OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Discussion générale sur l'ASSE

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Krees
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Krees »

al bundy a écrit : 14 févr. 2025, 08:55
GoodRastaMan a écrit : 14 févr. 2025, 08:54
Horneland a écrit :"J'ai échangé avec les dirigeants, ceux qui sont présents à Saint-Étienne comme ceux qui ne le sont pas"
Cette phrase d'Horneland.... :o Le fait de sentir le besoin de rajouter "ceux qui ne le sont pas" n'est pas innocent.
Horneland a écrit :Dans les choses qui sont à l’étude, il y a par exemple une éventuelle évolution de l’infrastructure, de la salle de musculation.
Hourra.
on va prendre un abonnement collectif chez Basic Fit et tous les problèmes vont être réglés :mrgreen:
Je n'ai jamais prétendu que ça allait régler nos problèmes, juste que c'était un élément nouveau.
J'expliquais qu'il a dit beaucoup de choses qu'on savait déjà mais qu'il y a des choses nouvelles dont cette évolution des infrastructures parce que c'est quelque chose d'important dans les autres projets sportifs des MLSE les infrastructures sportives et qu'ils ont toujours beaucoup investi dedans (stade, centre d'entraînement, commerces, ...). Je suis pense vraiment qu'on va avoir du lourd aussi là-dedans, c'est dans les standards des autres projets, en lien avec les objectifs de formation et parce que c'est le cœur de métier de Kilmer group.
C'est vraiment malhonnête d'isoler ce bout de phrase pour me faire passer pour un con. Le même procédé que pour l'interview finalement où ils parlent une demi-heure mais vous attrapez 2 bouts de phrases dont l'interprétation vous arrange (mais que d'autres interprètent bien différemment).
C'est un plaisir d'échanger avec vous et d'essayer d'apporter des éléments pour débattre alors que c'est tellement plus facile de juste rabaisser son interlocuteur en se foutant de lui avec un mot ou une phrase et un smiley :]
Non seulement vous enrichissez pas la discussion mais même les trucs où on est d'accord vous ne relevez pas, le but c'est juste de discréditer, pas d'argumenter ou d'échanger, ça serait trop fatiguant...
Dernière modification par Krees le 14 févr. 2025, 11:13, modifié 3 fois.
Wert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

NomDeStade a écrit : 14 févr. 2025, 10:37
Wert a écrit : 14 févr. 2025, 10:33
NomDeStade a écrit : 14 févr. 2025, 10:17
Wert a écrit : 14 févr. 2025, 10:09
NomDeStade a écrit : 14 févr. 2025, 08:32
Krees a écrit : 13 févr. 2025, 23:13
NomDeStade a écrit : 13 févr. 2025, 22:55
baggio42 a écrit : 13 févr. 2025, 22:44 ..
Quelques réflexions sur la communication.

Le défaut de communication opérationnelle au club n'est pas nouveau. Et la communication quotidienne a toujours été porté par l'entraineur (Batlles et ODO dernièrement), jamais ou trop rarement par Soucasse ou Perrin, d'ou l'impression de continuité et de manque actuel. Fahmy ne communique pas et n'occupe pas ce manque.

La communication stratégique s'est en revanche elle grandement améliorée. On est passé de Romeyer, qui avait une communication archaïque à Gazidis qui communique très bien quand il prend la parole pour expliquer ce qui relève de la vision et de la stratégie, c'est à dire de la fonction présidentielle. C'est faux de dire qu'il n'on pas expliqué leur projet. C?est faux de dire que Gazidis ne communique pas au moment opportun des changements de cap stratégiques (cf la communication lors du changement ODO / Gazidis): Après si certains ne veulent pas entendre ce qui est communiquer ou qu'ils attendaient autre chose, c'est un autre problème en soit.

J'aimerais comme vous autres que les dirigeants expliquent le mercato et les manques que l'on y voit parce qu'il pose des questions réelles. Je pense que Gazidis le fera quand il y a aura des décisions positives à cooonuniquer. C'est jamais bon de communiquer quelques chose de négatif, sans avoir une solutions à y apporter, C'est mieux d'expliquer le problème en y apportant des solutions. Mon hypothèse est que c'est ce qu'il feront, et ça ne m'étonnerait qu'une partie des solutions proposées pour corriger les manques ou les erreurs commis, résolvent aussi le problème historique de la communication opérationnelle trop portée par l'entraineur à l'ASSE qui est une constante.

Ca m'amène à ce que je répondais à Sosof. Nous sommes quand même de grands névrosés qui avons besoin d'être rassurés en permanence. Je pense que pour une grande partie des supporters de l'ASSE, ces maux contemporains sont amplifiés par notre histoire traumatique (caisse noire, désastre Larqué Casino, faux passeports, casse du siècle et prise d'otage pendant 20 ans par Romeyer). Nous souffrons de syndromes traumatiques infantiles qui reviennent constamment nous hanter et qui demandent que l'on soit assez constamment rassuré ....
Je suis d'accord sur la communication opérationnelle, et d'ailleurs je trouve Odo et Horneland plutôt agréable à lire et ou écouter. Ils me semblent franc et honnête. (même si je n'adhérais plus vraiment aux propos d'Odo les derniers temps)

Sur la communication stratégique, effectivement, on a eu les grandes lignes. Mais je trouve qu'il y manque quand même un peu de corps, un peu de matière, du gras (à débattre ? :mrgreen: ).

Et je pense que ce qui brouille cette communication récemment, c'est ce fichu mercato. Avec d'un côté un président qui parle long terme mais avec des ambitions élevées à relatif court terme (top 5 d'ici 4-5 ans, il ne faut pas traîner en route !) et une apathie singulière et peu corrélée durant le mois de janvier.

Cela dit, j'ai quand même de plus en plus l'impression que l'objectif était d'être en Ligue 1 pour la saison 2025-2026 voire 2026-2027, ce qui explique cette prise de temps (long) pour observer, analyser et mettre en place. (et ce qui correspond à d'autres cessations d'engagement de Tenenbaum). Cela pourrait expliquer le fait qu'ils se contrefichent de descendre. (et ils ne peuvent pas nous le dire clairement).
Pour moi, expliquer les râtés du mercato c'est de la communication opérationnelle, et ça devrait incomber à Soucasse, Fahmy ou Perrin, à moins que tu ne l'inclues dans un exercice plus large pour en tirer les conséquences, du genre restructurer ton organisation, et là, ça relèvera plus de Gazidis et du stratégique (qui es à mon avis l'exercice qui sera fait d'ici quelques jours ou semaines).

Je crois qu'il y a une erreur ou lapsus dans ton dernier paragraphe. Ligue 2 ?
On est ok pour le premier paragraphe - mais justement, pas d'organigramme clair (pour l'extérieur) donc il manque une strate de communication actuellement.

Non pour le second, je pense de plus en plus que leur objectif initial (au rachat) était d'être en Ligue 1 pour la saison 2026-2027. En s'accordant 2 ans de structuration qui peuvent se faire en Ligue 2 (plus facilement qu'en L1 sur le plan sportif) - ne pas négliger que la montée n'a pas été perçu comme un super méga bonus de leur point de vue.
On est d'accord. C'est un point qui n'a pas été corrigé. Je pense que ça vient de loin. IL n'y a finalement jamais eu d'incarnation d'un pouvoir opérationnel fort et durable à l'ASSE entre Romeyer et l'entraineur, donc de communication opérationnelle qui ne soit pas portée par l'entraîneur (Galtier, Gasset, Puel et plus récemment Batlles et ODO). C'est un point qui pour moi devrait être clairement corrigé car je trouve que c'est donner trop de responsabilité et de poids à l'entraineur.

Je pense que ça le sera quand, il y aura une refonte de l'organigramme au termes de la période d'observation (à mon avis ça ne devrait pas tarder, d'ou le silence actuel et la seule légitimité de Gazidis et d'Horneland à le faire).

Pour le second point c'est une hypothèse qui a du sens en effet.
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Oracle Vert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Oracle Vert »

En gros Horneland demande juste un peu de patience, rien de plus...
Riquet le vert
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Message par Riquet le vert »

Oracle Vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:04 En gros Horneland demande juste un peu de patience, rien de plus...
Step by step les gars c'est le projet
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par old_side »

THBz a écrit : 14 févr. 2025, 09:12
herve043 a écrit : 14 févr. 2025, 08:51
THBz a écrit : 14 févr. 2025, 00:04
baggio42 a écrit : 13 févr. 2025, 22:46
NomDeStade a écrit : 13 févr. 2025, 22:39
herve043 a écrit : 13 févr. 2025, 22:29 Je ne sais pas on a perdu qui par rapport à l'équipe qui est montée ?
Chambost Mbuku Cardona Cafaro Monconduit
Mouton, Boakye, Ekwah, Davitashvili, Stassin( Old)
Les ont remplacé.
Et c'est un peu le problème à vrai dire.
Tu fais un sondage auprès de tous les coachs de L1, tu leur propose de recruter soit le premier lot, soit le second, je suis pas sur qu'il y ait une majorité qui prenne la bande à Mouton. On est vraiment sur un recrutement de Ligue 2, y'a pas un seul titulaire indiscutable de L1 parmi Mouton, Boakye, Ekwah, Davitashvili, Stassin et Old.
c'est bien tu sais ce que pensent 17 coach de L1
Ce que je sais c'est que sur cette liste les 2 coach de L1 à sainté n'ont pas fait beaucoup jouer Monconduit et Cafaro donc on est en droit de penser que les 2 coachs qui entrainent au quotidien le club on dejà une préférence concernant 2 des 4 joueurs de la liste Chambost Mbuku Cafaro et monconduit
quand à Mbuku il n'est pas titulaire au dynamozagreb donc bernauer qui a beaucoup plus joué que lui ne serait pas un bon joueur de L1 mais Mbuku qui a encore moins joué que lui dans le même club lui serait un bon joueur de L1 , franchement on à l'impression d^'être dans un cours de recreation a qui sortira la plus grosse critique , la plus grosse saucisse pour critiquer pour critiquer
je vais faire une pause sur le forum car la on est vraiment a un niveau ridicule , je vous laisse continuer vos affirmations jugements et affabulations
Profite de ta pause du forum pour prendre 2-3 leçons de lecture, car je n’ai dit nulle part que je savais ce que feraient les 17 autres coachs de L1, j’ai émis une hypothèse.

Et je n’ai pas non plus dit que Mbuku serait un bon joueur de L1 vu qu’il n’était déja pas un bon joueur de L2. C’etait un bon supersub, a faire rentrer à 20mn de la fin face à une défense fatiguée, mais pas plus.

Ce que j’ai dit, c’est qu’aucun mec recruté cette année n’a actuellement le niveau pour etre titulaire indiscutable en L1 dans une équipe honnête. Ils l’auront peut-etre un jour pour certains, notamment Stassin ou Old s’il retrouve son niveau, mais actuellement, ce n’est a mon sens pas le cas. Je faisais aussi la comparaison pour dire qu’il n’y a selon moi une fois encore pas une différence de niveau indiscutable entre le recrutement de L2 et celui de L1
Le 1er groupe t'es certain qu'il a pas le niveau L1. Deux sont déjà repartis en L2, un en MLS où il est même pas titu, un ne joue pas en Croatie...
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

al bundy a écrit : 14 févr. 2025, 08:50
Mais même là, je ne vois pas où sont les actions et les fais qui indiquent qu'ils misent sur le long terme avec un recrutement low cost (Boakye, Miladinovic), surpayé ( Davita qu'on aurait pu avoir gratuitement, Stassin ? ), seuls Old voir Ekwah semblent être en accord avec les belles paroles...et je ne parle même des autres recures "plus " expérimentées voir l'absence de recrue à des postes colmme arrière droit ...

On n'a pas réussi à vendre le projet Amougou.

Si celà ressemblait à l'ASSE 2007/2008 où on avait une équipe jeune avec des joueurs à l'avenir prometteur j'aurais compris mais là non.

Pour rappel on avait :
- Dabo (20 ans)
- Perrin (21 ans)
- Sall (21 ans)
- Benalouane (19 ans)
- Matuidi (19 ans)
-Payet (19 ans)
- Guarin (20 ans)
- Feinduno (25 ans)
-Gomis (21 ans)
Je pense que tous les joueurs recrutés pour le projet long terme ont du potentiel, même Miladinovic. Simplement il y en a trop en même temps.
Ton parallèle avec 2008 est très juste et je me souviens de Caïazzo qui expliquait qu'en multipliant le recrutement de jeunes joueurs ils limitaient les risques car les échecs seraient compensés par les succès. D'un point de vu financier ça se tient.
J'ai l'impression qu'aujourd'hui on est dans la même logique.
Mais je me souviens aussi des 2 saison galères qui ont suivi et dont la conclusion de la direction à l'époque était qu'il était impossible de performer avec une équipe composée uniquement de jeunes joueurs (il y a aussi eu Gigliot, Mirallas ou Machado par la suite). S'en est suivi un virage à 180° avec les recrutement de Bocanégra, Mignot, Marchal, Batllès.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par verttoujours »

Riquet le vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:27
Oracle Vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:04 En gros Horneland demande juste un peu de patience, rien de plus...
Step by step les gars c'est le projet
Step by step vers la ligue deux
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
encorevert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par encorevert »

Krees a écrit : 14 févr. 2025, 02:31
encorevert a écrit : 14 févr. 2025, 00:24
Krees a écrit : 14 févr. 2025, 00:03
encorevert a écrit : 13 févr. 2025, 23:52 Quand Gazidis s’exprime j'aimerais qu'il dise quelque chose. 1/4H d'interview pour à la fin ne pas en savoir plus qu'avant.
Du coup c’est normal on cherche à interpréter le peu qu'il dit, ce qu'il se passe au mercato et ce qu'on voit sur le terrain.
Gazidis parle de "sentiment d'urgence", le mercato hivernal a accouché d'une souris et le club s'englue à cette place de barragiste qui est même menacée maintenant.
Soutenir l'équipe à 100% n'empêche pas d'avoir la lucidité de la situation.
Je suis d'accord sur le manque de communication qui fait qu'on essaye d'interpreter chacun de notre côté mais c'est de l'interprétation, je ne vois pas le rapport avec la lucidité. Vous en avez une, j'en ai une autre, vous n'êtes ni plus ni moins lucide que moi.
Du soutien on en voit malheureusement beaucoup moins que des critiques en ce moment, c'est dommage on a en a rarement eu autant besoin.
On se moque souvent des marseillais mais à la limite je les comprends mieux, ils ont été habitué aux paillettes et aux starlettes. Nous on a connu encore pire depuis 40 ans, ça devrait aider à relativiser un peu
Si jamais on descend effectivement, là on pourra les pourrir mais ça me semble encore bien trop tôt...
La lucidité c'est celle du classement et des maigres perspectives qu'il s'améliore.
Ma critique elle découle d'une analyse de la situation et elle ne varie pas selon le résultat. C'est comme si on ne pouvait pas émettre de critique après un match où on a été particulièrement mauvais mais qu'on a gagné.
Ce que je reproche c’est de ne pas avoir mis un peu de moyens dans l'objectif maintien mais d'avoir uniquement misé sur le long terme sans prendre la mesure de la difficulté de se maintenir.
Ha chouette, tu m'as convaincu, en fait fallait juste me répéter et au bout de la 125emz fois j'ai enfin vu la vérité, merci !

Depuis 2 mois que tu es inscrit personne ici ne t'as empêcher de critiquer, j'essaye juste de t'expliquer qu'on peut avoir différents points de vue sur de mêmes faits (et qu'il y en a d'autres où on sera d'accord). Mon analyse vaut autant que la tienne (et réciproquement bien sûr).

On parlait de l'interview d'Horneland, certains ne l'ont pas vu et interprète des morceaux retranscrit sans même l'avoir vu en entier.
On lui reproche de ne pas avoir parlé de maintien alors qu'on ne lui a même pas posé la question... On lui reproche d'avoir l'air grave mais il serait souriant certains lui reprocherait de faire de la comm' et de n'avoir rien compris à l'urgence.
Dans ces 30 mn il y avait des choses connues (long terme, besoin d'unité, manque de discipline, ...) et d'autres intéressantes. Il a évoqué une restructuration des infrastructures, de la salle de muscu par exemple. C'est nouveau ça peut être pertinent de le relever et d'échanger là-dessus plutôt que chercher les réponses qu'il n'a pas faite comme on ne lui a pas posé la question.

Je sais bien dans quelle situation on est mais il reste 3 mois, 13 matchs avant de savoir si on est relégué ou pas. On peut les passer à répéter les mêmes choses en boucle sans jamais arriver à se convaincre ou les passer a échanger informations et des points de pour essayer de mieux comprendre...
Quand Gazidis parle de la salle de muscu alors qu'on est barragiste il est inaudible et il donne du grain à moudre à ceux qui comme moi pensent qu'on ne peut pas débarquer dans un club et être un président à distance.
Je souhaiterais partager ton optimiste, mais alors quels sont les éléments qui permettent de croire que la saison puisse accoucher d'une fin heureuse pour nous (à savoir le maintien) ?
Il y a le scénario où on se sauve durant les barrages, mais pour ne pas finir dans les 3 derniers aujourd'hui on fait comment?
Je vies de lire qu'Appiah est blessé et qu'on risque de jouer à marseille avec une défense expérimentale...
Selon toi quels sont les leviers dont dispose Horneland pour rendre cette équipe plus compétitive?
Contre pourra-t-on gagner les 5 matchs (minimum) pour espérer sortir des 3 dernières places?
Fabulo
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Fabulo »

Riquet le vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:27
Oracle Vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:04 En gros Horneland demande juste un peu de patience, rien de plus...
Step by step les gars c'est le projet
[/video]
very vert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par very vert »

encorevert a écrit : 14 févr. 2025, 12:02
Quand Gazidis parle de la salle de muscu alors qu'on est barragiste il est inaudible et il donne du grain à moudre à ceux qui comme moi pensent qu'on ne peut pas débarquer dans un club et être un président à distance.
Je souhaiterais partager ton optimiste, mais alors quels sont les éléments qui permettent de croire que la saison puisse accoucher d'une fin heureuse pour nous (à savoir le maintien) ?
Il y a le scénario où on se sauve durant les barrages, mais pour ne pas finir dans les 3 derniers aujourd'hui on fait comment?
Je vies de lire qu'Appiah est blessé et qu'on risque de jouer à marseille avec une défense expérimentale...

Selon toi quels sont les leviers dont dispose Horneland pour rendre cette équipe plus compétitive?
Contre pourra-t-on gagner les 5 matchs (minimum) pour espérer sortir des 3 dernières places?
Bah, la défense ne sera pas plus expérimentale que contre Monaco (contre qui, on n'est pas ridicule) !
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par YACINE »

Fabulo a écrit : 14 févr. 2025, 13:07
Riquet le vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:27
Oracle Vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:04 En gros Horneland demande juste un peu de patience, rien de plus...
Step by step les gars c'est le projet
[/video]
Mais est ce que la descente serait une etape, cela me semble un accroc important au projet.
very vert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par very vert »

Wert a écrit : 14 févr. 2025, 10:57
NomDeStade a écrit : 14 févr. 2025, 10:37 On est ok pour le premier paragraphe - mais justement, pas d'organigramme clair (pour l'extérieur) donc il manque une strate de communication actuellement.

Non pour le second, je pense de plus en plus que leur objectif initial (au rachat) était d'être en Ligue 1 pour la saison 2026-2027. En s'accordant 2 ans de structuration qui peuvent se faire en Ligue 2 (plus facilement qu'en L1 sur le plan sportif) - ne pas négliger que la montée n'a pas été perçu comme un super méga bonus de leur point de vue.
On est ok pour le premier paragraphe - mais justement, pas d'organigramme clair (pour l'extérieur) donc il manque une strate de communication actuellement.


On est d'accord. C'est un point qui n'a pas été corrigé. Je pense que ça vient de loin. IL n'y a finalement jamais eu d'incarnation d'un pouvoir opérationnel fort et durable à l'ASSE entre Romeyer et l'entraineur, donc de communication opérationnelle qui ne soit pas portée par l'entraîneur (Galtier, Gasset, Puel et plus récemment Batlles et ODO). C'est un point qui pour moi devrait être clairement corrigé car je trouve que c'est donner trop de responsabilité et de poids à l'entraineur.

Je pense que ça le sera quand, il y aura une refonte de l'organigramme au termes de la période d'observation (à mon avis ça ne devrait pas tarder, d'ou le silence actuel et la seule légitimité de Gazidis et d'Horneland à le faire).

Pour le second point c'est une hypothèse qui a du sens en effet.
Non, pour moi ça n'a aucun sens.
Tous les clubs se battent pour être en L1.
Je ne sais pas si vous souffrez d'amnésie...
(Ce ne peut pas être le soleil qui tape trop fort sur les crânes à cette époque de l'année :( )
Mais la L2 c'est toujours l'enfer.
Qui plus est, tu sais quand tu y tombe, tu sais jamais quand tu en sort....
Et encore une fois, les investisseurs n'aiment pas l'incertitude.

La L2, c'est la valorisation de ton effectif qui tombe...
C'est des recrues qui ne sont plus intéressés...
C'est tes meilleurs joueurs qui veulent partir....
C'est un style de jeu qui reste différent...
C'est toujours des revenus en baisse (droits tv, sponsoring, billeterie et merchandising)...

Vous êtes fous si vous pensez que ça pourrait faire parti d'un plan pour structurer un club !

Pour le déstructurer, oui... Voire pour le couler dès fois, OK !


Encore une fois, je suis content que nous ayons un nouvel actionnaire (je n'imagine même pas la situation du forum si on était encore avec nos 2 compères)...
Mais à aucun moment je ne peux croire que l'actionnaire ne considère pas que rester en L1 soit infiniment plus bénéfique que de replonger dans l'enfer de la L2 !!!
Dernière modification par very vert le 14 févr. 2025, 13:41, modifié 3 fois.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par dronchau »

Descendre avec un milliardaire à la tête du club serait une catastrophe et presque inédit.
Fabulo
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Fabulo »

YACINE a écrit : 14 févr. 2025, 13:30
Fabulo a écrit : 14 févr. 2025, 13:07
Riquet le vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:27
Oracle Vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:04 En gros Horneland demande juste un peu de patience, rien de plus...
Step by step les gars c'est le projet
[/video]
Mais est ce que la descente serait une etape, cela me semble un accroc important au projet.
Nous ne sommes pas en ligue 2 pour l’instant. Je pense qu’on se maintiendra sportivement. Je ne suis pas de ceux qui pensent que le maintien « administratif «  soit une option et j’espère que KSV n’y pense pas non plus.
En revanche, je pense que leur approche est la meilleure qui soit. Même si leur mercato hivernal peut sembler décevant (ca reste un mercato spécial, le mercato d’hiver …).
Robert Bidochon
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Robert Bidochon »

very vert a écrit : 14 févr. 2025, 13:34
Wert a écrit : 14 févr. 2025, 10:57
NomDeStade a écrit : 14 févr. 2025, 10:37
Pour moi, expliquer les râtés du mercato c'est de la communication opérationnelle, et ça devrait incomber à Soucasse, Fahmy ou Perrin, à moins que tu ne l'inclues dans un exercice plus large pour en tirer les conséquences, du genre restructurer ton organisation, et là, ça relèvera plus de Gazidis et du stratégique (qui es à mon avis l'exercice qui sera fait d'ici quelques jours ou semaines).

Je crois qu'il y a une erreur ou lapsus dans ton dernier paragraphe. Ligue 2 ?
On est ok pour le premier paragraphe - mais justement, pas d'organigramme clair (pour l'extérieur) donc il manque une strate de communication actuellement.


On est d'accord. C'est un point qui n'a pas été corrigé. Je pense que ça vient de loin. IL n'y a finalement jamais eu d'incarnation d'un pouvoir opérationnel fort et durable à l'ASSE entre Romeyer et l'entraineur, donc de communication opérationnelle qui ne soit pas portée par l'entraîneur (Galtier, Gasset, Puel et plus récemment Batlles et ODO). C'est un point qui pour moi devrait être clairement corrigé car je trouve que c'est donner trop de responsabilité et de poids à l'entraineur.

Je pense que ça le sera quand, il y aura une refonte de l'organigramme au termes de la période d'observation (à mon avis ça ne devrait pas tarder, d'ou le silence actuel et la seule légitimité de Gazidis et d'Horneland à le faire).

Pour le second point c'est une hypothèse qui a du sens en effet.
Non, pour moi ça n'a aucun sens.
Tous les clubs se battent pour être en L1.
Je ne sais pas si vous souffrez d'amnésie...
(Ce ne peut pas être le soleil qui tape trop fort sur les crânes à cette époque de l'année :( )
Mais la L2 c'est toujours l'enfer.
Qui plus est, tu sais quand tu y tombe, tu sais jamais quand tu en sort....
Et encore une fois, les investisseurs n'aiment pas l'incertitude.

La L2, c'est la valorisation de ton effectif qui tombe...
C'est des recrues qui ne sont plus intéressés...
C'est tes meilleurs joueurs qui veulent partir....
C'est un style de jeu qui reste différent...
C'est toujours des revenus en baisse (droits tv, sponsoring, billeterie et merchandising)...

Vous êtes fous si vous pensez que ça pourrait faire parti d'un plan pour structurer un club !

Pour le déstructurer, oui... Voire pour le couler dès fois, OK !


Encore une fois, je suis content que nous ayons un nouvel actionnaire (je n'imagine même pas la situation du forum si on était encore avec nos 2 compères)...
Mais à aucun moment je ne peux croire que l'actionnaire ne considère pas que rester en L1 soit infiniment plus bénéfique que de replonger dans l'enfer de la L2 !!!
C'était très long "very vert", pour une conclusion que je trouve évidente.
Bien sûr qu'il n'y a aucun intérêt à repartir en L2! Pourtant, je crois qu'on y va tout droit. Communications ou non.
YACINE
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par YACINE »

Fabulo a écrit : 14 févr. 2025, 13:43
YACINE a écrit : 14 févr. 2025, 13:30
Fabulo a écrit : 14 févr. 2025, 13:07
Riquet le vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:27
Oracle Vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:04 En gros Horneland demande juste un peu de patience, rien de plus...
Step by step les gars c'est le projet
[/video]
Mais est ce que la descente serait une etape, cela me semble un accroc important au projet.
Nous ne sommes pas en ligue 2 pour l’instant. Je pense qu’on se maintiendra sportivement. Je ne suis pas de ceux qui pensent que le maintien « administratif «  soit une option et j’espère que KSV n’y pense pas non plus.
En revanche, je pense que leur approche est la meilleure qui soit. Même si leur mercato hivernal peut sembler décevant (ca reste un mercato spécial, le mercato d’hiver …).
Pour moi leur approche pose question, au dela la restructuration organisationelle et structurelle qui se prépare, mon questionnement est comment vouloir imposer un style de jeu, choisir l'entraineur idoine mais ne pas lui donner les joueurs pour animer ce système, leur approche c'est juste un projet comme un autre, avec un cadrage du projet, une analyse des moyens et des besoins et une étude de faisabilité et ben là, je pige pas la logique, pour moi la méthode n'est pas bonne et peut impacter tout le club au final avec une descente.. Surtout que tu as les moyens pour corriger cela pour moi, il y'a surement une erreur d'interprétation sur le niveau de l'équipe..
Dernière modification par YACINE le 14 févr. 2025, 13:51, modifié 1 fois.
very vert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par very vert »

Robert Bidochon a écrit : 14 févr. 2025, 13:44 C'était très long "very vert", pour une conclusion que je trouve évidente.
Bien sûr qu'il n'y a aucun intérêt à repartir en L2! Pourtant, je crois qu'on y va tout droit. Communications ou non.
Désolé pour la longueur...

Mais ça m'a fait bondir quand j'ai lu :

"En s'accordant 2 ans de structuration qui peuvent se faire en Ligue 2 (plus facilement qu'en L1 sur le plan sportif"
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Robert Bidochon »

Il faut être pragmatique. La communication n'est que de la communication. Ce sont les actes qui comptent. Et je suis quand même très colère de voir autant d'incompétences en si peu de temps. Et même si par miracle, on arrive à se maintenir, je dois avouer qu'ils vont devoir ramer pour que je leur refasse confiance.
Robert Bidochon
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Robert Bidochon »

very vert a écrit : 14 févr. 2025, 13:50
Robert Bidochon a écrit : 14 févr. 2025, 13:44 C'était très long "very vert", pour une conclusion que je trouve évidente.
Bien sûr qu'il n'y a aucun intérêt à repartir en L2! Pourtant, je crois qu'on y va tout droit. Communications ou non.
Désolé pour la longueur...

Mais ça m'a fait bondir quand j'ai lu :

"En s'accordant 2 ans de structuration qui peuvent se faire en Ligue 2 (plus facilement qu'en L1 sur le plan sportif"
De toute manière tu as raison.
YACINE
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par YACINE »

very vert a écrit : 14 févr. 2025, 13:50
Robert Bidochon a écrit : 14 févr. 2025, 13:44 C'était très long "very vert", pour une conclusion que je trouve évidente.
Bien sûr qu'il n'y a aucun intérêt à repartir en L2! Pourtant, je crois qu'on y va tout droit. Communications ou non.
Désolé pour la longueur...

Mais ça m'a fait bondir quand j'ai lu :

"En s'accordant 2 ans de structuration qui peuvent se faire en Ligue 2 (plus facilement qu'en L1 sur le plan sportif"
Je suis d'accord, c'est un raisonnement que je ne comprends pas, le club est moins attractif, tes moyens sont moins grands, tu n'as aucune certitude de remontée en 1 saison et aucune certitude que tu puisses conserver tes joueurs intéressants en L2. On dirait du proselytisme pro KSV de certains potonautes semblent donner un satisfecit alors que nous avons plein de questionnements en lien avec le pilotage du club, l'ASSE n'est ni le Milan et Arsenal mieux structurés que nous et un manque de vision sur la L1.
Dernière modification par YACINE le 14 févr. 2025, 14:00, modifié 1 fois.
Brahms82
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Brahms82 »

Maintient ou pas ça ne remet rien en cause sur le long terme sur le projet puisque ils étaient prêts à acheter le club en ligue 2.

Il faut juger un projet tel , sur le moyen long terme même si le court terme nous donne des sueurs froides.

Honnêtement , il y a une vision et des moyens qui seront mis au bon moment .

Perso ça me permet d’accepter sans toutefois oublier de garder un esprit critique. Oui ils auraient pu faire différemment en investissant différemment .

Perso je trouve que tout se tient et qu’ils restent cohérent même dans leur prise de risque .

Supportons .. dans les 2 sens du terme
YACINE
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par YACINE »

Brahms82 a écrit : 14 févr. 2025, 14:00 Maintient ou pas ça ne remet rien en cause sur le long terme sur le projet puisque ils étaient prêts à acheter le club en ligue 2.

Il faut juger un projet tel , sur le moyen long terme même si le court terme nous donne des sueurs froides.
Honnêtement , il y a une vision et des moyens qui seront mis au bon moment .
Perso ça me permet d’accepter sans toutefois oublier de garder un esprit critique. Oui ils auraient pu faire différemment en investissant différemment .

Perso je trouve que tout se tient et qu’ils restent cohérent même dans leur prise de risque .

Supportons .. dans les 2 sens du terme
Honnêtement , il y a une vision et des moyens qui seront mis au bon moment .
Mais le bon moment c'etait le mercato d'été et d'hiver dernier, pour moi, on s'est tiré une balle dans le pied..
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Iggy »

Fabulo a écrit : 14 févr. 2025, 13:07
Riquet le vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:27
Oracle Vert a écrit : 14 févr. 2025, 11:04 En gros Horneland demande juste un peu de patience, rien de plus...
Step by step les gars c'est le projet
[/video]
La relégation est-elle un pas en avant?
Vous rédigerez une composition avec thèse, antithèse et synthèse en moins de 4 mois.
eric42
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par eric42 »

YACINE a écrit : 14 févr. 2025, 14:02
Brahms82 a écrit : 14 févr. 2025, 14:00 Maintient ou pas ça ne remet rien en cause sur le long terme sur le projet puisque ils étaient prêts à acheter le club en ligue 2.

Il faut juger un projet tel , sur le moyen long terme même si le court terme nous donne des sueurs froides.
Honnêtement , il y a une vision et des moyens qui seront mis au bon moment .
Perso ça me permet d’accepter sans toutefois oublier de garder un esprit critique. Oui ils auraient pu faire différemment en investissant différemment .

Perso je trouve que tout se tient et qu’ils restent cohérent même dans leur prise de risque .

Supportons .. dans les 2 sens du terme
Honnêtement , il y a une vision et des moyens qui seront mis au bon moment .
Mais le bon moment c'etait le mercato d'été et d'hiver dernier, pour moi, on s'est tiré une balle dans le pied..
La plus grosse erreur , voir faute professionnelle , c'est notre mercato d'HIVER.
C'était le moment d'investir encore plus pour se maintenir en apportant des petites retouches en été 2025
Couramiaud Poitevin
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Couramiaud Poitevin »

Robert Bidochon a écrit : 14 févr. 2025, 13:53 Il faut être pragmatique. La communication n'est que de la communication. Ce sont les actes qui comptent. Et je suis quand même très colère de voir autant d'incompétences en si peu de temps. Et même si par miracle, on arrive à se maintenir, je dois avouer qu'ils vont devoir ramer pour que je leur refasse confiance.
Rien du tout :tu les trouveras très bon quand l'ASSE fera des résultats, comme les 3/4 du forum. Regardez avec ODO, il avait une super côte l'été dernier, 3 mois après, plus personne n'en voulait.
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