Direction toujours en place

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

melhcast
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Re: Direction toujours en place

Message par melhcast »

very vert a écrit : 19 juil. 2022, 13:04
Salibae a écrit : 19 juil. 2022, 12:27 Les finances ne se résument pas à la masse salariale, aux transferts et aux droits audiovisuels.
Non, c'est vrai.

En revanche, les grosses masses sont là.

Par exemple, les transferts et les droits tv font 80 % des produits.
La masse salariale représente à elle seule plus de 50% des charges.

Et à noter que quand j'ai fait l'exercice entre la balance des transferts et le delta masse salariale/ droits tv, sur les 5 avant-dernières saisons et que je constate un trou de 9 M€.... je n'ai pas tenu compte des honoraires d'agents ou intermédiaires qui représentent 8 M€ de charges rien que sur l'exercice 2020/2021.
Et tu n'as bien entendu pas tenu compte des différents prêts contractés pour combler le déficit structurel, qui dans ce cas de figure sont comptés comme des rentrées d'argent. Ni des revenus billetterie, ni des revenus marketing/sponsoring. C'est carrément simpliste comme analyse.
Si le comptable du club fait pareil, faut pas s'étonner qu'on soit à l'ouest financièrement.
Mattiloan
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Re: Direction toujours en place

Message par Mattiloan »

rocvert a écrit : 19 juil. 2022, 14:51 ca c'est une vraie colère verte :hehe: Ca anime enfin un topic qui tourne en rond.. Allez, encore ces échanges très amusants, bis, ter...
Il me fatigue avec ses chiffres, truc de fou. Je veux juste vibrer en ligue 1 , et lui espere m'endormir avec ses calculs vaseux pour cacher l'incompetence et la fin du regne roro
L'vieux
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Re: Direction toujours en place

Message par L'vieux »

Je ne lis que des interprétations d'analyses comptables dans ces derniers échanges 8| . La chute en L2 est pourtant uniquement la conséquence du jeu proposé par les 3,5 derniers coachs. Le pognon n'en est pas la cause.
melhcast
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Re: Direction toujours en place

Message par melhcast »

Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 14:38
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 14:36
Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 13:58
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 13:50
Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 13:07
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 13:04
Salibae a écrit : 19 juil. 2022, 12:27 Les finances ne se résument pas à la masse salariale, aux transferts et aux droits audiovisuels.
Non, c'est vrai.

En revanche, les grosses masses sont là.

Par exemple, les transferts et les droits tv font 80 % des produits.
La masse salariale représente à elle seule plus de 50% des charges.

Et à noter que quand j'ai fait l'exercice entre la balance des transferts et le delta masse salariale/ droits tv, sur les 5 avant-dernières saisons et que je constate un trou de 9 M€.... je n'ai pas tenu compte des honoraires d'agents ou intermédiaires qui représentent 8 M€ de charges rien que sur l'exercice 2020/2021.
Une simple question, ce n'est pas ce qui se passe dans tous les clubs professionnels?
Que la masse salariale fasse + 9% pendant que les droits tv font - 57% ?
Non bien sûr.
Reims (masse salariale de 35 M€),
Lens (masse salariale de 35 M€),
Strasbourg (masse salariale de 32 M€),
Sont beaucoup moins exposés.
Certains sont même des promus sur la période donc, au contraire pour eux, la dynamique financière est positive...
La faute a qui alors?
Quelle faute ?

Quand tu as un pont qui s'écroule, t'as ceux qui sont en dessous et ceux qui sont à côté. C'est la faute de qui quand t'es en dessous ? Et si t'es à côté, t'es un génie ?

Faut arrêter de chercher toujours des fautifs.
Encore une fois, il faut s'adapter à la situation. Et s'adapter vite.
C'est toujours plus compliqué de restreindre son train de vie que l'inverse.
Oki donc quand un pont s'ecroule c'est juste la faute à pas de chance , y'a pas de responsable et du coup pas de mauvaise gestion tout est parfait dans notre club j'ai ma réponse merci
+1
Cette conclusion est absolument drôle :hehe:
En fait c'est juste qu'on a pas eu de bol, on avait une bonne direction et une bonne gestion du club, mais c'est la faute à pas de chance si on en est là.
Et bien, dans le genre c'est pas ma faute (copyright Romeyer dont c'est devenu sa spécialité) on est sur du niveau LDC là.

Des "vrais" gestionnaires ne gérerait pas le club au jour le jour. Ils l'auraient fait grandir et se développer pour être capable de ne pas dépendre que des droits audiovisuel mais aussi sur d'autres rentrées d'argent plus régulière : surtout niveau marketing (et même sponsoring, le notre est à pleurer, même là encore c'est une blague la boisson neo-tang ou encore l'agence d'intérim du coin).
La direction n'a jamais été capable de développement pour la "marque" ASSE, sans compter qu'elle a dépensé son fric en transfert foireux en tout genre (car on a jamais eu de vrais cellule de recrutement).
Ce n'est pas comme cela qu'on gère un club de foot professionnel, à la limite on gère comme ça un club de régional, mais pas plus haut.

On a beau tourner en rond et sortir tout et n'importe quoi, on revient toujours sur le point qui bloque : cette direction est incapable d'assurer la pérennité et le développement (même pas la professionnalisation) d'un club professionnel et n'a jamais rien anticipé, toujours dans la réaction (souvent tardive en plus) en mode "sauve qui peut".
Sunning
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Re: Direction toujours en place

Message par Sunning »

melhcast a écrit : 19 juil. 2022, 14:59
Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 14:38
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 14:36
Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 13:58
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 13:50
Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 13:07
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 13:04
Salibae a écrit : 19 juil. 2022, 12:27 Les finances ne se résument pas à la masse salariale, aux transferts et aux droits audiovisuels.
Non, c'est vrai.

En revanche, les grosses masses sont là.

Par exemple, les transferts et les droits tv font 80 % des produits.
La masse salariale représente à elle seule plus de 50% des charges.

Et à noter que quand j'ai fait l'exercice entre la balance des transferts et le delta masse salariale/ droits tv, sur les 5 avant-dernières saisons et que je constate un trou de 9 M€.... je n'ai pas tenu compte des honoraires d'agents ou intermédiaires qui représentent 8 M€ de charges rien que sur l'exercice 2020/2021.
Une simple question, ce n'est pas ce qui se passe dans tous les clubs professionnels?
Que la masse salariale fasse + 9% pendant que les droits tv font - 57% ?
Non bien sûr.
Reims (masse salariale de 35 M€),
Lens (masse salariale de 35 M€),
Strasbourg (masse salariale de 32 M€),
Sont beaucoup moins exposés.
Certains sont même des promus sur la période donc, au contraire pour eux, la dynamique financière est positive...
La faute a qui alors?
Quelle faute ?

Quand tu as un pont qui s'écroule, t'as ceux qui sont en dessous et ceux qui sont à côté. C'est la faute de qui quand t'es en dessous ? Et si t'es à côté, t'es un génie ?

Faut arrêter de chercher toujours des fautifs.
Encore une fois, il faut s'adapter à la situation. Et s'adapter vite.
C'est toujours plus compliqué de restreindre son train de vie que l'inverse.
Oki donc quand un pont s'ecroule c'est juste la faute à pas de chance , y'a pas de responsable et du coup pas de mauvaise gestion tout est parfait dans notre club j'ai ma réponse merci
+1
Cette conclusion est absolument drôle :hehe:
En fait c'est juste qu'on a pas eu de bol, on avait une bonne direction et une bonne gestion du club, mais c'est la faute à pas de chance si on en est là.
Et bien, dans le genre c'est pas ma faute (copyright Romeyer dont c'est devenu sa spécialité) on est sur du niveau LDC là.

Des "vrais" gestionnaires ne gérerait pas le club au jour le jour. Ils l'auraient fait grandir et se développer pour être capable de ne pas dépendre que des droits audiovisuel mais aussi sur d'autres rentrées d'argent plus régulière : surtout niveau marketing (et même sponsoring, le notre est à pleurer, même là encore c'est une blague la boisson neo-tang ou encore l'agence d'intérim du coin).
La direction n'a jamais été capable de développement pour la "marque" ASSE, sans compter qu'elle a dépensé son fric en transfert foireux en tout genre (car on a jamais eu de vrais cellule de recrutement).
Je pense que lanalogie est tres bien trouvee. Il oublie juste de dire que le pont est tout fissure (aucun entretien et investissement car plus dargent), non entretenu depuis plus de 30 ans car 2 presidents a la tete incapables de se mettre daccord et que des gens du voyagent piquent des cables et des pierres des piliers le soir sans etre inquietes (tous les gens qui sengraissent aux frais de la princesse).

Donc oui le mec vivant a cote plutot qu'en dessous sont un peu plus fute.
Sunning
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Re: Direction toujours en place

Message par Sunning »

Sunning a écrit : 19 juil. 2022, 15:07
melhcast a écrit : 19 juil. 2022, 14:59
Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 14:38
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 14:36
Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 13:58
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 13:50
Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 13:07
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 13:04
Salibae a écrit : 19 juil. 2022, 12:27 Les finances ne se résument pas à la masse salariale, aux transferts et aux droits audiovisuels.
Non, c'est vrai.

En revanche, les grosses masses sont là.

Par exemple, les transferts et les droits tv font 80 % des produits.
La masse salariale représente à elle seule plus de 50% des charges.

Et à noter que quand j'ai fait l'exercice entre la balance des transferts et le delta masse salariale/ droits tv, sur les 5 avant-dernières saisons et que je constate un trou de 9 M€.... je n'ai pas tenu compte des honoraires d'agents ou intermédiaires qui représentent 8 M€ de charges rien que sur l'exercice 2020/2021.
Une simple question, ce n'est pas ce qui se passe dans tous les clubs professionnels?
Que la masse salariale fasse + 9% pendant que les droits tv font - 57% ?
Non bien sûr.
Reims (masse salariale de 35 M€),
Lens (masse salariale de 35 M€),
Strasbourg (masse salariale de 32 M€),
Sont beaucoup moins exposés.
Certains sont même des promus sur la période donc, au contraire pour eux, la dynamique financière est positive...
La faute a qui alors?
Quelle faute ?

Quand tu as un pont qui s'écroule, t'as ceux qui sont en dessous et ceux qui sont à côté. C'est la faute de qui quand t'es en dessous ? Et si t'es à côté, t'es un génie ?

Faut arrêter de chercher toujours des fautifs.
Encore une fois, il faut s'adapter à la situation. Et s'adapter vite.
C'est toujours plus compliqué de restreindre son train de vie que l'inverse.
Oki donc quand un pont s'ecroule c'est juste la faute à pas de chance , y'a pas de responsable et du coup pas de mauvaise gestion tout est parfait dans notre club j'ai ma réponse merci
+1
Cette conclusion est absolument drôle :hehe:
En fait c'est juste qu'on a pas eu de bol, on avait une bonne direction et une bonne gestion du club, mais c'est la faute à pas de chance si on en est là.
Et bien, dans le genre c'est pas ma faute (copyright Romeyer dont c'est devenu sa spécialité) on est sur du niveau LDC là.

Des "vrais" gestionnaires ne gérerait pas le club au jour le jour. Ils l'auraient fait grandir et se développer pour être capable de ne pas dépendre que des droits audiovisuel mais aussi sur d'autres rentrées d'argent plus régulière : surtout niveau marketing (et même sponsoring, le notre est à pleurer, même là encore c'est une blague la boisson neo-tang ou encore l'agence d'intérim du coin).
La direction n'a jamais été capable de développement pour la "marque" ASSE, sans compter qu'elle a dépensé son fric en transfert foireux en tout genre (car on a jamais eu de vrais cellule de recrutement).
Je pense que lanalogie est tres bien trouvee. Il oublie juste de dire que le pont est tout fissure (aucun entretien et investissement car plus dargent), non entretenu depuis plus de 30 ans (car 2 presidents a la tete incapables de se mettre daccord) et que des gens du voyagent piquent des cables et des pierres des piliers le soir sans etre inquietes (tous les gens qui sengraissent aux frais de la princesse).

Donc oui le mec vivant a cote plutot qu'en dessous sont un peu plus fute.
MaillotVert42
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Re: Direction toujours en place

Message par MaillotVert42 »

very vert a écrit : 19 juil. 2022, 14:47
Toubibarnotoubib a écrit : 19 juil. 2022, 13:42
MaillotVert42 a écrit : 19 juil. 2022, 13:15 Juste une question Very vert, pour ma curiosité personnelle : c'est quoi notre stratégie actuelle ? Juste pour savoir...
Oui j'attends une réponse courte de la part de very vert, et qu'elle ne soit pas noyée dans de l'enfumage, comme il aime à le pratiquer, comme son mentor.
Inutile de faire une réponse qui va au delà d'une seule phrase, il n'y a pas de stratégie. Peux-tu nous dire quels sont les objectifs du club à court, moyen, long terme ? Avec quels moyens (humains et financiers et matériels) ? Pour faire quoi (objectifs sportifs, objectifs financiers, commerciaux, visibilté) ?
J'ai hâte d'avoir ta réponse very vert, mais ne nous enfumes pas, ça ne marchera pas. merci d'avance.
Je vais faire une réponse courte :
Tout le monde ici connait la stratégie du club.
C'est juste qu'elle ne correspond pas aux ambitions de certains.

PS : c'est quand même fort de café de me taxer d'enfumage, alors que je suis un des seuls à aller chercher les réponses factuelles dans les chiffres publiés.
Alors puisque c est moi qui ai posé la question, je n'ai pas peur de le dire: non, je ne connais pas la stratégie du club (et je ne pense pas l'avoir lu quelque part). Donc encore une fois: est ce que tu peux me la dire s'il te plait ?
Je suis prêt à l'entendre !
very vert
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Re: Direction toujours en place

Message par very vert »

melhcast a écrit : 19 juil. 2022, 14:46
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 12:17
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 11:57 on va rappeler les chiffres :
- Saison 2016/2017 :
Droits audiovisuels = 51 M€
Masse salariale = 47 M€
- Saison 202/2021 :
Droits audiovisuels = 29 M€ (-43% vs 2016/2017)
Masse salariale = 51 M€ (+9% vs 2016/2017)

On peut tourner ça différemment pour comprendre le changement de contexte et la difficulté d'adaptation qui s'impose au club :
La masse salariale représentait 92% des revenus de droits audiovisuels en 2016/2017
La masse salariale représente 176% des revenus de droits audiovisuels en 2020/2021


Je vous laisse vérifier tout ça sur : https://www.lfp.fr/dncg/rapports
Je continue mon analyse des rapports de la DNCG :

Je fais l'addition des masses salariales entre 2016/2017 et 2020/2021 = 256 M€
Je fais l'addition des droits audiovisuels entre 2016/2017 et 2020/2021 = 200 M€
Delta = 56 M€ qui manquent dans les caisses du club sur la période

Je mets en perspective avec les bilans des transferts pris sur transfertmarkt : https://www.transfermarkt.fr/as-saint-e ... verein/618

Je fais l'addition des transferts perçus (départs) entre 2016/2017 et 2020/2021 = +126 M€
Je fais l'addition des transferts dus (arrivées) entre 2016/2017 et 2020/2021 = -61 M€
Delta = 65 M€ qui rentrent dans les caisses du club sur la période

Donc sur la période, il y a 9 M€ qui se sont "envolés"... (si on ne prend en compte que ces paramètres (delta Masse salariale - revenus tv, rapporté à la balance des transferts)

=> Sans prendre en compte 2021/2022.

Où sont passés les 9 M€ ???!!!

=> Direction démission !!! :mrgreen:
J'irai plus loin, à quoi ont servi les prêts alors ?
Il y a pour plus de 30 millions de prêt (peut-être plus mais là c'est le minimum), auxquels on ajoute ces 9 millions, il y a plus de 39 millions qui ont disparu ou qui ont servi à payer quoi/qui ???
Donc oui Direction démission
Je faisais l'analyse des comptes de résultats.

Les dettes sont au passif du bilan.
En l'occurrence suite à l'exercice 2020/2021, 75 M€ dont 36 de dettes financières.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
patom42
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Re: Direction toujours en place

Message par patom42 »

[media][/media]
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 16:55
melhcast a écrit : 19 juil. 2022, 14:46
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 12:17
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 11:57 on va rappeler les chiffres :
- Saison 2016/2017 :
Droits audiovisuels = 51 M€
Masse salariale = 47 M€
- Saison 202/2021 :
Droits audiovisuels = 29 M€ (-43% vs 2016/2017)
Masse salariale = 51 M€ (+9% vs 2016/2017)

On peut tourner ça différemment pour comprendre le changement de contexte et la difficulté d'adaptation qui s'impose au club :
La masse salariale représentait 92% des revenus de droits audiovisuels en 2016/2017
La masse salariale représente 176% des revenus de droits audiovisuels en 2020/2021


Je vous laisse vérifier tout ça sur : https://www.lfp.fr/dncg/rapports
Je continue mon analyse des rapports de la DNCG :

Je fais l'addition des masses salariales entre 2016/2017 et 2020/2021 = 256 M€
Je fais l'addition des droits audiovisuels entre 2016/2017 et 2020/2021 = 200 M€
Delta = 56 M€ qui manquent dans les caisses du club sur la période

Je mets en perspective avec les bilans des transferts pris sur transfertmarkt : https://www.transfermarkt.fr/as-saint-e ... verein/618

Je fais l'addition des transferts perçus (départs) entre 2016/2017 et 2020/2021 = +126 M€
Je fais l'addition des transferts dus (arrivées) entre 2016/2017 et 2020/2021 = -61 M€
Delta = 65 M€ qui rentrent dans les caisses du club sur la période

Donc sur la période, il y a 9 M€ qui se sont "envolés"... (si on ne prend en compte que ces paramètres (delta Masse salariale - revenus tv, rapporté à la balance des transferts)

=> Sans prendre en compte 2021/2022.

Où sont passés les 9 M€ ???!!!

=> Direction démission !!! :mrgreen:
J'irai plus loin, à quoi ont servi les prêts alors ?
Il y a pour plus de 30 millions de prêt (peut-être plus mais là c'est le minimum), auxquels on ajoute ces 9 millions, il y a plus de 39 millions qui ont disparu ou qui ont servi à payer quoi/qui ???
Donc oui Direction démission
Je faisais l'analyse des comptes de résultats.

Les dettes sont au passif du bilan.
En l'occurrence suite à l'exercice 2020/2021, 75 M€ dont 36 de dettes financières.
Tu vas réussir à être aussi imbuvable que nos 2 clowns.
Perso je salue la performance car la barre était haute :amen:
very vert
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Re: Direction toujours en place

Message par very vert »

MaillotVert42 a écrit : 19 juil. 2022, 15:17
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 14:47
Toubibarnotoubib a écrit : 19 juil. 2022, 13:42
MaillotVert42 a écrit : 19 juil. 2022, 13:15 Juste une question Very vert, pour ma curiosité personnelle : c'est quoi notre stratégie actuelle ? Juste pour savoir...
Oui j'attends une réponse courte de la part de very vert, et qu'elle ne soit pas noyée dans de l'enfumage, comme il aime à le pratiquer, comme son mentor.
Inutile de faire une réponse qui va au delà d'une seule phrase, il n'y a pas de stratégie. Peux-tu nous dire quels sont les objectifs du club à court, moyen, long terme ? Avec quels moyens (humains et financiers et matériels) ? Pour faire quoi (objectifs sportifs, objectifs financiers, commerciaux, visibilté) ?
J'ai hâte d'avoir ta réponse very vert, mais ne nous enfumes pas, ça ne marchera pas. merci d'avance.
Je vais faire une réponse courte :
Tout le monde ici connait la stratégie du club.
C'est juste qu'elle ne correspond pas aux ambitions de certains.

PS : c'est quand même fort de café de me taxer d'enfumage, alors que je suis un des seuls à aller chercher les réponses factuelles dans les chiffres publiés.
Alors puisque c est moi qui ai posé la question, je n'ai pas peur de le dire: non, je ne connais pas la stratégie du club (et je ne pense pas l'avoir lu quelque part). Donc encore une fois: est ce que tu peux me la dire s'il te plait ?
Je suis prêt à l'entendre !
Je pense que ça n'a échappé à personne ici, mais je m'y colle quand même (ce qu'on ne ferait pas pour les poteaunotes...!)

Il y a eu l'avant médiapro :
Au niveau finances :
On emprunte pour soutenir le sportif.
Au niveau sportif :
On pète le salary cap et on fait venir les M'Vila, Debuchy, Subotic, N'Tep, Khazri, Cabella/Boudebouz...
Stratégie : Donner des moyens au sportif pour aller chercher la manne de droits tv médiapro.
Objectifs : Top5 L1

Après fiasco médiapro + covid :
La stratégie basée sur des recettes qui ne sont jamais arrivées met en péril le club.
Au niveau finances :
On vend les joueurs bankable y compris les jeunes qu'on n'avait pas prévu de vendre pour faire face aux charges trop élevées par rapport aux recettes.
Au niveau sportif :
On fait partir tous les plus gros salaires et on fait jouer les jeunes.
Objectifs : maintien en L1

Après descente en L2 :
On se met en mode L2.
Finances :
On continue de soulager la masse salariale et à faire des ventes sur les joueurs bankable.
Sportif :
On continue à valoriser les jeunes et on va chercher des joueurs qui ont l'expérience de la L2 pour encadrer ces jeunes et leur apporter l'expérience de la L2.
Enfin niveau organigramme :
On donne :
- L'administratif à Soucasse
- Le sportif à Perrin
- Le projet de jeu à Batlles
Pour finir, les objectifs sont :
Remontée dans les 2 ans

Je pense que :
1⁰) 100% des potonautes n'ont rien appris avec mon post.
2⁰) Notre stratégie est claire... plus à mon sens que celui de l'OM par exemple ou même Sochaux qui a pourtant un bel effectif.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
inconnuvert
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Re: Direction toujours en place

Message par inconnuvert »

very vert a écrit : 19 juil. 2022, 17:25
MaillotVert42 a écrit : 19 juil. 2022, 15:17
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 14:47
Toubibarnotoubib a écrit : 19 juil. 2022, 13:42
MaillotVert42 a écrit : 19 juil. 2022, 13:15 Juste une question Very vert, pour ma curiosité personnelle : c'est quoi notre stratégie actuelle ? Juste pour savoir...
Oui j'attends une réponse courte de la part de very vert, et qu'elle ne soit pas noyée dans de l'enfumage, comme il aime à le pratiquer, comme son mentor.
Inutile de faire une réponse qui va au delà d'une seule phrase, il n'y a pas de stratégie. Peux-tu nous dire quels sont les objectifs du club à court, moyen, long terme ? Avec quels moyens (humains et financiers et matériels) ? Pour faire quoi (objectifs sportifs, objectifs financiers, commerciaux, visibilté) ?
J'ai hâte d'avoir ta réponse very vert, mais ne nous enfumes pas, ça ne marchera pas. merci d'avance.
Je vais faire une réponse courte :
Tout le monde ici connait la stratégie du club.
C'est juste qu'elle ne correspond pas aux ambitions de certains.

PS : c'est quand même fort de café de me taxer d'enfumage, alors que je suis un des seuls à aller chercher les réponses factuelles dans les chiffres publiés.
Alors puisque c est moi qui ai posé la question, je n'ai pas peur de le dire: non, je ne connais pas la stratégie du club (et je ne pense pas l'avoir lu quelque part). Donc encore une fois: est ce que tu peux me la dire s'il te plait ?
Je suis prêt à l'entendre !
Je pense que ça n'a échappé à personne ici, mais je m'y colle quand même (ce qu'on ne ferait pas pour les poteaunotes...!)

Il y a eu l'avant médiapro :
Au niveau finances :
On emprunte pour soutenir le sportif.
Au niveau sportif :
On pète le salary cap et on fait venir les M'Vila, Debuchy, Subotic, N'Tep, Khazri, Cabella/Boudebouz...
Stratégie : Donner des moyens au sportif pour aller chercher la manne de droits tv médiapro.
Objectifs : Top5 L1

Après fiasco médiapro + covid :
La stratégie basée sur des recettes qui ne sont jamais arrivées met en péril le club.
Au niveau finances :
On vend les joueurs bankable y compris les jeunes qu'on n'avait pas prévu de vendre pour faire face aux charges trop élevées par rapport aux recettes.
Au niveau sportif :
On fait partir tous les plus gros salaires et on fait jouer les jeunes.
Objectifs : maintien en L1

Après descente en L2 :
On se met en mode L2.
Finances :
On continue de soulager la masse salariale et à faire des ventes sur les joueurs bankable.
Sportif :
On continue à valoriser les jeunes et on va chercher des joueurs qui ont l'expérience de la L2 pour encadrer ces jeunes et leur apporter l'expérience de la L2.
Enfin niveau organigramme :
On donne :
- L'administratif à Soucasse
- Le sportif à Perrin
- Le projet de jeu à Batlles
Pour finir, les objectifs sont :
Remontée dans les 2 ans

Je pense que :
1⁰) 100% des potonautes n'ont rien appris avec mon post.
2⁰) Notre stratégie est claire... plus à mon sens que celui de l'OM par exemple ou même Sochaux qui a pourtant un bel effectif.
Jamais on ne remonte en 2 ans sans changer de proprio jamais.
Il faut des sous. Sous qu'on n'aura jamais avec la pince.
Ton aveuglement est étrange, voulu je pense.
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Re: Direction toujours en place

Message par Mattiloan »

very vert a écrit : 19 juil. 2022, 17:25
MaillotVert42 a écrit : 19 juil. 2022, 15:17
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 14:47
Toubibarnotoubib a écrit : 19 juil. 2022, 13:42
MaillotVert42 a écrit : 19 juil. 2022, 13:15 Juste une question Very vert, pour ma curiosité personnelle : c'est quoi notre stratégie actuelle ? Juste pour savoir...
Oui j'attends une réponse courte de la part de very vert, et qu'elle ne soit pas noyée dans de l'enfumage, comme il aime à le pratiquer, comme son mentor.
Inutile de faire une réponse qui va au delà d'une seule phrase, il n'y a pas de stratégie. Peux-tu nous dire quels sont les objectifs du club à court, moyen, long terme ? Avec quels moyens (humains et financiers et matériels) ? Pour faire quoi (objectifs sportifs, objectifs financiers, commerciaux, visibilté) ?
J'ai hâte d'avoir ta réponse very vert, mais ne nous enfumes pas, ça ne marchera pas. merci d'avance.
Je vais faire une réponse courte :
Tout le monde ici connait la stratégie du club.
C'est juste qu'elle ne correspond pas aux ambitions de certains.

PS : c'est quand même fort de café de me taxer d'enfumage, alors que je suis un des seuls à aller chercher les réponses factuelles dans les chiffres publiés.
Alors puisque c est moi qui ai posé la question, je n'ai pas peur de le dire: non, je ne connais pas la stratégie du club (et je ne pense pas l'avoir lu quelque part). Donc encore une fois: est ce que tu peux me la dire s'il te plait ?
Je suis prêt à l'entendre !
Je pense que ça n'a échappé à personne ici, mais je m'y colle quand même (ce qu'on ne ferait pas pour les poteaunotes...!)

Il y a eu l'avant médiapro :
Au niveau finances :
On emprunte pour soutenir le sportif.
Au niveau sportif :
On pète le salary cap et on fait venir les M'Vila, Debuchy, Subotic, N'Tep, Khazri, Cabella/Boudebouz...
Stratégie : Donner des moyens au sportif pour aller chercher la manne de droits tv médiapro.
Objectifs : Top5 L1

Après fiasco médiapro + covid :
La stratégie basée sur des recettes qui ne sont jamais arrivées met en péril le club.
Au niveau finances :
On vend les joueurs bankable y compris les jeunes qu'on n'avait pas prévu de vendre pour faire face aux charges trop élevées par rapport aux recettes.
Au niveau sportif :
On fait partir tous les plus gros salaires et on fait jouer les jeunes.
Objectifs : maintien en L1

Après descente en L2 :
On se met en mode L2.
Finances :
On continue de soulager la masse salariale et à faire des ventes sur les joueurs bankable.
Sportif :
On continue à valoriser les jeunes et on va chercher des joueurs qui ont l'expérience de la L2 pour encadrer ces jeunes et leur apporter l'expérience de la L2.
Enfin niveau organigramme :
On donne :
- L'administratif à Soucasse
- Le sportif à Perrin
- Le projet de jeu à Batlles
Pour finir, les objectifs sont :
Remontée dans les 2 ans

Je pense que :
1⁰) 100% des potonautes n'ont rien appris avec mon post.
2⁰) Notre stratégie est claire... plus à mon sens que celui de l'OM par exemple ou même Sochaux qui a pourtant un bel effectif.
Donc c'est bien ça, on a vraiment pas de bol a sainté , on est les seuls à avoir souffert de mediapro et du covid et a en payer encore les conséquences pour l'année à venir. On est vraiment maudit pauvre roro je comprend mieux
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Re: Direction toujours en place

Message par very vert »

patom42 a écrit : 19 juil. 2022, 17:01 [media][/media]
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 16:55
melhcast a écrit : 19 juil. 2022, 14:46
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 12:17
very vert a écrit : 19 juil. 2022, 11:57 on va rappeler les chiffres :
- Saison 2016/2017 :
Droits audiovisuels = 51 M€
Masse salariale = 47 M€
- Saison 202/2021 :
Droits audiovisuels = 29 M€ (-43% vs 2016/2017)
Masse salariale = 51 M€ (+9% vs 2016/2017)

On peut tourner ça différemment pour comprendre le changement de contexte et la difficulté d'adaptation qui s'impose au club :
La masse salariale représentait 92% des revenus de droits audiovisuels en 2016/2017
La masse salariale représente 176% des revenus de droits audiovisuels en 2020/2021


Je vous laisse vérifier tout ça sur : https://www.lfp.fr/dncg/rapports
Je continue mon analyse des rapports de la DNCG :

Je fais l'addition des masses salariales entre 2016/2017 et 2020/2021 = 256 M€
Je fais l'addition des droits audiovisuels entre 2016/2017 et 2020/2021 = 200 M€
Delta = 56 M€ qui manquent dans les caisses du club sur la période

Je mets en perspective avec les bilans des transferts pris sur transfertmarkt : https://www.transfermarkt.fr/as-saint-e ... verein/618

Je fais l'addition des transferts perçus (départs) entre 2016/2017 et 2020/2021 = +126 M€
Je fais l'addition des transferts dus (arrivées) entre 2016/2017 et 2020/2021 = -61 M€
Delta = 65 M€ qui rentrent dans les caisses du club sur la période

Donc sur la période, il y a 9 M€ qui se sont "envolés"... (si on ne prend en compte que ces paramètres (delta Masse salariale - revenus tv, rapporté à la balance des transferts)

=> Sans prendre en compte 2021/2022.

Où sont passés les 9 M€ ???!!!

=> Direction démission !!! :mrgreen:
J'irai plus loin, à quoi ont servi les prêts alors ?
Il y a pour plus de 30 millions de prêt (peut-être plus mais là c'est le minimum), auxquels on ajoute ces 9 millions, il y a plus de 39 millions qui ont disparu ou qui ont servi à payer quoi/qui ???
Donc oui Direction démission
Je faisais l'analyse des comptes de résultats.

Les dettes sont au passif du bilan.
En l'occurrence suite à l'exercice 2020/2021, 75 M€ dont 36 de dettes financières.
Tu vas réussir à être aussi imbuvable que nos 2 clowns.
Perso je salue la performance car la barre était haute :amen:
Bah, j'imagine que ce n'est pas tant moi qui suis imbuvable, que toi qui n'est pas familier avec les bilans et comptes de résultats.
Je ne suis pas expert comptable, j'ai mes limites aussi dans cet exercice, mais j'arrive à m'y repérer à force d'en voir passer.

D'ailleurs s'il y a un expert comptable ou un avocat d'affaires sur p², je le remercie d'avance de bien vouloir expliquer plus en détail les rapports publiés puisqu'on a la chance d'avoir les datas sous les yeux.

Quelqu'un de neuf qui s'y collerait... Ça ferait du bien à tout le monde !
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Direction toujours en place

Message par Mika5942 »

Bilan comptable juste ou pas,on ne peut nier que nous sommes en L2 et on ne peut nier que les proprios ont une belle part de responsabilité... Mediapro, COVID et tout le reste je veux bien mais ça fait quelques années qu'on sentait qu'on pouvait descendre. D'ailleurs la première année du COVID nous sommes probablement sauvés par l'arrêt du championnat.
Il est temps qu'ils partent car il faudra de l'argent pour remonter, ça va bien 2 minutes de recruter des joueurs libres ou indésirables.
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Re: Direction toujours en place

Message par Mattiloan »

Mika5942 a écrit : 19 juil. 2022, 17:44 Bilan comptable juste ou pas,on ne peut nier que nous sommes en L2 et on ne peut nier que les proprios ont une belle part de responsabilité... Mediapro, COVID et tout le reste je veux bien mais ça fait quelques années qu'on sentait qu'on pouvait descendre. D'ailleurs la première année du COVID nous sommes probablement sauvés par l'arrêt du championnat.
Il est temps qu'ils partent car il faudra de l'argent pour remonter, ça va bien 2 minutes de recruter des joueurs libres ou indésirables.
Je ne comprend pas cette passion pour les chiffres la compta et cette insistance a ne parler que de ça, alors que nous, supporters, ne voulont qu'une chose, etre en ligue 1. Et lui nous explique tranquillement que roro doit encore baisser les chiffres de la masse salariale etc , a aucun moment il ne se rend compte que la solution ce n'est pas roro
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Re: Direction toujours en place

Message par very vert »

inconnuvert a écrit : 19 juil. 2022, 17:29 Jamais on ne remonte en 2 ans sans changer de proprio jamais.
Il faut des sous. Sous qu'on n'aura jamais avec la pince.
Ton aveuglement est étrange, voulu je pense.
1) Reprise du club, ça ne signifie pas avoir plus de moyens dans le sportif. Je pense que c'est ce qu'imaginent ceux qui me tapent dessus à longueur de post sur ce topic. Ce raccourcis ne se vérifient que rarement.
Par contre, tu peux miser sur le fait que les moyens seront mieux utilisés. C'est toujours possible de faire mieux. (Je fais ma part de critique aussi à ce niveau)

2) La montée n'est pas une question de moyens financiers. Ajaccio en est le meilleur exemple.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Direction toujours en place

Message par Mattiloan »

very vert a écrit : 19 juil. 2022, 17:53
inconnuvert a écrit : 19 juil. 2022, 17:29 Jamais on ne remonte en 2 ans sans changer de proprio jamais.
Il faut des sous. Sous qu'on n'aura jamais avec la pince.
Ton aveuglement est étrange, voulu je pense.
1) Reprise du club, ça ne signifie pas avoir plus de moyens dans le sportif. Je pense que c'est ce qu'imaginent ceux qui me tapent dessus à longueur de post sur ce topic. Ce raccourcis ne se vérifient que rarement.
Par contre, tu peux miser sur le fait que les moyens seront mieux utilisés. C'est toujours possible de faire mieux. (Je fais ma part de critique aussi à ce niveau)

2) La montée n'est pas une question de moyens financiers. Ajaccio en est le meilleur exemple.
Mais ca va au dela des moyens financiers c'est ça que tu ne veux pas entendre, la methode roro a fait son temps c'est fini, sans parler d'avoir de gros moyens il faudrait deja avoir des moyens tous courts pour fonctionner, on vend nos jeunes on recrute gratis c'est encore moins un gage de remontée en ligue 1 pour moi. Et le fait de scleroser un club de refuser le changement aussi et stp arrete de dire que c'est possible de faire mieux quand ça fait des annees qu'on fait de pire en pire
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Re: Direction toujours en place

Message par very vert »

Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 17:48
Mika5942 a écrit : 19 juil. 2022, 17:44 Bilan comptable juste ou pas,on ne peut nier que nous sommes en L2 et on ne peut nier que les proprios ont une belle part de responsabilité... Mediapro, COVID et tout le reste je veux bien mais ça fait quelques années qu'on sentait qu'on pouvait descendre. D'ailleurs la première année du COVID nous sommes probablement sauvés par l'arrêt du championnat.
Il est temps qu'ils partent car il faudra de l'argent pour remonter, ça va bien 2 minutes de recruter des joueurs libres ou indésirables.
Je ne comprend pas cette passion pour les chiffres la compta et cette insistance a ne parler que de ça, alors que nous, supporters, ne voulont qu'une chose, etre en ligue 1. Et lui nous explique tranquillement que roro doit encore baisser les chiffres de la masse salariale etc , a aucun moment il ne se rend compte que la solution ce n'est pas roro
Et bien tu vois, je ne comprends pas non plus cette passion pour descendre la direction quitte à foutre la saison en l'air parce que les chiffres et/ou la tête des dirigeants ne nous plaisent pas...

Il y a un projet sympa avec Batlles qu'une majorité voulait comme entraîneur... Avec Perrin, qu'une majorité voulait comme directeur sportif...
Et certains voudraient tout cramer parce qu'il n'est pas question que ça profite aux 2 clowns...

À un moment, c'est bon. Place au foot...
Dernière modification par very vert le 19 juil. 2022, 18:11, modifié 1 fois.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Direction toujours en place

Message par Mattiloan »

very vert a écrit : 19 juil. 2022, 17:59
Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 17:48
Mika5942 a écrit : 19 juil. 2022, 17:44 Bilan comptable juste ou pas,on ne peut nier que nous sommes en L2 et on ne peut nier que les proprios ont une belle part de responsabilité... Mediapro, COVID et tout le reste je veux bien mais ça fait quelques années qu'on sentait qu'on pouvait descendre. D'ailleurs la première année du COVID nous sommes probablement sauvés par l'arrêt du championnat.
Il est temps qu'ils partent car il faudra de l'argent pour remonter, ça va bien 2 minutes de recruter des joueurs libres ou indésirables.
Je ne comprend pas cette passion pour les chiffres la compta et cette insistance a ne parler que de ça, alors que nous, supporters, ne voulont qu'une chose, etre en ligue 1. Et lui nous explique tranquillement que roro doit encore baisser les chiffres de la masse salariale etc , a aucun moment il ne se rend compte que la solution ce n'est pas roro
Et bien tu vois, je ne vois pas non plus cette passion pour descendre la direction quitte à foutre la saison en l'air parce que les chiffres et/ou la tête des dirigeants ne nous plaisent pas...

Il y a un projet sympa avec Batlles qu'une majorité voulait comme entraîneur... Avec Perrin, qu'une majorité voulait comme directeur sportif...
Et certains voudraient tout cramer parce qu'il n'est pas question que ça profite aux 2 clowns...

À un moment, c'est bon. Place au foot...
Alors deja ce n'est pas une passion actuellement c'est un supplice, ensuite perso je repete encore et encore que roro et consorts ont fait leur temps et comme dans toute institution le turn over est necessaire au bout d'un moment surtout quand ca fait plusieurs annees d'un constat de regression inexorable. Et enfin que veux tu cramer alors que nous sommes deja sur les cendres de notre club?
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Re: Direction toujours en place

Message par Tylith »

Tous les objectifs que tu cites ont échoués, tous sans exception.
Et pourtant tu soutiens mordicus la direction et chie sur tout ce qui est annoncé dans les médias depuis le début, sans aucune exception.
Ce n'est pas simplement mettre de côté ce qui se passe pour soutenir le club, tu participes activement à rejeter tout changement et donc à protéger la direction actuelle.

Je rajouterais qu'on est l'équipe qui a le moins investi ces 3 dernières années tout en faisant parti de celle qui a le plus vendu.
J'ai la faiblesse de croire du coup que si, l'immense majorité voir la totalité des repreneurs mettra plus dans le sportif.

Tu n'es pas plus objectif que les autres, tes propres arguments montre les immenses manquements de notre direction.
Mattiloan
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Re: Direction toujours en place

Message par Mattiloan »

Tylith a écrit : 19 juil. 2022, 18:08 Tous les objectifs que tu cites ont échoués, tous sans exception.
Et pourtant tu soutiens mordicus la direction et chie sur tout ce qui est annoncé dans les médias depuis le début, sans aucune exception.
Ce n'est pas simplement mettre de côté ce qui se passe pour soutenir le club, tu participes activement à rejeter tout changement et donc à protéger la direction actuelle.

Je rajouterais qu'on est l'équipe qui a le moins investi ces 3 dernières années tout en faisant parti de celle qui a le plus vendu.
J'ai la faiblesse de croire du coup que si, l'immense majorité voir la totalité des repreneurs mettra plus dans le sportif.

Tu n'es pas plus objectif que les autres, tes propres arguments montre les immenses manquements de notre direction.
Et le pire c'est qu'apres le fiasco de tous les autres, cette fois ci il voudrait nous fait croire que l'objectif sera atteint
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Re: Direction toujours en place

Message par very vert »

Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 17:36 Donc c'est bien ça, on a vraiment pas de bol a sainté , on est les seuls à avoir souffert de mediapro et du covid et a en payer encore les conséquences pour l'année à venir. On est vraiment maudit pauvre roro je comprend mieux
Non, on n'est pas les seuls à avoir souffert de mediapro et du covid.
Déjà, il y a Bordeaux qui nous a accompagné dans la charette...
Nantes qui était à 2 doigts l'an dernier (juste eu plus de réussite aux barrages)
Angers a réussi sportivement mais a frôlé la relégation administrative... Et oui, vous l'avez sans doute oublié... Il a fallu la concrétisation du transfert d'Aït Nouri pour qu'ils soient repêchés...
Bizarrement, Bordeaux, Sainté, Nantes et Angers sont les plus grosses masses salariales des clubs non-subventionnés...

Encore de l'enfumage sans doute !
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

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Re: Direction toujours en place

Message par Mattiloan »

very vert a écrit : 19 juil. 2022, 18:24
Mattiloan a écrit : 19 juil. 2022, 17:36 Donc c'est bien ça, on a vraiment pas de bol a sainté , on est les seuls à avoir souffert de mediapro et du covid et a en payer encore les conséquences pour l'année à venir. On est vraiment maudit pauvre roro je comprend mieux
Non, on n'est pas les seuls à avoir souffert de mediapro et du covid.
Déjà, il y a Bordeaux qui nous a accompagné dans la charette...
Nantes qui était à 2 doigts l'an dernier (juste eu plus de réussite aux barrages)
Angers a réussi sportivement mais a frôlé la relégation administrative... Et oui, vous l'avez sans doute oublié... Il a fallu la concrétisation du transfert d'Aït Nouri pour qu'ils soient repêchés...
Bizarrement, Bordeaux, Sainté, Nantes et Angers sont les plus grosses masses salariales des clubs non-subventionnés...

Encore de l'enfumage sans doute !
D'ou l'extreme nécessité de changer de direction en urgence pour s'en sortir
gissiou
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Re: Direction toujours en place

Message par gissiou »

Lorsqu'il parle du fiasco de Mediapro et du Covid, il veut peut-être parler des cette période ou nos 2 présidents notamment BC faisait la danse du ventre devant Mediapro lorsqu'il a vu le montant du chèque sans regarder les casseroles de ce dernier ?

Pareil pour le Covid ou nos 2 présidents n'ont été jamais au devant de la presse depuis leur prise de fonction afin de prouver du bon fondement de l'arrêt du championnat pour le bien de tous ?!
Ludo_Jerry
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Re: Direction toujours en place

Message par Ludo_Jerry »

L'vieux a écrit : 19 juil. 2022, 14:58 Je ne lis que des interprétations d'analyses comptables dans ces derniers échanges 8| . La chute en L2 est pourtant uniquement la conséquence du jeu proposé par les 3,5 derniers coachs. Le pognon n'en est pas la cause.
Le pognon y joue quand même un peu. Dans le calcul de la valeur marchande d’un joueur, rentre en compte notamment son niveau footballistique (normal, vous me direz). Donc quand on ne met pas un rond pendant des années pour recruter des mecs, il ne faut pas s’attendre à des miracles niveau jeu et donc performance. Sauf une ou deux exceptions (style sacko (le défenseur)), les paris des joueurs en prêt ou gratuit ont été dès fiasco et ont provoqué l’affaiblissement de l’équipe au fil des années. Donc oui, la pingrerie de nos deux clowns est quand même un facteur important :cote:
Verrouillé