Mercato d'été 2023-2024

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

machiavel
Messages : 7930
Inscription : 11 févr. 2008, 14:43

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par machiavel »

Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:10
Mulot a écrit : 20 juil. 2023, 14:03
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:14 On va perdre notre piston gauche par contre.
Un piston gauche va arriver rapidement ou pas ? On a même pas un remplaçant à ce poste pour dépanner.
Ça travaille.
Rapidement, alors je vais te décevoir.
D'abord bien vendre Nkounkou, les négos peuvent prendre du temps, entrer en contact avec les remplaçants ciblés, finaliser.
Des chances que Nkounkou soit là au mois d'août et joue même 1 ou 2 match...avant d'être transféré. C'est une possibilité
Faut nous expliquer comment on peut progresser sportivement ? On vend tout ce qui est bankable ! C'est pas possible. Une équipe de sport collectif ne se construit pas en vendant tout ce qui te permet de progresser et d'avoir une assise solide. C'est permanent chez nous depuis l'arrivée des duettistes. On ne peut pas pérenniser quoique ce soit !
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
panthere
Messages : 909
Inscription : 06 déc. 2022, 00:21

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par panthere »

Ligérien a écrit : 20 juil. 2023, 13:29
panthere a écrit : 20 juil. 2023, 13:13
Ligérien a écrit : 20 juil. 2023, 13:04
panthere a écrit : 20 juil. 2023, 12:28
titin21 a écrit : 20 juil. 2023, 12:15
very vert a écrit : 20 juil. 2023, 12:03
Wert a écrit : 20 juil. 2023, 10:16
panthere a écrit : 20 juil. 2023, 01:20
Ligérien a écrit : 19 juil. 2023, 22:53
LE MARQUIS a écrit : 19 juil. 2023, 22:46
Ligérien a écrit : 19 juil. 2023, 22:39
LE MARQUIS a écrit : 19 juil. 2023, 21:45 Honnêtemennt il sert à quoi le gentil Perrin ?
Tu peux mettre qui tu veux si t'as pas les moyens de payer ou si tu veux pas payer le prix tu prendras ce qui restera.
En dehors des options d'achat levées à un prix déterminé et un mec libre on a fait personne.
Un peu trop significatif pour être sans rapport non ?
il savait qu'il n'aurait que des bouts de ficelle alors pourquoi accepter la main tendue de Romeyer?
Perrin aime le club on peut pas le nier et quand tu aimes tu acceptes un challenge même difficile.
Ne nous trompons pas de cible sur ce mercato.
Le staff cible des joueurs, le DS fait ce qu'il peut avec les moyens donnés.
Mais le fauve nous dit que tout est planifié depuis 1 an pour cette montée pas de panique tout est sous contrôle le plan marche comme sur des roulettes.
En général quand tu montes de division ça se fait rarement sans avoir été planifié.
Mais du haut de ta science tu peux peut-être nous dire ce que tu aurais fait de différent depuis 14 mois?
Evite de prendre quand même tes interlocuteurs de trop haut. Les "du haut de ta science" n'apporte rien au débat.

En plus, pour l'instant on peut juste parler des erreurs et du manque planification qui fait descendre un club pas de ce qui le fait remonter.
La dernière fois que l'on est monté, papy n'était pas là, puisque quand il s'associe avec l'escroc Carvalho pour prendre le club, celui-ci est déja remontée en L1. Un petit rappel : papy hérite d'un club en L1 et l'expédie en L2. C'est factuel.

L'expédie en L2... Après 18 saisons en L1 !
C'est factuel également.

C'est tout de même pas mal pour le soit disant incompétent, tant décrié...

Seuls, Nice, Lille, Rennes, Marseille, Bordeaux, lyon et Paris ont fait mieux... (Mais pas avec le même budget)

https://www.ligue1.fr/Articles/ACTU/202 ... s-clubs-l1


Des fois, on s'embourgeoise et on oublie d'où on vient et le parcours qu'on a fait.
Se le rappeler ne fait pas de mal.
Je pense que tu es à coté de la plaque, la grande majorité ne vont pas te dire que Roro n'a fait que de la merde bien au contraire mais que simplement à un moment donné (il y a plus de 5 ans) quand tu vois que tu touches un plafond de verre et bien si tu l'aimes tant que ça ton club, tu le vends à quelqu'un qui plus de tunes que toi et qui sera capable de l'emmener encore plus haut.
Lui veut simplement écrire sa fin dans le club peu importe les conséquences, on appelle ça de la mégalomanie doublé de narcissisme et d'incompétence...désolé.
Je suis d'accord avec ta première phrase mais trouver le bon futur propriétaire ce n'est pas si facile que ça. Par ailleurs tu oublies un peu facilement que Romeyer ne peut pas vendre seul puisqu'il faut que Caïazzo soit aussi d'accord... et réciproquement.
Pour ce qui est de ta conclusion tu y vas en conjectures hâtives qui n'engagent que toi.
Le bon futur propriétaire pour eux !!!
La majorité souhaite un propriétaire avec au moins un peu de moyens où on est pas obligé de vendre pour acheter.
Où on va pas attendre 3 plombes un joueur à mégoter pour 500 K€ sur un transfert.
La conclusion du poto n'est que le reflet de ce que l'on constate.
Je pense qu'il est assez malhonnête de vouloir faire croire qu'il y aurait un riche investisseur qui voudrait venir dépenser son argent dans le club sans contre partie.
Moi aussi je voudrais qu'il y ait quelqu'un qui investisse dans le club et qu'il y ait des moyens pour avoir une équipe qui joue le haut de tableau en L1. Mais c’est son projet global qui m'intéresse: est-ce qu'il s'inscrit dans la durée? Quels partenaires avec lui? quels moyens pour le centre de formation? quelle politique tarifaire au stade? et encore plein d'autres questions.
Tu n'as pas bien lu...
Je ne mets pas la charrue avant les bœufs.
Déjà un proprio qui investit me comblera même si ce n'est pas pour jouer les cadors de L1.
Ce sera déjà mieux que ceux en place qui n'ont pas un radis ni un projet de développement mais juste vendre au meilleur prix.
Investir c’est mieux que de ne pas mettre d'argent on est d'accord.
Pour autant investir avec des intentions de profits ultérieures sans se soucier de l'avenir du club c’est peut-être pire que mieux. C'est pour que quand je lis "investisseurs" je demande d'abord "projet" avant "combien".
Forez Football Club
Messages : 605
Inscription : 21 août 2013, 17:34
Contact :

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Forez Football Club »

herve043 a écrit : 20 juil. 2023, 14:25
Vertpale a écrit : 20 juil. 2023, 14:19
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:10
Mulot a écrit : 20 juil. 2023, 14:03
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:14 On va perdre notre piston gauche par contre.
Un piston gauche va arriver rapidement ou pas ? On a même pas un remplaçant à ce poste pour dépanner.
Ça travaille.
Rapidement, alors je vais te décevoir.
D'abord bien vendre Nkounkou, les négos peuvent prendre du temps, entrer en contact avec les remplaçants ciblés, finaliser.
Des chances que Nkounkou soit là au mois d'août et joue même 1 ou 2 match...avant d'être transféré. C'est une possibilité
Ouais enfin Nkounkou revient le 26/07 donc pas opérationnel disons avant le 20 août donc quel intérêt de faire jouer un gars qui se barre dans les 10 jours??? Rappel Bouanga l’année dernière 1 seul match avant de partir, prestation terne et carton rouge…
Je pense simplement que le club a besoin de l'argent de la vente pour recruter son remplaçant , on a quand même levé les OA de cafaro , NKounko et sans doutes une indemnité pret/transfert pour le DC plus les éventuelles primes pour charbo et sissoko je pense qu'il ne reste pas grand chose dans l'enveloppe si pas de vente. Les bonus sur les transferts de nos ex joueurs étant mis de coté pour le déficit structurel.
Un principe appliqué dans la +part des clubs, on vend avant d'acheter.
Trop risqué d'empiler les contrats.
Le mercato c'est subtil, Perrin a bien conscience de tout ça. Et les jérémiades des supporters "gna gna mais pourquoi on recrute pas ? C'est des pinces !" n'influe aucunement sur la politique de recrutement et de gestion/construction d'un effectif. Rationnel et rigoureux, point.
Le Chaudron nous réchauffe :froid:
panthere
Messages : 909
Inscription : 06 déc. 2022, 00:21

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par panthere »

Nr14 a écrit : 20 juil. 2023, 14:03
panthere a écrit : 20 juil. 2023, 12:28
StephVert a écrit : 20 juil. 2023, 12:09
panthere a écrit : 20 juil. 2023, 11:43
Danish a écrit : 20 juil. 2023, 11:03 Il l’expédie en L2 en 18 ans. Pas très efficace le Papy, n’importe qui aurait fait mieux.

J’adore vos biais de confirmation, c’est lunaire :hehe:
Oui si on part sur ce type d'analyse le maître en matière de descente c’est bien Roger Rocher qui a réussi l'exploit de faire descendre le club dès sa 1ère année. Et sans ce putch lamentable pour la prise de direction du club en 1982, il aurait aussi pu terminer sa présidence sur une nouvelle descente :hehe:
Risible bis
On ne te demandait pas une argumentation aussi détaillée!
non mais franchement que veux tu dire quand on lit des conneries pareilles.
Personnellement quand je lis des conneries comme celle à laquelle je répondais présentement, je pousse l'argumentation jusqu'à ses contradictions, pour bien montrer à quelle point elle n'a pas de sens. ça fait toujours son effet.
Dr.Makaveli
Messages : 12850
Inscription : 26 nov. 2014, 03:56

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Dr.Makaveli »

Comme ça fane les quotes à rallonge
panthere
Messages : 909
Inscription : 06 déc. 2022, 00:21

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par panthere »

machiavel a écrit : 20 juil. 2023, 14:26
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:10
Mulot a écrit : 20 juil. 2023, 14:03
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:14 On va perdre notre piston gauche par contre.
Un piston gauche va arriver rapidement ou pas ? On a même pas un remplaçant à ce poste pour dépanner.
Ça travaille.
Rapidement, alors je vais te décevoir.
D'abord bien vendre Nkounkou, les négos peuvent prendre du temps, entrer en contact avec les remplaçants ciblés, finaliser.
Des chances que Nkounkou soit là au mois d'août et joue même 1 ou 2 match...avant d'être transféré. C'est une possibilité
Faut nous expliquer comment on peut progresser sportivement ? On vend tout ce qui est bankable ! C'est pas possible. Une équipe de sport collectif ne se construit pas en vendant tout ce qui te permet de progresser et d'avoir une assise solide. C'est permanent chez nous depuis l'arrivée des duettistes. On ne peut pas pérenniser quoique ce soit !
C'était le déjà le même raisonnement en 2013 avec la vente d'Abam et pourtant on a fait sans lui encore mieux qu'avec lui.
De manière générale vendre les joueurs bankable c'est une nécessité pour un club comme l'ASSE. Mais il faut en parallèle recruter des espoirs et faire progresser les jeunes. Et pourquoi pas relancer des joueurs.
Parasar
Messages : 27495
Inscription : 06 juil. 2005, 14:25
Localisation : En territoire ennemi

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Parasar »

Mattiloan a écrit : 20 juil. 2023, 14:04
very vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:57
Mattiloan a écrit : 20 juil. 2023, 13:50
Parasar a écrit : 20 juil. 2023, 13:45 Non mais faut arrêter avec ça. Déja on sait qu'on a en partie recruté cet hiver pour cet été et encore une fois à part Krasso, et à un degré moindre Bamba, on n'a perdu que des indésirables.
Il faut raisonner en effectif cible pas en nombre de recrues.
L'an dernier à la même époque on avait recruté au moins une demi-douzaine de joueurs. Etait-ce pour autant bon signe ?
Le nombre de recrues dépend de deux choses :
-> de la qualité de ton effectif de base => le club considère que de ce point de vue, on est pas mal (à 1 ou 2 exceptions près)
-> des départs
On a deux départs devant, et une recrue + Charbonnier qui n'a quasi pas joué l'an dernier.

Si on regarde les choses avec un peu de mesure et de distance on a un 11 de départ qui tient la route
Larsonneur
Appiah Briançon Pétrot
Monconduit
Cafaro Lobry Bouchouari Nkounkou
Wadji Sissoko

Plus deux trois mecs pas loin du 11 : Sow, Fomba, Moueffek, Nadé Charbonnier (d'ici 1 ou 2 mois)
Plus quelques jeunes dont je suis convaincu que certains vont apporter un vrai plus (Cissé ? Aïki ?)

Faut être malhonnête ou fébrile pour ne pas admettre que la base est là, et que la suite va dépendre des départs (qui seront remplacés) voire des améliorations souhaitées par Lolo (d'ailleurs sur ce point, aucun journaleux ne l'a interviewé, on ne sait pas quels sont ses souhaits).
Une base ne suffit pas! Dans un projet année après année on fait le bilan et on renforce la base. C'est ce que font les autres, pas nous. Pour l'instant on a juste compensé un départ c'est meme pire en terme de projet
Tu peux nous dire à ce stade, quel effectif de L2 te paraît supérieur au notre de façon indubitable ?
Beaucoup tente d'apporter de la plue value comme Bordeaux, angers, amiens et meme grenoble, nous on se contente de dire c'est bon on a fait une super 2eme partie de saison ca va le faire... on fera le point sur la meilleure de ces strategies d'ici la fin de l'année
Tu connais vraiment bien les effectifs pour dire ça ? Parce que si tu prends l'exemple de Grenoble, ils ont perdu toute leur ligne offensive, ils sont en train de finaliser leur remplacement, mais avec des mecs aux stats moins sexy (cf l'arrivée de Joseph, 6 ou 7 titularisations avec Metz l'an dernier).
Amiens, ils ont pris MAfouta, Tapsoba, Kaiboué et Corchia. Perso aucun des 4 ne me fait fantasmer. Mafouta c'est 1 buts tous les 3 matchs (vs 1 tous les 2 matchs pour Sissoko par exemple). Kaiboué, c'est un defenseur de bientôt 25 ans, qui jouait à Bastia. Pas d'avis, sinon qu'il est né à Firminy.
Corchia, joueur d'expérience, 33 ans dans 4 mois. 6 titu l'an dernier avec Nantes où il n'a jamais été un titu en 3 saisons. A son poste, l'âge est à mon avis un souci (vitesse ?) et a souvent été blessé, j'aurais pas été ravi qu'on le prenne.
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
Mitoraj
Messages : 972
Inscription : 26 juil. 2022, 13:56

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Mitoraj »

A propos de ressources, le transfert de Saint-Maximin (25 millions d’euros) peut-il rapporter quelque chose à l’ASSE?
old_side
Messages : 12541
Inscription : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par old_side »

d4221 a écrit : 20 juil. 2023, 11:33
old_side a écrit : 20 juil. 2023, 11:32
Alexvert a écrit : 20 juil. 2023, 09:28 Pour se rassurer, on peut se dire que peu de clubs de L2 se sont renforcés à date.
Le mercato est très mou cette année.
Dans l'immédiat, seuls les effectifs de Bordeaux et Troyes me semblent supérieurs au nôtre, peut-être Auxerre.
Mais il est clair qu'il nous faut recruter... comme les autres.
Ajaccio a un effectif de haut de tableau de L2. Ca passe pas un cran au dessus, mais à ce niveau ils auront aucun mal. La L2 c'est vraiment la jungle. La moitié des équipes peuvent viser la montée : Bordeaux, les 4 qui descendent, Bastia, Caen, PFC, nous... sans compter les surprises, qui pensait que Le Havre monterait ou Ajaccio y'a 2 ans ? Dans ce bordel, je nous vois vraiment pas favori pour la montée. Bordeaux semble au dessus, Troyes aussi. Le reste, tout se vaut.
troyes ??? auxerre oui mais troyes 8|
Bah oui, Troyes. Déjà ils ont l'effectif le plus bankable, plus City groupe derrière. La négo pour le défenseurs des quenelles à 5 millions, ça donne une idée des moyens qu'ils ont
old_side
Messages : 12541
Inscription : 17 nov. 2006, 11:41

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par old_side »

Mitoraj a écrit : 20 juil. 2023, 14:36 A propos de ressources, le transfert de Saint-Maximin (25 millions d’euros) peut-il rapporter quelque chose à l’ASSE?
"Un peu de dividendes mais on a connu mieux. Ca permet de repeindre la piscine" (Roger rocher du 43)
Forez Football Club
Messages : 605
Inscription : 21 août 2013, 17:34
Contact :

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Forez Football Club »

machiavel a écrit : 20 juil. 2023, 14:26
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:10
Mulot a écrit : 20 juil. 2023, 14:03
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:14 On va perdre notre piston gauche par contre.
Un piston gauche va arriver rapidement ou pas ? On a même pas un remplaçant à ce poste pour dépanner.
Ça travaille.
Rapidement, alors je vais te décevoir.
D'abord bien vendre Nkounkou, les négos peuvent prendre du temps, entrer en contact avec les remplaçants ciblés, finaliser.
Des chances que Nkounkou soit là au mois d'août et joue même 1 ou 2 match...avant d'être transféré. C'est une possibilité
Faut nous expliquer comment on peut progresser sportivement ? On vend tout ce qui est bankable ! C'est pas possible. Une équipe de sport collectif ne se construit pas en vendant tout ce qui te permet de progresser et d'avoir une assise solide. C'est permanent chez nous depuis l'arrivée des duettistes. On ne peut pas pérenniser quoique ce soit !
C'est fini le foot à la papa et je le déplore.
Aujourd'hui c'est une entreprise à gérer et faire tourner.
Ils apprennent tout ça à Limoges (formation Manager Général du CDES - Centre de Droit et d’Economie du Sport) .
Le Chaudron nous réchauffe :froid:
Ligérien
Messages : 5399
Inscription : 30 janv. 2021, 07:50

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Ligérien »

panthere a écrit : 20 juil. 2023, 14:27 Investir c’est mieux que de ne pas mettre d'argent on est d'accord.
Pour autant investir avec des intentions de profits ultérieures sans se soucier de l'avenir du club c’est peut-être pire que mieux. C'est pour que quand je lis "investisseurs" je demande d'abord "projet" avant "combien".
Le souci c'est que le seul projet des nôtres c'est la vente à qui mieux mieux.
Ça tente la culbute L1 avec les moyens du bord et çà se garde les liquidités pour combler le trou afin de s'assurer une nouvelle saison pour retenter en cas d'échec.
Si cela est le cas et compte tenu de la majorité des échéances des contrats des joueurs ça va être coton s'ils ne passent pas la main quel que soit l'issue de cette saison.
Dr.Makaveli
Messages : 12850
Inscription : 26 nov. 2014, 03:56

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Dr.Makaveli »

- Pour le DC c'est ce qui se profile, finalisé cette semaine pour être dans les temps du délai, c'est à dire le match contre Clermont. Tant mieux.
Sans départ(s) on est armé dans ce secteur avec 6 centraux + la jeunesse.

- Pour N'kounkou, on sait très bien que jusqu'au 31/08 voire plus il est susceptible de partir. Qu'on identifie juste les potentiels remplaçants tout en allant en chercher un pour concurrencer les deux côtés, façon Livollant/Leautey/Etc. Dommage pour Calodat il cochait beaucoup de cases pour grapiller du temps de jeu mais le train est passé ; ça sera sûrement d'autres jeunes en attendant.

- Le reste ça s'activera en Août pour des opportunités façon Gharbi et j'en passe et suivant les mouvements.

- Cissé et Fall ont des cartes à jouer, avec d'autres comme Aïki mais une chose est sûre, ne pas freiner leur progression.

- Un prêt pour Saban serait bénéfique, il n'a plus rien à faire en réserve.
Ligérien
Messages : 5399
Inscription : 30 janv. 2021, 07:50

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Ligérien »

old_side a écrit : 20 juil. 2023, 14:37
Mitoraj a écrit : 20 juil. 2023, 14:36 A propos de ressources, le transfert de Saint-Maximin (25 millions d’euros) peut-il rapporter quelque chose à l’ASSE?
"Un peu de dividendes mais on a connu mieux. Ca permet de repeindre la piscine" (Roger rocher du 43)
Dans les 400/ 500 K€ de ce que j'ai lu.
very vert
Messages : 5544
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par very vert »

Mattiloan a écrit : 20 juil. 2023, 14:09
very vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:06
Mattiloan a écrit : 20 juil. 2023, 14:04
very vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:57
Mattiloan a écrit : 20 juil. 2023, 13:50
Parasar a écrit : 20 juil. 2023, 13:45 Non mais faut arrêter avec ça. Déja on sait qu'on a en partie recruté cet hiver pour cet été et encore une fois à part Krasso, et à un degré moindre Bamba, on n'a perdu que des indésirables.
Il faut raisonner en effectif cible pas en nombre de recrues.
L'an dernier à la même époque on avait recruté au moins une demi-douzaine de joueurs. Etait-ce pour autant bon signe ?
Le nombre de recrues dépend de deux choses :
-> de la qualité de ton effectif de base => le club considère que de ce point de vue, on est pas mal (à 1 ou 2 exceptions près)
-> des départs
On a deux départs devant, et une recrue + Charbonnier qui n'a quasi pas joué l'an dernier.

Si on regarde les choses avec un peu de mesure et de distance on a un 11 de départ qui tient la route
Larsonneur
Appiah Briançon Pétrot
Monconduit
Cafaro Lobry Bouchouari Nkounkou
Wadji Sissoko

Plus deux trois mecs pas loin du 11 : Sow, Fomba, Moueffek, Nadé Charbonnier (d'ici 1 ou 2 mois)
Plus quelques jeunes dont je suis convaincu que certains vont apporter un vrai plus (Cissé ? Aïki ?)

Faut être malhonnête ou fébrile pour ne pas admettre que la base est là, et que la suite va dépendre des départs (qui seront remplacés) voire des améliorations souhaitées par Lolo (d'ailleurs sur ce point, aucun journaleux ne l'a interviewé, on ne sait pas quels sont ses souhaits).
Une base ne suffit pas! Dans un projet année après année on fait le bilan et on renforce la base. C'est ce que font les autres, pas nous. Pour l'instant on a juste compensé un départ c'est meme pire en terme de projet
Tu peux nous dire à ce stade, quel effectif de L2 te paraît supérieur au notre de façon indubitable ?
Beaucoup tente d'apporter de la plue value comme Bordeaux, angers, amiens et meme grenoble, nous on se contente de dire c'est bon on a fait une super 2eme partie de saison ca va le faire... on fera le point sur la meilleure de ces strategies d'ici la fin de l'année
Beaucoup tentent en effet...

Par contre, je n'ai pas bien compris ta réponse.
Quel effectif est selon toi, de façon certaine, supérieur au notre ?
Arrete de jouer sur les mots personne n'est supérieur a personne et tu le sais, la seule vérité est celle du terrain. Je te parle en terme de projet. Certains travaillent sur leur faiblesse constatée dans un diagnostic d'une saison sur l'autre, d'autres bouchent les trous et/ou se contentent de vivre sur leurs acquis. On verra qui aura eu raison
Non, je ne joue pas sur les mots.
Tu es là à nous dire que les autres se renforcent...
Donc ça doit être assez facile de nous dire quels sont les effectifs qui nous sont supérieurs de façon certaine !
Arrête le blabla et les périphrases et cites nous les clubs qui ont des bien meilleurs effectifs que le notre.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
d4221
Messages : 6015
Inscription : 05 août 2021, 14:03
Localisation : Loire sur rhone

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par d4221 »

Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:31
herve043 a écrit : 20 juil. 2023, 14:25
Vertpale a écrit : 20 juil. 2023, 14:19
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:10
Mulot a écrit : 20 juil. 2023, 14:03
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:14 On va perdre notre piston gauche par contre.
Un piston gauche va arriver rapidement ou pas ? On a même pas un remplaçant à ce poste pour dépanner.
Ça travaille.
Rapidement, alors je vais te décevoir.
D'abord bien vendre Nkounkou, les négos peuvent prendre du temps, entrer en contact avec les remplaçants ciblés, finaliser.
Des chances que Nkounkou soit là au mois d'août et joue même 1 ou 2 match...avant d'être transféré. C'est une possibilité
Ouais enfin Nkounkou revient le 26/07 donc pas opérationnel disons avant le 20 août donc quel intérêt de faire jouer un gars qui se barre dans les 10 jours??? Rappel Bouanga l’année dernière 1 seul match avant de partir, prestation terne et carton rouge…
Je pense simplement que le club a besoin de l'argent de la vente pour recruter son remplaçant , on a quand même levé les OA de cafaro , NKounko et sans doutes une indemnité pret/transfert pour le DC plus les éventuelles primes pour charbo et sissoko je pense qu'il ne reste pas grand chose dans l'enveloppe si pas de vente. Les bonus sur les transferts de nos ex joueurs étant mis de coté pour le déficit structurel.
Un principe appliqué dans la +part des clubs, on vend avant d'acheter.
Trop risqué d'empiler les contrats.
Le mercato c'est subtil, Perrin a bien conscience de tout ça. Et les jérémiades des supporters "gna gna mais pourquoi on recrute pas ? C'est des pinces !" n'influe aucunement sur la politique de recrutement et de gestion/construction d'un effectif. Rationnel et rigoureux, point.
tu as la meme info que moi que leautey c est en remplacement de nkoukou et pas en plus on est bien d accord ?
Forez Football Club
Messages : 605
Inscription : 21 août 2013, 17:34
Contact :

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Forez Football Club »

d4221 a écrit : 20 juil. 2023, 14:45
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:31
herve043 a écrit : 20 juil. 2023, 14:25
Vertpale a écrit : 20 juil. 2023, 14:19
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:10
Mulot a écrit : 20 juil. 2023, 14:03
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:14 On va perdre notre piston gauche par contre.
Un piston gauche va arriver rapidement ou pas ? On a même pas un remplaçant à ce poste pour dépanner.
Ça travaille.
Rapidement, alors je vais te décevoir.
D'abord bien vendre Nkounkou, les négos peuvent prendre du temps, entrer en contact avec les remplaçants ciblés, finaliser.
Des chances que Nkounkou soit là au mois d'août et joue même 1 ou 2 match...avant d'être transféré. C'est une possibilité
Ouais enfin Nkounkou revient le 26/07 donc pas opérationnel disons avant le 20 août donc quel intérêt de faire jouer un gars qui se barre dans les 10 jours??? Rappel Bouanga l’année dernière 1 seul match avant de partir, prestation terne et carton rouge…
Je pense simplement que le club a besoin de l'argent de la vente pour recruter son remplaçant , on a quand même levé les OA de cafaro , NKounko et sans doutes une indemnité pret/transfert pour le DC plus les éventuelles primes pour charbo et sissoko je pense qu'il ne reste pas grand chose dans l'enveloppe si pas de vente. Les bonus sur les transferts de nos ex joueurs étant mis de coté pour le déficit structurel.
Un principe appliqué dans la +part des clubs, on vend avant d'acheter.
Trop risqué d'empiler les contrats.
Le mercato c'est subtil, Perrin a bien conscience de tout ça. Et les jérémiades des supporters "gna gna mais pourquoi on recrute pas ? C'est des pinces !" n'influe aucunement sur la politique de recrutement et de gestion/construction d'un effectif. Rationnel et rigoureux, point.
tu as la meme info que moi que leautey c est en remplacement de nkoukou et pas en plus on est bien d accord ?
Je ne sais rien des profils ciblés couloir gauche.
Le Chaudron nous réchauffe :froid:
Mattiloan
Messages : 6027
Inscription : 04 août 2019, 18:48

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Mattiloan »

very vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:42
Mattiloan a écrit : 20 juil. 2023, 14:09
very vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:06
Mattiloan a écrit : 20 juil. 2023, 14:04
very vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:57
Mattiloan a écrit : 20 juil. 2023, 13:50
Parasar a écrit : 20 juil. 2023, 13:45 Non mais faut arrêter avec ça. Déja on sait qu'on a en partie recruté cet hiver pour cet été et encore une fois à part Krasso, et à un degré moindre Bamba, on n'a perdu que des indésirables.
Il faut raisonner en effectif cible pas en nombre de recrues.
L'an dernier à la même époque on avait recruté au moins une demi-douzaine de joueurs. Etait-ce pour autant bon signe ?
Le nombre de recrues dépend de deux choses :
-> de la qualité de ton effectif de base => le club considère que de ce point de vue, on est pas mal (à 1 ou 2 exceptions près)
-> des départs
On a deux départs devant, et une recrue + Charbonnier qui n'a quasi pas joué l'an dernier.

Si on regarde les choses avec un peu de mesure et de distance on a un 11 de départ qui tient la route
Larsonneur
Appiah Briançon Pétrot
Monconduit
Cafaro Lobry Bouchouari Nkounkou
Wadji Sissoko

Plus deux trois mecs pas loin du 11 : Sow, Fomba, Moueffek, Nadé Charbonnier (d'ici 1 ou 2 mois)
Plus quelques jeunes dont je suis convaincu que certains vont apporter un vrai plus (Cissé ? Aïki ?)

Faut être malhonnête ou fébrile pour ne pas admettre que la base est là, et que la suite va dépendre des départs (qui seront remplacés) voire des améliorations souhaitées par Lolo (d'ailleurs sur ce point, aucun journaleux ne l'a interviewé, on ne sait pas quels sont ses souhaits).
Une base ne suffit pas! Dans un projet année après année on fait le bilan et on renforce la base. C'est ce que font les autres, pas nous. Pour l'instant on a juste compensé un départ c'est meme pire en terme de projet
Tu peux nous dire à ce stade, quel effectif de L2 te paraît supérieur au notre de façon indubitable ?
Beaucoup tente d'apporter de la plue value comme Bordeaux, angers, amiens et meme grenoble, nous on se contente de dire c'est bon on a fait une super 2eme partie de saison ca va le faire... on fera le point sur la meilleure de ces strategies d'ici la fin de l'année
Beaucoup tentent en effet...

Par contre, je n'ai pas bien compris ta réponse.
Quel effectif est selon toi, de façon certaine, supérieur au notre ?
Arrete de jouer sur les mots personne n'est supérieur a personne et tu le sais, la seule vérité est celle du terrain. Je te parle en terme de projet. Certains travaillent sur leur faiblesse constatée dans un diagnostic d'une saison sur l'autre, d'autres bouchent les trous et/ou se contentent de vivre sur leurs acquis. On verra qui aura eu raison
Non, je ne joue pas sur les mots.
Tu es là à nous dire que les autres se renforcent...
Donc ça doit être assez facile de nous dire quels sont les effectifs qui nous sont supérieurs de façon certaine !
Arrête le blabla et les périphrases et cites nous les clubs qui ont des bien meilleurs effectifs que le notre.
L'hôpital qui se fout de la charité toi le roi de la periphrase.
Qu'est ce qui te permet d'affirmer que notre effectif est superieur aux autres a l'inverse du coup? Moi je n'affirme pas que quiconque soit superieur a quiconque, je répète simplement qu'on bouche les trous avec des bouts de ficelle pendant que d'autres se renforcent, encore une fois on verra qui a adopté la meilleure stratégie
Mattiloan
Messages : 6027
Inscription : 04 août 2019, 18:48

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Mattiloan »

Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:31
herve043 a écrit : 20 juil. 2023, 14:25
Vertpale a écrit : 20 juil. 2023, 14:19
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:10
Mulot a écrit : 20 juil. 2023, 14:03
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:14 On va perdre notre piston gauche par contre.
Un piston gauche va arriver rapidement ou pas ? On a même pas un remplaçant à ce poste pour dépanner.
Ça travaille.
Rapidement, alors je vais te décevoir.
D'abord bien vendre Nkounkou, les négos peuvent prendre du temps, entrer en contact avec les remplaçants ciblés, finaliser.
Des chances que Nkounkou soit là au mois d'août et joue même 1 ou 2 match...avant d'être transféré. C'est une possibilité
Ouais enfin Nkounkou revient le 26/07 donc pas opérationnel disons avant le 20 août donc quel intérêt de faire jouer un gars qui se barre dans les 10 jours??? Rappel Bouanga l’année dernière 1 seul match avant de partir, prestation terne et carton rouge…
Je pense simplement que le club a besoin de l'argent de la vente pour recruter son remplaçant , on a quand même levé les OA de cafaro , NKounko et sans doutes une indemnité pret/transfert pour le DC plus les éventuelles primes pour charbo et sissoko je pense qu'il ne reste pas grand chose dans l'enveloppe si pas de vente. Les bonus sur les transferts de nos ex joueurs étant mis de coté pour le déficit structurel.
Un principe appliqué dans la +part des clubs, on vend avant d'acheter.
Trop risqué d'empiler les contrats.
Le mercato c'est subtil, Perrin a bien conscience de tout ça. Et les jérémiades des supporters "gna gna mais pourquoi on recrute pas ? C'est des pinces !" n'influe aucunement sur la politique de recrutement et de gestion/construction d'un effectif. Rationnel et rigoureux, point.
Le problème c'est qu'ils ne font pas dans la construction d'effectif mais plutot dans le rafistolage.
On ne peut pas garder nos meilleurs elements, du coup on concentre nos efforts à colmater plutot qu'à bâtir
Sosof
Messages : 17752
Inscription : 03 oct. 2005, 21:59

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Sosof »

Ligérien a écrit : 20 juil. 2023, 14:42
old_side a écrit : 20 juil. 2023, 14:37
Mitoraj a écrit : 20 juil. 2023, 14:36 A propos de ressources, le transfert de Saint-Maximin (25 millions d’euros) peut-il rapporter quelque chose à l’ASSE?
"Un peu de dividendes mais on a connu mieux. Ca permet de repeindre la piscine" (Roger rocher du 43)
Dans les 400/ 500 K€ de ce que j'ai lu.
10% de ce qu'on touche en droits tv.
C'est pas négligeable.
MrManchot
Messages : 14735
Inscription : 02 août 2005, 15:44
Localisation : Saint-Etienne

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par MrManchot »

Sosof a écrit : 20 juil. 2023, 15:06
Ligérien a écrit : 20 juil. 2023, 14:42
old_side a écrit : 20 juil. 2023, 14:37
Mitoraj a écrit : 20 juil. 2023, 14:36 A propos de ressources, le transfert de Saint-Maximin (25 millions d’euros) peut-il rapporter quelque chose à l’ASSE?
"Un peu de dividendes mais on a connu mieux. Ca permet de repeindre la piscine" (Roger rocher du 43)
Dans les 400/ 500 K€ de ce que j'ai lu.
10% de ce qu'on touche en droits tv.
C'est pas négligeable.
Ca paye le salaire d'un titulaire de l'ASSE pendant un an. Non négligeable donc en effet
Mattiloan
Messages : 6027
Inscription : 04 août 2019, 18:48

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Mattiloan »

Parasar a écrit : 20 juil. 2023, 14:36
Mattiloan a écrit : 20 juil. 2023, 14:04
very vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:57
Mattiloan a écrit : 20 juil. 2023, 13:50
Parasar a écrit : 20 juil. 2023, 13:45 Non mais faut arrêter avec ça. Déja on sait qu'on a en partie recruté cet hiver pour cet été et encore une fois à part Krasso, et à un degré moindre Bamba, on n'a perdu que des indésirables.
Il faut raisonner en effectif cible pas en nombre de recrues.
L'an dernier à la même époque on avait recruté au moins une demi-douzaine de joueurs. Etait-ce pour autant bon signe ?
Le nombre de recrues dépend de deux choses :
-> de la qualité de ton effectif de base => le club considère que de ce point de vue, on est pas mal (à 1 ou 2 exceptions près)
-> des départs
On a deux départs devant, et une recrue + Charbonnier qui n'a quasi pas joué l'an dernier.

Si on regarde les choses avec un peu de mesure et de distance on a un 11 de départ qui tient la route
Larsonneur
Appiah Briançon Pétrot
Monconduit
Cafaro Lobry Bouchouari Nkounkou
Wadji Sissoko

Plus deux trois mecs pas loin du 11 : Sow, Fomba, Moueffek, Nadé Charbonnier (d'ici 1 ou 2 mois)
Plus quelques jeunes dont je suis convaincu que certains vont apporter un vrai plus (Cissé ? Aïki ?)

Faut être malhonnête ou fébrile pour ne pas admettre que la base est là, et que la suite va dépendre des départs (qui seront remplacés) voire des améliorations souhaitées par Lolo (d'ailleurs sur ce point, aucun journaleux ne l'a interviewé, on ne sait pas quels sont ses souhaits).
Une base ne suffit pas! Dans un projet année après année on fait le bilan et on renforce la base. C'est ce que font les autres, pas nous. Pour l'instant on a juste compensé un départ c'est meme pire en terme de projet
Tu peux nous dire à ce stade, quel effectif de L2 te paraît supérieur au notre de façon indubitable ?
Beaucoup tente d'apporter de la plue value comme Bordeaux, angers, amiens et meme grenoble, nous on se contente de dire c'est bon on a fait une super 2eme partie de saison ca va le faire... on fera le point sur la meilleure de ces strategies d'ici la fin de l'année
Tu connais vraiment bien les effectifs pour dire ça ? Parce que si tu prends l'exemple de Grenoble, ils ont perdu toute leur ligne offensive, ils sont en train de finaliser leur remplacement, mais avec des mecs aux stats moins sexy (cf l'arrivée de Joseph, 6 ou 7 titularisations avec Metz l'an dernier).
Amiens, ils ont pris MAfouta, Tapsoba, Kaiboué et Corchia. Perso aucun des 4 ne me fait fantasmer. Mafouta c'est 1 buts tous les 3 matchs (vs 1 tous les 2 matchs pour Sissoko par exemple). Kaiboué, c'est un defenseur de bientôt 25 ans, qui jouait à Bastia. Pas d'avis, sinon qu'il est né à Firminy.
Corchia, joueur d'expérience, 33 ans dans 4 mois. 6 titu l'an dernier avec Nantes où il n'a jamais été un titu en 3 saisons. A son poste, l'âge est à mon avis un souci (vitesse ?) et a souvent été blessé, j'aurais pas été ravi qu'on le prenne.
Concernant grenoble, je disais ca parce qu'a mon sens ils ont constaté qu'ils avaient la pire attaque de ligue 2 la saison dernière. Du coup les stats sexy... logique de changer
Aucun des joueurs de ne fais fantasmer dans les autres clubs, perso sissoko ne me fait pas fantasmer non plus (j'espere qu'il me fera changer d'avis) et je ne peux fantasmer sur personne d'autre pour le moment puisqu'on est sur une seule recrue a ce jour
Pour Bordeaux, tu sembles être d'accord avec moi quand meme du coup
panthere
Messages : 909
Inscription : 06 déc. 2022, 00:21

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par panthere »

d4221 a écrit : 20 juil. 2023, 14:45
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:31
herve043 a écrit : 20 juil. 2023, 14:25
Vertpale a écrit : 20 juil. 2023, 14:19
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:10
Mulot a écrit : 20 juil. 2023, 14:03
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:14 On va perdre notre piston gauche par contre.
Un piston gauche va arriver rapidement ou pas ? On a même pas un remplaçant à ce poste pour dépanner.
Ça travaille.
Rapidement, alors je vais te décevoir.
D'abord bien vendre Nkounkou, les négos peuvent prendre du temps, entrer en contact avec les remplaçants ciblés, finaliser.
Des chances que Nkounkou soit là au mois d'août et joue même 1 ou 2 match...avant d'être transféré. C'est une possibilité
Ouais enfin Nkounkou revient le 26/07 donc pas opérationnel disons avant le 20 août donc quel intérêt de faire jouer un gars qui se barre dans les 10 jours??? Rappel Bouanga l’année dernière 1 seul match avant de partir, prestation terne et carton rouge…
Je pense simplement que le club a besoin de l'argent de la vente pour recruter son remplaçant , on a quand même levé les OA de cafaro , NKounko et sans doutes une indemnité pret/transfert pour le DC plus les éventuelles primes pour charbo et sissoko je pense qu'il ne reste pas grand chose dans l'enveloppe si pas de vente. Les bonus sur les transferts de nos ex joueurs étant mis de coté pour le déficit structurel.
Un principe appliqué dans la +part des clubs, on vend avant d'acheter.
Trop risqué d'empiler les contrats.
Le mercato c'est subtil, Perrin a bien conscience de tout ça. Et les jérémiades des supporters "gna gna mais pourquoi on recrute pas ? C'est des pinces !" n'influe aucunement sur la politique de recrutement et de gestion/construction d'un effectif. Rationnel et rigoureux, point.
tu as la meme info que moi que leautey c est en remplacement de nkoukou et pas en plus on est bien d accord ?
C’est un vrai dilemme car est-ce que Leautey viendrait pour être remplaçant? Et d'ailleurs est-ce que le club peut se permettre de mettre autant de moyens (indemnité de transfert + salaire) sur un remplaçant?
On peut patienter jusqu'à l'éventuel départ de Nkounkou mais peut-être que Leautey ne sera pas disponible.
Enfin une seule chose est certaine dans ce dossier: quoi qu'il se passe il y en aura pour dire que Perrin est incompétent :hehe:
Parasar
Messages : 27495
Inscription : 06 juil. 2005, 14:25
Localisation : En territoire ennemi

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par Parasar »

Mattiloan, Sissoko ne te fait pas fantasmer, mais offensivement, un mec qui marque 1 match sur 2 en L2 sur les 3 dernières saisons, tu penses vraiment qu'on peut espérer mieux ?
I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
d4221
Messages : 6015
Inscription : 05 août 2021, 14:03
Localisation : Loire sur rhone

Re: Mercato d'été 2023-2024

Message par d4221 »

panthere a écrit : 20 juil. 2023, 15:15
d4221 a écrit : 20 juil. 2023, 14:45
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:31
herve043 a écrit : 20 juil. 2023, 14:25
Vertpale a écrit : 20 juil. 2023, 14:19
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 14:10
Mulot a écrit : 20 juil. 2023, 14:03
Diable Vert a écrit : 20 juil. 2023, 13:14 On va perdre notre piston gauche par contre.
Un piston gauche va arriver rapidement ou pas ? On a même pas un remplaçant à ce poste pour dépanner.
Ça travaille.
Rapidement, alors je vais te décevoir.
D'abord bien vendre Nkounkou, les négos peuvent prendre du temps, entrer en contact avec les remplaçants ciblés, finaliser.
Des chances que Nkounkou soit là au mois d'août et joue même 1 ou 2 match...avant d'être transféré. C'est une possibilité
Ouais enfin Nkounkou revient le 26/07 donc pas opérationnel disons avant le 20 août donc quel intérêt de faire jouer un gars qui se barre dans les 10 jours??? Rappel Bouanga l’année dernière 1 seul match avant de partir, prestation terne et carton rouge…
Je pense simplement que le club a besoin de l'argent de la vente pour recruter son remplaçant , on a quand même levé les OA de cafaro , NKounko et sans doutes une indemnité pret/transfert pour le DC plus les éventuelles primes pour charbo et sissoko je pense qu'il ne reste pas grand chose dans l'enveloppe si pas de vente. Les bonus sur les transferts de nos ex joueurs étant mis de coté pour le déficit structurel.
Un principe appliqué dans la +part des clubs, on vend avant d'acheter.
Trop risqué d'empiler les contrats.
Le mercato c'est subtil, Perrin a bien conscience de tout ça. Et les jérémiades des supporters "gna gna mais pourquoi on recrute pas ? C'est des pinces !" n'influe aucunement sur la politique de recrutement et de gestion/construction d'un effectif. Rationnel et rigoureux, point.
tu as la meme info que moi que leautey c est en remplacement de nkoukou et pas en plus on est bien d accord ?
C’est un vrai dilemme car est-ce que Leautey viendrait pour être remplaçant? Et d'ailleurs est-ce que le club peut se permettre de mettre autant de moyens (indemnité de transfert + salaire) sur un remplaçant?
On peut patienter jusqu'à l'éventuel départ de Nkounkou mais peut-être que Leautey ne sera pas disponible.
Enfin une seule chose est certaine dans ce dossier: quoi qu'il se passe il y en aura pour dire que Perrin est incompétent :hehe:
je defends perrin
mais il est quasi acquis que nkoukou va partir d ici la fin d aout
alors moi perso je le prendrai des a present leautey pour REMPLACER et se mettre sur le poste de piston gauche titulaire
effectivement ca eviterai de chercher un panic buy si leautey file en l1 ou a l etranger entre temps
Verrouillé