ASSE - poteaux-carres.com

On joue le titre a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:53

LaPampa a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:28

On joue le titre a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:51

Benjo a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:06

Iggy a écrit : ↑Aujourd’hui, 12:43

On joue le titre a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:43

___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:30

Obénit a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:17

___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:10

Obénit a écrit : ↑Aujourd’hui, 10:05

Wert a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:43

Obénit a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:38

Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:17 Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?

Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines

Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur

Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.

C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.

Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?

Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde

En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends

Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.

Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.

A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.

C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serai tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !

C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).

C'est la différence entre spectacle et sport, en fait. J'avoue que je suis sceptique avec cette notion de spectacle.
Je prends pas beaucoup de plaisir à marquer 3 buts et en prendre 3 en échange.
De même, attendre que son équipe enquille but sur but pour prendre du plaisir je trouve qu'il y'a une négation de ce qu'est le sport. En filligrane, cela signifie qu'on ne pourrait prendre de plaisir qu'en écrasant la concurrence...
Pas ma came, perso. Pour moi, le sport c'est gagner peu importe la manière tant qu'il y a combat!

Aujourd'hui pour beaucoup de gens, il faut du plaisir offensif, cad du spectacle. Perso j' ai détesté le 3 a 3 contre Angers l année dernière où on a été nul pendant 30 minutes et été à 2 doigts de perdre 3 a 0 a un moment du match (et de façon méritée).
A l'inverse j'ai adoré voir joué Perrin et Ruffier. Et j' ai pris beaucoup de plaisir à voir leurs interventions defensives à cette époque, peut être plus que de nous voir marquer.

Je te rejoins. Ce qui compte à la fin cole résultat. Une victoire non méritée et à l'arrache 1 a 0, c'est toujours mieux qu 3 a 3

Je peux prendre plaisir devant un 1-1 et un 0-0 si le match a été hyper rythmé et j'apprécie bien évidemment de voir un super gardien, un super défenseur et un tacle peut me faire lever autant qu'un but. Je comprends même ceux qui peuvent prendre du plaisir devant l'Atlético Madrid par rapport à la rigueur tactique et la solidarité dégagée (perso pour moi c'est vraiment ennuyant)
Mais la victoire avant tout non merci, aucun intérêt pour moi. Pour moi aimer la victoire à tout prix, c'est ne pas aimer le sport. Si tu aimes le football et que tu es un spectateur neutre lors d'un match, t'as pas envie de voir un match sans ambition offensive en mode forteresse.
Question à ceux qui veulent la victoire avant tout: quels souvenirs gardez-vous des 2 dernières années de Galtier? Est-ce que vous attendiez le match du week-end avec impatience?

En phase avec toi sur de nombreux points. Mais là en début de saison je prends volontiers une victoire à l'arrache et dans la douleur. C'est trop important de faire tourner le compteur de points (traumatisme de la dernière saison?)

Oui mais tu ne peux pas modifier ta philosophie de jeu tout les matchs en fonction du résultat sinon c'est impossible de créer un style. Et EH merite bcp de crédit pour ne pas l'avoir fait la saison dernière.
De mémoire quand Guardiola prend le Barça, il débute par deux nuls (dont un contre Valladolid je crois). Il a les oreilles qui sifflent. La suite est dans l'histoire.

martien a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:07

NomDeStade a écrit : ↑Aujourd’hui, 14:03 Intéressant ce débat sur le beau jeu.

Et je trouve Olaf que justement le sujet Galette interpelle.

Sur les 3 premières saisons, personne ne remettait en cause son choix de jeu. Les résultats étaient là, et le style solide, avec parfois de superbes scores. A titre perso, j'ai adoré cette période. Équipe généreuse, bloc équipe rodée, et résultats sympas.

Ensuite, il a gardé le même principe mais n'avait plus du tout les mêmes armes. Donc il a tenté de préserver les résultats (peu ou prou).

De fait, je pense qu'il est illusoire de penser qu'un supporter regretterai des résultats (une place top 5) au profit d'une saison à jouer le maintien sous prétexte du beau jeu. Car ce beau jeu est très futile quand tu finis 15 ou 16eme, car il sous entend nécessairement pelletée de défaites. Et pas grand monde n'aime perdre.

Je mettrais un petit bémol là-dessus.
La saison où Galtier a vraiment fait l'unanimité, c'est 2012/2013 avec la victoire en coupe de la ligue, et Aubame-Brandao devant... Il y avait les résultats, mais également un jeu attrayant et des matchs vivants (avec un Aubame qui mettait le feu à lui seul, ça aide).
Mais dès la saison suivante, qu'on finira pourtant à la 4ème place (mieux que l'année d'avant !), je me souviens très bien que les critiques sur le jeu étaient déjà très dures. Bien avant le déclin des résultats à partir de 2015. Sans la vivacité d'Aubame devant, c'était plus laborieux dans l'animation, et on gagnait souvent petitement. Je me rappelle d'un moment précis et particulier: un match contre l'OM à GG, en février je crois, où on fait 1-1 sur une égalisation d'une tête rageuse de Brandao à la dernière minute. En étant autour de la 4ème place au classement. S'il est possible d'accéder aux archives du forum, tu serais surpris de lire le topic de ce match: des pages et des pages de complaintes sur le jeu, des "j'en peux plus de ces purges, je n'ai plus envie d'aller au stade", etc, alors qu'on était dans une excellente situation sportive et qu'on avait égalisé contre l'OM dans les arrêts de jeu au combat ! Je m'en souviens car ça m'avait beaucoup choqué à l'époque, où je critiquais l'embourgeoisement du public.

Tout ça pour dire que j'ai du mal à me situer dans ces débats sur le jeu, qui se font à travers une opposition dans laquelle je ne me retrouve pas.

Car je suis le premier à défendre le projet de jeu d'EH aujourd'hui, et pourtant j'ai toujours été contre cette idée de foot spectacle (je le suis encore aujourd'hui), de beau jeu pour le beau jeu. Je préfère encore un Pablo Correa à un Albert Riera qui te parle de match satisfaisant quand il perd 1-0 contre Laval avec 80% de possession et littéralement 0 occasion / tir cadré dans le match (c'est vraiment arrivé). Là on est dans une dérive et dans la négation de l'essence même du sport pour moi, sur ce point j'ai tendance à rejoindre @Iggy.

Alors pourquoi je défends l'identité de jeu qu'on essaie de mettre en place aujourd'hui ?
Parce que je pense (et je constate) que dans le foot moderne, les équipes qui marquent l'histoire et font de grandes choses sur la durée, celles dont on se rappelle, celles qui gagnent et/ou qui progressent dans le foot d'aujourd'hui, sont souvent celles qui ont une identité de jeu très développée, claire et maîtrisée.

Sans même parler des plus gros clubs qui ont des moyens démesurés et les meilleurs joueurs du monde, je note que tous les clubs "émergents" qui arrivent à progresser et à lutter avec les plus grands ces dernières années, se sont appuyés sur une identité de jeu forte dont ils ont fait une arme leur permettant de sur-performer. Deux exemples: le Leverkusen d'Alonso et l'Atalanta de Gasperini. Je vous conseille aussi de suivre le Côme de Fabregas, un promu qui surperforme en Serie A grâce à un jeu très atypique et attrayant, qu'on ne voit jamais de la part des "petits clubs" en Italie (à part l'Empoli de Sarri qui lui aussi surperformait sans moyens grâce à son jeu... bref encore un exemple de plus !).

Au niveau des sélections, c'est l'Espagne qui est en train de prendre le dessus, alors qu'ils ont beaucoup moins de grosses individualités que d'autres équipes. Ils gagnent grâce à un jeu collectif excellemment rodé et des principes de jeu très clairs, que d'aucuns ici qualifieraient de dogmatiques.

Le temps des Mourinho et des Deschamps (les entraîneurs "adaptables" et "pragmatiques") semble passé pour moi.

Quand je défends EH et son bilan, ce n'est pas pour dire "je m'ennuyais avec ODO, il fallait changer pour avoir plus de spectacle". Non, c'est parce que je pense vraiment qu'on allait nulle part en faisant 3 tirs par match en novembre / décembre et qu'on n'avait aucune chance d'y arriver comme ça. EH a su valoriser un aspect du jeu de notre équipe, ça n'a pas suffi mais au moins ça a posé les bases de quelque chose, d'une animation de jeu... on a cessé de commencer les matchs en victimes expiatoires. Et je trouve qu'on était bien plus proches de faire des résultats, qu'avant qu'il reprenne l'équipe.

Je pense qu'un entraîneur qui a les idées claires, des principes de jeu forts, et à qui on laisse le temps de les mettre en place, nous permettra de mieux performer et d'aller plus haut sur la durée, qu'un de ces nombreux entraîneurs français "adaptables" à la Kombouaré. En plus d'être une équipe bien plus "marquante" aux yeux du public, dans l'histoire de ce sport.
Comment Arsenal est redevenu un club qui joue le titre en PL ? En laissant le temps à Arteta de mettre en place son identité de jeu, malgré des débuts très compliqués.

Bref, je suis pour le "beau jeu" mais toujours au service du résultat sur la durée, bien entendu. Donc encore une fois, je ne me retrouve pas du tout dans cette opposition foot spectacle / résultats.

(Désolé pour le pavé )

___ a écrit : ↑Aujourd’hui, 13:35 Alors autant avoir un peu de dramaturgie. On n'a qu'une vie, c'est trop peu pour se payer le luxe de l'ennui.

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:54 J'ai lu récemment que , comme au Barça, l'identité de jeu que veut mettre en place Horneland serait appliquée à partir de nos équipes les plus jeunes. Lorsqu'un jeune parviendra à accéder au groupe professionnel il ne sera pas dépaysé. Le pb c'est que se passe-t-il lorsqu'on change de coach ? Ca suppose aussi que beaucoup de jeunes du Centre seront en mesure de signer pros.

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:54 J'ai lu récemment que , comme au Barça, l'identité de jeu que veut mettre en place Horneland serait appliquée à partir de nos équipes les plus jeunes. Lorsqu'un jeune parviendra à accéder au groupe professionnel il ne sera pas dépaysé. Le pb c'est que se passe-t-il lorsqu'on change de coach ? Ca suppose aussi que beaucoup de jeunes du Centre seront en mesure de signer pros.

Pilou a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:12

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:54 J'ai lu récemment que , comme au Barça, l'identité de jeu que veut mettre en place Horneland serait appliquée à partir de nos équipes les plus jeunes. Lorsqu'un jeune parviendra à accéder au groupe professionnel il ne sera pas dépaysé. Le pb c'est que se passe-t-il lorsqu'on change de coach ? Ca suppose aussi que beaucoup de jeunes du Centre seront en mesure de signer pros.

Ça s'appelle avoir une direction sportive, qui décide le projet à mettre en place - recruter l'entraîneur qui en correspond n'est pas différent que recruter les joueurs avec les bons profils. Ça nous change d'un entraîneur qui décide lui de la politique sportive, identité de jeu et donc recrutements - Galtier, Gasset, Puel, ...

Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:41 Ohlala, doucement les quotes de gorets

Je ne comprends pas ceux qui disent "je préfère gagner laborieusement 1-0 que faire 3-3 avec du spectacle". Vous pouvez difficilement enfoncer des portes plus ouvertes que ça ! Je vous rétorquerai donc que je préfère un nul 3-3 plutôt que prendre 5-0 sans tenter de se créer une occasion. Évidemment que c'est absurde.

Le beau jeu n'est pas forcément synonyme d'absence de résultats, tout comme bétonner ne garantit pas de prendre des points. Je pense qu'on l'a assez expérimenté l'an dernier.

Avec nos différents entraîneurs on a eu des échecs ou atteint des plafonds de verre. Et le foot évolue de plus en plus vite. Alors si on a un actionnaire qui a une ambition de jeu précise et qui met les moyens pour y parvenir, ça me va d'attendre perso.

Benjo a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:43

Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:41 Ohlala, doucement les quotes de gorets

Je ne comprends pas ceux qui disent "je préfère gagner laborieusement 1-0 que faire 3-3 avec du spectacle". Vous pouvez difficilement enfoncer des portes plus ouvertes que ça ! Je vous rétorquerai donc que je préfère un nul 3-3 plutôt que prendre 5-0 sans tenter de se créer une occasion. Évidemment que c'est absurde.

Le beau jeu n'est pas forcément synonyme d'absence de résultats, tout comme bétonner ne garantit pas de prendre des points. Je pense qu'on l'a assez expérimenté l'an dernier.

Avec nos différents entraîneurs on a eu des échecs ou atteint des plafonds de verre. Et le foot évolue de plus en plus vite. Alors si on a un actionnaire qui a une ambition de jeu précise et qui met les moyens pour y parvenir, ça me va d'attendre perso.

Je pense qu on est tous d accord avec ça. Même si la descente en L2 nous fait perdre 2 ans, le projet a l'air super solide.
Par contre l'attente et l exigence des supporters ne va pas être là même. Cette saison vu les moyens dépensés, on se doit d être champion. L année dernière on savait qu on allait jouer le maintien donc les attentes étaient faibles. Maintenant les supporters vont avoir les attentes de nos ambitions financières.

On joue le titre a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:58

Pilou a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:52

Obénit a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:45

Pilou a écrit : ↑Aujourd’hui, 08:30 Ou, comme certains de mauvaise fois, que c'est la faute du système de Horneland.

Pour toi c’est pas une consigne du coach le pressing fou de Annan? Appiah a fait la même sur l’action qui amène le penalty à Laval

Non, et je viens en plus d'expliquer pourquoi.

Appiah n'a pas du tout fait la même contre Laval, il est sorti bloquer la progression dans le couloir de son adversaire direct.Il l'a cherché haut, ça c'est une consigne tactique, oui.

Annan il est d'abord allé dans l'axe chercher le joueur de Jaber, ensuite il est allé plus haut que Davitashvili et Tardieu chercher un joueur qui n'était pas le sien.

Tu penses que c'est une consigne tactique de dire à la sentinelle - ne couvre pas dans le dos de ton latéral qui est monté et si l'adversaire y va quand-même, regarde en marchant ? Et parce qu'on y est, l'action du penalty lavallois à laquelle tu fais référence, Gadegbeku n'est pas exempt de toute reproche non plus - son rôle sur les longs dégagements est d'être proche des défenseurs, pour récupérer les deuxième ballons. Il l'a bien fait assez souvent pendant le match, mais pas sur cette action là. Appiah était avec son adversaire direct dans le couloir, c'était pas à lui d'être le joueur supplémentaire.

On nous avait présenté Annan avec de grosses qualités physiques mais devant progresser tactiquement. Pour moi, il est bien moins rodé que Ferreira sur ce point. On a aussi pu voir à quel point c'est un gaucher exclusif. Je pense que c'est parfait pour lui la ligue 2, en L1 il se ferait bouffer défensivement.
Par contre il a des qualités physiques impressionnantes.

Kabigon a écrit : ↑Aujourd’hui, 09:17 Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?

Pilou a écrit : ↑Aujourd’hui, 16:12

Alexsio a écrit : ↑Aujourd’hui, 15:54 J'ai lu récemment que , comme au Barça, l'identité de jeu que veut mettre en place Horneland serait appliquée à partir de nos équipes les plus jeunes. Lorsqu'un jeune parviendra à accéder au groupe professionnel il ne sera pas dépaysé. Le pb c'est que se passe-t-il lorsqu'on change de coach ? Ca suppose aussi que beaucoup de jeunes du Centre seront en mesure de signer pros.

Ça s'appelle avoir une direction sportive, qui décide le projet à mettre en place - recruter l'entraîneur qui en correspond n'est pas différent que recruter les joueurs avec les bons profils. Ça nous change d'un entraîneur qui décide lui de la politique sportive, identité de jeu et donc recrutements - Galtier, Gasset, Puel, ...

Obénit a écrit : ↑il y a 43 minutes Quand je regarde Sainté, le résultat m’intéresse avant tout. C’est comme pour les matchs des adversaires de l’OL et de l’esuipe de France, je veux principalement qu’ils gagnent. Qu’importe la manière. Y’a souvent beaucoup de dramaturgie, de stress dans des victoires 1 à 0 vous savez.

Tout match d’une équipe autre que citées précédemment, je les vois en tant que spectateur et non plus en tant que supporter, alors là oui, je préfère le spectacle au côté sportif.