne et aurait intérêt à partir.

Neyou n’a rien à voir avec ces joueurs dribbleurs et agaçants. Dans le style, il est plutôt comparable à Tardieu, Mvila ou Sablé: Relayeur puissant capable de se projeter vers l’avant sans se reposer sur sa technique.

[Benjo]

seule une victoire lors du dernier match pourrait (et ce n'est pas sûr) permettre à EH de faire mieux que 1 autre de ses concurrents.

Avec la moyenne de points d'ODO, nous serions déjà relégués officiellement.

Je suis désolé de revenir là-dessus mais je le ferai tant que vous jugerez le bilan d'un entraîneur par rapport à ce que font d'autres entraîneurs avec des effectifs totalement différents, et non par rapport à ce qui a été fait avant lui avec le même (ou presque) effectif.

Comparer les performances d'un même groupe phase aller et retour, ne peut à mon sens que se faire en prenant en compte que pour la phase retour tu as fini d'intégrer tes recrues tardives, tes joueurs ont digéré la prépa physique, améliorer leurs automatismes et leurs relations sur le terrain. On est en droit d'attendre d'un groupe en phase retour des performances meilleures qu'à l'aller.
Évidement, ce qui est valable pour les uns, l'est aussi pour les autres. Nos concurrents sont aussi censés être plus performants.
La performance ne se transcrivant donc pas forcément dans les résultats pour cette raison. Je pense que tu ne me contrediras pas sur ce point.

Clairement Odo a dû intégrer plusieurs joueurs ( certains tardivement), a dû faire jouer certains joueurs partis à l'intersaison (Amougou, Cafaro) et gérer un certain nombre de blessures (Old, wajdi) et entériner que Abdlhamid en a fini avec la L1. Dans l'ensemble EH à bénéficié d'un groupe sensiblement meilleur avec Cardona et Bernauer (il a fallu intégrer Bernauer, je pense que Cardona avait déjà pas mal de repères). Après, EH n'a pas eu immédiatement à dispo Cardona et Bernauer.

Tu joues tes premiers matches sans aucune pression, ce qui change absolument tout. Tu perds, tu t'en fous, il reste 30 matches. La pression, le manque de confiance avec le mauvais classement font ensuite complètement déjouer au fur et à mesure que le championnat avance. Et le mental est un gros point du sport de haut niveau

J espère que les joueurs ont la pression dès les premiers matchs. Du fait du mercato non fini, de la perte de poste si t es contre performant, de vouloir se montrer, etc...
C'est pas un hasard non plus si au changement de coach on a fait une super performance pour montrer ce que l on vaut.

Si on suit ta théorie, les autres clubs n ont pas non plus la pression. Du coup c'est des résultats aléatoires presque ?