[L2, J2] ASSE 4 (Duffus, Jaber, Cardona, Davitashvili) - RAF 0

[Pilou]

Une semaine ou plus (pour jaber) pour comprendre ce que l'on attend d'eux c'est plus que suffisant pour des joueurs pros normalement. En revanche, que cela mette plus de temps pour l'appliquer cela me semble logique et normal.

Oui, je me suis mal exprimé. Qu'ils oublient de l'appliquer UNE fois dans un match, c'est pas si choquant...

[Iggy]

Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?

Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines

Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur

Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.

C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.

Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?

Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde

En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends

Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.

Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.

A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.

C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serai tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !

C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).

C'est la différence entre spectacle et sport, en fait. J'avoue que je suis sceptique avec cette notion de spectacle.
Je prends pas beaucoup de plaisir à marquer 3 buts et en prendre 3 en échange.
De même, attendre que son équipe enquille but sur but pour prendre du plaisir je trouve qu'il y'a une négation de ce qu'est le sport. En filligrane, cela signifie qu'on ne pourrait prendre de plaisir qu'en écrasant la concurrence...
Pas ma came, perso. Pour moi, le sport c'est gagner peu importe la manière tant qu'il y a combat!

[berpong]

Et quand tu vois le discours de Pélissier après la victoire d Auxerre en ligue1, en gros on a parfois joué dégueulasse mais c pas important , faut rester solidaire et gagner.

[Mattiloan]

Voir des 0/0 ou des victoires 1/0 bien pourris entre deux equipes qui ne proposent que du combat physique et tactique dans un match fermé, et ce meme si ça permet d'engranger les points, c'est pas ce que j'ai envie de montrer à mes enfants quand je suis au stade personnellement

[biboutitou]

@ Wert, Annan a grandi en Italie.

Concernant Nadé, il a été notre roc avec Batu l'année de la montée, comment douter de lui avec Lamba (et une L2 moins concurrentielle ?)?
Ffectivement pour la L1, ses défauts sont + rédhibitoires....

Concernant Boakye, il peut trouver sa place un peu partout tant qu'il est dans l'axe.... possiblement en 9 car on joue presque en 442 losange dixit un défenseur ruthénois, donc en 10

Merci de la précision. Je ne savais pas. je viens de voir sur Transfermarket. Arrivé apparemment en U19 à Bologne mais pas mal baladé dès lors avec de prêts successifs.

Par contre, il est né a Accra. Tu sais à quel âge il est arrivé en Italie ? A 18 ans comme pour Traoré chez nous ?

Je sais pas trop, mais j'ai cru comprendre qu'il a grandi familiallement en Italie (je crois que c'est sur BeIn samedi soir.)
Des potos pour confirmer?!?

[Benjo]

Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?

Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines

Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur

Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.

C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.

Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?

Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde

En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends

Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.

Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.

A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.

C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serai tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !

C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).

C'est la différence entre spectacle et sport, en fait. J'avoue que je suis sceptique avec cette notion de spectacle.
Je prends pas beaucoup de plaisir à marquer 3 buts et en prendre 3 en échange.
De même, attendre que son équipe enquille but sur but pour prendre du plaisir je trouve qu'il y'a une négation de ce qu'est le sport. En filligrane, cela signifie qu'on ne pourrait prendre de plaisir qu'en écrasant la concurrence...
Pas ma came, perso. Pour moi, le sport c'est gagner peu importe la manière tant qu'il y a combat!

Aujourd'hui pour beaucoup de gens, il faut du plaisir offensif, cad du spectacle. Perso j' ai détesté le 3 a 3 contre Angers l année dernière où on a été nul pendant 30 minutes et été à 2 doigts de perdre 3 a 0 a un moment du match (et de façon méritée).
A l'inverse j'ai adoré voir joué Perrin et Ruffier. Et j' ai pris beaucoup de plaisir à voir leurs interventions defensives à cette époque, peut être plus que de nous voir marquer.

Je te rejoins. Ce qui compte à la fin cole résultat. Une victoire non méritée et à l'arrache 1 a 0, c'est toujours mieux qu 3 a 3

[biboutitou]

L'euphorie de samedi soir retombeé, je vois fleurir à juste titre des commentaires pour appeler à relativiser notre victoire contre Rodez : faiblesse supposée de l'adversaire, contexte de la première à domicile, arrêt miracle de Larsonneur, etc.
Je reste sur une position claire : on sort d'une saison cata, et même si les résultats étaient amener à suivre sur ce début de saison, l'humilité sera nécessaire.

Un point que je voulais aborder, c'était le cas Duffus, la "sensation" de samedi. Là aussi, besoin de relativiser rapidement. Le premier match, l'envie de bien faire (qui plus est dans un chaudron en feu) donne un supplément d'âme. Il n'a certainement pas échappé à la règle, et il aura sans doute moins les crocs en novembre ou février quand on ira se déplacer à Pau, Dunkerke ou Clermont. Par ailleurs, les jurisprudences Neyou, ou Diousse, appellent à la prudence sur le sentiment de première impression laissé.

Une fois cela dit, je voulais partager ce qui me laisse penser qu'il a tout d'une bonne pioche, et qu'à défaut d'être béat, être optimiste n'est pas déraisonnable :
- Je pense qu'il s'agit du joueur le plus rapide/puissant de la ligne d'attaque. Je ne pense pas que les centraux de Rodez soient plus lent que la moyenne des autres de L2. En ce sens, s'il multiplie les appels dans le dos, il aura des situations.
- Sa qualité d'appel justement. Les passes de Jaber et Ferrreira étaient parfaites lorsqu'elles l'ont mené à ses deux face-à-face. Mais ses premiers pas, la position du corps pour indiquer où il veut la balle, longer la ligne de défense pour exploser dans leur dos une fois le ballon lancé... Il a l'air dégourdi avec ça.
- Sa rapidité d'exécution, souvent soulignée par Malm samedi soir. Sur l'enchainement contrôle pointu, c'est évident qu'il ne tergiverse pas. Toutefois, c'est sur sa frappe précédente que j'ai aimé le mouvement (celle où il cherche à enrouler lucarne opposée et où il tire au-dessus). Il contrôle dos au but, et s'amène la balle d'un très léger extérieur droit. La vitesse avec laquelle il se positionne pour tirer transpire l'envie de marquer. Comme souligné par le commentateur : "il sait où est le but".
Il y aura certainement des phases où on va le maudire d'oublier ses coéquipiers, mais il a très clairement "l'instinct du buteur".

- Enfin, comme pour nuancer ce point précédent : il y a la passe pour Boakye (mais je trouve qu'il est dans une situation assez favorable pour la donner), mais aussi l'action où il pénètre dans la surface côté gauche, pousse le ballon et tire/centre au dessus de la cage. Sur cette action, par deux fois il lève la tête, relâche son corps pour hausser les épaules, sans paniquer. La finition manquait, mais ça m'a donné l'impression d'un certain sang froid, il contrôlait l'avance qu'il avait, a cherché à analyser ce qui serait le mieux.

Bref, à me relire, cela va sonner dithyrambique.. et j'espère que cette première forte impression ne sera pas douchée par ses prochaines sorties. Mais j'ai vu des choses qui me rendent confiant.

+42

[berpong]

Voir des 0/0 ou des victoires 1/0 bien pourris entre deux equipes qui ne proposent que du combat physique et tactique dans un match fermé, et ce meme si ça permet d'engranger les points, c'est pas ce que j'ai envie de montrer à mes enfants quand je suis au stade personnellement

Ah bon tu veux voir des buts adverses

[masb42]

En fait on est l'ultra favori au vu de nos moyens et du manque des autres
Sans négliger ni manquer de respect à personne, c'est plus qu'une montée qui nous attend
On se doit de développer ce fond de jeu, ce qu'on a montré samedi on doit être capable de le montrer très souvent et l'améliorer
Te créer des circuits de passe, des certitudes dans le jeu, pour pouvoir l'exprimer plus haut
Au delà du résultat brut c'est la manière aussi qui va être très importante

[Mattiloan]

Voir des 0/0 ou des victoires 1/0 bien pourris entre deux equipes qui ne proposent que du combat physique et tactique dans un match fermé, et ce meme si ça permet d'engranger les points, c'est pas ce que j'ai envie de montrer à mes enfants quand je suis au stade personnellement

Ah bon tu veux voir des buts adverses

Bizarrement oui, tant qu'on en met un de plus qu'eux ca me va, et puis je préfère aussi, à choisir, un 2/2 plutôt qu'un 0/0 soporifique où on va s'endormir tout le match

[___]

On ne peut pas exclure l'esthétique du football comme si ce n'était qu'un détail. Au contraire, c'est ce qui reste avec le temps.

Résumer cette sensibilité esthétique à un empilement de buts est une erreur. Et de toute façon, défendre est obligatoire au football - c'est un truisme. Mais il y a plusieurs manières de le faire. On ne compte plus les analyses du fameux jeu pratiqué par l'Espagne, mettant en évidence son caractère finalement assez défensif - mais cette fonction étant remplie par la possession haute et prudente du ballon, pas par le quadrillage de sa moitié de terrain (= le garage de bus). Et c'est très chiant à regarder.

Le gegenpressing est un mode défensif extrêmement ambitieux, mais lui est spectaculaire, soit qu'il réussit et qu'il permet des attaques foudroyantes ; soit qu'il ne l'est pas, et qu'il offre de belles percées à l'adversaire (on a bien payé pour le savoir ).

Bon bref. Quand bien même KSV réussit, c'est pas demain la veille qu'on sera en position de gagner le championnat ou une coupe d'Europe dans ces ersatz de compétitions sportives viciés par les inégalités économiques. Alors autant avoir un peu de dramaturgie. On n'a qu'une vie, c'est trop peu pour se payer le luxe de l'ennui.

[teddybear]

On ne peut pas exclure l'esthétique du football comme si ce n'était qu'un détail. Au contraire, c'est ce qui reste avec le temps.

Résumer cette sensibilité esthétique à un empilement de buts est une erreur. Et de toute façon, défendre est obligatoire au football - c'est un truisme. Mais il y a plusieurs manières de le faire. On ne compte plus les analyses du fameux jeu pratiqué par l'Espagne, mettant en évidence son caractère finalement assez défensif - mais cette fonction étant remplie par la possession haute et prudente du ballon, pas par le quadrillage de sa moitié de terrain (= le garage de bus). Et c'est très chiant à regarder.

Le gegenpressing est un mode défensif extrêmement ambitieux, mais lui est spectaculaire, soit qu'il réussit et qu'il permet des attaques foudroyantes ; soit qu'il ne l'est pas, et qu'il offre de belles percées à l'adversaire (on a bien payé pour le savoir ).

Bon bref. Quand bien même KSV réussit, c'est pas demain la veille qu'on sera en position de gagner le championnat ou une coupe d'Europe dans ces ersatz de compétitions sportives viciés par les inégalités économiques. Alors autant avoir un peu de dramaturgie. On n'a qu'une vie, c'est trop peu pour se payer le luxe de l'ennui.

Outre que j'adhère totalement au discours, j'apprécie l'esthétique et la richesse du langage pour l'exprimer.

Et je pense cela dit qu'un travail défensif peut aussi relever d'une élégance rare, mais c'est la performance individuelle qui l'est - pas le système type catenaccio.

[Obénit]

Voir des 0/0 ou des victoires 1/0 bien pourris entre deux equipes qui ne proposent que du combat physique et tactique dans un match fermé, et ce meme si ça permet d'engranger les points, c'est pas ce que j'ai envie de montrer à mes enfants quand je suis au stade personnellement

Ah bon tu veux voir des buts adverses

Vas-y sans tes enfants alors!!!

[On joue le titre]

Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?

Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines

Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur

Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.

C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.

Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?

Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde

En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends

Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.

Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.

A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.

C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serai tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !

C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).

C'est la différence entre spectacle et sport, en fait. J'avoue que je suis sceptique avec cette notion de spectacle.
Je prends pas beaucoup de plaisir à marquer 3 buts et en prendre 3 en échange.
De même, attendre que son équipe enquille but sur but pour prendre du plaisir je trouve qu'il y'a une négation de ce qu'est le sport. En filligrane, cela signifie qu'on ne pourrait prendre de plaisir qu'en écrasant la concurrence...
Pas ma came, perso. Pour moi, le sport c'est gagner peu importe la manière tant qu'il y a combat!

Aujourd'hui pour beaucoup de gens, il faut du plaisir offensif, cad du spectacle. Perso j' ai détesté le 3 a 3 contre Angers l année dernière où on a été nul pendant 30 minutes et été à 2 doigts de perdre 3 a 0 a un moment du match (et de façon méritée).
A l'inverse j'ai adoré voir joué Perrin et Ruffier. Et j' ai pris beaucoup de plaisir à voir leurs interventions defensives à cette époque, peut être plus que de nous voir marquer.

Je te rejoins. Ce qui compte à la fin cole résultat. Une victoire non méritée et à l'arrache 1 a 0, c'est toujours mieux qu 3 a 3

Je peux prendre plaisir devant un 1-1 et un 0-0 si le match a été hyper rythmé et j'apprécie bien évidemment de voir un super gardien, un super défenseur et un tacle peut me faire lever autant qu'un but. Je comprends même ceux qui peuvent prendre du plaisir devant l'Atlético Madrid par rapport à la rigueur tactique et la solidarité dégagée (perso pour moi c'est vraiment ennuyant)
Mais la victoire avant tout non merci, aucun intérêt pour moi. Pour moi aimer la victoire à tout prix, c'est ne pas aimer le sport. Si tu aimes le football et que tu es un spectateur neutre lors d'un match, t'as pas envie de voir un match sans ambition offensive en mode forteresse.
Question à ceux qui veulent la victoire avant tout: quels souvenirs gardez-vous des 2 dernières années de Galtier? Est-ce que vous attendiez le match du week-end avec impatience?

[NomDeStade]

Intéressant ce débat sur le beau jeu.

Et je trouve Olaf que justement le sujet Galette interpelle.

Sur les 3 premières saisons, personne ne remettait en cause son choix de jeu. Les résultats étaient là, et le style solide, avec parfois de superbes scores. A titre perso, j'ai adoré cette période. Équipe généreuse, bloc équipe rodée, et résultats sympas.

Ensuite, il a gardé le même principe mais n'avait plus du tout les mêmes armes. Donc il a tenté de préserver les résultats (peu ou prou).

De fait, je pense qu'il est illusoire de penser qu'un supporter regretterai des résultats (une place top 5) au profit d'une saison à jouer le maintien sous prétexte du beau jeu. Car ce beau jeu est très futile quand tu finis 15 ou 16eme, car il sous entend nécessairement pelletée de défaites. Et pas grand monde n'aime perdre.

[On joue le titre]

Intéressant ce débat sur le beau jeu.

Et je trouve Olaf que justement le sujet Galette interpelle.

Sur les 3 premières saisons, personne ne remettait en cause son choix de jeu. Les résultats étaient là, et le style solide, avec parfois de superbes scores. A titre perso, j'ai adoré cette période. Équipe généreuse, bloc équipe rodée, et résultats sympas.

Ensuite, il a gardé le même principe mais n'avait plus du tout les mêmes armes. Donc il a tenté de préserver les résultats (peu ou prou).

De fait, je pense qu'il est illusoire de penser qu'un supporter regretterai des résultats (une place top 5) au profit d'une saison à jouer le maintien sous prétexte du beau jeu. Car ce beau jeu est très futile quand tu finis 15 ou 16eme, car il sous entend nécessairement pelletée de défaites. Et pas grand monde n'aime perdre.

ça dépend comment tu perds pour moi. Je préfère perdre sous EH l'année dernière que gagner sous Galtier les 2 dernières saisons (particulièrement la dernière). C'était d'un ennui... Purge sur purge. Tout les week-end des 1-0 contre Valenciennes au terme de match incroyablement chiant. D'ailleurs il est remplacé par Oscar Garcia qui a été recruté pour proposer du jeu (bon ça n'a pas fonctionné pour plusieurs raisons) parce que les gens n'en pouvaient plus de ce foot la. Et les compos et les matchs sous Dupraz... Mais qui avait envie de voir ça? Alors oui prendre 3 points sur un match couperet, tu t'en fous de la manière mais ça ne peut être que du court-terme.
Au passage l'ASSE est pas devenu un club mythique parce qu'elle a perdu une finale de coupe d'Europe mais pour son parcours faits de remontadas incroyables et riche en buts! Si on était arriver en finale à coup de 1-0 chiant, je suis pas sur que l'épopée résonnerait de la même manière.
De manière plus récente, on se souvient surtout du Barça de Guardiola ou du Bayern de Flick. Qui se souviendra de l'Atlético dans 10 ans?

[LaPampa]

Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?

Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines

Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur

Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.

C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.

Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?

Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde

En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends

Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.

Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.

A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.

C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serai tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !

C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).

C'est la différence entre spectacle et sport, en fait. J'avoue que je suis sceptique avec cette notion de spectacle.
Je prends pas beaucoup de plaisir à marquer 3 buts et en prendre 3 en échange.
De même, attendre que son équipe enquille but sur but pour prendre du plaisir je trouve qu'il y'a une négation de ce qu'est le sport. En filligrane, cela signifie qu'on ne pourrait prendre de plaisir qu'en écrasant la concurrence...
Pas ma came, perso. Pour moi, le sport c'est gagner peu importe la manière tant qu'il y a combat!

Aujourd'hui pour beaucoup de gens, il faut du plaisir offensif, cad du spectacle. Perso j' ai détesté le 3 a 3 contre Angers l année dernière où on a été nul pendant 30 minutes et été à 2 doigts de perdre 3 a 0 a un moment du match (et de façon méritée).
A l'inverse j'ai adoré voir joué Perrin et Ruffier. Et j' ai pris beaucoup de plaisir à voir leurs interventions defensives à cette époque, peut être plus que de nous voir marquer.

Je te rejoins. Ce qui compte à la fin cole résultat. Une victoire non méritée et à l'arrache 1 a 0, c'est toujours mieux qu 3 a 3

Je peux prendre plaisir devant un 1-1 et un 0-0 si le match a été hyper rythmé et j'apprécie bien évidemment de voir un super gardien, un super défenseur et un tacle peut me faire lever autant qu'un but. Je comprends même ceux qui peuvent prendre du plaisir devant l'Atlético Madrid par rapport à la rigueur tactique et la solidarité dégagée (perso pour moi c'est vraiment ennuyant)
Mais la victoire avant tout non merci, aucun intérêt pour moi. Pour moi aimer la victoire à tout prix, c'est ne pas aimer le sport. Si tu aimes le football et que tu es un spectateur neutre lors d'un match, t'as pas envie de voir un match sans ambition offensive en mode forteresse.
Question à ceux qui veulent la victoire avant tout: quels souvenirs gardez-vous des 2 dernières années de Galtier? Est-ce que vous attendiez le match du week-end avec impatience?

En phase avec toi sur de nombreux points. Mais là en début de saison je prends volontiers une victoire à l'arrache et dans la douleur. C'est trop important de faire tourner le compteur de points (traumatisme de la dernière saison?)

[___]

Intéressant ce débat sur le beau jeu.

Et je trouve Olaf que justement le sujet Galette interpelle.

Sur les 3 premières saisons, personne ne remettait en cause son choix de jeu. Les résultats étaient là, et le style solide, avec parfois de superbes scores. A titre perso, j'ai adoré cette période. Équipe généreuse, bloc équipe rodée, et résultats sympas.

Ensuite, il a gardé le même principe mais n'avait plus du tout les mêmes armes. Donc il a tenté de préserver les résultats (peu ou prou).

De fait, je pense qu'il est illusoire de penser qu'un supporter regretterai des résultats (une place top 5) au profit d'une saison à jouer le maintien sous prétexte du beau jeu. Car ce beau jeu est très futile quand tu finis 15 ou 16eme, car il sous entend nécessairement pelletée de défaites. Et pas grand monde n'aime perdre.

En fait, soyons honnête : opposer les résultats et le jeu, ça n'a pas vraiment de sens. Une équipe qui perd joue rarement bien - c'est possible sur quelques matches, mais pas sûr une saison.

Galette était au contraire très souvent critiqué, et notamment sur ce forum, avec énormément de personnes qui se plaignaient des "purges". Je n'étais pas d'accord avec eux : il y avait une cohésion d'équipe très forte et de vraies qualités, notamment dans les phases de relance, qui satisfaisaient mes envies esthétiques

Ensuite, je trouve que la question se pose : imaginons que depuis 2015, on ait continué d'évoluer dans la même zone avec le même style de jeu - entre la 4e et la 7e place, un parcours en coupe de temps en temps, une ou deux campagnes européennes réussies, voire 1 ou 2 phases de poule de C1. Eh bien je suis prêt à te ficher mon billet qu'il y aurait masse de messages pour se plaindre de leur ennui et de la stagnation.

Non, ce qu'on retient des années Galette, finalement, c'est le mariage de l'élégance de Perrin et de la puissance de Bayal, l'efficacité du trio Clément/Cohade/Lemoine, la beauté du duo Brandao/Aubameyang ; c'est Ruffier qui se relève comme si de rien n'était du high kick d'Ibrahimovic ; c'est une marée verte au stade de France et à Old Trafford ; c'est le déneigeage des joueurs contre Montpellier ; l'efficacité collective enfin d'une équipe certes solide, mais qui savait faire des jeux en triangle et alterner jeu court et jeu long.

Bref c'est du spectacle et de la dramaturgie. Je suis sûr que le fameux 0-0 à Auxerre, qui pourtant était d'un pragmatisme très compréhensible, reste pour un paquet de monde l'archétype du match à ne jamais revoir. Et pourtant vu les circonstances, c'était un excellent point de pris.

[Fabulo]

Intéressant ce débat sur le beau jeu.

Et je trouve Olaf que justement le sujet Galette interpelle.

Sur les 3 premières saisons, personne ne remettait en cause son choix de jeu. Les résultats étaient là, et le style solide, avec parfois de superbes scores. A titre perso, j'ai adoré cette période. Équipe généreuse, bloc équipe rodée, et résultats sympas.

Ensuite, il a gardé le même principe mais n'avait plus du tout les mêmes armes. Donc il a tenté de préserver les résultats (peu ou prou).

De fait, je pense qu'il est illusoire de penser qu'un supporter regretterai des résultats (une place top 5) au profit d'une saison à jouer le maintien sous prétexte du beau jeu. Car ce beau jeu est très futile quand tu finis 15 ou 16eme, car il sous entend nécessairement pelletée de défaites. Et pas grand monde n'aime perdre.

ça dépend comment tu perds pour moi. Je préfère perdre sous EH l'année dernière que gagner sous Galtier les 2 dernières saisons (particulièrement la dernière). C'était d'un ennui... Purge sur purge. Tout les week-end des 1-0 contre Valenciennes au terme de match incroyablement chiant. D'ailleurs il est remplacé par Oscar Garcia qui a été recruté pour proposer du jeu (bon ça n'a pas fonctionné pour plusieurs raisons) parce que les gens n'en pouvaient plus de ce foot la. Et les compos et les matchs sous Dupraz... Mais qui avait envie de voir ça? Alors oui prendre 3 points sur un match couperet, tu t'en fous de la manière mais ça ne peut être que du court-terme.
Au passage l'ASSE est pas devenu un club mythique parce qu'elle a perdu une finale de coupe d'Europe mais pour son parcours faits de remontadas incroyables et riche en buts! Si on était arriver en finale à coup de 1-0 chiant, je suis pas sur que l'épopée résonnerait de la même manière.
De manière plus récente, on se souvient surtout du Barça de Guardiola ou du Bayern de Flick. Qui se souviendra de l'Atlético dans 10 ans?

Tout à fait d’accord avec toi. C’est pour ça que l’OL n’a jamais véritablement marqué les esprits. Ils ont gagné les matchs qu’ils devaient gagner et perdu ceux qu’ils devaient perdre. Rien de transcendant.
Les gens se sont enamourés des verts parce qu’ils leur ont donné le sentiment que tout était possible si on n’abandonnait pas. C’est le véritable ADN du club et c’est pour cela que des que le club reprend des couleurs, le monde du foot redevient vert, comme lors de la coupe de la ligue.

[Benjo]

Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?

Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines

Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur

Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.

C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.

Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?

Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde

En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends

Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.

Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.

A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.

C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serai tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !

C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).

C'est la différence entre spectacle et sport, en fait. J'avoue que je suis sceptique avec cette notion de spectacle.
Je prends pas beaucoup de plaisir à marquer 3 buts et en prendre 3 en échange.
De même, attendre que son équipe enquille but sur but pour prendre du plaisir je trouve qu'il y'a une négation de ce qu'est le sport. En filligrane, cela signifie qu'on ne pourrait prendre de plaisir qu'en écrasant la concurrence...
Pas ma came, perso. Pour moi, le sport c'est gagner peu importe la manière tant qu'il y a combat!

Aujourd'hui pour beaucoup de gens, il faut du plaisir offensif, cad du spectacle. Perso j' ai détesté le 3 a 3 contre Angers l année dernière où on a été nul pendant 30 minutes et été à 2 doigts de perdre 3 a 0 a un moment du match (et de façon méritée).
A l'inverse j'ai adoré voir joué Perrin et Ruffier. Et j' ai pris beaucoup de plaisir à voir leurs interventions defensives à cette époque, peut être plus que de nous voir marquer.

Je te rejoins. Ce qui compte à la fin cole résultat. Une victoire non méritée et à l'arrache 1 a 0, c'est toujours mieux qu 3 a 3

Je peux prendre plaisir devant un 1-1 et un 0-0 si le match a été hyper rythmé et j'apprécie bien évidemment de voir un super gardien, un super défenseur et un tacle peut me faire lever autant qu'un but. Je comprends même ceux qui peuvent prendre du plaisir devant l'Atlético Madrid par rapport à la rigueur tactique et la solidarité dégagée (perso pour moi c'est vraiment ennuyant)
Mais la victoire avant tout non merci, aucun intérêt pour moi. Pour moi aimer la victoire à tout prix, c'est ne pas aimer le sport. Si tu aimes le football et que tu es un spectateur neutre lors d'un match, t'as pas envie de voir un match sans ambition offensive en mode forteresse.
Question à ceux qui veulent la victoire avant tout: quels souvenirs gardez-vous des 2 dernières années de Galtier? Est-ce que vous attendiez le match du week-end avec impatience?

Moi j aime plus l ASSE que le foot. En tant que supporter, je veux voir un bon résultat des verts. En tant que spectateur, je préfère voir un beau match.
En tant que supporter des verts, pour que je considère que ce soit un beau match, il faut qu il y ait du beau jeu offensif ET défensif. Je préfère voir un 1 a 0 avec une bonne défense et moins d attaque (il en faut quand même pour gagner un match) que de voir le 3 a 3 de l'année dernière contre Angers avec 0 solidité défensive pendant 45 minutes contre une équipe moyenne.

[Fabulo]

Intéressant ce débat sur le beau jeu.

Et je trouve Olaf que justement le sujet Galette interpelle.

Sur les 3 premières saisons, personne ne remettait en cause son choix de jeu. Les résultats étaient là, et le style solide, avec parfois de superbes scores. A titre perso, j'ai adoré cette période. Équipe généreuse, bloc équipe rodée, et résultats sympas.

Ensuite, il a gardé le même principe mais n'avait plus du tout les mêmes armes. Donc il a tenté de préserver les résultats (peu ou prou).

De fait, je pense qu'il est illusoire de penser qu'un supporter regretterai des résultats (une place top 5) au profit d'une saison à jouer le maintien sous prétexte du beau jeu. Car ce beau jeu est très futile quand tu finis 15 ou 16eme, car il sous entend nécessairement pelletée de défaites. Et pas grand monde n'aime perdre.

Personnellement, le problème que je vois c’est que le résultat sans la manière (pour autant qu’on puisse les dissocier, comme l’a fait remarquer Olaf) satisfera le supporter hardcore mais ne t’élargira pas ta base. Ca implique forcément une stagnation car cela limite le développement du club (cf mon texte dans le topic KSV).

[On joue le titre]

Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?

Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines

Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur

Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.

C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.

Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?

Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde

En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends

Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.

Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.

A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.

C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serai tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !

C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).

C'est la différence entre spectacle et sport, en fait. J'avoue que je suis sceptique avec cette notion de spectacle.
Je prends pas beaucoup de plaisir à marquer 3 buts et en prendre 3 en échange.
De même, attendre que son équipe enquille but sur but pour prendre du plaisir je trouve qu'il y'a une négation de ce qu'est le sport. En filligrane, cela signifie qu'on ne pourrait prendre de plaisir qu'en écrasant la concurrence...
Pas ma came, perso. Pour moi, le sport c'est gagner peu importe la manière tant qu'il y a combat!

Aujourd'hui pour beaucoup de gens, il faut du plaisir offensif, cad du spectacle. Perso j' ai détesté le 3 a 3 contre Angers l année dernière où on a été nul pendant 30 minutes et été à 2 doigts de perdre 3 a 0 a un moment du match (et de façon méritée).
A l'inverse j'ai adoré voir joué Perrin et Ruffier. Et j' ai pris beaucoup de plaisir à voir leurs interventions defensives à cette époque, peut être plus que de nous voir marquer.

Je te rejoins. Ce qui compte à la fin cole résultat. Une victoire non méritée et à l'arrache 1 a 0, c'est toujours mieux qu 3 a 3

Je peux prendre plaisir devant un 1-1 et un 0-0 si le match a été hyper rythmé et j'apprécie bien évidemment de voir un super gardien, un super défenseur et un tacle peut me faire lever autant qu'un but. Je comprends même ceux qui peuvent prendre du plaisir devant l'Atlético Madrid par rapport à la rigueur tactique et la solidarité dégagée (perso pour moi c'est vraiment ennuyant)
Mais la victoire avant tout non merci, aucun intérêt pour moi. Pour moi aimer la victoire à tout prix, c'est ne pas aimer le sport. Si tu aimes le football et que tu es un spectateur neutre lors d'un match, t'as pas envie de voir un match sans ambition offensive en mode forteresse.
Question à ceux qui veulent la victoire avant tout: quels souvenirs gardez-vous des 2 dernières années de Galtier? Est-ce que vous attendiez le match du week-end avec impatience?

En phase avec toi sur de nombreux points. Mais là en début de saison je prends volontiers une victoire à l'arrache et dans la douleur. C'est trop important de faire tourner le compteur de points (traumatisme de la dernière saison?)

Oui mais tu ne peux pas modifier ta philosophie de jeu tout les matchs en fonction du résultat sinon c'est impossible de créer un style. Et EH merite bcp de crédit pour ne pas l'avoir fait la saison dernière.
De mémoire quand Guardiola prend le Barça, il débute par deux nuls (dont un contre Valladolid je crois). Il a les oreilles qui sifflent. La suite est dans l'histoire.

[On joue le titre]

Alors je vais peut-être jeter un pavé dans la mare, mais en face il y a aussi un entraîneur, qui a aussi un plan de jeu... Et c'est pas interdit que sur 90 minutes l'adversaire puisse de temps en temps déjouer notre pressing, gagner des duels... Si ?

Non ce n’est pas interdit mais c’est aussi le travail de notre entraîneur (et joueurs) de faire en sorte que les mêmes erreurs ne se reproduisent pas toutes les semaines

Alors ça tombe bien, puisque Pilou nous explique que ce n'est pas la même erreur

Après, si tel était le cas, il faudra aussi peut être faire un changement culturel à un moment donné .... Qu'importe si notre système fait que nous encaissons 1 ou 2 buts par match, si nous sommes capables d'en marquer 3 à chaque match.

C'est fou que vous insistiez constamment sur ça, et que vous ne mettiez pas en valeur que l'on est sur une série de 2 matchs à 3 buts marqués, ce qui est remarquable même en L2.

Pour Pilou c’est pas la même dans le détail, pour moi c’est la même, un latéral qui part à l’abordage au pressing et un milieu qui ne comble pas le couloir laissé libre et des centraux qui se retrouvent en 1 contre 1.
J’ai le droit de le penser ou pas?

Évidemment que j’aimerai qu’on gagne 4 a 3 à tous les matchs, mais je persiste que c’est une théorie qui peut probablement fonctionner en ligue 2 mais qui ne fera jamais ses preuves à l’étage au-dessus, à moins d’avoir les 2 meilleurs défenseurs centraux et le meilleur gardien du monde

En attendant de savoir ce qui est bon ou pas pour la L1, une saison de L2 à 119 buts (c'est notre moyenne sur ces 2 premières journées), moi je prends

Ah on n’est pas sur du long terme? Parce que s’il faut réinventer un système en fin de saison, il me semble que ce n’est pas non plus le projet.

Sauf que moi je suis incapable de dire ce qui est bon pour le long terme ou pas.

A l'inverse, je suis même content qu'on essaye ça. Je ne sais plus qui disait qu'il préférait finir 15e de L1 avec une équipe séduisante et des matches spectaculaires que 5e avec du catenaccio.

C'est peut-être l'âge qui arrive, mais en fait... moi aussi. Je serai tellement fier si dans 10 ans on parle de "jeu à la stéphanoise" comme on parlait à l'époque de "jeu à la nantaise", et qu'on ait réussi des exploits sportifs comme ça plutôt qu'à la Pablo Correia !

C'est moi qui disait ça Qu'on m'explique l'interet de regarder 34 matchs pendant 6 mois en se faisant chier ? Peu importe le classement final. Moi une fois par semaine, ce match c'est mon plaisir alors si c'est pour m'ennuyer comme un rat mort: non merci en fait. Et c'est pas parce qu'on finit 3ème que ça va repayer mes 6 mois d'ennuis.
Quand on voit les émotions qu'on vit lors du dernier match, c'est ça le but du sport! Alors effectivement le top c'est de combiner un jeu plaisant à des matchs à gros enjeu.
Mais même la fin de la saison dernière, on a vécu des émotions! Ok ça a pas tourné en notre faveur mais il y avait du jeu et des buts. On préfère descendre comme ça ou avec le foot à Dupraz ? Ils ressentent quoi les supporters de Nantes sou Kombouaré depuis 3 saisons? On peut leur demander s'ils préfèrent pas un peu d'audace quitte à finir en ligue 2.
Dans une autre veine, l'EDF à Deschamps c'est un gachis monumental ( à de rares exceptions près).

C'est la différence entre spectacle et sport, en fait. J'avoue que je suis sceptique avec cette notion de spectacle.
Je prends pas beaucoup de plaisir à marquer 3 buts et en prendre 3 en échange.
De même, attendre que son équipe enquille but sur but pour prendre du plaisir je trouve qu'il y'a une négation de ce qu'est le sport. En filligrane, cela signifie qu'on ne pourrait prendre de plaisir qu'en écrasant la concurrence...
Pas ma came, perso. Pour moi, le sport c'est gagner peu importe la manière tant qu'il y a combat!

Aujourd'hui pour beaucoup de gens, il faut du plaisir offensif, cad du spectacle. Perso j' ai détesté le 3 a 3 contre Angers l année dernière où on a été nul pendant 30 minutes et été à 2 doigts de perdre 3 a 0 a un moment du match (et de façon méritée).
A l'inverse j'ai adoré voir joué Perrin et Ruffier. Et j' ai pris beaucoup de plaisir à voir leurs interventions defensives à cette époque, peut être plus que de nous voir marquer.

Je te rejoins. Ce qui compte à la fin cole résultat. Une victoire non méritée et à l'arrache 1 a 0, c'est toujours mieux qu 3 a 3

Je peux prendre plaisir devant un 1-1 et un 0-0 si le match a été hyper rythmé et j'apprécie bien évidemment de voir un super gardien, un super défenseur et un tacle peut me faire lever autant qu'un but. Je comprends même ceux qui peuvent prendre du plaisir devant l'Atlético Madrid par rapport à la rigueur tactique et la solidarité dégagée (perso pour moi c'est vraiment ennuyant)
Mais la victoire avant tout non merci, aucun intérêt pour moi. Pour moi aimer la victoire à tout prix, c'est ne pas aimer le sport. Si tu aimes le football et que tu es un spectateur neutre lors d'un match, t'as pas envie de voir un match sans ambition offensive en mode forteresse.
Question à ceux qui veulent la victoire avant tout: quels souvenirs gardez-vous des 2 dernières années de Galtier? Est-ce que vous attendiez le match du week-end avec impatience?

Moi j aime plus l ASSE que le foot. En tant que supporter, je veux voir un bon résultat des verts. En tant que spectateur, je préfère voir un beau match.
En tant que supporter des verts, pour que je considère que ce soit un beau match, il faut qu il y ait du beau jeu offensif ET défensif. Je préfère voir un 1 a 0 avec une bonne défense et moins d attaque (il en faut quand même pour gagner un match) que de voir le 3 a 3 de l'année dernière contre Angers avec 0 solidité défensive pendant 45 minutes contre une équipe moyenne.

Oui mais tu es obligé de passer par ce genre de match avant de voir un style mature. Arteta s'est pris de quelques belles défaites avant qu'Arsenal soit à ce niveau aujourd'hui. On a pas vocation à se prendre 3 buts par match TOUTE NOTRE VIE évidemment mais avant de mettre des 4-0, il faut passer par des 3-3 et des matchs moins maitrisés. Aujourd'hui en jouant la défense à fond, on pourrait etre en ligue 1 (bon en vérité non car notre défense était bien trop pourri) et on recommencerait la saison dans la peau d'un Angers (équipe a qui je donne du crédit cependant). Je préfère qu'on construise un foot qui colle à la passion de GG en ligue 2 et qu'on revienne en L1 pour envoyer du football!

[martien]

Intéressant ce débat sur le beau jeu.

Et je trouve Olaf que justement le sujet Galette interpelle.

Sur les 3 premières saisons, personne ne remettait en cause son choix de jeu. Les résultats étaient là, et le style solide, avec parfois de superbes scores. A titre perso, j'ai adoré cette période. Équipe généreuse, bloc équipe rodée, et résultats sympas.

Ensuite, il a gardé le même principe mais n'avait plus du tout les mêmes armes. Donc il a tenté de préserver les résultats (peu ou prou).

De fait, je pense qu'il est illusoire de penser qu'un supporter regretterai des résultats (une place top 5) au profit d'une saison à jouer le maintien sous prétexte du beau jeu. Car ce beau jeu est très futile quand tu finis 15 ou 16eme, car il sous entend nécessairement pelletée de défaites. Et pas grand monde n'aime perdre.

Je mettrais un petit bémol là-dessus.
La saison où Galtier a vraiment fait l'unanimité, c'est 2012/2013 avec la victoire en coupe de la ligue, et Aubame-Brandao devant... Il y avait les résultats, mais également un jeu attrayant et des matchs vivants (avec un Aubame qui mettait le feu à lui seul, ça aide).
Mais dès la saison suivante, qu'on finira pourtant à la 4ème place (mieux que l'année d'avant !), je me souviens très bien que les critiques sur le jeu étaient déjà très dures. Bien avant le déclin des résultats à partir de 2015. Sans la vivacité d'Aubame devant, c'était plus laborieux dans l'animation, et on gagnait souvent petitement. Je me rappelle d'un moment précis et particulier: un match contre l'OM à GG, en février je crois, où on fait 1-1 sur une égalisation d'une tête rageuse de Brandao à la dernière minute. En étant autour de la 4ème place au classement. S'il est possible d'accéder aux archives du forum, tu serais surpris de lire le topic de ce match: des pages et des pages de complaintes sur le jeu, des "j'en peux plus de ces purges, je n'ai plus envie d'aller au stade", etc, alors qu'on était dans une excellente situation sportive et qu'on avait égalisé contre l'OM dans les arrêts de jeu au combat ! Je m'en souviens car ça m'avait beaucoup choqué à l'époque, où je critiquais l'embourgeoisement du public.

Tout ça pour dire que j'ai du mal à me situer dans ces débats sur le jeu, qui se font à travers une opposition dans laquelle je ne me retrouve pas.

Car je suis le premier à défendre le projet de jeu d'EH aujourd'hui, et pourtant j'ai toujours été contre cette idée de foot spectacle (je le suis encore aujourd'hui), de beau jeu pour le beau jeu. Je préfère encore un Pablo Correa à un Albert Riera qui te parle de match satisfaisant quand il perd 1-0 contre Laval avec 80% de possession et littéralement 0 occasion / tir cadré dans le match (c'est vraiment arrivé). Là on est dans une dérive et dans la négation de l'essence même du sport pour moi, sur ce point j'ai tendance à rejoindre @Iggy.

Alors pourquoi je défends l'identité de jeu qu'on essaie de mettre en place aujourd'hui ?
Parce que je pense (et je constate) que dans le foot moderne, les équipes qui marquent l'histoire et font de grandes choses sur la durée, celles dont on se rappelle, celles qui gagnent et/ou qui progressent dans le foot d'aujourd'hui, sont souvent celles qui ont une identité de jeu très développée, claire et maîtrisée.

Sans même parler des plus gros clubs qui ont des moyens démesurés et les meilleurs joueurs du monde, je note que tous les clubs "émergents" qui arrivent à progresser et à lutter avec les plus grands ces dernières années, se sont appuyés sur une identité de jeu forte dont ils ont fait une arme leur permettant de sur-performer. Deux exemples: le Leverkusen d'Alonso et l'Atalanta de Gasperini. Je vous conseille aussi de suivre le Côme de Fabregas, un promu qui surperforme en Serie A grâce à un jeu très atypique et attrayant, qu'on ne voit jamais de la part des "petits clubs" en Italie (à part l'Empoli de Sarri qui lui aussi surperformait sans moyens grâce à son jeu... bref encore un exemple de plus !).

Au niveau des sélections, c'est l'Espagne qui est en train de prendre le dessus, alors qu'ils ont beaucoup moins de grosses individualités que d'autres équipes. Ils gagnent grâce à un jeu collectif excellemment rodé et des principes de jeu très clairs, que d'aucuns ici qualifieraient de dogmatiques.

Le temps des Mourinho et des Deschamps (les entraîneurs "adaptables" et "pragmatiques") semble passé pour moi.

Quand je défends EH et son bilan, ce n'est pas pour dire "je m'ennuyais avec ODO, il fallait changer pour avoir plus de spectacle". Non, c'est parce que je pense vraiment qu'on allait nulle part en faisant 3 tirs par match en novembre / décembre et qu'on n'avait aucune chance d'y arriver comme ça. EH a su valoriser un aspect du jeu de notre équipe, ça n'a pas suffi mais au moins ça a posé les bases de quelque chose, d'une animation de jeu... on a cessé de commencer les matchs en victimes expiatoires. Et je trouve qu'on était bien plus proches de faire des résultats, qu'avant qu'il reprenne l'équipe.

Je pense qu'un entraîneur qui a les idées claires, des principes de jeu forts, et à qui on laisse le temps de les mettre en place, nous permettra de mieux performer et d'aller plus haut sur la durée, qu'un de ces nombreux entraîneurs français "adaptables" à la Kombouaré. En plus d'être une équipe bien plus "marquante" aux yeux du public, dans l'histoire de ce sport.
Comment Arsenal est redevenu un club qui joue le titre en PL ? En laissant le temps à Arteta de mettre en place son identité de jeu, malgré des débuts très compliqués.

Bref, je suis pour le "beau jeu" mais toujours au service du résultat sur la durée, bien entendu. Donc encore une fois, je ne me retrouve pas du tout dans cette opposition foot spectacle / résultats.

(Désolé pour le pavé )

[Fabulo]

Oui mais tu es obligé de passer par ce genre de match avant de voir un style mature. Arteta s'est pris de quelques belles défaites avant qu'Arsenal soit à ce niveau aujourd'hui. On a pas vocation à se prendre 3 buts par match TOUTE NOTRE VIE évidemment mais avant de mettre des 4-0, il faut passer par des 3-3 et des matchs moins maitrisés. Aujourd'hui en jouant la défense à fond, on pourrait etre en ligue 1 (bon en vérité non car notre défense était bien trop pourri) et on recommencerait la saison dans la peau d'un Angers (équipe a qui je donne du crédit cependant). Je préfère qu'on construise un foot qui colle à la passion de GG en ligue 2 et qu'on revienne en L1 pour envoyer du football!

C’est tout à fait ça.