ASSE - poteaux-carres.com

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:28

Robert Bidochon a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:53 Il faut être pragmatique. La communication n'est que de la communication. Ce sont les actes qui comptent. Et je suis quand même très colère de voir autant d'incompétences en si peu de temps. Et même si par miracle, on arrive à se maintenir, je dois avouer qu'ils vont devoir ramer pour que je leur refasse confiance.

Rien du tout :tu les trouveras très bon quand l'ASSE fera des résultats, comme les 3/4 du forum. Regardez avec ODO, il avait une super côte l'été dernier, 3 mois après, plus personne n'en voulait.

YACINE a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:54

very vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:50

Robert Bidochon a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:44 C'était très long "very vert", pour une conclusion que je trouve évidente.
Bien sûr qu'il n'y a aucun intérêt à repartir en L2! Pourtant, je crois qu'on y va tout droit. Communications ou non.

Désolé pour la longueur...

Mais ça m'a fait bondir quand j'ai lu :

"En s'accordant 2 ans de structuration qui peuvent se faire en Ligue 2 (plus facilement qu'en L1 sur le plan sportif"

Je suis d'accord, c'est un raisonnement que je ne comprends pas, le club est moins attractif, tes moyens sont moins grands, tu n'as aucune certitude de remontée en 1 saison et aucune certitude que tu puisses conserver tes joueurs intéressants en L2. On dirait du proselytisme pro KSV de certains potonautes semblent donner un satisfecit alors que nous avons plein de questionnements en lien avec le pilotage du club, l'ASSE n'est ni le Milan et Arsenal mieux structurés que nous et un manque de vision sur la L1.

eric42 a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:26
La plus grosse erreur , voir faute professionnelle , c'est notre mercato d'HIVER.
C'était le moment d'investir encore plus pour se maintenir en apportant des petites retouches en été 2025

Robert Bidochon a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:33

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:28

Robert Bidochon a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:53 Il faut être pragmatique. La communication n'est que de la communication. Ce sont les actes qui comptent. Et je suis quand même très colère de voir autant d'incompétences en si peu de temps. Et même si par miracle, on arrive à se maintenir, je dois avouer qu'ils vont devoir ramer pour que je leur refasse confiance.

Rien du tout :tu les trouveras très bon quand l'ASSE fera des résultats, comme les 3/4 du forum. Regardez avec ODO, il avait une super côte l'été dernier, 3 mois après, plus personne n'en voulait.

Quand ils joueront le titre et la LDC?
Oh ben d'ici là, j'aurais largement eu le temps de me calmer!

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:35

eric42 a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:26
La plus grosse erreur , voir faute professionnelle , c'est notre mercato d'HIVER.
C'était le moment d'investir encore plus pour se maintenir en apportant des petites retouches en été 2025

Comme on a pu le voir, ils ont tenté, mais ils n'ont pas réussi à concrétiser sur les joueurs ciblés. Donc ils n'ont rien acheté, et c'est logique.
C'est comme quand tu achète dans une vente aux enchères : avant la vente, tu identifies les produits qui te plaisent, et tu te donnes un ordre de grandeur de la somme à mettre. Des fois, tu reviens sans rien avoir acheté, et c'est pas un problème.

L'erreur, c'est justement de vouloir absolument revenir avec quelques chose, ce qu'on a tendance à faire dans ces circonstances : soit tu met trop cher sur les produits qui t'intéressaient, soit tu reviens finalement avec un machin dont tu n'as pas l'usage.

C'est le piège. Kilmer n'est pas tombé dedans.

NomDeStade a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:38
Si tu veux faire dans l'analogie, t'es ténancier d'un restaurant, tu manques de mobilier. Tu as un budget, tu vas à Ikea. Tu prends une table splendide, et là problème t'as plus beaucoup de liquités pour prendre des chaises qui vont avec. Du coup tu rentres les mains vides.

Et ton resto, deviens un fast-food où tu peux juste prendre à emporter

YACINE a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:02

Brahms82 a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:00 Maintient ou pas ça ne remet rien en cause sur le long terme sur le projet puisque ils étaient prêts à acheter le club en ligue 2.

Il faut juger un projet tel , sur le moyen long terme même si le court terme nous donne des sueurs froides.

Honnêtement , il y a une vision et des moyens qui seront mis au bon moment .

Perso ça me permet d’accepter sans toutefois oublier de garder un esprit critique. Oui ils auraient pu faire différemment en investissant différemment .

Perso je trouve que tout se tient et qu’ils restent cohérent même dans leur prise de risque .

Supportons .. dans les 2 sens du terme

Honnêtement , il y a une vision et des moyens qui seront mis au bon moment .

Mais le bon moment c'etait le mercato d'été et d'hiver dernier, pour moi, on s'est tiré une balle dans le pied..

dronchau a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:35 Descendre avec un milliardaire à la tête du club serait une catastrophe et presque inédit.

encorevert a écrit : ↑14 févr. 2025, 12:02

Krees a écrit : ↑14 févr. 2025, 02:31

encorevert a écrit : ↑14 févr. 2025, 00:24

Krees a écrit : ↑14 févr. 2025, 00:03

encorevert a écrit : ↑13 févr. 2025, 23:52 Quand Gazidis s’exprime j'aimerais qu'il dise quelque chose. 1/4H d'interview pour à la fin ne pas en savoir plus qu'avant.
Du coup c’est normal on cherche à interpréter le peu qu'il dit, ce qu'il se passe au mercato et ce qu'on voit sur le terrain.
Gazidis parle de "sentiment d'urgence", le mercato hivernal a accouché d'une souris et le club s'englue à cette place de barragiste qui est même menacée maintenant.
Soutenir l'équipe à 100% n'empêche pas d'avoir la lucidité de la situation.

Je suis d'accord sur le manque de communication qui fait qu'on essaye d'interpreter chacun de notre côté mais c'est de l'interprétation, je ne vois pas le rapport avec la lucidité. Vous en avez une, j'en ai une autre, vous n'êtes ni plus ni moins lucide que moi.
Du soutien on en voit malheureusement beaucoup moins que des critiques en ce moment, c'est dommage on a en a rarement eu autant besoin.
On se moque souvent des marseillais mais à la limite je les comprends mieux, ils ont été habitué aux paillettes et aux starlettes. Nous on a connu encore pire depuis 40 ans, ça devrait aider à relativiser un peu
Si jamais on descend effectivement, là on pourra les pourrir mais ça me semble encore bien trop tôt...

La lucidité c'est celle du classement et des maigres perspectives qu'il s'améliore.
Ma critique elle découle d'une analyse de la situation et elle ne varie pas selon le résultat. C'est comme si on ne pouvait pas émettre de critique après un match où on a été particulièrement mauvais mais qu'on a gagné.
Ce que je reproche c’est de ne pas avoir mis un peu de moyens dans l'objectif maintien mais d'avoir uniquement misé sur le long terme sans prendre la mesure de la difficulté de se maintenir.

Ha chouette, tu m'as convaincu, en fait fallait juste me répéter et au bout de la 125emz fois j'ai enfin vu la vérité, merci !

Depuis 2 mois que tu es inscrit personne ici ne t'as empêcher de critiquer, j'essaye juste de t'expliquer qu'on peut avoir différents points de vue sur de mêmes faits (et qu'il y en a d'autres où on sera d'accord). Mon analyse vaut autant que la tienne (et réciproquement bien sûr).

On parlait de l'interview d'Horneland, certains ne l'ont pas vu et interprète des morceaux retranscrit sans même l'avoir vu en entier.
On lui reproche de ne pas avoir parlé de maintien alors qu'on ne lui a même pas posé la question... On lui reproche d'avoir l'air grave mais il serait souriant certains lui reprocherait de faire de la comm' et de n'avoir rien compris à l'urgence.
Dans ces 30 mn il y avait des choses connues (long terme, besoin d'unité, manque de discipline, ...) et d'autres intéressantes. Il a évoqué une restructuration des infrastructures, de la salle de muscu par exemple. C'est nouveau ça peut être pertinent de le relever et d'échanger là-dessus plutôt que chercher les réponses qu'il n'a pas faite comme on ne lui a pas posé la question.

Je sais bien dans quelle situation on est mais il reste 3 mois, 13 matchs avant de savoir si on est relégué ou pas. On peut les passer à répéter les mêmes choses en boucle sans jamais arriver à se convaincre ou les passer a échanger informations et des points de pour essayer de mieux comprendre...

Quand Gazidis parle de la salle de muscu alors qu'on est barragiste il est inaudible et il donne du grain à moudre à ceux qui comme moi pensent qu'on ne peut pas débarquer dans un club et être un président à distance.
Je souhaiterais partager ton optimiste, mais alors quels sont les éléments qui permettent de croire que la saison puisse accoucher d'une fin heureuse pour nous (à savoir le maintien) ?
Il y a le scénario où on se sauve durant les barrages, mais pour ne pas finir dans les 3 derniers aujourd'hui on fait comment?
Je vies de lire qu'Appiah est blessé et qu'on risque de jouer à marseille avec une défense expérimentale...
Selon toi quels sont les leviers dont dispose Horneland pour rendre cette équipe plus compétitive?
Contre pourra-t-on gagner les 5 matchs (minimum) pour espérer sortir des 3 dernières places?

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:35

eric42 a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:26
La plus grosse erreur , voir faute professionnelle , c'est notre mercato d'HIVER.
C'était le moment d'investir encore plus pour se maintenir en apportant des petites retouches en été 2025

Comme on a pu le voir, ils ont tenté, mais ils n'ont pas réussi à concrétiser sur les joueurs ciblés. Donc ils n'ont rien acheté, et c'est logique.
C'est comme quand tu achète dans une vente aux enchères : avant la vente, tu identifies les produits qui te plaisent, et tu te donnes un ordre de grandeur de la somme à mettre. Des fois, tu reviens sans rien avoir acheté, et c'est pas un problème.

L'erreur, c'est justement de vouloir absolument revenir avec quelques chose, ce qu'on a tendance à faire dans ces circonstances : soit tu met trop cher sur les produits qui t'intéressaient, soit tu reviens finalement avec un machin dont tu n'as pas l'usage.

C'est le piège. Kilmer n'est pas tombé dedans.

YACINE a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:49
Pour moi leur approche pose question, au dela la restructuration organisationelle et structurelle qui se prépare, mon questionnement est comment vouloir imposer un style de jeu, choisir l'entraineur idoine mais ne pas lui donner les joueurs pour animer ce système, leur approche c'est juste un projet comme un autre, avec un cadrage du projet, une analyse des moyens et des besoins et une étude de faisabilité et ben là, je pige pas la logique, pour moi la méthode n'est pas bonne et peut impacter tout le club au final avec une descente.. Surtout que tu as les moyens pour corriger cela pour moi, il y'a surement une erreur d'interprétation sur le niveau de l'équipe..

Couramiaud Poitevin a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:50

dronchau a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:35 Descendre avec un milliardaire à la tête du club serait une catastrophe et presque inédit.

C'est plutôt de descendre avec un mec fauché à la tête du club qui serait une catastrophe, il me semble.

NomDeStade a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:34
Tu peux pas me taxer d'être pro-KSV Yacine

Ce que je veux souligner, c'est qu'à l'achat - si la montée n'avait pas été actée, il n'y aurait eu rien d'étonnant à ce qu'ils annoncent une remontée dans les 2 ans. Ce qui leur laissait tout le temps de structurer tranquillement le club, tout en mettant en place un projet sportif à leur convenance. C'est peu ou prou ce qu'a fait Toulouse (qui ressemble quand même beaucoup à notre projet)

Dès lors, je ne suis pas intimement convaincu qu'il ne soit pas resté sur ce cap-là : être en L1 en 2026-2027, ce qui peut passer par une descente cette saison mais en ayant construit une équipe capable de rouler sur la L2 l'an prochain (comme Toulouse qui rate les barrages puis se ballade, puis va gagner la coupe de France avec un effectif inchangé).

Pour aller plus loin dans le détail, si l'on regarde bien, aucun recrutement de cet été n'aurait pas pu être fait en L2 (pour un club de notre standing) à l'exception peut-être de Stassin, mais j'en mettrais pas à ma main à couper (et Ekwah, cas particulier). De même, si l'on vient à descendre, peu de joueurs auront donc convaincu individuellement ce qui laisse à penser que l'on pourrait garder pas mal de monde : d'où l'importance surtout de faire progresser les jeunes talents et d'initier un projet de jeu dans le temps long.

Une fois que j'ai posé cette théorie, si elle était avérée, je ne suis pas sûr de la trouver cohérente. Etre en L1 est une chance pour un repreneur, et il est sans doute bien moins coûteux d'assurer la présence du club en L1 même si ça doit coûter de rogner sur ses principes pendant 1 ou 2 saisons. Le risque actuellement étant que tout le monde s'épuise à courir après des moulins à vent par défaut de corrélation entre les moyens individuels et le choix tactique collectif. (et que Horneland s'épuise lui aussi, mais le mec a l'air vaillant)

Fabulo a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:32

YACINE a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:49
Pour moi leur approche pose question, au dela la restructuration organisationelle et structurelle qui se prépare, mon questionnement est comment vouloir imposer un style de jeu, choisir l'entraineur idoine mais ne pas lui donner les joueurs pour animer ce système, leur approche c'est juste un projet comme un autre, avec un cadrage du projet, une analyse des moyens et des besoins et une étude de faisabilité et ben là, je pige pas la logique, pour moi la méthode n'est pas bonne et peut impacter tout le club au final avec une descente.. Surtout que tu as les moyens pour corriger cela pour moi, il y'a surement une erreur d'interprétation sur le niveau de l'équipe..

Pour le style de jeu, je pense qu’ils n’avaient rien de concret en tête autre qu’un jeu offensif et, on va dire, enjoué. Ils ont ensuite trouvé Horneland qui correspond à leur idée globale.
Pour le mercato, ma vision est la suivante. À l’été, le timing n’était pas idoine. Ils ont fait les jeunes prospects rapidement car ils étaient les plus faciles à convaincre sans concurrence. En parallèle, les quelques dossiers avancés par l’ancienne direction ont été étudiés car relativement avancés. Vu que l’ancienne direction n’avait pas le sous, les dossiers reposaient principalement sur la défense. Abdhelamid est donc arrivé, mais il n’a pas été suivi par le joueur de Metz dont j’ai déjà oublié le nom. Ils se sont alors rabattus sur Cornud. Le dossier Zuriko était aussi bien avancé, donc ils l’ont finalisé. S’en est venu les dossiers plus difficiles qui ont plus traînés.
En hiver, ils n’ont pas voulu surpayer de joueurs, ce qui diminue fortement les possibilités. Les tentatives qu’ils ont faites se sont heurtées à la concurrence pour l’ailier.
J’aurais aimé un mercato plus complet mais je respecte leur approche.
Pour moi, le problème des mercato vient avant tout de l’état lamentable de la cellule de recrutement avant leur arrivée. Je pense qu’ils l’ont surestimé. Même Perrin avait dit qu’il avait été surpris par l’absence de cellule digne de ce nom. Leur ambition requiert une cellule de recrutement à la pointe, sans cela leur projet est voué à l’échec et je pense que c’est pour cela que les résultats sont assez décevants pour l’instant. Si ils ne la booste pas, je ne pense pas qu’ils arriveront à quoi que ce soit.

Krees a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:38

Fabulo a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:32

YACINE a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:49
Pour moi leur approche pose question, au dela la restructuration organisationelle et structurelle qui se prépare, mon questionnement est comment vouloir imposer un style de jeu, choisir l'entraineur idoine mais ne pas lui donner les joueurs pour animer ce système, leur approche c'est juste un projet comme un autre, avec un cadrage du projet, une analyse des moyens et des besoins et une étude de faisabilité et ben là, je pige pas la logique, pour moi la méthode n'est pas bonne et peut impacter tout le club au final avec une descente.. Surtout que tu as les moyens pour corriger cela pour moi, il y'a surement une erreur d'interprétation sur le niveau de l'équipe..

Pour le style de jeu, je pense qu’ils n’avaient rien de concret en tête autre qu’un jeu offensif et, on va dire, enjoué. Ils ont ensuite trouvé Horneland qui correspond à leur idée globale.
Pour le mercato, ma vision est la suivante. À l’été, le timing n’était pas idoine. Ils ont fait les jeunes prospects rapidement car ils étaient les plus faciles à convaincre sans concurrence. En parallèle, les quelques dossiers avancés par l’ancienne direction ont été étudiés car relativement avancés. Vu que l’ancienne direction n’avait pas le sous, les dossiers reposaient principalement sur la défense. Abdhelamid est donc arrivé, mais il n’a pas été suivi par le joueur de Metz dont j’ai déjà oublié le nom. Ils se sont alors rabattus sur Cornud. Le dossier Zuriko était aussi bien avancé, donc ils l’ont finalisé. S’en est venu les dossiers plus difficiles qui ont plus traînés.
En hiver, ils n’ont pas voulu surpayer de joueurs, ce qui diminue fortement les possibilités. Les tentatives qu’ils ont faites se sont heurtées à la concurrence pour l’ailier.
J’aurais aimé un mercato plus complet mais je respecte leur approche.
Pour moi, le problème des mercato vient avant tout de l’état lamentable de la cellule de recrutement avant leur arrivée. Je pense qu’ils l’ont surestimé. Même Perrin avait dit qu’il avait été surpris par l’absence de cellule digne de ce nom. Leur ambition requiert une cellule de recrutement à la pointe, sans cela leur projet est voué à l’échec et je pense que c’est pour cela que les résultats sont assez décevants pour l’instant. Si ils ne la booste pas, je ne pense pas qu’ils arriveront à quoi que ce soit.

Je pense aussi qu'ils ont eu de mauvaises surprises qui retarde le projet et pour lesquels il faut adapter, trouver de nouvelles solutions et qu'on se retrouve dans un entre-deux qui dure plus que prévu.
Ils ont vu quelques fissures, le vendeur a fourni des diagnostic pour justifier qu'elles étaient superficielles mais finalement elles impactent la structure et nécessitent des travaux bien plus lourds que prévu, de nouvelles études en profondeur qui peuvent remettre en cause le projet initiale.
Ce n'est pas pour leur trouver des excuses juste pour essayer de comprendre pourquoi ça donne l'impression qu'il ne se passe rien (ou pas à la hauteur de nos attentes ni probablement de celles du coach)

Fabulo a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:35

NomDeStade a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:34
Tu peux pas me taxer d'être pro-KSV Yacine

Ce que je veux souligner, c'est qu'à l'achat - si la montée n'avait pas été actée, il n'y aurait eu rien d'étonnant à ce qu'ils annoncent une remontée dans les 2 ans. Ce qui leur laissait tout le temps de structurer tranquillement le club, tout en mettant en place un projet sportif à leur convenance. C'est peu ou prou ce qu'a fait Toulouse (qui ressemble quand même beaucoup à notre projet)

Dès lors, je ne suis pas intimement convaincu qu'il ne soit pas resté sur ce cap-là : être en L1 en 2026-2027, ce qui peut passer par une descente cette saison mais en ayant construit une équipe capable de rouler sur la L2 l'an prochain (comme Toulouse qui rate les barrages puis se ballade, puis va gagner la coupe de France avec un effectif inchangé).

Pour aller plus loin dans le détail, si l'on regarde bien, aucun recrutement de cet été n'aurait pas pu être fait en L2 (pour un club de notre standing) à l'exception peut-être de Stassin, mais j'en mettrais pas à ma main à couper (et Ekwah, cas particulier). De même, si l'on vient à descendre, peu de joueurs auront donc convaincu individuellement ce qui laisse à penser que l'on pourrait garder pas mal de monde : d'où l'importance surtout de faire progresser les jeunes talents et d'initier un projet de jeu dans le temps long.

Une fois que j'ai posé cette théorie, si elle était avérée, je ne suis pas sûr de la trouver cohérente. Etre en L1 est une chance pour un repreneur, et il est sans doute bien moins coûteux d'assurer la présence du club en L1 même si ça doit coûter de rogner sur ses principes pendant 1 ou 2 saisons. Le risque actuellement étant que tout le monde s'épuise à courir après des moulins à vent par défaut de corrélation entre les moyens individuels et le choix tactique collectif. (et que Horneland s'épuise lui aussi, mais le mec a l'air vaillant)

Personnellement, je te trouve quand même plus pro KVS qu’anti. J’espère que tu ne m’en voudras pas

Fabulo a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:35

NomDeStade a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:34
Tu peux pas me taxer d'être pro-KSV Yacine

Ce que je veux souligner, c'est qu'à l'achat - si la montée n'avait pas été actée, il n'y aurait eu rien d'étonnant à ce qu'ils annoncent une remontée dans les 2 ans. Ce qui leur laissait tout le temps de structurer tranquillement le club, tout en mettant en place un projet sportif à leur convenance. C'est peu ou prou ce qu'a fait Toulouse (qui ressemble quand même beaucoup à notre projet)

Dès lors, je ne suis pas intimement convaincu qu'il ne soit pas resté sur ce cap-là : être en L1 en 2026-2027, ce qui peut passer par une descente cette saison mais en ayant construit une équipe capable de rouler sur la L2 l'an prochain (comme Toulouse qui rate les barrages puis se ballade, puis va gagner la coupe de France avec un effectif inchangé).

Pour aller plus loin dans le détail, si l'on regarde bien, aucun recrutement de cet été n'aurait pas pu être fait en L2 (pour un club de notre standing) à l'exception peut-être de Stassin, mais j'en mettrais pas à ma main à couper (et Ekwah, cas particulier). De même, si l'on vient à descendre, peu de joueurs auront donc convaincu individuellement ce qui laisse à penser que l'on pourrait garder pas mal de monde : d'où l'importance surtout de faire progresser les jeunes talents et d'initier un projet de jeu dans le temps long.

Une fois que j'ai posé cette théorie, si elle était avérée, je ne suis pas sûr de la trouver cohérente. Etre en L1 est une chance pour un repreneur, et il est sans doute bien moins coûteux d'assurer la présence du club en L1 même si ça doit coûter de rogner sur ses principes pendant 1 ou 2 saisons. Le risque actuellement étant que tout le monde s'épuise à courir après des moulins à vent par défaut de corrélation entre les moyens individuels et le choix tactique collectif. (et que Horneland s'épuise lui aussi, mais le mec a l'air vaillant)

Personnellement, je te trouve quand même plus pro KVS qu’anti. J’espère que tu ne m’en voudras pas

YACINE a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:49

Fabulo a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:43

YACINE a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:30

Fabulo a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:07

Riquet le vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 11:27

Oracle Vert a écrit : ↑14 févr. 2025, 11:04 En gros Horneland demande juste un peu de patience, rien de plus...

Step by step les gars c'est le projet

[/video]

Mais est ce que la descente serait une etape, cela me semble un accroc important au projet.

Nous ne sommes pas en ligue 2 pour l’instant. Je pense qu’on se maintiendra sportivement. Je ne suis pas de ceux qui pensent que le maintien « administratif «  soit une option et j’espère que KSV n’y pense pas non plus.
En revanche, je pense que leur approche est la meilleure qui soit. Même si leur mercato hivernal peut sembler décevant (ca reste un mercato spécial, le mercato d’hiver …).

Pour moi leur approche pose question, au dela la restructuration organisationelle et structurelle qui se prépare, mon questionnement est comment vouloir imposer un style de jeu, choisir l'entraineur idoine mais ne pas lui donner les joueurs pour animer ce système, leur approche c'est juste un projet comme un autre, avec un cadrage du projet, une analyse des moyens et des besoins et une étude de faisabilité et ben là, je pige pas la logique, pour moi la méthode n'est pas bonne et peut impacter tout le club au final avec une descente.. Surtout que tu as les moyens pour corriger cela pour moi, il y'a surement une erreur d'interprétation sur le niveau de l'équipe..

encorevert a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:58

Fabulo a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:35

NomDeStade a écrit : ↑14 févr. 2025, 14:34
Tu peux pas me taxer d'être pro-KSV Yacine

Ce que je veux souligner, c'est qu'à l'achat - si la montée n'avait pas été actée, il n'y aurait eu rien d'étonnant à ce qu'ils annoncent une remontée dans les 2 ans. Ce qui leur laissait tout le temps de structurer tranquillement le club, tout en mettant en place un projet sportif à leur convenance. C'est peu ou prou ce qu'a fait Toulouse (qui ressemble quand même beaucoup à notre projet)

Dès lors, je ne suis pas intimement convaincu qu'il ne soit pas resté sur ce cap-là : être en L1 en 2026-2027, ce qui peut passer par une descente cette saison mais en ayant construit une équipe capable de rouler sur la L2 l'an prochain (comme Toulouse qui rate les barrages puis se ballade, puis va gagner la coupe de France avec un effectif inchangé).

Pour aller plus loin dans le détail, si l'on regarde bien, aucun recrutement de cet été n'aurait pas pu être fait en L2 (pour un club de notre standing) à l'exception peut-être de Stassin, mais j'en mettrais pas à ma main à couper (et Ekwah, cas particulier). De même, si l'on vient à descendre, peu de joueurs auront donc convaincu individuellement ce qui laisse à penser que l'on pourrait garder pas mal de monde : d'où l'importance surtout de faire progresser les jeunes talents et d'initier un projet de jeu dans le temps long.

Une fois que j'ai posé cette théorie, si elle était avérée, je ne suis pas sûr de la trouver cohérente. Etre en L1 est une chance pour un repreneur, et il est sans doute bien moins coûteux d'assurer la présence du club en L1 même si ça doit coûter de rogner sur ses principes pendant 1 ou 2 saisons. Le risque actuellement étant que tout le monde s'épuise à courir après des moulins à vent par défaut de corrélation entre les moyens individuels et le choix tactique collectif. (et que Horneland s'épuise lui aussi, mais le mec a l'air vaillant)

Personnellement, je te trouve quand même plus pro KVS qu’anti. J’espère que tu ne m’en voudras pas

Je rebondis sur les propos de NomDeStade:
Pour moi un des critères d'évaluation de la compétence d'une direction est la capacité de résilience face aux aléas. Un coup dur, qu'il soit sprotif, financier ou autre, et on voit comment les gars réagissent.
Concernant la théorie que tu exposes (que tu trouves toi même pas forcément la plus cohérente) c'est que Kilmer n'aurait pas su réagir face à un aléas positif: la montée en L1. Je n'y crois pas trop car si c'était vrai ce serait le comble de l'incompétence. Un peu comme le gars qui gagne au loto et se retrouve interdit bancaire 5 ans plus tard.

Si on devait descendre je suis à peu près persuadé que Davitashvili, Stassin et Ekwah demandent à partir. Old resterait à cause de sa blessure car il aurait du mal à rebondir ailleurs. Et à moins que Boakye enchaine les grosses performances je ne le vois pas demander à partir. A voir derrière qui on réussirait à convaincre de rester.

NomDeStade a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:49
En fait, je trouve ce débat pro et anti absurde surtout ^^

Fabulo a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:32

YACINE a écrit : ↑14 févr. 2025, 13:49
Pour moi leur approche pose question, au dela la restructuration organisationelle et structurelle qui se prépare, mon questionnement est comment vouloir imposer un style de jeu, choisir l'entraineur idoine mais ne pas lui donner les joueurs pour animer ce système, leur approche c'est juste un projet comme un autre, avec un cadrage du projet, une analyse des moyens et des besoins et une étude de faisabilité et ben là, je pige pas la logique, pour moi la méthode n'est pas bonne et peut impacter tout le club au final avec une descente.. Surtout que tu as les moyens pour corriger cela pour moi, il y'a surement une erreur d'interprétation sur le niveau de l'équipe..

Pour le style de jeu, je pense qu’ils n’avaient rien de concret en tête autre qu’un jeu offensif et, on va dire, enjoué. Ils ont ensuite trouvé Horneland qui correspond à leur idée globale.
Pour le mercato, ma vision est la suivante. À l’été, le timing n’était pas idoine. Ils ont fait les jeunes prospects rapidement car ils étaient les plus faciles à convaincre sans concurrence. En parallèle, les quelques dossiers avancés par l’ancienne direction ont été étudiés car relativement avancés. Vu que l’ancienne direction n’avait pas le sous, les dossiers reposaient principalement sur la défense. Abdhelamid est donc arrivé, mais il n’a pas été suivi par le joueur de Metz dont j’ai déjà oublié le nom. Ils se sont alors rabattus sur Cornud. Le dossier Zuriko était aussi bien avancé, donc ils l’ont finalisé. S’en est venu les dossiers plus difficiles qui ont plus traînés.
En hiver, ils n’ont pas voulu surpayer de joueurs, ce qui diminue fortement les possibilités. Les tentatives qu’ils ont faites se sont heurtées à la concurrence pour l’ailier.
J’aurais aimé un mercato plus complet mais je respecte leur approche.
Pour moi, le problème des mercato vient avant tout de l’état lamentable de la cellule de recrutement avant leur arrivée. Je pense qu’ils l’ont surestimé. Même Perrin avait dit qu’il avait été surpris par l’absence de cellule digne de ce nom. Leur ambition requiert une cellule de recrutement à la pointe, sans cela leur projet est voué à l’échec et je pense que c’est pour cela que les résultats sont assez décevants pour l’instant. Si ils ne la booste pas, je ne pense pas qu’ils arriveront à quoi que ce soit.

Wert a écrit : ↑14 févr. 2025, 16:06
Excuse moi Yacine, mais l'histoire du style de jeu et des joueurs pour, c'est un peu comme la poule et l'oeuf ... Si tu attends d'avoir les joueurs pour mettre en place un style de jeu, tu risques en réalité de ne jamais le faire ...

Je ne sais pas dans quoi tu bosses, mais, à un certain niveau de complexité, j'ai rarement vu des missions ou tu arrivais et tu avais tous les moyens pour construire et remplir les objectifs. Ce qui me mettrais par contre en colère avec KSV, ce serait qu'ils virent Horneland avant d'avoir eu le temps, et les mercatos suffisants, pour arriver à modeler l'équipe et le style de jeu qu'il souhaite.

Descendre serait un grave accident industriel on est à peu près tous d'accord avec des nuances (j'évite les mots échecs trop définitifs avant la fin d'un cycle), le mercato a eu des râtés (mais on était quand même à un deux jours prêts de poser 8 millions sur un latéral prometteur), oui l'équipe lutte pour le maintien, mais elle n'est pas encore en L2.

On s'est plutot quand mème renforcé (c'est drôle tout le monde pleurait sur Cardona, c'était un drame à la limite s'il ne signait pas le 1er janvier et maintenant, il est là, et tous les esprits critiques s'en tape de Cardona), certains de nos concurrents se sont affaiblis (je n'imagine pas le Forum si on avait dû vendre ce qu'à vendu Montpellier pour ne pas déposer le bilan), d'autres ne se sont pas renforcés du tout, et on est pas encore en L2 ). Arrêtons de la voir la bouteille à moitié vide, et voyons la à moitié pleine. Ca ça dépend de nous.

Faudrait maintenant peut être arrêter un peu les esprits chagrins et noirs. C'est Encorevert je crois, qui demandait ce qui pourrait permettre de ne pas descendre ? je dirais deux choses :

1) Que Horneland fasse bien son boulot et que l'équipe progresse effectivement, ce à quoi je crois
2) Qu'un climat un peu plus positif et toujours et Encorevert précisément parcoure les forums, les réseaux sociaux, nos supporters et notre stade, que l'on fasse corps avec notre équipe, que GG soit plein à chaque match avec des tribunes à l'unisson qui poussent à fond derrière leur joueur, et ça ça dépend de nous ! Arrêtons avec cette sinistrose.

NomDeStade a écrit : ↑14 févr. 2025, 15:49
En fait, je trouve ce débat pro et anti absurde surtout ^^

Et je suis plutôt ouvert à leur proposition, donc j'essaye de comprendre leur position/réflexion

Ce qui ne m'empêche pas d'être critique sur certains points qui m'interrogent (le plan de jeu qu'on a évoqué l'autre jour par ex)

Wert a écrit : ↑14 févr. 2025, 16:06 Excuse moi Yacine, mais l'histoire du style de jeu et des joueurs pour, c'est un peu comme la poule et l'oeuf ... Si tu attends d'avoir les joueurs pour mettre en place un style de jeu, tu risques en réalité de ne jamais le faire ...

Je ne sais pas dans quoi tu bosses, mais, à un certain niveau de complexité, j'ai rarement vu des missions ou tu arrivais et tu avais tous les moyens pour construire et remplir les objectifs. Ce qui me mettrais par contre en colère avec KSV, ce serait qu'ils virent Horneland avant d'avoir eu le temps, et les mercatos suffisants, pour arriver à modeler l'équipe et le style de jeu qu'il souhaite.

Descendre serait un grave accident industriel on est à peu près tous d'accord avec des nuances (j'évite les mots échecs trop définitifs avant la fin d'un cycle), le mercato a eu des râtés (mais on était quand même à un deux jours prêts de poser 8 millions sur un latéral prometteur), oui l'équipe lutte pour le maintien, mais elle n'est pas encore en L2.

On s'est plutot quand mème renforcé (c'est drôle tout le monde pleurait sur Cardona, c'était un drame à la limite s'il ne signait pas le 1er janvier et maintenant, il est là, et tous les esprits critiques s'en tape de Cardona), certains de nos concurrents se sont affaiblis (je n'imagine pas le Forum si on avait dû vendre ce qu'à vendu Montpellier pour ne pas déposer le bilan), d'autres ne se sont pas renforcés du tout, et on est pas encore en L2 ). Arrêtons de la voir la bouteille à moitié vide, et voyons la à moitié pleine. Ca ça dépend de nous.

Faudrait maintenant peut être arrêter un peu les esprits chagrins et noirs. C'est Encorevert je crois, qui demandait ce qui pourrait permettre de ne pas descendre ? je dirais deux choses :

1) Que Horneland fasse bien son boulot et que l'équipe progresse effectivement, ce à quoi je crois
2) Qu'un climat un peu plus positif et toujours et Encorevert précisément parcoure les forums, les réseaux sociaux, nos supporters et notre stade, que l'on fasse corps avec notre équipe, que GG soit plein à chaque match avec des tribunes à l'unisson qui poussent à fond derrière leur joueur, et ça ça dépend de nous ! Arrêtons avec cette sinistrose.