Direction toujours en place

Discussion générale sur l'ASSE

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masb42
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par masb42 »

very vert a écrit : 18 nov. 2021, 16:00
Moi je pense pas pareil :
Je pense que Roro a vu en Galtier, un coach capable d'être nº1.
Par contre, pour Printant, je pense que ce n'était pas le cas mais qu'il s'est laissé faire (en cédant un peu au vestiaire) pour garder une continuité.
Pour Sablé, là par contre, il a voulu refaire le coup de Galtier. Mais on peut dire aujourd'hui que :
C'était sans doute trop tôt pour Sablé (en plus d'une cause perdue avec cet effectif).
En revanche, on peut reprocher à Roro d'avoir complètement occulter le fait que Sablé n'avait pas les diplômes. Donc, là, il y a une erreur assez énorme.
Il s'est un peu rattrapé en allant chercher JLG !
énorme :hehe:
galtier a été prit parce qu'on n'avait pas un kopeck et déjà à l'époque on était dans une situation critique..........tiens tiens encore et la faute à qui ?
il a su fédérer, avaler des couleuvres et à force ca l'a usé
quand il t'emmène en coupe d'europe et que tu lui recrutes des pajot, soderlund, mbengue.........................dit moi ou est le travail de fond là dedans dans ce club
aujourd'hui si ca coince, ce n'est pas une surprise, tout n'est que conséquence
J.Zimako
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par J.Zimako »

very vert a écrit : 18 nov. 2021, 15:41
Tylith a écrit : 18 nov. 2021, 12:28
oblooblo2000 a écrit : 18 nov. 2021, 11:25
Nr14 a écrit : 18 nov. 2021, 11:19 de toute façon maintenant ou dans 6 mois la cocotte va exploser, la situation financière est intenable. Il y aura du changement, mais quel changement ? vers le haut ou vers le bas ?
faut se preparer a ce que cela soit un nouveau pret et non vente avec rebelotte l'année prochaine. En tout cas on le saura vite. A mon avis debut decembre on risque d etre fixé si discution exclusive il y a. Une fois cette étape franchie, encore un bon mois pour voire si cette nego se passe bien. Donc debut Janvier on saura a quelle sauce on sera mangé
Le club est une coquille vide, un prêt sera très largement insuffisant pour avoir ne serais-ce qu'une infime chance d'avoir une équipe de niveau fin de ligue 1 l'an prochain.
Repartir de zéro pour le nouvel investisseur n'est pas une chance, c'est une obligation d'investissement incroyablement lourd. Encore une fois aucun autre club n'a jamais opéré de la sorte pour une revente, sportivement on va repartir de presque rien, ça n'arrive jamais.
Non, ce n'est pas une coquille vide.

1) il y a un vrai savoir faire au niveau de la formation.
2) tu as des installations qui sont au niveau
3) tu as une base de jeunes joueurs sous contrat avec du potentiel et un vécu en L1
4) tu as toujours le public et la base de supporters avec le merchandising et les partenaires qui vont avec.

Donc, si tu mets 30 M€ sur 3 bons joueurs la première saison et 10 M€ sur un autre la saison d'après, tu as les ingrédients pour jouer les places entre 5 et 10 (ce qui correspond à notre classement moyen ces 10 dernières saisons).
Et globalement, tu encadres la masse salariale pour te laisser 10 M€ pour investir sur 1 nouveau joueur chaque année. Et on est armé pour le top 10.
On a déjà eu un encadrement de la masse salariale avec le salary cap et on a jamais eu +10 millions de bénéfice en fin de saison. Au mieux, on était à l'équilibre et encore. Ça veut donc dire que cette méthode ne permet pas de dégager de l'argent comme tu le penses.
Il n'y a donc que 2 méthodes, en plus de l'encadrement des dépenses : soit tu augmentes tes revenus, soit tu remets la main au pot.
oblooblo2000
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par oblooblo2000 »

Je sais pas si ca tombe pas en plus a l epoque ou romeyer a foutut les cafés payants a l etrat...
junior13
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par junior13 »

very vert a écrit : 18 nov. 2021, 15:41
Tylith a écrit : 18 nov. 2021, 12:28
oblooblo2000 a écrit : 18 nov. 2021, 11:25
Nr14 a écrit : 18 nov. 2021, 11:19 de toute façon maintenant ou dans 6 mois la cocotte va exploser, la situation financière est intenable. Il y aura du changement, mais quel changement ? vers le haut ou vers le bas ?
faut se preparer a ce que cela soit un nouveau pret et non vente avec rebelotte l'année prochaine. En tout cas on le saura vite. A mon avis debut decembre on risque d etre fixé si discution exclusive il y a. Une fois cette étape franchie, encore un bon mois pour voire si cette nego se passe bien. Donc debut Janvier on saura a quelle sauce on sera mangé
Le club est une coquille vide, un prêt sera très largement insuffisant pour avoir ne serais-ce qu'une infime chance d'avoir une équipe de niveau fin de ligue 1 l'an prochain.
Repartir de zéro pour le nouvel investisseur n'est pas une chance, c'est une obligation d'investissement incroyablement lourd. Encore une fois aucun autre club n'a jamais opéré de la sorte pour une revente, sportivement on va repartir de presque rien, ça n'arrive jamais.
Non, ce n'est pas une coquille vide.

1) il y a un vrai savoir faire au niveau de la formation.
2) tu as des installations qui sont au niveau
3) tu as une base de jeunes joueurs sous contrat avec du potentiel et un vécu en L1
4) tu as toujours le public et la base de supporters avec le merchandising et les partenaires qui vont avec.

Donc, si tu mets 30 M€ sur 3 bons joueurs la première saison et 10 M€ sur un autre la saison d'après, tu as les ingrédients pour jouer les places entre 5 et 10 (ce qui correspond à notre classement moyen ces 10 dernières saisons).
Et globalement, tu encadres la masse salariale pour te laisser 10 M€ pour investir sur 1 nouveau joueur chaque année. Et on est armé pour le top 10.
Alors pardon mais non.
1) La moitié de la France est au même niveau que nous sur la formation, l'autre moitié est probablement au dessus. On est pas les moins bon, on est au milieu. On a sorti 2 monstres en défense central c'est vrai, le reste il y a franchement rien qui nous différencie du TOP 10 de L1. Légende urbaine de Romeyer mais on est pas une référence en France. On a besoin de former des joueurs comme la quasi totalité de la L1. On ne s'est pas mis sur le sujet avant les autres (contrairement à nos voisins par exemple), on a suivi la marche.

2) L'Etrat a longtemps été une catastrophe. En 18 ans ils ont réussi à installer 3 pelouses au niveau (c'est quand même hyper récent) et une tribune pour voir la N2 (il y a peu de temps également, il suffit de reprendre les CR des potos sur les jeunes pendant de longues années). Donc pareil on s'est juste mis au niveau du ventre mou de la L1 avec énormément de retard. Si tu vas un jour à Marseille, Lens, Rennes, Lille, Strasbourg tu risques d'être surpris. J'intègre même pas une comparaison avec Lyon, Monaco ou Paris c'est une autre planète. Pendant que tout ces clubs sont déjà entrain de se projeter sur le futur, nous on se gargarise d'être péniblement au niveau et d'avoir acheté l'Etrat.

3)Tu as 4 à 5 joueurs avec potentiellement un niveau dans le TOP 10 L1 parmi les jeunes du centre qu'on voit jouer depuis 2 ans. Le reste ce sont des joueurs de la N2 ou N3 dont on a aucune idée du niveau ou avec un faible niveau (suffit de voir jouer Nadé pour comprendre) et qu'on blinde avec des contrats pros. Ce n'est pas en soit une mauvaise stratégie, mais la encore rien de bien différent du reste de la L1. Notre effectif est très moyen et on perd les joueurs talentueux ou avec encore un peu de valeur cet été. Un seul exemple, Moukoudi prendrait 120 000€ par mois. C'est objectivement un joueur moyen, pas nul loin de la, juste moyen. Si tu prends 5 min tu regardes le salaire moyen dans 10 clubs de L1 tu vas t'apercevoir qu'il est très largement au dessus des clubs. A qui on va le vendre Moukoudi avec ce salaire ? Les anglais n'en ont pas voulu. En France personne ne va acheter à ce salaire la.

4) Notre public est vieillissant. Tu as fait un déplacement dans un parcage récemment ? A part les noyaux des groupes on peut pas dire que ça soit plein de gamin ou de jeunes. Je vis pas à Sté mais je me souviens d'un débat ici il y a peu sur le fait que tout le monde notait que la ville se détachait de plus en plus du club. Tu crois que ça vient de quoi à ton avis ? La base se rétrécit de plus en plus. J'ai pas l'impression que le merchandising soit une dinguerie (ça fait bien longtemps qu'on est plus dans le TOP 5 des ventes de maillots), mais je ne connais pas assez les chiffres pour en faire une vraie analyse. Partenariats ? Vu ce qui défile sur nos leds pendants les rencontres j'ai pas vraiment l'impression qu'on attire des grosses marques au national. C

5)Même sur la gestion du stade le club a été incapable de trouver un modèle cohérent avec la métropole. J'arrête la si on commence à parler communication, image du club en France, dans les médias, les instances, le grand public, on va finir par écrire un livre. La vérité c'est que les deux présidents font rire tout le monde, sauf nous désormais.
Wert
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par Wert »

very vert a écrit : 18 nov. 2021, 16:59
___ a écrit : 18 nov. 2021, 16:48
Ancien joueur, ça ne veut pas dire compétent et utile. Si difficile que ça à comprendre ?

Et 2018 ? Ça tombe bien : c'est pile l'époque où Romeyer avait lâché les affaires ! On n'est pas dans une mauvaise passe, là : on est dans une crise majeure sportive, organisationnelle et financière. Arrête de te cacher derrière ton petit doigt.
Ben vu le nombre d'anciens du club, il y a des chances pour qu'on puisse en trouver quelques-uns de compétent !
Certains ont même été champion du monde.


Pour 2018, j'ai bien compris ton raisonnement :
Dès que ça foire, c'est Roro
Dès que ça souri un peu, ce n'est plus lui
Un des aspects les plus néfaste de la gestion de Romeyer est sans aucun doute de privilégier l'affectif et la présence sur la compétence (cor avec Thuilot récemment)

Toi et Panenka, mettez en valeur le choix de Galtier (bravo reconnaissance éternelle pour les premières années), par contre vous ne reconnaissez pas ces nombreuses erreurs de management (usure de ce même Galtier, de Gasset, saccage de Garcia, flingage de Printant, nomination de Sablé, usure de Tessier, Paquet, Thuilot). Vous ne voyez pas que son mode de direction peu rationnel use ses collaborateurs.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Sosof
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par Sosof »

Sosof
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par Sosof »

Wert a écrit : 18 nov. 2021, 18:27
very vert a écrit : 18 nov. 2021, 16:59
___ a écrit : 18 nov. 2021, 16:48
Ancien joueur, ça ne veut pas dire compétent et utile. Si difficile que ça à comprendre ?

Et 2018 ? Ça tombe bien : c'est pile l'époque où Romeyer avait lâché les affaires ! On n'est pas dans une mauvaise passe, là : on est dans une crise majeure sportive, organisationnelle et financière. Arrête de te cacher derrière ton petit doigt.
Ben vu le nombre d'anciens du club, il y a des chances pour qu'on puisse en trouver quelques-uns de compétent !
Certains ont même été champion du monde.


Pour 2018, j'ai bien compris ton raisonnement :
Dès que ça foire, c'est Roro
Dès que ça souri un peu, ce n'est plus lui
Un des aspects les plus néfaste de la gestion de Romeyer est sans aucun doute de privilégier l'affectif et la présence sur la compétence (cor avec Thuilot récemment)

Toi et Panenka, mettez en valeur le choix de Galtier (bravo reconnaissance éternelle pour les premières années), par contre vous ne reconnaissez pas ces nombreuses erreurs de management (usure de ce même Galtier, de Gasset, saccage de Garcia, flingage de Printant, nomination de Sablé, usure de Tessier, Paquet, Thuilot). Vous ne voyez pas que son mode de direction peu rationnel use ses collaborateurs.
Panenka et toi. :)
J.Zimako
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par J.Zimako »

mendyfortetvert a écrit : 18 nov. 2021, 17:57
J.Zimako a écrit : 18 nov. 2021, 17:45
very vert a écrit : 18 nov. 2021, 15:41
Tylith a écrit : 18 nov. 2021, 12:28
oblooblo2000 a écrit : 18 nov. 2021, 11:25
Nr14 a écrit : 18 nov. 2021, 11:19 de toute façon maintenant ou dans 6 mois la cocotte va exploser, la situation financière est intenable. Il y aura du changement, mais quel changement ? vers le haut ou vers le bas ?
faut se preparer a ce que cela soit un nouveau pret et non vente avec rebelotte l'année prochaine. En tout cas on le saura vite. A mon avis debut decembre on risque d etre fixé si discution exclusive il y a. Une fois cette étape franchie, encore un bon mois pour voire si cette nego se passe bien. Donc debut Janvier on saura a quelle sauce on sera mangé
Le club est une coquille vide, un prêt sera très largement insuffisant pour avoir ne serais-ce qu'une infime chance d'avoir une équipe de niveau fin de ligue 1 l'an prochain.
Repartir de zéro pour le nouvel investisseur n'est pas une chance, c'est une obligation d'investissement incroyablement lourd. Encore une fois aucun autre club n'a jamais opéré de la sorte pour une revente, sportivement on va repartir de presque rien, ça n'arrive jamais.
Non, ce n'est pas une coquille vide.

1) il y a un vrai savoir faire au niveau de la formation.
2) tu as des installations qui sont au niveau
3) tu as une base de jeunes joueurs sous contrat avec du potentiel et un vécu en L1
4) tu as toujours le public et la base de supporters avec le merchandising et les partenaires qui vont avec.

Donc, si tu mets 30 M€ sur 3 bons joueurs la première saison et 10 M€ sur un autre la saison d'après, tu as les ingrédients pour jouer les places entre 5 et 10 (ce qui correspond à notre classement moyen ces 10 dernières saisons).
Et globalement, tu encadres la masse salariale pour te laisser 10 M€ pour investir sur 1 nouveau joueur chaque année. Et on est armé pour le top 10.
On a déjà eu un encadrement de la masse salariale avec le salary cap et on a jamais eu +10 millions de bénéfice en fin de saison. Au mieux, on était à l'équilibre et encore. Ça veut donc dire que cette méthode ne permet pas de dégager de l'argent comme tu le penses.
Il n'y a donc que 2 méthodes, en plus de l'encadrement des dépenses : soit tu augmentes tes revenus, soit tu remets la main au pot.
Le Salary cap était surtout un outil de com envers tout le monde (médias, supporters, agents...). On cherchait surtout à faire comprendre qu'on lâcherait plus 200000€. Ça a permis de justifier l'injustifiable notamment le loft avec Bayal, Monsoreau... Assumer n'est pas quelque chose de naturel avec nos deux actionnaires. Ils savent très bien l'un et l'autre charger un tiers si ça peut les couvrir. Je suis sûr que si on regarde de près le salary cap n'était pas si bas que ça...
C'est pas faux. De mémoire, Ruffier et Perrin étaient au maximum du salary cap et ils touchaient 120k de part fixe. Il me semble aussi qu'ils pouvaient toucher jusqu'à 40% de part variable. On doit en effet pas être loin du salaire actuel de Boudebouz.
L'avantage, c'est que les saisons de vache maigre, on économisant pas mal d'argent (ce qui n'est pas arrivé souvent étrangement). :mrgreen:
Junito
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par Junito »

Sosof a écrit : 18 nov. 2021, 18:33
https://www.dailymail.co.uk/sport/sport ... upper.html

C'est un peu moins cher qu'affirmé dans ce tweet. On parle d'une tribune latérale supérieure qui vient tout juste d'être rénovée avec beaucoup de confort mais c'est sûr que c'est un tarif de fou ... après c'est un peu normal qu'on arrive à cela car Chelsea ne peut agrandir son stade car Abrahmovich a renoncé au projet à cause de problèmes politiques. Et puis Chelsea c'est pas vraiment un quartier populaire ...
Junito
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par Junito »

Wert a écrit : 18 nov. 2021, 18:27
very vert a écrit : 18 nov. 2021, 16:59
___ a écrit : 18 nov. 2021, 16:48
Ancien joueur, ça ne veut pas dire compétent et utile. Si difficile que ça à comprendre ?

Et 2018 ? Ça tombe bien : c'est pile l'époque où Romeyer avait lâché les affaires ! On n'est pas dans une mauvaise passe, là : on est dans une crise majeure sportive, organisationnelle et financière. Arrête de te cacher derrière ton petit doigt.
Ben vu le nombre d'anciens du club, il y a des chances pour qu'on puisse en trouver quelques-uns de compétent !
Certains ont même été champion du monde.


Pour 2018, j'ai bien compris ton raisonnement :
Dès que ça foire, c'est Roro
Dès que ça souri un peu, ce n'est plus lui
Un des aspects les plus néfaste de la gestion de Romeyer est sans aucun doute de privilégier l'affectif et la présence sur la compétence (cor avec Thuilot récemment)

Toi et Panenka, mettez en valeur le choix de Galtier (bravo reconnaissance éternelle pour les premières années), par contre vous ne reconnaissez pas ces nombreuses erreurs de management (usure de ce même Galtier, de Gasset, saccage de Garcia, flingage de Printant, nomination de Sablé, usure de Tessier, Paquet, Thuilot). Vous ne voyez pas que son mode de direction peu rationnel use ses collaborateurs.
C'est assez facile de tout mettre sur Romeyer, c'est un peu un délit de sale gueule pour vous.
Si vous avez un peu suivi le truc, c'est pas Romeyer qui a dégagé Thuillot mais Caïazzo qui en a fait une question d'honneur car il avait candidaté à Troyes. Il faut voir que le poste de président délégué est par définition le poste le plus exposé qui consiste à jouer les boules de flipper entre les 2 zozos. Forcément c'est usant. Après il faut voir que certaines nominations ont été imposées à Romeyer, notamment les entraîneurs dont la nomination revient en dernier choix à Caïazzo. Alors oui on peut reprocher à Romeyer de leur avoir savonné la planche bien comme il faut mais on peut aussi comprendre que certains passages en force de Caïazzo (comme l'annonce de la nomination de Printant) sont à mettre à l'actif de ce dernier.
mononoké
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par mononoké »

Junito a écrit : 18 nov. 2021, 19:38Forcément c'est usant.
ah oui.
bichette.
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par Faiseur de Tresses »

teddybear a écrit : 18 nov. 2021, 10:51
civod42 a écrit : 18 nov. 2021, 10:40
nyme a écrit : 18 nov. 2021, 09:02
YACINE a écrit : 18 nov. 2021, 08:52 Suite à l'interview de Puel, on a plusieurs éléments sur la situation financière du club, malgré le communiqué du club, les fonds propres du club n'existent plus, vu le passage de la dncg, on comprend que le club est engagé dans une politique d'austérité forte, lorsque Puel dit : il y a des choses à réaliser qui ont été préconiser à beaucoup de club, on comprend que le club devait vendre des joueurs au mercato d'été et ce n'est pas le cas, lorqu'il dit que le club ne peut plus opérer de transférer (Cissé) ou prendre de joueur libre car les joueurs vont au plus offrant, on comprend qu'il y'a un salary cap très bas Ramirez avec ses 40000 euros mensuels expriment cette situation, l'exigence faite à la DNCG c'est de réduire la masse salariale d'ou le départ de Moulin et la non reconduction de Debuchy.

Concernant le mercato d'hiver, les présidents ne veulent pas remettre de l'argent et seuls des prêts sont envisagés et je suppose avec des salaires limités vu le laius de Puel sur la dncg, 2 ou 3 avec la concurrence d'autres clubs en lutte pour le maintien ou affecté par la Can, bref le communiqué sur la super gestion financière sur les 15 dernières années est une sacrée fumisterie.

Je ne vois pas comment le club ne peut êtrre vendu et franchement je trouve que même actuellement la dealine est hyper juste.
Pour moi si le cliub n'est pas vendu dans les semaines à venir, on va tout droit vers la catastrophe industrielle.
D'accord avec toi. Triste constat comptable !
tout à fait, d'ailleurs on ne sait pas vraiment pour combien le club devait vendre cette saison, si ce n'est pas le cas ça veut dire un nouveau prêt. Le couplet du ça ira beaucoup mieux l'an prochain je ne n'y crois pas .

Oui on aura surement un budget facielemnt équilibré (si on reste en L1) mais au prix d'investissements modiques et avec pourtant toute uen équipe à reconstruire. Caril faudra bien rempalcer Kolo, Trauco, Khazri, Boudebouz, Nordin, etc ... Et si en plus on doit vendre Moukoudi, Bouanga, Aouchiche Youssouf pour éponger un trou (10 ? 15 millions ?) on est pas sorti de l'auberge car ces joeurs seront à un an du terme de leur contrat, qu'ils ne marchent pas sur l'eau actuellement, ets urtout ceratins ont des clauses de % sur leur revente (Youssouf mais aussi Aouchiche règlementairement car on l'a prit libre au PSG avant son 1er contrat pro là-bas)
Mais c'est justement l'intérêt !

Dans un cas "normal", quand un repreneur arrive il veut imposer sa patte mais il doit vivre avec l'historique. Pour ça d'ailleurs que les débuts de Garcia étaient quasiment une garantie d'échec : un effectif complètement en bout de course, zéro jeunes arrivants, pas de latitude avec beaucoup de joueurs intransférables.

Là le repreneur débutera sans dettes, sans joueurs chers et intransférables. Tout l'argent injecté sera un réel investissement partant dans le sportif et, s'il le souhaite, d'autres projets extra-sportifs (immobilier, merchandising, etc.).

Après, ça implique d'arriver sains et saufs en mai. Et ce n'est pas gagné aujourd'hui, tout le monde est d'accord.
Maïga, RPG, Bamba,...
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par Neidzabez »

mendyfortetvert a écrit : 18 nov. 2021, 17:51
NomDeStade a écrit : 18 nov. 2021, 15:57
thesnakke a écrit : 18 nov. 2021, 14:41
NomDeStade a écrit : 18 nov. 2021, 13:20
civod42 a écrit : 18 nov. 2021, 12:37
Tylith a écrit : 18 nov. 2021, 12:28
oblooblo2000 a écrit : 18 nov. 2021, 11:25
Nr14 a écrit : 18 nov. 2021, 11:19 de toute façon maintenant ou dans 6 mois la cocotte va exploser, la situation financière est intenable. Il y aura du changement, mais quel changement ? vers le haut ou vers le bas ?
faut se preparer a ce que cela soit un nouveau pret et non vente avec rebelotte l'année prochaine. En tout cas on le saura vite. A mon avis debut decembre on risque d etre fixé si discution exclusive il y a. Une fois cette étape franchie, encore un bon mois pour voire si cette nego se passe bien. Donc debut Janvier on saura a quelle sauce on sera mangé
Le club est une coquille vide, un prêt sera très largement insuffisant pour avoir ne serais-ce qu'une infime chance d'avoir une équipe de niveau fin de ligue 1 l'an prochain.
Repartir de zéro pour le nouvel investisseur n'est pas une chance, c'est une obligation d'investissement incroyablement lourd. Encore une fois aucun autre club n'a jamais opéré de la sorte pour une revente, sportivement on va repartir de presque rien, ça n'arrive jamais.
Oui il leur faudra trouver :
un directeur sportif / recrutement
un coach
8 à 10 joueurs
Après ça reste faisable de trouver 10 joueurs sans trop investir.

Par exemple, 19/20, 13 millions d'investissements, recrutement de 8 joueurs : Sissoko, Cabaye, Palencia, Boudebouz, Bouanga, Youssouf, Trauco, Moukoudi, + les prêts d'Ahoulou et Saliba. (nous avions vendu pour 46 millions)

Autre exemple 11/12, 16 millions investis, recrutement de 13 joueurs : Ruffier, Kitambala, Mignot, Gradel, Aubameyang, Clément, Lemoine, Nicolita, Brison, Sinama-Pongolle, Aleksci, Paulao, Malbranque. (nous avions vendu pour 29 millions)
Tu transposes le mercato 2011/2012 à maintenant tu multiplies par 2 ou 3 l'investissement nécessaire, ce mercato était dans une ère pré-explosion des droits télé anglais qui ont fait exploser le prix des joueurs
C'est certain, néanmoins avec 30-35 millions d'investissement, un club peut arriver à recruter une dizaine de joueurs.

A mon sens, le plus gros problème est surtout que l'an prochain, on devrait recruter majoritairement des titulaires. Ce qui nécessite de limiter les paris. De plus, vu que nous n'aurons pas de continuité sur la direction sportive ou le recrutement, ça veut dire qu'on risque d'être très dépendant du jeu des agents, ou du carnet d'adresses du futur directeur sportif.

En gros l'équipe l'an prochain ça donne ça pour le moment, sans départ à titre onéreux :
Green - Maçon - Moukoudi - Sow - Silva - Gourna - Neyou - Camara - Aouchiche - Bouanga - Krasso
rempl. : Fall - Nadé - Youssouf - Moueffek - Rivera - Abi

1 joueur d'expérience par ligne (AC, ailier, DC) ce serait en effet nécessaire. Pour moi, la formation doit nous permettre d'envoyer de faire venir Les porteurs d'eau (éviter les recrutement inutiles de joueurs comme Bryan Dabo, Sissoko... Les très bons joueurs on sait très bien qu'on ne les gardera pas longtemps... même avec de l'argent les Fofana et Saliba seraient restés au mieux 1 ou 2 saisons de plus.
Même si ça n'est pas l'essentiel de ton post, ce sont une ou deux saisons qui font toute la différence. Si aujourd'hui on avait Saliba et Fofana en charnière centrale je pense que ça changerai pas mal de choses.
verttoujours
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par verttoujours »

sebi a écrit : 18 nov. 2021, 20:34
mendyfortetvert a écrit : 18 nov. 2021, 17:51
NomDeStade a écrit : 18 nov. 2021, 15:57
thesnakke a écrit : 18 nov. 2021, 14:41
NomDeStade a écrit : 18 nov. 2021, 13:20
civod42 a écrit : 18 nov. 2021, 12:37
Tylith a écrit : 18 nov. 2021, 12:28
oblooblo2000 a écrit : 18 nov. 2021, 11:25
Nr14 a écrit : 18 nov. 2021, 11:19 de toute façon maintenant ou dans 6 mois la cocotte va exploser, la situation financière est intenable. Il y aura du changement, mais quel changement ? vers le haut ou vers le bas ?
faut se preparer a ce que cela soit un nouveau pret et non vente avec rebelotte l'année prochaine. En tout cas on le saura vite. A mon avis debut decembre on risque d etre fixé si discution exclusive il y a. Une fois cette étape franchie, encore un bon mois pour voire si cette nego se passe bien. Donc debut Janvier on saura a quelle sauce on sera mangé
Le club est une coquille vide, un prêt sera très largement insuffisant pour avoir ne serais-ce qu'une infime chance d'avoir une équipe de niveau fin de ligue 1 l'an prochain.
Repartir de zéro pour le nouvel investisseur n'est pas une chance, c'est une obligation d'investissement incroyablement lourd. Encore une fois aucun autre club n'a jamais opéré de la sorte pour une revente, sportivement on va repartir de presque rien, ça n'arrive jamais.
Oui il leur faudra trouver :
un directeur sportif / recrutement
un coach
8 à 10 joueurs
Après ça reste faisable de trouver 10 joueurs sans trop investir.

Par exemple, 19/20, 13 millions d'investissements, recrutement de 8 joueurs : Sissoko, Cabaye, Palencia, Boudebouz, Bouanga, Youssouf, Trauco, Moukoudi, + les prêts d'Ahoulou et Saliba. (nous avions vendu pour 46 millions)

Autre exemple 11/12, 16 millions investis, recrutement de 13 joueurs : Ruffier, Kitambala, Mignot, Gradel, Aubameyang, Clément, Lemoine, Nicolita, Brison, Sinama-Pongolle, Aleksci, Paulao, Malbranque. (nous avions vendu pour 29 millions)
Tu transposes le mercato 2011/2012 à maintenant tu multiplies par 2 ou 3 l'investissement nécessaire, ce mercato était dans une ère pré-explosion des droits télé anglais qui ont fait exploser le prix des joueurs
C'est certain, néanmoins avec 30-35 millions d'investissement, un club peut arriver à recruter une dizaine de joueurs.

A mon sens, le plus gros problème est surtout que l'an prochain, on devrait recruter majoritairement des titulaires. Ce qui nécessite de limiter les paris. De plus, vu que nous n'aurons pas de continuité sur la direction sportive ou le recrutement, ça veut dire qu'on risque d'être très dépendant du jeu des agents, ou du carnet d'adresses du futur directeur sportif.

En gros l'équipe l'an prochain ça donne ça pour le moment, sans départ à titre onéreux :
Green - Maçon - Moukoudi - Sow - Silva - Gourna - Neyou - Camara - Aouchiche - Bouanga - Krasso
rempl. : Fall - Nadé - Youssouf - Moueffek - Rivera - Abi

1 joueur d'expérience par ligne (AC, ailier, DC) ce serait en effet nécessaire. Pour moi, la formation doit nous permettre d'envoyer de faire venir Les porteurs d'eau (éviter les recrutement inutiles de joueurs comme Bryan Dabo, Sissoko... Les très bons joueurs on sait très bien qu'on ne les gardera pas longtemps... même avec de l'argent les Fofana et Saliba seraient restés au mieux 1 ou 2 saisons de plus.
Même si ça n'est pas l'essentiel de ton post, ce sont une ou deux saisons qui font toute la différence. Si aujourd'hui on avait Saliba et Fofana en charnière centrale je pense que ça changerai pas mal de choses.
on serait en milieu de tableau tranquillou !!!
Kilmer, Horneland, des génies incompris ?
Wert
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par Wert »

Junito a écrit : 18 nov. 2021, 19:38
Wert a écrit : 18 nov. 2021, 18:27
very vert a écrit : 18 nov. 2021, 16:59
___ a écrit : 18 nov. 2021, 16:48
Ancien joueur, ça ne veut pas dire compétent et utile. Si difficile que ça à comprendre ?

Et 2018 ? Ça tombe bien : c'est pile l'époque où Romeyer avait lâché les affaires ! On n'est pas dans une mauvaise passe, là : on est dans une crise majeure sportive, organisationnelle et financière. Arrête de te cacher derrière ton petit doigt.
Ben vu le nombre d'anciens du club, il y a des chances pour qu'on puisse en trouver quelques-uns de compétent !
Certains ont même été champion du monde.


Pour 2018, j'ai bien compris ton raisonnement :
Dès que ça foire, c'est Roro
Dès que ça souri un peu, ce n'est plus lui
Un des aspects les plus néfaste de la gestion de Romeyer est sans aucun doute de privilégier l'affectif et la présence sur la compétence (cor avec Thuilot récemment)

Toi et Panenka, mettez en valeur le choix de Galtier (bravo reconnaissance éternelle pour les premières années), par contre vous ne reconnaissez pas ces nombreuses erreurs de management (usure de ce même Galtier, de Gasset, saccage de Garcia, flingage de Printant, nomination de Sablé, usure de Tessier, Paquet, Thuilot). Vous ne voyez pas que son mode de direction peu rationnel use ses collaborateurs.
C'est assez facile de tout mettre sur Romeyer, c'est un peu un délit de sale gueule pour vous.
Si vous avez un peu suivi le truc, c'est pas Romeyer qui a dégagé Thuillot mais Caïazzo qui en a fait une question d'honneur car il avait candidaté à Troyes. Il faut voir que le poste de président délégué est par définition le poste le plus exposé qui consiste à jouer les boules de flipper entre les 2 zozos. Forcément c'est usant. Après il faut voir que certaines nominations ont été imposées à Romeyer, notamment les entraîneurs dont la nomination revient en dernier choix à Caïazzo. Alors oui on peut reprocher à Romeyer de leur avoir savonné la planche bien comme il faut mais on peut aussi comprendre que certains passages en force de Caïazzo (comme l'annonce de la nomination de Printant) sont à mettre à l'actif de ce dernier.
Rassures moi Junito, c'est bien Romeyer qui s'assoit sur toute nos valeurs en directe là ? C'est ce que tu appelles joliment savonner la planche ?

3 juin 2024 : libération de l'ASSE
StephVert
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par StephVert »

Wert a écrit : 18 nov. 2021, 21:43
Junito a écrit : 18 nov. 2021, 19:38
Wert a écrit : 18 nov. 2021, 18:27
very vert a écrit : 18 nov. 2021, 16:59
___ a écrit : 18 nov. 2021, 16:48
Ancien joueur, ça ne veut pas dire compétent et utile. Si difficile que ça à comprendre ?

Et 2018 ? Ça tombe bien : c'est pile l'époque où Romeyer avait lâché les affaires ! On n'est pas dans une mauvaise passe, là : on est dans une crise majeure sportive, organisationnelle et financière. Arrête de te cacher derrière ton petit doigt.
Ben vu le nombre d'anciens du club, il y a des chances pour qu'on puisse en trouver quelques-uns de compétent !
Certains ont même été champion du monde.


Pour 2018, j'ai bien compris ton raisonnement :
Dès que ça foire, c'est Roro
Dès que ça souri un peu, ce n'est plus lui
Un des aspects les plus néfaste de la gestion de Romeyer est sans aucun doute de privilégier l'affectif et la présence sur la compétence (cor avec Thuilot récemment)

Toi et Panenka, mettez en valeur le choix de Galtier (bravo reconnaissance éternelle pour les premières années), par contre vous ne reconnaissez pas ces nombreuses erreurs de management (usure de ce même Galtier, de Gasset, saccage de Garcia, flingage de Printant, nomination de Sablé, usure de Tessier, Paquet, Thuilot). Vous ne voyez pas que son mode de direction peu rationnel use ses collaborateurs.
C'est assez facile de tout mettre sur Romeyer, c'est un peu un délit de sale gueule pour vous.
Si vous avez un peu suivi le truc, c'est pas Romeyer qui a dégagé Thuillot mais Caïazzo qui en a fait une question d'honneur car il avait candidaté à Troyes. Il faut voir que le poste de président délégué est par définition le poste le plus exposé qui consiste à jouer les boules de flipper entre les 2 zozos. Forcément c'est usant. Après il faut voir que certaines nominations ont été imposées à Romeyer, notamment les entraîneurs dont la nomination revient en dernier choix à Caïazzo. Alors oui on peut reprocher à Romeyer de leur avoir savonné la planche bien comme il faut mais on peut aussi comprendre que certains passages en force de Caïazzo (comme l'annonce de la nomination de Printant) sont à mettre à l'actif de ce dernier.
Rassures moi Junito, c'est bien Romeyer qui s'assoit sur toute nos valeurs en directe là ? C'est ce que tu appelles joliment savonner la planche ?

Pour moi c'est la seule image qui me restera de Romeyer
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melhcast
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par melhcast »

Tout ça c'est bien, mais sinon les deux retraités ils se barrent quand vraiment à la retraite.
J'y crois pas du tout cette année.

En tout cas l'interview de Soucasse et le petit taquet de Soucasse envers sa direction, dans son interview, a fait mouche. Les deux clowns ont moyennent appréciés son intervention, mais c'est mérités pour l'ensemble de leur œuvre (qui au final est misérable).
Peut être que Soucasse a beau n'avoir aucun pouvoir (grâce à roro le forestier) au moins il est lucide sur la situation et c'est déjà bien qu'il y en ait parmi ces touristes du board du club qui ait encore les pieds sur terre et qui pense avant tout au club (ce qui n'est plus le cas des deux charlots depuis au moins ces dernières années).
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par melhcast »

StephVert a écrit : 18 nov. 2021, 23:12
Wert a écrit : 18 nov. 2021, 21:43
Junito a écrit : 18 nov. 2021, 19:38
Wert a écrit : 18 nov. 2021, 18:27
very vert a écrit : 18 nov. 2021, 16:59
___ a écrit : 18 nov. 2021, 16:48
Ancien joueur, ça ne veut pas dire compétent et utile. Si difficile que ça à comprendre ?

Et 2018 ? Ça tombe bien : c'est pile l'époque où Romeyer avait lâché les affaires ! On n'est pas dans une mauvaise passe, là : on est dans une crise majeure sportive, organisationnelle et financière. Arrête de te cacher derrière ton petit doigt.
Ben vu le nombre d'anciens du club, il y a des chances pour qu'on puisse en trouver quelques-uns de compétent !
Certains ont même été champion du monde.


Pour 2018, j'ai bien compris ton raisonnement :
Dès que ça foire, c'est Roro
Dès que ça souri un peu, ce n'est plus lui
Un des aspects les plus néfaste de la gestion de Romeyer est sans aucun doute de privilégier l'affectif et la présence sur la compétence (cor avec Thuilot récemment)

Toi et Panenka, mettez en valeur le choix de Galtier (bravo reconnaissance éternelle pour les premières années), par contre vous ne reconnaissez pas ces nombreuses erreurs de management (usure de ce même Galtier, de Gasset, saccage de Garcia, flingage de Printant, nomination de Sablé, usure de Tessier, Paquet, Thuilot). Vous ne voyez pas que son mode de direction peu rationnel use ses collaborateurs.
C'est assez facile de tout mettre sur Romeyer, c'est un peu un délit de sale gueule pour vous.
Si vous avez un peu suivi le truc, c'est pas Romeyer qui a dégagé Thuillot mais Caïazzo qui en a fait une question d'honneur car il avait candidaté à Troyes. Il faut voir que le poste de président délégué est par définition le poste le plus exposé qui consiste à jouer les boules de flipper entre les 2 zozos. Forcément c'est usant. Après il faut voir que certaines nominations ont été imposées à Romeyer, notamment les entraîneurs dont la nomination revient en dernier choix à Caïazzo. Alors oui on peut reprocher à Romeyer de leur avoir savonné la planche bien comme il faut mais on peut aussi comprendre que certains passages en force de Caïazzo (comme l'annonce de la nomination de Printant) sont à mettre à l'actif de ce dernier.
Rassures moi Junito, c'est bien Romeyer qui s'assoit sur toute nos valeurs en directe là ? C'est ce que tu appelles joliment savonner la planche ?

Pour moi c'est la seule image qui me restera de Romeyer
Vous étiez pas obligé de me gâcher ma soirée avec ce grand moment (à gerber) de conférence qui restera surement dans les mémoires que ce dirigeant était vraiment une catastrophe et pas vraiment quelqu'un de bienveillant au final (plutôt le contraire même) et que les valeurs vertes qu'il avait le culot de prétendre défendre, c'était du pipeau de A à Z.
On peut très bien être nul en communication, faut quand même réfléchir à ce qu'on dit et faire preuve d'empathie aussi (il ne doit pas en avoir une once en stock), ça peut aider.
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par oblooblo2000 »

melhcast a écrit : 18 nov. 2021, 23:27 Tout ça c'est bien, mais sinon les deux retraités ils se barrent quand vraiment à la retraite.
J'y crois pas du tout cette année.

En tout cas l'interview de Soucasse et le petit taquet de Soucasse envers sa direction, dans son interview, a fait mouche. Les deux clowns ont moyennent appréciés son intervention, mais c'est mérités pour l'ensemble de leur œuvre (qui au final est misérable).
Peut être que Soucasse a beau n'avoir aucun pouvoir (grâce à roro le forestier) au moins il est lucide sur la situation et c'est déjà bien qu'il y en ait parmi ces touristes du board du club qui ait encore les pieds sur terre et qui pense avant tout au club (ce qui n'est plus le cas des deux charlots depuis au moins ces dernières années).
on se demande a quoi il sert le pauvre.

Voici aussi une info de Molina (je sais pas ce que ca vaut), mais si c est vrai j'ose meme pas imaginé Puel, Soucasse et les joueurs qui derriere ca doivent se battre sur le terrain pour sauver le club:

Michel-Ange
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par Michel-Ange »

Si on pouvait arrêter de colporter les âneries de ce débile qui colporte toutes les rumeurs les plus dégueulasses qu'il entend pour faire parler de lui, ce serait cool. Il y a des groupes de dégénérés sur Facebook pour ça. :)
oblooblo2000
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par oblooblo2000 »

Allez une petite autre sur Carvalho (ok il devait avoir la mort sur Romeyer, mais bon il parle de mellon... et du changement de celui ci).
Et on peut dire ce qu on veut, il a pas craché sur les millions de Carvalho pour racheter ses parts ([HUMOUR ON]et meme des millions de PAuly posé sur le compte du CA haute loire :mrgreen: [HUMOUR OFF]):

https://letalkshowstephanois.fr/adao-ca ... -de-lasse/

Petits passages savoureux:
Pour Romeyer, d’un côté, je suis un pestiféré, mon argent est sale, mais de l’autre il essaie de me racheter mes 22% de l’ASSE
Il touche un salaire mensuel à l’ASSE qui lui est payé par Croissance Foot. C’est avéré ! Il n’est donc pas bénévole. Que la vérité soit rétablie pour tout le monde, y compris pour lui.«
Romeyer, je ne le connais à cette époque que de nom. On me le présente et il devient vite un ami. Il a des défauts, des qualités, comme tout le monde, mais à l’époque, Romeyer est humain. En 2004, il n’est pas encore assoiffé de pouvoir comme ça va ensuite être le cas
oblooblo2000
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par oblooblo2000 »

Michel-Ange a écrit : 19 nov. 2021, 09:08 Si on pouvait arrêter de colporter les âneries de ce débile qui colporte toutes les rumeurs les plus dégueulasses qu'il entend pour faire parler de lui, ce serait cool. Il y a des groupes de dégénérés sur Facebook pour ça. :)
Je ne le connais pas, je peux pas te dire si c est un bon reporter ou pas. N’empêche a un moment, quand tout ce qui sort de l'Asse va dans le meme sens, tu peux te poser des questions. A savoir l'entente fraternelle des deux présidents, leur vision conjointe du sportif, leur meme volonté dans le processus de vente et leur futur personnel...
Alors il doit en rajouter, forcement, mais il y a peut etre un fond de vrai.
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par dmbf »

oblooblo2000 a écrit : 19 nov. 2021, 09:14
Michel-Ange a écrit : 19 nov. 2021, 09:08 Si on pouvait arrêter de colporter les âneries de ce débile qui colporte toutes les rumeurs les plus dégueulasses qu'il entend pour faire parler de lui, ce serait cool. Il y a des groupes de dégénérés sur Facebook pour ça. :)
Je ne le connais pas, je peux pas te dire si c est un bon reporter ou pas. N’empêche a un moment, quand tout ce qui sort de l'Asse va dans le meme sens, tu peux te poser des questions. A savoir l'entente fraternelle des deux présidents, leur vision conjointe du sportif, leur meme volonté dans le processus de vente et leur futur personnel...
Alors il doit en rajouter, forcement, mais il y a peut etre un fond de vrai.
Je suis Molina sur sa chaîne, bien que je n'aime pas trop le personnage que je trouve arrogant et parfois manipulable en effet les infos ne lui parviennent pas pour rien.
Néanmoins tout ce qu'il a sorti s'est avéré être exact et il n'est que peu attaqué en justice par les personnes visées. Il a notamment annoncé le fiasco Mediapro des la signature du contrat avec la ligue, la gestion financière ubuesque liloise,...
Je ne m'étonne pas du double discours côté des présidents et notamment de Caiazzo pour qui le club n'a plus d'importance depuis déjà quelques années. Quand on repense à ses larmes en conf de presse à l'arrivée de Galette, certains n'ont honte de rien.. Bref
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par sam42 »

dmbf a écrit : 19 nov. 2021, 09:35
oblooblo2000 a écrit : 19 nov. 2021, 09:14
Michel-Ange a écrit : 19 nov. 2021, 09:08 Si on pouvait arrêter de colporter les âneries de ce débile qui colporte toutes les rumeurs les plus dégueulasses qu'il entend pour faire parler de lui, ce serait cool. Il y a des groupes de dégénérés sur Facebook pour ça. :)
Je ne le connais pas, je peux pas te dire si c est un bon reporter ou pas. N’empêche a un moment, quand tout ce qui sort de l'Asse va dans le meme sens, tu peux te poser des questions. A savoir l'entente fraternelle des deux présidents, leur vision conjointe du sportif, leur meme volonté dans le processus de vente et leur futur personnel...
Alors il doit en rajouter, forcement, mais il y a peut etre un fond de vrai.
Je suis Molina sur sa chaîne, bien que je n'aime pas trop le personnage que je trouve arrogant et parfois manipulable en effet les infos ne lui parviennent pas pour rien.
Néanmoins tout ce qu'il a sorti s'est avéré être exact et il n'est que peu attaqué en justice par les personnes visées. Il a notamment annoncé le fiasco Mediapro des la signature du contrat avec la ligue, la gestion financière ubuesque liloise,...
Je ne m'étonne pas du double discours côté des présidents et notamment de Caiazzo pour qui le club n'a plus d'importance depuis déjà quelques années. Quand on repense à ses larmes en conf de presse à l'arrivée de Galette, certains n'ont honte de rien.. Bref
Non tout ce qu'il a sorti ne s'est pas révélé exact, comme Lions, il s'appuie sur une base de vrai et brode autour en allant dans le sens que les gens veulent entendre. Dans une vidéo spécial Saint Étienne, il avait surtout montré qu'il connaissait mal le club et qu'il cherchait avant tout le buzz.
melhcast
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Re: Pas de vente du club avant 2022 ?

Message par melhcast »

sam42 a écrit : 19 nov. 2021, 09:57
dmbf a écrit : 19 nov. 2021, 09:35
oblooblo2000 a écrit : 19 nov. 2021, 09:14
Michel-Ange a écrit : 19 nov. 2021, 09:08 Si on pouvait arrêter de colporter les âneries de ce débile qui colporte toutes les rumeurs les plus dégueulasses qu'il entend pour faire parler de lui, ce serait cool. Il y a des groupes de dégénérés sur Facebook pour ça. :)
Je ne le connais pas, je peux pas te dire si c est un bon reporter ou pas. N’empêche a un moment, quand tout ce qui sort de l'Asse va dans le meme sens, tu peux te poser des questions. A savoir l'entente fraternelle des deux présidents, leur vision conjointe du sportif, leur meme volonté dans le processus de vente et leur futur personnel...
Alors il doit en rajouter, forcement, mais il y a peut etre un fond de vrai.
Je suis Molina sur sa chaîne, bien que je n'aime pas trop le personnage que je trouve arrogant et parfois manipulable en effet les infos ne lui parviennent pas pour rien.
Néanmoins tout ce qu'il a sorti s'est avéré être exact et il n'est que peu attaqué en justice par les personnes visées. Il a notamment annoncé le fiasco Mediapro des la signature du contrat avec la ligue, la gestion financière ubuesque liloise,...
Je ne m'étonne pas du double discours côté des présidents et notamment de Caiazzo pour qui le club n'a plus d'importance depuis déjà quelques années. Quand on repense à ses larmes en conf de presse à l'arrivée de Galette, certains n'ont honte de rien.. Bref
Non tout ce qu'il a sorti ne s'est pas révélé exact, comme Lions, il s'appuie sur une base de vrai et brode autour en allant dans le sens que les gens veulent entendre. Dans une vidéo spécial Saint Étienne, il avait surtout montré qu'il connaissait mal le club et qu'il cherchait avant tout le buzz.
Oui tout n'est pas forcément exact, mais il y a toujours une part (plus ou moins importante suivant les cas) de vérité dans ce qui est dit.
C'est sûrement brodé et exagèré mais si tout était faux il y aurait des plaintes pour diffamation sans arrêt.

S'ils étaient clean, on aurait pas toutes ces rumeurs, ces ragots ou ces attaques qui fleurissent. Certains ne sont pas journalistes ou sont pas forcément des sources sûres, mais parmi toutes ces infos, ils en ont obtenu de vraies (après comme j'ai dit il faut savoir quelle est la part de vérité dans tout ça).

En tout cas en période de crise, la merde finit toujours par remonter à la surface.

Vivement qu'on tourne la page car là c'est de plus en plus ridicule cette page de l'histoire du club.
Verrouillé