[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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paranoid
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par paranoid »

Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:26
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:10
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:03
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 15:57
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 15:51
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 15:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?

Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Visiblement c'est pas si rare vu les mesures aussi drastiques qui ont été prises partout dans le monde, et les courbes de contamination dans tous les pays.

Le temps d'incubation est peut-être de 3 à 5 jours en moyenne, mais peut être de 14. Après, suffit de ne pas avoir beaucoup de symptômes, de te toucher le visage puis une poignée de porte qui sera touchée par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite, pour contaminer plusieurs personnes.

Dans tous les cas, quand tu visites plusieurs patients par jour sans protection, t'as d'énormes risques de le chopper et de le transmettre à d'autres

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:26
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:10
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:03
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 15:57
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 15:51
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 15:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?

Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Visiblement c'est pas si rare vu les mesures aussi drastiques qui ont été prises partout dans le monde, et les courbes de contamination dans tous les pays.

Le temps d'incubation est peut-être de 3 à 5 jours en moyenne, mais peut être de 14. Après, suffit de ne pas avoir beaucoup de symptômes, de te toucher le visage puis une poignée de porte qui sera touchée par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite, pour contaminer plusieurs personnes.

Dans tous les cas, quand tu visites plusieurs patients par jour sans protection, t'as d'énormes risques de le chopper et de le transmettre à d'autres
Oui, de manière générale, quand tu continues à travailler au contact avec d'autres personnes, tu as plus de chance de le chopper et de le transmettre, et le port d'un masque ne diminue guère ces chances.

Edit : j'ai l'impression de ne pas avoir été assez clair. Dans les "zones de circulation active du virus" (en ce moment Grand Est et Ile-de-France), les professionnels de santé libéraux sont bien considérés comme prioritaires pour recevoir des masques. Il s'agit en fait d'un calcul entre le coût en matière de ressources, l'intérêt du dispositif et la probabilité du risque traité. Ce n'est évidemment pas une science exacte, et il y a indéniablement une composante psychologique/de communication.
Modifié en dernier par Michel-Ange le 02 avr. 2020, 17:58, modifié 1 fois.

Dodo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dodo »

Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:38
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:26
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:10
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:03
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 15:57
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 15:51
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 15:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?

Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Visiblement c'est pas si rare vu les mesures aussi drastiques qui ont été prises partout dans le monde, et les courbes de contamination dans tous les pays.

Le temps d'incubation est peut-être de 3 à 5 jours en moyenne, mais peut être de 14. Après, suffit de ne pas avoir beaucoup de symptômes, de te toucher le visage puis une poignée de porte qui sera touchée par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite, pour contaminer plusieurs personnes.

Dans tous les cas, quand tu visites plusieurs patients par jour sans protection, t'as d'énormes risques de le chopper et de le transmettre à d'autres
Oui, de manière générale, quand tu continues à travailler au contact avec d'autres personnes, tu as plus de chance de le chopper et de le transmettre, et le port d'un masque ne diminue guère ces chances.
l'appel aux dons ne porte pas uniquement sur les masques mais sur tout matériel de protection.

J.Zimako
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par J.Zimako »

paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:26
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:10
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:03
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 15:57
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 15:51
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 15:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?

Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Visiblement c'est pas si rare vu les mesures aussi drastiques qui ont été prises partout dans le monde, et les courbes de contamination dans tous les pays.

Le temps d'incubation est peut-être de 3 à 5 jours en moyenne, mais peut être de 14. Après, suffit de ne pas avoir beaucoup de symptômes, de te toucher le visage puis une poignée de porte qui sera touchée par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite, pour contaminer plusieurs personnes.

Dans tous les cas, quand tu visites plusieurs patients par jour sans protection, t'as d'énormes risques de le chopper et de le transmettre à d'autres
On ne connait rien du mode de transmission de ce virus. Tout ce que l'on fait, ce sont des hypothèses, des analogies et des extrapolations à partir de virus connus. Il n'y a pas de publications scientifiques en la matière.
C'est pour ce genre de cas peu renseignés qu'on applique généralement le principe de précaution. Il s'agit donc de prendre des mesures préventives. Et depuis le début de l'épidémie, il y a beaucoup à redire en la matière.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

ChatVert a écrit :
02 avr. 2020, 16:46
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:26
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:10
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:03
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 15:57
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 15:51
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 15:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 13:52
Pas vraiment car les professionnels de santé libéraux, surtout dans les zones de faible circulation du virus, ne sont pas considérés comme prioritaires. Donc, s'ils trouvent du matériel par eux-mêmes, tant mieux, sinon, tant pis (on considère que ça a un faible intérêt sanitaire).
Touchant. On parle de gens se déplaçant au domicile de malades covid. Ils seront sans doute heureux d'apprendre qu'ils ne sont pas prioritaire. Et que par exemple une société comme la mienne n'ayant strictement aucune utilité stratégique dans la période actuelle dispose d'un petit stock de ffp2 et même 3 qu'elle garde jalousement on se demande bien pourquoi.
Ces professionnels ne sont pas censés intervenir auprès de malades Covid qui doivent respecter un confinement strict pendant la période prévue. Quand des interventions demeurent néanmoins indispensables durant cette période, il faut définir un protocole ad hoc avec les autorités sanitaires compétentes.
Ton entreprise agit tout simplement avec manque de civisme. L'immense majorité des stocks que des entreprises ou autre entités possédaient sans en avoir une réelle utilité ont déjà été donnés.
Et quand t'es une infirmière libérale, que t'as des patients à visiter la journée (dont beaucoup de vieux), que tu sais pas si certains sont contaminés ou si toi-même tu ne l'es pas, et que t'as pas de masques, tu fais comment ?
Tu fais comme d'habitude.
Je sais que ce sont des choses qui sont difficile à entendre. Mais les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles et mettre en place un protocole sûr pour une intervention à domicile ou en cabinet libéral est pratiquement infaisable (même en hôpital avec des procédure très strictes, les soignants sont infectés). Un masque sans visière ou lunette de protection est sans doute une protection très peu efficace pour une personne non infectée.
Qu'est-ce que je fais d'habitude ?

Je veux bien que tu m'apportes une source à ton affirmation : "les chances d'être contagieux sans symptômes semblent assez faibles".
Comment tu peux dire ça alors qu'on répète depuis le début que l'incubation peut durer 15 jours et que beaucoup de personnes sont porteurs sans le savoir ? (Moi-même jusqu'à il y a 2-3 jours je ne savais pas que je l'avais, et depuis que j'ai perdu le goût et l'odorat j'estime la probabilité haute de l'avoir)
D'après les données françaises, le temps d'incubation est plutôt de 3 à 5 jours.
Les patients peu ou pas symptomatiques ont a priori une charge virale assez faible. En outre, le fait qu'ils ne toussent pas ou n'ont pas le nez qui coule limite mécaniquement leur capacité de contagion.
ça ne veut pas dire que ça n'arrive pas, notamment entre personnes très proches (conjoints, parent/enfant), mais c'est probablement assez rare.
Visiblement c'est pas si rare vu les mesures aussi drastiques qui ont été prises partout dans le monde, et les courbes de contamination dans tous les pays.

Le temps d'incubation est peut-être de 3 à 5 jours en moyenne, mais peut être de 14. Après, suffit de ne pas avoir beaucoup de symptômes, de te toucher le visage puis une poignée de porte qui sera touchée par quelqu'un d'autre, et ainsi de suite, pour contaminer plusieurs personnes.

Dans tous les cas, quand tu visites plusieurs patients par jour sans protection, t'as d'énormes risques de le chopper et de le transmettre à d'autres
On ne connait rien du mode de transmission de ce virus. Tout ce que l'on fait, ce sont des hypothèses, des analogies et des extrapolations à partir de virus connus. Il n'y a pas de publications scientifiques en la matière.
C'est pour ce genre de cas peu renseignés qu'on applique généralement le principe de précaution. Il s'agit donc de prendre des mesures préventives. Et depuis le début de l'épidémie, il y a beaucoup à redire en la matière.
Non, il y a des données disponibles spécifiquement sur le Covid-19.

TortueVerte
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par TortueVerte »

Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 17:08
ChatVert a écrit :
02 avr. 2020, 16:46
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:26
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:10
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:03
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 15:57
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 15:51
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 15:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 13:52
Non, il y a des données disponibles spécifiquement sur le Covid-19.
Alors, sur ce site :
https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... s-medecins
Qui me semble assez fiable :ange: , ça reste très hypothétique, sans vraiment aucunes affirmations...
Après, si tu as des bonnes sources (mieux que Mediapart, je suppose), n'hésite pas à faire tourner, j'imagine, que comme moi, beaucoup de potonautes ont du temps pour lire...

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

TortueVerte a écrit :
02 avr. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 17:08
ChatVert a écrit :
02 avr. 2020, 16:46
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:26
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:10
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:03
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 15:57
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 15:51
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 15:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 13:52
Non, il y a des données disponibles spécifiquement sur le Covid-19.
Alors, sur ce site :
https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... s-medecins
Qui me semble assez fiable :ange: , ça reste très hypothétique, sans vraiment aucunes affirmations...
Après, si tu as des bonnes sources (mieux que Mediapart, je suppose), n'hésite pas à faire tourner, j'imagine, que comme moi, beaucoup de potonautes ont du temps pour lire...
Je crois que d'autres potonautes sauront mieux t'orienter que moi sur les sites de publications scientifiques idoines (ce sont des procédures spéciales de publications rapides).

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 13:28
Faiseur de Tresses a écrit :
02 avr. 2020, 12:41
Purée, je me trompe peut-être mais je crois bien que c'est la première fois que je vois Dodo se réveiller sur ce thread.
Tu ne te trompes qu'à moitié :)
C'est que j'arrive pas à joindre Trifon alors je m'occupe...
Je crois que tu viens de me donner une bonne idée de (re)lecture pendant ce confinement.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
"The freedom to make my own mistakes was all I ever wanted." Mance Rayder

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Dodo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dodo »

Faiseur de Tresses a écrit :
02 avr. 2020, 18:01
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 13:28
Faiseur de Tresses a écrit :
02 avr. 2020, 12:41
Purée, je me trompe peut-être mais je crois bien que c'est la première fois que je vois Dodo se réveiller sur ce thread.
Tu ne te trompes qu'à moitié :)
C'est que j'arrive pas à joindre Trifon alors je m'occupe...
Je crois que tu viens de me donner une bonne idée de (re)lecture pendant ce confinement.
:happy1:


verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Florent a écrit :
02 avr. 2020, 13:24
___ a écrit :
02 avr. 2020, 12:57
Couramiaud Poitevin a écrit :
02 avr. 2020, 12:50
Florent a écrit :
02 avr. 2020, 12:41

Perso, j’ai fais l’inverse : j’ai mis mon logement gratuitement à disposition des soignants à Paris.
Il est réservé jusqu’à fin avril.
Et tout ça alors que je suis un ***_** de macroniste (il m’en coûte donc 2 fois plus qu’à une personne lambda)
Mais oui, je l'ai dit plus haut, tu est un vrai Poto, un mec sympa, qui peut être drôle, en plus tes interventions informatives en matière d'assurance en tant tant de pandémie, étaient super, un adversaire politique, mais pugnace, mes derniers messages étaient pour fustiger ceux qui sont censé être dans mon camp, mais qui ne tiennent pas la route...

Mais alors là, prêter son appart à des soignants, c'est la classe absolue. 8| 8| 8| 8| 8|
Tu fais chaud au coeur à tout le forum, en disant ça.

T'es un vrai GJ, en fait.

Comment je vais faire maintenant ? Jamais je pourrais polémiquer avec un mec qui prête son appart à des soignants ! Je vais être obligé d'être d'accord avec toi systématiquement...
Lui dis pas que c'est un GJ, sinon il va virer les soignants qui sont dedans et acheter des actions Total avec l'argent économisé.

(Et sinon, tu dors où Florent, si t'as filé ton logement ?)
:mrgreen:


Bah sinon, je dors dans mon logement. Ou plus précisément dans la soignante.
Déjà que je fais même pas payer l électricité ni rien..

:mrgreen:

Pour de vrai, je suis chez ma bonne amie. A Paris. L’autre acte solidaire a ete de ne pas déserter Paris comme beaucoup.

On trouvait ça égoïste comme démarche :mrgreen:


Florent, très :mrgreen: , aujourd’hui.
putain, un macroniste sympa, ça me troue le cul !!!

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 17:48
TortueVerte a écrit :
02 avr. 2020, 17:33
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 17:08
ChatVert a écrit :
02 avr. 2020, 16:46
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:26
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 16:10
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 16:03
paranoid a écrit :
02 avr. 2020, 15:57
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 15:51
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 15:34
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 13:52
Non, il y a des données disponibles spécifiquement sur le Covid-19.
Alors, sur ce site :
https://solidarites-sante.gouv.fr/soins ... s-medecins
Qui me semble assez fiable :ange: , ça reste très hypothétique, sans vraiment aucunes affirmations...
Après, si tu as des bonnes sources (mieux que Mediapart, je suppose), n'hésite pas à faire tourner, j'imagine, que comme moi, beaucoup de potonautes ont du temps pour lire...
Je crois que d'autres potonautes sauront mieux t'orienter que moi sur les sites de publications scientifiques idoines (ce sont des procédures spéciales de publications rapides).
Pas de publications dans des revues à comité de lecture je pense, faut du temps pour ça.

Par contre sur des sites de prépublications, oui, il y a déjà pas mal de littérature apparemment : https://connect.medrxiv.org/relate/content/181?page=1

Attention quand même à ne pas tout prendre pour argent comptant, il n'y a quasiment rien de vérifié dans ces papiers je pense ; j'ai notamment vu des choses assez drôles sur Arxiv l'autre jour. :mrgreen:

Par contre, concernant les modélisations, celui-ci fait sur l'épidémie en Allemagne m'a l'air intéressant, avec notamment un test du chi² (faudrait vraiment que Rico nous ponde une balise latex pour le fofo) pour tester un peu le modèle : https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20048942v1 J'ai pas tout lu en détail car il me manque aussi des éléments, mais ça a l'air sérieux.
"Si on aime la liberté, on aime - c'est pas on supporte - on aime les risques qui vont avec." Étienne Klein
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forézien
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par forézien »

Du nouveau dans cette « affaire » :

Ouverture d'une enquête après qu'une infirmière a dit avoir été contrainte de quitter son domicile


Une enquête préliminaire a été ouverte après qu'une infirmière a dit avoir été contrainte de quitter son domicile, dans un petit village de l'Hérault, par son propriétaire qui craignait d'être contaminé par le coronavirus, a annoncé jeudi le parquet de Montpellier.

Cette enquête préliminaire a été ouverte jeudi "afin d'établir si les conditions dans lesquelles cette personne a été amenée à quitter son domicile étaient susceptibles de recevoir une ou plusieurs qualifications pénales", a précisé le procureur de Montpellier, Fabrice Belargent, dans un communiqué.


Mardi, les gendarmes sont intervenus pour assister chez elle cette infirmière anesthésiste du CHU de Montpellier, contrainte de quitter son habitation avec sa famille, a-t-il précisé. La soignante, âgée de 37 ans, occupait le rez-de-chaussée d'une maison dans le village de Montarnaud avec sa mère et son mari ainsi que ses deux enfants de 20 ans et 3 ans.

Dans une interview à La Gazette de Montpellier, l'infirmière a expliqué que ses propriétaires, qui logent à l'étage, craignaient d'être contaminés par le SARS-CoV-2. Pour la forcer à quitter le logement, ils lui auraient coupé l'eau chaude, l'électricité et l'antenne de télé et faisaient beaucoup de bruit tôt le matin, a-t-elle affirmé.

La mère de famille a, depuis, été relogée dans un studio de Montpellier le temps du confinement. Son époux a trouvé refuge dans la maison de ses parents. Sa mère, elle, a dû regagner la maison de retraite dans laquelle elle logeait avant le confinement.

Source : lemonde.fr

Dodo
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Dodo »

Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 18:07
Faiseur de Tresses a écrit :
02 avr. 2020, 18:01
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 13:28
Faiseur de Tresses a écrit :
02 avr. 2020, 12:41
Purée, je me trompe peut-être mais je crois bien que c'est la première fois que je vois Dodo se réveiller sur ce thread.
Tu ne te trompes qu'à moitié :)
C'est que j'arrive pas à joindre Trifon alors je m'occupe...
Je crois que tu viens de me donner une bonne idée de (re)lecture pendant ce confinement.
:happy1:
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... rifon.html
(allez, un petit peu d'autopromotion éhontée en cette période de vaches maigres, et ça t'évitera de chercher dans les méandres poteauxcarresques. Avec ça tu dois pouvoir remonter tous les... euh... disons "épisodes") (et pour les jeunots qui ne seraient nés que récemment à p² et qui ont du temps à perdre)
Modifié en dernier par Dodo le 02 avr. 2020, 18:41, modifié 1 fois.

verttoujours
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par verttoujours »

Florent a écrit :
02 avr. 2020, 14:12
:love1:
Couramiaud Poitevin a écrit :
02 avr. 2020, 13:31
Florent a écrit :
02 avr. 2020, 13:24


:mrgreen:

Pour de vrai, je suis chez ma bonne amie. A Paris. L’autre acte solidaire a ete de ne pas déserter Paris comme beaucoup.

On trouvait ça égoïste comme démarche :mrgreen:


Florent, très :mrgreen: , aujourd’hui.
Tu me fais presque pleurer, avec ton geste altruiste, pendant que tout les jours on trouve un article sur des pourris qui veulent virer les soignants de leur logement.

Je te remercie du fond du coeur d'avoir fait ça. Maintenant, je peux dire que j'ai l'honneur de connaître un gars qui prête son appart à des soignants.

Et même tu nous fais tous honneur sur P2.
Alors que des merdeux pourrissent la vie des soignants, notre Poto Florent, sur le forum Poteaux Carrés, il a fait le choix de prêter son appart à des soignants ! Force et Honneur à Florent !
(comme on dit chez les GJ)

Ce qui est dingue, c'est que tu nous rend service à tous. Si ça se trouve, je vais choper le virus et développer des atteintes pulmonaires. Dans ce cas, ma survie dépendra des disponibilités du système médical. Et en permettant aux soignants de pouvoir se reposer, de limiter les temps de transport, tu augmentes cette disponibilité, et c'est un facteur capital, il y plein de soignants qui font des burn out, en ce moment.

Donc, tu es un peu en train de me sauver, de sauver ma femme, peut-être....
:love1:

au delà de mon perso, je trouve vraiment chouette les élans de solidarité diverse et variés.
je m'étais inscris sur le site gouvernemental (pas taper) de mise en relation afin de donner un coup de main aux soignants (faire les courses etc)
j'ai eu un mail de retour m'informant qu'ils avaient plus de proposition d'aides que de besoins : c'est bien la preuve que ça marche, la solidarité.

idem pour les entreprises : tous les jours, des fonds de solidarité sont créés.
Dans notre secteur d'activité : nous c'est demain l'annonce (200 millions pour aider les entreprises et leurs salariés), Probtp 100 Mi, FFA 200 Mi, MACIF 20 Mi, AXA 5 Mi, MACSF 1 Mi. Et j'en oublie...
j'ai vu que la MAIF allait rembourser pour 100 millions d'assurance auto à ses clients car il y a bien moins de sinistre "grâce" au confinement.
et que ces personnes peuvent en profiter pour faire un don aux soignants
Après il est vrai que la MAIF n'a pas de dividendes à verser à ces actionnaires. Elle n'en a pas

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Latornade »

:super:
Le blog donne la parole tous les jours à du personnel soignants. Chacun ayant sa propre attitude (factuel ou intime ,...), ses interrogations ou étonnements (où sont passer les patients des urgences ?), fatigué ou en colère (les deux souvent).
A lire tous les jours donc.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Michel-Ange »

Latornade a écrit :
02 avr. 2020, 18:47
:super:
Le blog donne la parole tous les jours à du personnel soignants. Chacun ayant sa propre attitude (factuel ou intime ,...), ses interrogations ou étonnements (où sont passer les patients des urgences ?), fatigué ou en colère (les deux souvent).
A lire tous les jours donc.
S'agissant des urgences, ce n'est pas vraiment une surprise : ça fait de années qu'on essaye d'éduquer les gens pour qu'ils arrêtent d'y aller pour tout et n'importe quoi.

baggio42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par baggio42 »

osvaldopiazzolla a écrit :
02 avr. 2020, 16:25
baggio42 a écrit :
02 avr. 2020, 12:16


Scandaleux :rougefaché:
La France de Vichy est de retour....
Elle était partie quand ?
:mrgreen:
Bonne répartie j'avoue....

rouge
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par rouge »

Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 18:49
Latornade a écrit :
02 avr. 2020, 18:47
:super:
Le blog donne la parole tous les jours à du personnel soignants. Chacun ayant sa propre attitude (factuel ou intime ,...), ses interrogations ou étonnements (où sont passer les patients des urgences ?), fatigué ou en colère (les deux souvent).
A lire tous les jours donc.
S'agissant des urgences, ce n'est pas vraiment une surprise : ça fait de années qu'on essaye d'éduquer les gens pour qu'ils arrêtent d'y aller pour tout et n'importe quoi.
Copine toubib aux urgences plus de personnes y allant pour un petit bobo ils ont la trouille espérons que cela dure après la pandémie mais bon il y aussi tout le système libéral à revoir :rougefaché:
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

baggio42 a écrit :
02 avr. 2020, 19:01
osvaldopiazzolla a écrit :
02 avr. 2020, 16:25
baggio42 a écrit :
02 avr. 2020, 12:16


Scandaleux :rougefaché:
La France de Vichy est de retour....
Elle était partie quand ?
OP , si la France te dégoûtes à ce point là , pourquoi tu te barres pas ?
Ah , peut-être parce qu'elle te file 5000 balles par mois pour tes " recherches" ...

merlin
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par merlin »

rouge a écrit :
02 avr. 2020, 19:01
Michel-Ange a écrit :
02 avr. 2020, 18:49
Latornade a écrit :
02 avr. 2020, 18:47
:super:
Le blog donne la parole tous les jours à du personnel soignants. Chacun ayant sa propre attitude (factuel ou intime ,...), ses interrogations ou étonnements (où sont passer les patients des urgences ?), fatigué ou en colère (les deux souvent).
A lire tous les jours donc.
S'agissant des urgences, ce n'est pas vraiment une surprise : ça fait de années qu'on essaye d'éduquer les gens pour qu'ils arrêtent d'y aller pour tout et n'importe quoi.
Copine toubib aux urgences plus de personnes y allant pour un petit bobo ils ont la trouille espérons que cela dure après la pandémie mais bon il y aussi tout le système libéral à revoir :rougefaché:
Les urgences , c'est gratuit , ça attire du monde hein ...(faut garder le pognon pour des choses plus importantes : smartphone , écran plat ...).

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 18:39
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 18:07
Faiseur de Tresses a écrit :
02 avr. 2020, 18:01
Dodo a écrit :
02 avr. 2020, 13:28
Faiseur de Tresses a écrit :
02 avr. 2020, 12:41
Purée, je me trompe peut-être mais je crois bien que c'est la première fois que je vois Dodo se réveiller sur ce thread.
Tu ne te trompes qu'à moitié :)
C'est que j'arrive pas à joindre Trifon alors je m'occupe...
Je crois que tu viens de me donner une bonne idée de (re)lecture pendant ce confinement.
:happy1:
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... rifon.html
(allez, un petit peu d'autopromotion éhontée en cette période de vaches maigres, et ça t'évitera de chercher dans les méandres poteauxcarresques. Avec ça tu dois pouvoir remonter tous les... euh... disons "épisodes") (et pour les jeunots qui ne seraient nés que récemment à p² et qui ont du temps à perdre)
Tu as raison, pour les plus ou moins jeunes du site (notamment les vieux qui ont oublie), ça peut valoir le coup de faire une liste, sur Trifon ou d'autres élucubrations de ta part :

http://www.poteaux-carres.com/article-C ... rifon.html
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... thume.html
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... arche.html
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... monde.html
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... eenne.html
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... u-cul.html
http://www.poteaux-carres.com/article-C ... derby.html
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Message par Faiseur de Tresses »

Mouais, dans les déserts médicaux, y a guère que les urgences pour se faire soigner (quand ça existe encore).
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