Ligue 1 saison 2024/2025

Discussion générale sur l'ASSE

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martien
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par martien »

Viva hate a écrit : 28 avr. 2025, 12:04
NomDeStade a écrit : 28 avr. 2025, 11:04 Travailler une identité de jeu, sans garder aucun joueur, j'en vois pas l'intérêt à titre personnel. D'autant qu'à la différence d'Auxerre ou Lorient, j'ai quelques doutes sur le fait qu'on garde les joueurs intéressants de cette saison (Davita, Stassin, Ekwah, Cardona) ou qu'on est intérêt à conserver les faibles (tte la défense, le problème du milieu) donc on va reconstruire de 0.

Mais après, la saison n'est pas finie, donc c'est très difficile de faire un bilan, si les Verts prennent 6 points ou s'ils n'en prennent qu'1 sur les 3 prochains matchs, le bilan d'Horneland sera radicalement different potentiellement.

Et si on regarde au détail, les errances de recrutement qui nous amènent à commencer la saison en septembre ou à titulariser N'Guessan face à Nantes me semblent bien plus lourdes que les choix tactiques chiant ou enjoués de l'un ou l'autre. (et petit aparté, mais sur la vidéo post derby, j'ai trouvé le discours de Gazidis dans le vestiaire très "under pressure" comme si lui même avait besoin d'évacuer, car à mon avis, il sait très bien qu'il a merde, et quand Tennenbaum déclare qu'il donnera les moyens que Gazidis réclame ça pose le pavé dans la mare, à mon avis)
+1 C'est ça qui fait vraiment chier. Si on descend, on repart à zéro. L'identité de jeu sans Stassin, Davitashvili et Ekwah...Tout le positif et les automatismes mis en place seront à recréer avec d'autres joueurs, et on n'aura aucune garantie. Le maintien est impératif. J'y crois encore mais il faut prendre des points. A commencer par Monaco.
Pour être franc, je ne comprends pas du tout votre logique.
Mais je dois être à la masse car j'ai l'impression d'être ultra-minoritaire, et que la grande majorité du forum pense vraiment qu'on va repartir de rien en L2, comme lors de la dernière descente.
Je trouve étrange d'avoir des certitudes aussi négatives, qui reviennent en fait à considérer qu'on serait incapables de faire ce qu'a fait le FC Lorient ou l'AJ Auxerre.
Pourtant, on un milliardaire à la tête du club, qui vient de déclarer que le projet ne changerait absolument pas en cas de descente, et qu'il serait prêt à mettre les moyens pour tout ce qui sera nécessaire. Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas conserver une partie de nos bons éléments si on le désire.
On en perdra 2 ou 3 probablement, et de toute façon il y aura un gros chantier à réaliser pour le renouvellement de l'effectif (descente ou pas), mais on va évidemment garder une partie de l'ossature qui aura déjà bien assimilé les principes de jeu depuis 6 mois et les recrues auront toute la préparation pour se greffer à un club qui, pour une fois, aura au moins les idées claires (qu'elles soient bonnes ou pas c'est une autre question, mais elles seront claires). D'autant que les recrues auront été sélectionnées selon leur adéquation à ces idées là.

Comment font les autres clubs avec une identité de jeu bien ancrée quand ils doivent renouveler en partie leur effectif ?
Moufles
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Moufles »

Poteau gauche a écrit : 28 avr. 2025, 11:59
d4221 a écrit : 28 avr. 2025, 11:50
Angers, il leur faut 1 pts voir aller 2 pour que nous ce soit hors course
Vous partez quasiment tous du postulat qu'on est incapable de gagner 2 de nos 3 derniers matches. J'ai la faiblesse d'y croire même si ce ne sera pas évident.
Je vais même te dire MbJ comment ça va se passer ces trois derniers matchs : on va marquer entre 7 et 9 points :happy1: :modo:
Dernière modification par Moufles le 28 avr. 2025, 15:10, modifié 1 fois.
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PtitLu
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par PtitLu »

Moufles a écrit : 28 avr. 2025, 14:29
Poteau gauche a écrit : 28 avr. 2025, 11:59
d4221 a écrit : 28 avr. 2025, 11:50
Angers, il leur faut 1 pts voir aller 2 pour que nous ce soit hors course
Vous partez quasiment tous du postulat qu'on est incapable de gagner 2 de nos 3 derniers matches. J'ai la faiblesse d'y croire même si ce ne sera pas évident.
Je vais même te dire MbJ comment ça va se passer ces trois derniers matchs : on vais marquer entre 7 et 9 points :happy1: :modo:
C'est pas Poteau Gauche qui sort ce genre de prono d'habitude :happy1: ?
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d4221
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par d4221 »

martien a écrit : 28 avr. 2025, 14:26
Viva hate a écrit : 28 avr. 2025, 12:04
NomDeStade a écrit : 28 avr. 2025, 11:04 Travailler une identité de jeu, sans garder aucun joueur, j'en vois pas l'intérêt à titre personnel. D'autant qu'à la différence d'Auxerre ou Lorient, j'ai quelques doutes sur le fait qu'on garde les joueurs intéressants de cette saison (Davita, Stassin, Ekwah, Cardona) ou qu'on est intérêt à conserver les faibles (tte la défense, le problème du milieu) donc on va reconstruire de 0.

Mais après, la saison n'est pas finie, donc c'est très difficile de faire un bilan, si les Verts prennent 6 points ou s'ils n'en prennent qu'1 sur les 3 prochains matchs, le bilan d'Horneland sera radicalement different potentiellement.

Et si on regarde au détail, les errances de recrutement qui nous amènent à commencer la saison en septembre ou à titulariser N'Guessan face à Nantes me semblent bien plus lourdes que les choix tactiques chiant ou enjoués de l'un ou l'autre. (et petit aparté, mais sur la vidéo post derby, j'ai trouvé le discours de Gazidis dans le vestiaire très "under pressure" comme si lui même avait besoin d'évacuer, car à mon avis, il sait très bien qu'il a merde, et quand Tennenbaum déclare qu'il donnera les moyens que Gazidis réclame ça pose le pavé dans la mare, à mon avis)
+1 C'est ça qui fait vraiment chier. Si on descend, on repart à zéro. L'identité de jeu sans Stassin, Davitashvili et Ekwah...Tout le positif et les automatismes mis en place seront à recréer avec d'autres joueurs, et on n'aura aucune garantie. Le maintien est impératif. J'y crois encore mais il faut prendre des points. A commencer par Monaco.
Pour être franc, je ne comprends pas du tout votre logique.
Mais je dois être à la masse car j'ai l'impression d'être ultra-minoritaire, et que la grande majorité du forum pense vraiment qu'on va repartir de rien en L2, comme lors de la dernière descente.
Je trouve étrange d'avoir des certitudes aussi négatives, qui reviennent en fait à considérer qu'on serait incapables de faire ce qu'a fait le FC Lorient ou l'AJ Auxerre.
Pourtant, on un milliardaire à la tête du club, qui vient de déclarer que le projet ne changerait absolument pas en cas de descente, et qu'il serait prêt à mettre les moyens pour tout ce qui sera nécessaire. Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas conserver une partie de nos bons éléments si on le désire.
On en perdra 2 ou 3 probablement, et de toute façon il y aura un gros chantier à réaliser pour le renouvellement de l'effectif (descente ou pas), mais on va évidemment garder une partie de l'ossature qui aura déjà bien assimilé les principes de jeu depuis 6 mois et les recrues auront toute la préparation pour se greffer à un club qui, pour une fois, aura au moins les idées claires (qu'elles soient bonnes ou pas c'est une autre question, mais elles seront claires). D'autant que les recrues auront été sélectionnées selon leur adéquation à ces idées là.

Comment font les autres clubs avec une identité de jeu bien ancrée quand ils doivent renouveler en partie leur effectif ?
c est pas du tout pareil
auxerre n a pas perdu ses 3 titulaire en attaque quand ils sont tombés
ont eu une continuité
nous tu sais tres bien que ceux qui vont restés sont ceux qui ont participé activement a faire descendre en l2
peut etre nadé restera en l2 et on peut esperer que si on remonte un jour en l1 avec lui reussira cette fois a se mettre au niveau 10/12
mais sinon c est mort
le maitien est indispensable
il ne faut pas se leurrer
et meme si on descend en plus rien ne dit qu on va remonter sur a 100%
perso on peut rester 3 ans a végéter voir meme catastrophe jouer le maintien comme on l a fait il y a deux ans jusqu a fevrier
c est maintenant qu on prepare les beaux jours
c est pas en tombant en l2
Dydou
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Dydou »

Il n'y a de toute façon rien de positif à aller en Ligue 2 : ceux qui disent le contraire cherchent simplement à se rassurer et à positiver dans un contexte bien sombre. Tu n'as pas besoin de descendre pour reconstruire, pour initier un nouveau cycle, ou je-ne-sais-quelle-connerie bullshit.

Mieux vaut être en Ligue 1, toujours.
On joue le titre
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par On joue le titre »

La ligue 1 de l'année prochaine va être très dure je pense avec Lorient très beau champion cette année et club bien structuré et le PFC (normalement) club red bull et Bernard Arnault. Ça va pas être de la tarte.
J'ai quand même bien hâte d'être ce week-end qu'on en sache un peu plus.
Pour vous avantage ou pas de jouer avant le Havre et le SCO?
Benjo
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Benjo »

martien a écrit : 28 avr. 2025, 14:26
Viva hate a écrit : 28 avr. 2025, 12:04
NomDeStade a écrit : 28 avr. 2025, 11:04 Travailler une identité de jeu, sans garder aucun joueur, j'en vois pas l'intérêt à titre personnel. D'autant qu'à la différence d'Auxerre ou Lorient, j'ai quelques doutes sur le fait qu'on garde les joueurs intéressants de cette saison (Davita, Stassin, Ekwah, Cardona) ou qu'on est intérêt à conserver les faibles (tte la défense, le problème du milieu) donc on va reconstruire de 0.

Mais après, la saison n'est pas finie, donc c'est très difficile de faire un bilan, si les Verts prennent 6 points ou s'ils n'en prennent qu'1 sur les 3 prochains matchs, le bilan d'Horneland sera radicalement different potentiellement.

Et si on regarde au détail, les errances de recrutement qui nous amènent à commencer la saison en septembre ou à titulariser N'Guessan face à Nantes me semblent bien plus lourdes que les choix tactiques chiant ou enjoués de l'un ou l'autre. (et petit aparté, mais sur la vidéo post derby, j'ai trouvé le discours de Gazidis dans le vestiaire très "under pressure" comme si lui même avait besoin d'évacuer, car à mon avis, il sait très bien qu'il a merde, et quand Tennenbaum déclare qu'il donnera les moyens que Gazidis réclame ça pose le pavé dans la mare, à mon avis)
+1 C'est ça qui fait vraiment chier. Si on descend, on repart à zéro. L'identité de jeu sans Stassin, Davitashvili et Ekwah...Tout le positif et les automatismes mis en place seront à recréer avec d'autres joueurs, et on n'aura aucune garantie. Le maintien est impératif. J'y crois encore mais il faut prendre des points. A commencer par Monaco.
Pour être franc, je ne comprends pas du tout votre logique.
Mais je dois être à la masse car j'ai l'impression d'être ultra-minoritaire, et que la grande majorité du forum pense vraiment qu'on va repartir de rien en L2, comme lors de la dernière descente.
Je trouve étrange d'avoir des certitudes aussi négatives, qui reviennent en fait à considérer qu'on serait incapables de faire ce qu'a fait le FC Lorient ou l'AJ Auxerre.
Pourtant, on un milliardaire à la tête du club, qui vient de déclarer que le projet ne changerait absolument pas en cas de descente, et qu'il serait prêt à mettre les moyens pour tout ce qui sera nécessaire. Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas conserver une partie de nos bons éléments si on le désire.
On en perdra 2 ou 3 probablement, et de toute façon il y aura un gros chantier à réaliser pour le renouvellement de l'effectif (descente ou pas), mais on va évidemment garder une partie de l'ossature qui aura déjà bien assimilé les principes de jeu depuis 6 mois et les recrues auront toute la préparation pour se greffer à un club qui, pour une fois, aura au moins les idées claires (qu'elles soient bonnes ou pas c'est une autre question, mais elles seront claires). D'autant que les recrues auront été sélectionnées selon leur adéquation à ces idées là.

Comment font les autres clubs avec une identité de jeu bien ancrée quand ils doivent renouveler en partie leur effectif ?

Tu penses qu entre Zuriko/Stassin/Cardona il y en a combien qui restent en L2. Pour ma part ce sera 0 ou 1.
Pour le reste de l'effectif, tout devra être renouvelé à 90% pratiquement si on est ambitieux à la hauteur de nos moyens. Bref si on descend on perd 3 ans minimum. Vu l' âge du propriétaire pas sûr que ça soit une bonne idée...
Dydou
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Dydou »

On joue le titre a écrit : 28 avr. 2025, 14:50 La ligue 1 de l'année prochaine va être très dure je pense avec Lorient très beau champion cette année et club bien structuré et le PFC (normalement) club red bull et Bernard Arnault. Ça va pas être de la tarte.
J'ai quand même bien hâte d'être ce week-end qu'on en sache un peu plus.
Pour vous avantage ou pas de jouer avant le Havre et le SCO?
Impossible à dire. Si on jouait après Le Havre & Angers et que les deux avaient fait des bons résultats, on aurait eu une pression de malade mentale et on aurait pu totalement s'effondrer... ou pas.
Keiran
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Keiran »

On joue le titre a écrit : 28 avr. 2025, 14:50 La ligue 1 de l'année prochaine va être très dure je pense avec Lorient très beau champion cette année et club bien structuré et le PFC (normalement) club red bull et Bernard Arnault. Ça va pas être de la tarte.
J'ai quand même bien hâte d'être ce week-end qu'on en sache un peu plus.
Pour vous avantage ou pas de jouer avant le Havre et le SCO?
Il faudra voir l'état des droits télés aussi, qui sera prédominant.

Je donne pas cher de la peau de Reims et Nantes la saison prochaine, ni même du vainqueur du barrage (si on se maintient direct, j'entends).
Auxerre et Toulouse seront à surveiller (progression ou chute ?) tout comme Brest qui devrait connaître quelques départ importants après cette saison en LdC.
d4221
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par d4221 »

On joue le titre a écrit : 28 avr. 2025, 14:50 La ligue 1 de l'année prochaine va être très dure je pense avec Lorient très beau champion cette année et club bien structuré et le PFC (normalement) club red bull et Bernard Arnault. Ça va pas être de la tarte.
J'ai quand même bien hâte d'être ce week-end qu'on en sache un peu plus.
Pour vous avantage ou pas de jouer avant le Havre et le SCO?
inconvenient
je l ai dit
et ca se verifie
a chaque fois le havre sait ce qu on a fait
regarde nous contre lyon ca a ajouter inconsciemment une motivation supplementaire
le havre va aller a auxerre en sachant ce qu on a fait contre monaco c est un plus indeniable
Fabulo
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Fabulo »

Benjo a écrit : 28 avr. 2025, 14:51
martien a écrit : 28 avr. 2025, 14:26
Viva hate a écrit : 28 avr. 2025, 12:04
NomDeStade a écrit : 28 avr. 2025, 11:04 Travailler une identité de jeu, sans garder aucun joueur, j'en vois pas l'intérêt à titre personnel. D'autant qu'à la différence d'Auxerre ou Lorient, j'ai quelques doutes sur le fait qu'on garde les joueurs intéressants de cette saison (Davita, Stassin, Ekwah, Cardona) ou qu'on est intérêt à conserver les faibles (tte la défense, le problème du milieu) donc on va reconstruire de 0.

Mais après, la saison n'est pas finie, donc c'est très difficile de faire un bilan, si les Verts prennent 6 points ou s'ils n'en prennent qu'1 sur les 3 prochains matchs, le bilan d'Horneland sera radicalement different potentiellement.

Et si on regarde au détail, les errances de recrutement qui nous amènent à commencer la saison en septembre ou à titulariser N'Guessan face à Nantes me semblent bien plus lourdes que les choix tactiques chiant ou enjoués de l'un ou l'autre. (et petit aparté, mais sur la vidéo post derby, j'ai trouvé le discours de Gazidis dans le vestiaire très "under pressure" comme si lui même avait besoin d'évacuer, car à mon avis, il sait très bien qu'il a merde, et quand Tennenbaum déclare qu'il donnera les moyens que Gazidis réclame ça pose le pavé dans la mare, à mon avis)
+1 C'est ça qui fait vraiment chier. Si on descend, on repart à zéro. L'identité de jeu sans Stassin, Davitashvili et Ekwah...Tout le positif et les automatismes mis en place seront à recréer avec d'autres joueurs, et on n'aura aucune garantie. Le maintien est impératif. J'y crois encore mais il faut prendre des points. A commencer par Monaco.
Pour être franc, je ne comprends pas du tout votre logique.
Mais je dois être à la masse car j'ai l'impression d'être ultra-minoritaire, et que la grande majorité du forum pense vraiment qu'on va repartir de rien en L2, comme lors de la dernière descente.
Je trouve étrange d'avoir des certitudes aussi négatives, qui reviennent en fait à considérer qu'on serait incapables de faire ce qu'a fait le FC Lorient ou l'AJ Auxerre.
Pourtant, on un milliardaire à la tête du club, qui vient de déclarer que le projet ne changerait absolument pas en cas de descente, et qu'il serait prêt à mettre les moyens pour tout ce qui sera nécessaire. Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas conserver une partie de nos bons éléments si on le désire.
On en perdra 2 ou 3 probablement, et de toute façon il y aura un gros chantier à réaliser pour le renouvellement de l'effectif (descente ou pas), mais on va évidemment garder une partie de l'ossature qui aura déjà bien assimilé les principes de jeu depuis 6 mois et les recrues auront toute la préparation pour se greffer à un club qui, pour une fois, aura au moins les idées claires (qu'elles soient bonnes ou pas c'est une autre question, mais elles seront claires). D'autant que les recrues auront été sélectionnées selon leur adéquation à ces idées là.

Comment font les autres clubs avec une identité de jeu bien ancrée quand ils doivent renouveler en partie leur effectif ?

Tu penses qu entre Zuriko/Stassin/Cardona il y en a combien qui restent en L2. Pour ma part ce sera 0 ou 1.
Pour le reste de l'effectif, tout devra être renouvelé à 90% pratiquement si on est ambitieux à la hauteur de nos moyens. Bref si on descend on perd 3 ans minimum. Vu l' âge du propriétaire pas sûr que ça soit une bonne idée...
Personnellement, je pense qu’un club est plus qu’une somme de joueurs. Par conséquent, pour moi, avoir progressé ne signifie pas forcément qu’on aura gardé tous les joueurs que l’on souhaite. Avoir progressé, c’est avoir une identité de jeu, ce qui permet d’avoir une meilleure idée du type de profil dont l’équipe à besoin, c’est améliorer son staff (médical, cellule de recrutement …), assainir ses finances.
N’oublions pas que parmi les joueurs que l’on pourrait perdre, il y en a aussi plusieurs qui ne correspondent pas au profil dont on a besoin.
Lorsqu’un club se bat uniquement pour se maintenir en jouant bas sans proposer du jeu, il ne peut que végéter à plus ou moins long terme.
Benjo
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Benjo »

Fabulo a écrit : 28 avr. 2025, 16:24
Benjo a écrit : 28 avr. 2025, 14:51
martien a écrit : 28 avr. 2025, 14:26
Viva hate a écrit : 28 avr. 2025, 12:04
NomDeStade a écrit : 28 avr. 2025, 11:04 Travailler une identité de jeu, sans garder aucun joueur, j'en vois pas l'intérêt à titre personnel. D'autant qu'à la différence d'Auxerre ou Lorient, j'ai quelques doutes sur le fait qu'on garde les joueurs intéressants de cette saison (Davita, Stassin, Ekwah, Cardona) ou qu'on est intérêt à conserver les faibles (tte la défense, le problème du milieu) donc on va reconstruire de 0.

Mais après, la saison n'est pas finie, donc c'est très difficile de faire un bilan, si les Verts prennent 6 points ou s'ils n'en prennent qu'1 sur les 3 prochains matchs, le bilan d'Horneland sera radicalement different potentiellement.

Et si on regarde au détail, les errances de recrutement qui nous amènent à commencer la saison en septembre ou à titulariser N'Guessan face à Nantes me semblent bien plus lourdes que les choix tactiques chiant ou enjoués de l'un ou l'autre. (et petit aparté, mais sur la vidéo post derby, j'ai trouvé le discours de Gazidis dans le vestiaire très "under pressure" comme si lui même avait besoin d'évacuer, car à mon avis, il sait très bien qu'il a merde, et quand Tennenbaum déclare qu'il donnera les moyens que Gazidis réclame ça pose le pavé dans la mare, à mon avis)
+1 C'est ça qui fait vraiment chier. Si on descend, on repart à zéro. L'identité de jeu sans Stassin, Davitashvili et Ekwah...Tout le positif et les automatismes mis en place seront à recréer avec d'autres joueurs, et on n'aura aucune garantie. Le maintien est impératif. J'y crois encore mais il faut prendre des points. A commencer par Monaco.
Pour être franc, je ne comprends pas du tout votre logique.
Mais je dois être à la masse car j'ai l'impression d'être ultra-minoritaire, et que la grande majorité du forum pense vraiment qu'on va repartir de rien en L2, comme lors de la dernière descente.
Je trouve étrange d'avoir des certitudes aussi négatives, qui reviennent en fait à considérer qu'on serait incapables de faire ce qu'a fait le FC Lorient ou l'AJ Auxerre.
Pourtant, on un milliardaire à la tête du club, qui vient de déclarer que le projet ne changerait absolument pas en cas de descente, et qu'il serait prêt à mettre les moyens pour tout ce qui sera nécessaire. Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas conserver une partie de nos bons éléments si on le désire.
On en perdra 2 ou 3 probablement, et de toute façon il y aura un gros chantier à réaliser pour le renouvellement de l'effectif (descente ou pas), mais on va évidemment garder une partie de l'ossature qui aura déjà bien assimilé les principes de jeu depuis 6 mois et les recrues auront toute la préparation pour se greffer à un club qui, pour une fois, aura au moins les idées claires (qu'elles soient bonnes ou pas c'est une autre question, mais elles seront claires). D'autant que les recrues auront été sélectionnées selon leur adéquation à ces idées là.

Comment font les autres clubs avec une identité de jeu bien ancrée quand ils doivent renouveler en partie leur effectif ?

Tu penses qu entre Zuriko/Stassin/Cardona il y en a combien qui restent en L2. Pour ma part ce sera 0 ou 1.
Pour le reste de l'effectif, tout devra être renouvelé à 90% pratiquement si on est ambitieux à la hauteur de nos moyens. Bref si on descend on perd 3 ans minimum. Vu l' âge du propriétaire pas sûr que ça soit une bonne idée...
Personnellement, je pense qu’un club est plus qu’une somme de joueurs. Par conséquent, pour moi, avoir progressé ne signifie pas forcément qu’on aura gardé tous les joueurs que l’on souhaite. Avoir progressé, c’est avoir une identité de jeu, ce qui permet d’avoir une meilleure idée du type de profil dont l’équipe à besoin, c’est améliorer son staff (médical, cellule de recrutement …), assainir ses finances.
N’oublions pas que parmi les joueurs que l’on pourrait perdre, il y en a aussi plusieurs qui ne correspondent pas au profil dont on a besoin.
Lorsqu’un club se bat uniquement pour se maintenir en jouant bas sans proposer du jeu, il ne peut que végéter à plus ou moins long terme.
Pour progresser faut déjà rester en L1. Condition numéro 1 sinon c'est du vent. Évidemment que même en se maintenant Stassin va possiblement partir. Les profils c'est sympa, mais on voit qu il peut y avoir des ratés comme des réussites sur des profils data ou non.
Bref mettre une identité de jeu c est bien, mais pour ça il faut les joueurs et ça rien ne le garantt sinon le football serait facile. Le staff (en général) si tu veux tout révolutionner tu prends des mecs avec une expérience monstrueuse. Pas sûr que de prendre EH ou un nouveau kiné ça fera de grands changements.

Pour le côté finance tu as raison cependant. Sauf que le foot moi je le vois aujourd'hui à court terme malheureusement (et heureusement pour les émotions). Peut on être sûr que les dirigeants/ actionnaires seront toujours là dans 2 années? EH aussi? Etc...
d4221
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par d4221 »

Benjo a écrit : 28 avr. 2025, 17:18
Fabulo a écrit : 28 avr. 2025, 16:24
Benjo a écrit : 28 avr. 2025, 14:51
martien a écrit : 28 avr. 2025, 14:26
Viva hate a écrit : 28 avr. 2025, 12:04
NomDeStade a écrit : 28 avr. 2025, 11:04 Travailler une identité de jeu, sans garder aucun joueur, j'en vois pas l'intérêt à titre personnel. D'autant qu'à la différence d'Auxerre ou Lorient, j'ai quelques doutes sur le fait qu'on garde les joueurs intéressants de cette saison (Davita, Stassin, Ekwah, Cardona) ou qu'on est intérêt à conserver les faibles (tte la défense, le problème du milieu) donc on va reconstruire de 0.

Mais après, la saison n'est pas finie, donc c'est très difficile de faire un bilan, si les Verts prennent 6 points ou s'ils n'en prennent qu'1 sur les 3 prochains matchs, le bilan d'Horneland sera radicalement different potentiellement.

Et si on regarde au détail, les errances de recrutement qui nous amènent à commencer la saison en septembre ou à titulariser N'Guessan face à Nantes me semblent bien plus lourdes que les choix tactiques chiant ou enjoués de l'un ou l'autre. (et petit aparté, mais sur la vidéo post derby, j'ai trouvé le discours de Gazidis dans le vestiaire très "under pressure" comme si lui même avait besoin d'évacuer, car à mon avis, il sait très bien qu'il a merde, et quand Tennenbaum déclare qu'il donnera les moyens que Gazidis réclame ça pose le pavé dans la mare, à mon avis)
+1 C'est ça qui fait vraiment chier. Si on descend, on repart à zéro. L'identité de jeu sans Stassin, Davitashvili et Ekwah...Tout le positif et les automatismes mis en place seront à recréer avec d'autres joueurs, et on n'aura aucune garantie. Le maintien est impératif. J'y crois encore mais il faut prendre des points. A commencer par Monaco.
Pour être franc, je ne comprends pas du tout votre logique.
Mais je dois être à la masse car j'ai l'impression d'être ultra-minoritaire, et que la grande majorité du forum pense vraiment qu'on va repartir de rien en L2, comme lors de la dernière descente.
Je trouve étrange d'avoir des certitudes aussi négatives, qui reviennent en fait à considérer qu'on serait incapables de faire ce qu'a fait le FC Lorient ou l'AJ Auxerre.
Pourtant, on un milliardaire à la tête du club, qui vient de déclarer que le projet ne changerait absolument pas en cas de descente, et qu'il serait prêt à mettre les moyens pour tout ce qui sera nécessaire. Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas conserver une partie de nos bons éléments si on le désire.
On en perdra 2 ou 3 probablement, et de toute façon il y aura un gros chantier à réaliser pour le renouvellement de l'effectif (descente ou pas), mais on va évidemment garder une partie de l'ossature qui aura déjà bien assimilé les principes de jeu depuis 6 mois et les recrues auront toute la préparation pour se greffer à un club qui, pour une fois, aura au moins les idées claires (qu'elles soient bonnes ou pas c'est une autre question, mais elles seront claires). D'autant que les recrues auront été sélectionnées selon leur adéquation à ces idées là.

Comment font les autres clubs avec une identité de jeu bien ancrée quand ils doivent renouveler en partie leur effectif ?

Tu penses qu entre Zuriko/Stassin/Cardona il y en a combien qui restent en L2. Pour ma part ce sera 0 ou 1.
Pour le reste de l'effectif, tout devra être renouvelé à 90% pratiquement si on est ambitieux à la hauteur de nos moyens. Bref si on descend on perd 3 ans minimum. Vu l' âge du propriétaire pas sûr que ça soit une bonne idée...
Personnellement, je pense qu’un club est plus qu’une somme de joueurs. Par conséquent, pour moi, avoir progressé ne signifie pas forcément qu’on aura gardé tous les joueurs que l’on souhaite. Avoir progressé, c’est avoir une identité de jeu, ce qui permet d’avoir une meilleure idée du type de profil dont l’équipe à besoin, c’est améliorer son staff (médical, cellule de recrutement …), assainir ses finances.
N’oublions pas que parmi les joueurs que l’on pourrait perdre, il y en a aussi plusieurs qui ne correspondent pas au profil dont on a besoin.
Lorsqu’un club se bat uniquement pour se maintenir en jouant bas sans proposer du jeu, il ne peut que végéter à plus ou moins long terme.
Pour progresser faut déjà rester en L1. Condition numéro 1 sinon c'est du vent. Évidemment que même en se maintenant Stassin va possiblement partir. Les profils c'est sympa, mais on voit qu il peut y avoir des ratés comme des réussites sur des profils data ou non.
Bref mettre une identité de jeu c est bien, mais pour ça il faut les joueurs et ça rien ne le garantt sinon le football serait facile. Le staff (en général) si tu veux tout révolutionner tu prends des mecs avec une expérience monstrueuse. Pas sûr que de prendre EH ou un nouveau kiné ça fera de grands changements.

Pour le côté finance tu as raison cependant. Sauf que le foot moi je le vois aujourd'hui à court terme malheureusement (et heureusement pour les émotions). Peut on être sûr que les dirigeants/ actionnaires seront toujours là dans 2 années? EH aussi? Etc...
stassin en l1 pas sur qu il parte
peut etre
mais rien que meme pour le vendre
en l2 tu le vendra 1/3 moins cher que en l1 ca c est certain.. et la tu le vendras
greenw42
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par greenw42 »

On joue le titre a écrit : 28 avr. 2025, 14:50 La ligue 1 de l'année prochaine va être très dure je pense avec Lorient très beau champion cette année et club bien structuré et le PFC (normalement) club red bull et Bernard Arnault. Ça va pas être de la tarte.
J'ai quand même bien hâte d'être ce week-end qu'on en sache un peu plus.
Pour vous avantage ou pas de jouer avant le Havre et le SCO?
Si on se maintient oui la L1 sera encore plus dur :
-Lorient aura les 15M de Kroupi pour recruter + un effectif de base quasi niveau maintient L1.
-Pour le PFC ça va dépendre si Red Bull/Arnault veulent balancer les millions dès la 1ere saison.
Mais les plus faibles et/ou ceux qui auront peu de moyens seront encore plus en difficulté.
Auxerre aussi car par ex un Traore repartira car prêt sans OA.


Reims, Nantes, Toulouse, Auxerre et Angers ou Le Havre auront beaucoup de mal.
Ce genre de clubs sans apports d'argent seront de plus en plus dans le dur et seront contraint à être entre la 10eme et la 18eme place.

Si on se maintient, un quasi top 10 de L1 verra le jour, et pour ses clubs en difficulté le fossé va continuer à se creuser :
PSG
OM
Monaco
Lyon
Lille
Nice
PFC (blindé avec Arnaut)
Strasbourg (blindé avec Blueco)
Nous (Aisé financièrement avec KSV)
Rennes (avec Pinaut)

Ça ferait une sacré bataille juste pour être dans les 10
vertluisant74
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par vertluisant74 »

Angevin a écrit : 27 avr. 2025, 23:24
vertluisant74 a écrit : 27 avr. 2025, 16:23 J’ai beau chercher , me creuser les meninges, je vois pas oû Anger peut prendre 1 point d’ici la fin de saison.
Ils sont sur une spirale complémentement catastrophique, sont décimés, vont à Nantes et Lyon et recoivent Strasbourg. Vius les voyez prendre 1 point à Lyon ou Nantes? Moi pas du tout. Contre Strasbourg? Peut etre mais vraiment faut avoir de l’imagination.
4 points de notre coté et on leur passe devant.
Honnetement, je serais supporter d’Angers, je serais moins serein que moi aujourdhui.
Quand aux Havrais, ils peuvent prendre 1 point mais pas plus. Donc 4 points nous suffiraient aussi.
Effectivement j'ai un peu changé d'avis. 9 blessés, des fins de contrats, de la fatigue, des défaites... on va être ric-rac.

Ça promet un match électrique à la mochejoire où on doit de manière obligatoire prendre des points.

Donc moins serein oui, mais pour le moment on a toujours 3 points d'avance, je préfère cette position quand même : on peut chasser du haut de tableau et de l'ennemi en ayant de l'avance, alors que vous avez une certaine obligation de résultats contre Reims et Toulouse.
martien a écrit : 27 avr. 2025, 15:42 J'aimerais qu'Angers descende. Les havrais m'énervent, mais en terme de refus de jeu, Angers est pire que tout. Chacun son style, chacun ses armes, mais à ce degré là j'ai vraiment du mal. 20% de possession à domicile (et Lille c'est pas le PSG non plus)...
Question de dynamiques. A une autre époque de l'année, on prenait des points et on ouvrait le jeu, à l'inverse des havrais.

Il faut aussi voir une autre stat' que la possession : le pourcentages de passes réussies et le nôtre est faible. Donc on perd la balle et on revient défendre.
Chacun ses armes comme tu dis, on rame et nos joueurs de Ligue 2 font de leur mieux. Je dis ça parce qu'objectivement 30 points avec l'équipe la plus faible du championnat après Montpellier, c'est bien voire très bien.

Excusez-nous de ne pas avoir votre budget.
Wert a écrit : 27 avr. 2025, 16:31
Fabulo a écrit : 27 avr. 2025, 16:27
Fabulo a écrit : 27 avr. 2025, 16:23 Les Angevins se mettent à hurler et tomber au moindre contact tout en étant très agressifs eux-mêmes…
Je vois qu’ils sont revenus à leurs fondamentaux!!
Et voilà, rouge pour Lille …
Le genre de coup de pouce du destin qui jamais nous arriverait

Cette équipe d'Angers ne manquerait pas à la L1 si elles termine dans la charrette. Comment penser avoir des droits télévisions attractif avec des équipes qui jouent comme ça.
Fabulo a écrit : 27 avr. 2025, 16:30 Chaque fois que j’ai vu jouer Angers, je les ai trouvé détestables.

Je vois la même chose de vos joueurs. On acte que c'est partout pareil ? (c'est le cas)

Que voulez-vous que je réponde à ça ?
Vous aviez manqué à la Ligue 1 peut-être ? Non. Aucun club n'est indispensable, pas même le PSG. Les deux saisons sans vous n'avaient rien d'étrange, d'autres clubs, d'autres joueurs, d'autres équipes sont arrivées. Ça avait amené son lot de fraîcheur.

Je ne pense pas que les droits TV en soient si impactés puisque justement vous ameniez plus de monde à regarder l'antichambre.

On fera mieux l'an prochain si on se maintient, que les gros salaires s'en aillent, on fera des recrues pour 0€ mais on en fera plus et en qualité
Merci pour ta reponse objective. Je ne vais pas rentrer dans le debat, quelle equipe a sa place en ligue 1 ou pas. C’est le terrain le juge de paix et rien d’autre. Vous recuperez des blessés avant la fin type Aholou ou Belkleba qui ont l’air de manquer beaucoup?
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par berpong »

d4221 a écrit : 28 avr. 2025, 14:41
martien a écrit : 28 avr. 2025, 14:26
Viva hate a écrit : 28 avr. 2025, 12:04
NomDeStade a écrit : 28 avr. 2025, 11:04 Travailler une identité de jeu, sans garder aucun joueur, j'en vois pas l'intérêt à titre personnel. D'autant qu'à la différence d'Auxerre ou Lorient, j'ai quelques doutes sur le fait qu'on garde les joueurs intéressants de cette saison (Davita, Stassin, Ekwah, Cardona) ou qu'on est intérêt à conserver les faibles (tte la défense, le problème du milieu) donc on va reconstruire de 0.

Mais après, la saison n'est pas finie, donc c'est très difficile de faire un bilan, si les Verts prennent 6 points ou s'ils n'en prennent qu'1 sur les 3 prochains matchs, le bilan d'Horneland sera radicalement different potentiellement.

Et si on regarde au détail, les errances de recrutement qui nous amènent à commencer la saison en septembre ou à titulariser N'Guessan face à Nantes me semblent bien plus lourdes que les choix tactiques chiant ou enjoués de l'un ou l'autre. (et petit aparté, mais sur la vidéo post derby, j'ai trouvé le discours de Gazidis dans le vestiaire très "under pressure" comme si lui même avait besoin d'évacuer, car à mon avis, il sait très bien qu'il a merde, et quand Tennenbaum déclare qu'il donnera les moyens que Gazidis réclame ça pose le pavé dans la mare, à mon avis)
+1 C'est ça qui fait vraiment chier. Si on descend, on repart à zéro. L'identité de jeu sans Stassin, Davitashvili et Ekwah...Tout le positif et les automatismes mis en place seront à recréer avec d'autres joueurs, et on n'aura aucune garantie. Le maintien est impératif. J'y crois encore mais il faut prendre des points. A commencer par Monaco.
Pour être franc, je ne comprends pas du tout votre logique.
Mais je dois être à la masse car j'ai l'impression d'être ultra-minoritaire, et que la grande majorité du forum pense vraiment qu'on va repartir de rien en L2, comme lors de la dernière descente.
Je trouve étrange d'avoir des certitudes aussi négatives, qui reviennent en fait à considérer qu'on serait incapables de faire ce qu'a fait le FC Lorient ou l'AJ Auxerre.
Pourtant, on un milliardaire à la tête du club, qui vient de déclarer que le projet ne changerait absolument pas en cas de descente, et qu'il serait prêt à mettre les moyens pour tout ce qui sera nécessaire. Donc je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas conserver une partie de nos bons éléments si on le désire.
On en perdra 2 ou 3 probablement, et de toute façon il y aura un gros chantier à réaliser pour le renouvellement de l'effectif (descente ou pas), mais on va évidemment garder une partie de l'ossature qui aura déjà bien assimilé les principes de jeu depuis 6 mois et les recrues auront toute la préparation pour se greffer à un club qui, pour une fois, aura au moins les idées claires (qu'elles soient bonnes ou pas c'est une autre question, mais elles seront claires). D'autant que les recrues auront été sélectionnées selon leur adéquation à ces idées là.

Comment font les autres clubs avec une identité de jeu bien ancrée quand ils doivent renouveler en partie leur effectif ?
c est pas du tout pareil
auxerre n a pas perdu ses 3 titulaire en attaque quand ils sont tombés
ont eu une continuité
nous tu sais tres bien que ceux qui vont restés sont ceux qui ont participé activement a faire descendre en l2
peut etre nadé restera en l2 et on peut esperer que si on remonte un jour en l1 avec lui reussira cette fois a se mettre au niveau 10/12
mais sinon c est mort
le maitien est indispensable
il ne faut pas se leurrer
et meme si on descend en plus rien ne dit qu on va remonter sur a 100%
perso on peut rester 3 ans a végéter voir meme catastrophe jouer le maintien comme on l a fait il y a deux ans jusqu a fevrier
c est maintenant qu on prepare les beaux jours
c est pas en tombant en l2
Entre le Nadé de la descente de 2021 et celui de cette année, on peut dire qu il l a le niveau Ligue 1 , c les autres centraux qui ont tourné autour de lui pour trouver de la solidité. ex : Abdelhamid essayé a droite jamais a la place de Nadé.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par vertluisant74 »

Dydou a écrit : 28 avr. 2025, 11:47 Et s'il faut s'y risquer, en tentant d'être le plus objectif possible (c'est bien compliqué), je nous vois prendre 4 points sur 9. Ce qui implique de voir le SCO en prendre 0 et/ou Le Havre en prendre maximum 2.

C'est tout sauf impossible vu les calendriers de chacun.
Je viens de lire le potin et Monaco, c’est vraiment tres faible à l’exterieur. Ca relativise le point pris par Le Havre.
J’avais pas conscience que Monaco avait pris si peu de points à l’exterieur.
Monaco c’est un grand nom mais une petite equipe à l’extérieur
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par vertluisant74 »

Pierre-Alex a écrit : 28 avr. 2025, 12:01 La prochaine journée a une telle importance. Le Havre et Angers vont jouer leur maintien sur cette journée car les 2 derniers matchs seront très compliqués pour eux. Je pense qu'ils leur manquent 1 et 3 points pour aller chercher le maintien car nous n'aurons pas la capacité d'aller chercher plus que 4 points.

J'espère que Nantes et Angers ne vont pas se faire un match entre "bons amis".
Non mais vous partez du prisme stephanois. Angers n’a que 2 points d’avance sur Le Havre et Angers joue avant le Havre. Je ne pense pas que Nantes et Angers se contenteront d’un point dans leur match.
Si Angers fait nul et que Le Havre gagne à Auxerre, ils seront egalité. C’est pas un risque que Angers peut prendre. Et Nantes non plus
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Angevin »

On joue le titre a écrit : 28 avr. 2025, 14:50 Pour vous avantage ou pas de jouer avant le Havre et le SCO?
Plutôt un avantage : en cas de bon résultat, pression maximale sur nous. Et même sur les suivants.
vertluisant74 a écrit : 28 avr. 2025, 18:45 Vous recuperez des blessés avant la fin type Aholou ou Belkleba qui ont l’air de manquer beaucoup?
Belkebla, le plus indispensable, ça a l'air cuit. Je pense qu'on ne pourrait le récupérer que pour d'hypothétiques barrages. Aholou, cela ne devrait plus tarder.
machiavel a écrit : 28 avr. 2025, 11:43
Faiseur de Tresses a écrit : 28 avr. 2025, 11:39
Angevin a écrit : 27 avr. 2025, 23:24 Excusez-nous de ne pas avoir votre budget.
Je suis curieux : que penses-tu être notre budget et que penses-tu être le vôtre ?
Angers qui nous la joue beauseigne… mais Sainté est dans les 5 budgets les plus faibles… arrêtez cette victimisation depuis l’an dernier.
J'aurais dit 40M€ et 25M€. Après pour en faire quoi, là...

Je ne me victimise pas : on me dit qu'on joue petits-bras, j'acquiesce mais contextualise.
PtitLu a écrit : 28 avr. 2025, 14:21
Bien sûr qu'on a manqué à la L1... Même les lyonnixs étaient triste de ne plus avoir leur derby, c'est pour te dire. Sainté, avec ce que ça représente, avec son public, avec son histoire, c'est un club important du championnat français. Bordeaux aussi par la même occasion, ils ne devraient pas être en N2.

Je sais pas pourquoi tu t'évertues à venir ici, surtout pour dire des conneries de ce type. Tu veux vraiment qu'on parle de budget, de favoritisme arbitral ? Tu veux vraiment aller sur ce terrain là ? On aurait dû au moins gagner un match contre vous et Le Havre si on se faisait pas niquer quasi chaque semaine par l'arbitrage. Le derby étant l'unique exception de la saison.
Franchement, je pourrais être méchant à évoquer l'importance relative d'Angers dans le championnat France, mais je vais m'arrêter là. Bon courage pour le maintien, mais tu comprendras aisément que vu qu'on est concurrent, on ne vous souhaite pas que du bien. Ça reste de la compétition et le maintien, c'est à la vie à la mort.
Les supporters et les salariés normaux sont évidemment les vraies victimes de tout cela mais Bordeaux mérite à mon sens sa place en N2.
Je ne reviendrais pas sur l'arbitrage, je ne partage pas forcément
On était plus important il y a un demi-siècle, vous nous aviez certainement plus regretté quand nous avions fini par quitter la D1. Les temps changent, on est plus le même SCO

Pas de soucis avec la concurrence
Fabulo a écrit : 28 avr. 2025, 02:13
martien a écrit : 27 avr. 2025, 23:57 Ce n'est pas vraiment (ou seulement) une question de budget.
Nous aussi sur le papier on a une équipe qui est faible cette saison, pour plein de raisons. Sur la globalité de l'effectif je ne trouve pas qu'on soit franchement meilleurs que vous au final.
C'est une question de philosophie. Et l'appréciation est certainement subjective car ici-même, notre nouveau coach est très critiqué pour sa philosophie que beaucoup trouvent trop peu pragmatique.
Chacun son avis.
Moi je te dis juste que ça m'emmerde un peu de voir des équipes jouer arc-boutées dans leur surface pendant 90 minutes en se contentant de bétonner, car c'est un football qui me semble anachronique et qui ne paie plus sur la durée (car tu ne vas bien loin avec ça). Le Toulouse de la remontée en L1, l'AJA actuelle, ou le Côme de cette saison en Serie A ne sont pas des équipes extraordinaires sur le papier, mais ce qu'elles proposent est intéressant, il y a des idées.
Même ce qu'a fait Le Havre contre Monaco, je n'ai pas grand chose à redire. Il y avait de l'intensité et de la transition, c'est une manière de jouer que je respecte. Mais un SCO-LOSC avec une équipe qui refuse totalement le jeu et qui dépasse trois fois la ligne médiane en 1h de jeu, je ne trouve pas ça intéressant. En plus c'est dommage car vous avez quelques joueurs de ballon pas dégueu (Abdelli, El Melali, Lepaul...).

C'est tout ce que je dis et c'est une appréciation personnelle.
Mais aucune règle du jeu n'interdit de jouer comme ça, alors bravo à vous si vous vous maintenez.

D'accord avec toi sur le fait qu'on est tous l'"équipe détestable" de quelqu'un, en revanche.
Le plus gros problème avec ce genre d’approche, c’est que la seule ambition c’est le maintien. Il n’y a pas vraiment de progression années après années.
On ne va pas pouvoir progresser quand on voit l'arrivée de si grosses cylindrées et la baisse des droits TV.
Juste avant covid, on se préparait à attaquer le top 10. On a pris un mur...

Abdelli surjoue, Lepaul est esseulé, El-Melali est fatigué musculairement... non ça devient critique là.

Auxerre est un cas à part, une équipe qui devient plus forte en descendant, c'est rare, Toulouse a mis un peu de temps mais a bien exploité sa montée. Nous, le plan était de remonter dans les 3 ans, pas directement parce qu'on savait qu'on aurait du mal à le gérer.
Stratienne a écrit : 28 avr. 2025, 08:42
Keiran a écrit : 28 avr. 2025, 08:35 J'ai l'impression que la spirale négative a commencé avec l'affaire des retards de salaires.

Ne crains-tu pas que la situation financière soit encore (trop) précaire ? Entre les incertitudes DAZN et le procès de Pickeu qui va vous siphonner plusieurs millions, ça risque d'être compliqué non ? Et les joueurs (au moins leurs agents), le savent.
J'espère surtout que vous offrirez un tout autre spectacle à vos supporters .
Les fidèles à Angers s'en fichent, tant que les résultats sont là. Comme bien souvent ailleurs aussi. Les autres, ils viendront avec le tout "jeu/résultats".

La France a décidé que cette histoire de paiements était grave, nous on s'en fiche : c'était un secret de Polichinelle depuis le début et tous avaient signé en conscience.
popote67 a écrit : 28 avr. 2025, 13:01
Pierre-Alex a écrit : 28 avr. 2025, 12:01 J'espère que Nantes et Angers ne vont pas se faire un match entre "bons amis".
Le potonaute supporter angevin le dirait mieux que moi, mais Angers et Nantes sont voisins, c'est un derby, et pas forcément un derby très amical... (même si Rennes est le rival local préférentiel pour Nantes).
Donc tout est possible (comme pour tous les derbies... :frime: ).
Je ne l'aurais pas mieux dit !
Dr.Makaveli a écrit : 28 avr. 2025, 08:53
Tchotcholoko a écrit : 28 avr. 2025, 08:28 Un petit match nul Angers Nantes.. a la manière de Nantes Toulouse.. qui arrange les deux équipes ne me surprendrait pas...
Nantes/Téfécé*, c'était un faux rythme avec le rouge toulousain mais il y'avait quelques intentions. Malgré ça ils* ont failli faire le bon coup.
Ils* le font quand même en récoltant un point, en assurant - quasiment - définitivement le maintien et en restant devant leur adversaire du jour.

Un nul arrangerait les deux équipes que si derrière ça ne performe pas, à savoir nous et les havrais. Sinon ça ne serait bénéfique que pour Nantes.
(Autant nous il peut y avoir suspicion d'une contre perf' - même si on espère un Monaco friable - autant Le Havre va à Auxerre avant leurs pics)

Avec les dynamiques, les effectifs et le match qui arrive, une victoire Nantaise est limite plus probable que celle des locaux mais sait-on jamais. ;)
Le Match nul n'arrange que Nantes qui aurait le bon compte. Nous si on veut être quasi-définitivement à l'abri, on doit gagner.
Et un derby, ça se gagne.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par vertluisant74 »

Keiran a écrit : 28 avr. 2025, 13:38 Celles et ceux qui disent qu'on perdra une bonne partie de l'effectif en L2 vous avez sans doute raison, et ce sera le cas en L1 aussi de toute façon, entre les fin de contrats et les départs souhaités ou qui seront acceptés (je vois personnellement Nadé être sollicité par plusieurs clubs cet été.)

Alors pourquoi avoir construit en Janvier et pas attendu en septembre ?

Justement parce que ce n'est pas l'équipe 2024-2025 qui (seule) est au cœur des enjeux. Construire une identité sportive et de jeu c'est aussi envoyer le signal aux joueurs et aux agents que venir à Sainté c'est pour jouer comme ça, qu'on en garera pas le bus au premier accroc et que ça se fera au détriment de la progression d'untel parce qu'on a préféré mettre un latéral en ailier pour bétonner.

La vitrine est claire et sans ambiguïté.

Et ce principe là, pour moi il a déjà commencé avec Bernauer, qui est un esthète, avec une vision bien précise du football qu'il veut pratiquer. Il aurait pu finir la saison a Zagreb et y jouer le titre (même en étant pas tout à fait titulaire). Il est pas venu pour rien.

Chaque agent de jeune joueur offensif doit aussi avoir dans le coin de l'oeil les performances de Stassin, également.

Tout ça n'est pas anodin.
Je vois bien Bernauer rester meme en ligue 2. Alors que Cardona, je suis moins sur que le club le veut dans la duree.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par vertluisant74 »

BenjaminSte a écrit : 28 avr. 2025, 13:03
inconnuvert a écrit : 28 avr. 2025, 13:00
Dydou a écrit : 28 avr. 2025, 12:06
inconnuvert a écrit : 28 avr. 2025, 12:02
Poteau gauche a écrit : 28 avr. 2025, 11:59
d4221 a écrit : 28 avr. 2025, 11:50
Angers, il leur faut 1 pts voir aller 2 pour que nous ce soit hors course
Vous partez quasiment tous du postulat qu'on est incapable de gagner 2 de nos 3 derniers matches. J'ai la faiblesse d'y croire même si ce ne sera pas évident.
PG on l'a jamais fait.
Jamais.
D'un coup comme ça on s'y mettrait...
Bof bof.
La vérité est qu'on est aux portes de la ligue 2 grâce au super projet.
"On ne l'a jamais fait" ce n'est pas un argument. On a aussi jamais joué de J33 et J34 cette saison. :super:
Ah en effet ton argument est imparable :mrgreen:
Bien sûr qu'on en sait rien. Bien sûr que tout est possible. Bien sûr je serais dans mon KN à pousser nos verts.
Mais à froid quand tu regardes.... Ben on y est presque en ligue 2.
Ben pas vraiment quand même, on a deux points à prendre de plus que Le Havre (voir un seul s'ils prennent l'eau sur les derniers matchs), et ils ont un calendrier infiniment plus compliqué que le notre.
Pareil pour Angers, mais là où c'est plus problématique, c'est que nous avons 4 points à boucher sur eux.

On y est "presque" forcément car il reste 3 matchs, mais si l'on regarde la logique des résultats les plus "probables", on est très loin d'y être.
Tu te projettes sur un maintien direct. Je signe des 2 mains pour un barrage qui sera ni contre Lorient ni contre PFC. Je suis persuadé qu’on va s’en sortir aux barrages si on y va.
Dernière modification par vertluisant74 le 29 avr. 2025, 09:06, modifié 1 fois.
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par gorgo42 »

greenw42 a écrit : 28 avr. 2025, 17:43
On joue le titre a écrit : 28 avr. 2025, 14:50 La ligue 1 de l'année prochaine va être très dure je pense avec Lorient très beau champion cette année et club bien structuré et le PFC (normalement) club red bull et Bernard Arnault. Ça va pas être de la tarte.
J'ai quand même bien hâte d'être ce week-end qu'on en sache un peu plus.
Pour vous avantage ou pas de jouer avant le Havre et le SCO?
Si on se maintient oui la L1 sera encore plus dur :
-Lorient aura les 15M de Kroupi pour recruter + un effectif de base quasi niveau maintient L1.
-Pour le PFC ça va dépendre si Red Bull/Arnault veulent balancer les millions dès la 1ere saison.
Mais les plus faibles et/ou ceux qui auront peu de moyens seront encore plus en difficulté.
Auxerre aussi car par ex un Traore repartira car prêt sans OA.


Reims, Nantes, Toulouse, Auxerre et Angers ou Le Havre auront beaucoup de mal.
Ce genre de clubs sans apports d'argent seront de plus en plus dans le dur et seront contraint à être entre la 10eme et la 18eme place.

Si on se maintient, un quasi top 10 de L1 verra le jour, et pour ses clubs en difficulté le fossé va continuer à se creuser :
PSG
OM
Monaco
Lyon
Lille
Nice
PFC (blindé avec Arnaut)
Strasbourg (blindé avec Blueco)
Nous (Aisé financièrement avec KSV)
Rennes (avec Pinaut)

Ça ferait une sacré bataille juste pour être dans les 10
lens pour moi risque aussi d'etre en difficultée la saison prochaine ,pas de coupe d'europe ,plusieurs autres départs dont medina apres ceux de cet hiver ,ils sont un peu comme nous ,un désir de cotoyer les meilleurs sans en avoir les moyens ,déja leurs supporters commencent a gueuler pas mal vu la tournure que prend leur saison .
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Fabulo »

Benjo a écrit : 28 avr. 2025, 17:18
Pour progresser faut déjà rester en L1. Condition numéro 1 sinon c'est du vent. Évidemment que même en se maintenant Stassin va possiblement partir. Les profils c'est sympa, mais on voit qu il peut y avoir des ratés comme des réussites sur des profils data ou non.
Bref mettre une identité de jeu c est bien, mais pour ça il faut les joueurs et ça rien ne le garantt sinon le football serait facile. Le staff (en général) si tu veux tout révolutionner tu prends des mecs avec une expérience monstrueuse. Pas sûr que de prendre EH ou un nouveau kiné ça fera de grands changements.

Pour le côté finance tu as raison cependant. Sauf que le foot moi je le vois aujourd'hui à court terme malheureusement (et heureusement pour les émotions). Peut on être sûr que les dirigeants/ actionnaires seront toujours là dans 2 années? EH aussi? Etc...
Il est préférable de rester en ligue 1, c’est un fait, mais ce n’est pas la teneur du propos. Le fait est que les « petits » clubs sacrifient le jeu pour se maintenir. Le problème de cette approche c’est que c’est la même rengaine tous les ans. Tu ne vas nul part avec ca. Si tu développes une philosophie de jeu (autre que celle qui consiste à garer le bus) qui va au-delà du coach, tu t’évites déjà de dépendre de ce dernier. Tu t’inscris dans la durée et tu peux commencer d’appliquer cette approche chez les jeunes.

Finalement, il faut vraiment aimer jouer à se faire peur que de penser que KSV ne sera plus là dans deux ans. L’approche qu’ils suivent devrait au contraire te rassurer sur leur volonté de faire dans le long terme, car pour ce qui est de la valeur du club, il est préférable pour eux de rester en ligue 1, quitte à sacrifier le jeu et les règles qu’ils se sont imposées.
RVRUEIL
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par RVRUEIL »

Moufles a écrit : 28 avr. 2025, 14:29
Poteau gauche a écrit : 28 avr. 2025, 11:59
d4221 a écrit : 28 avr. 2025, 11:50
Angers, il leur faut 1 pts voir aller 2 pour que nous ce soit hors course
Vous partez quasiment tous du postulat qu'on est incapable de gagner 2 de nos 3 derniers matches. J'ai la faiblesse d'y croire même si ce ne sera pas évident.
Je vais même te dire MbJ comment ça va se passer ces trois derniers matchs : on va marquer entre 7 et 9 points :happy1: :modo:
C'est PG++ ça :mrgreen:
Les Verts pour toujours ! :coeur: :coeur: :coeur:
Faiseur de Tresses
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Re: Ligue 1 saison 2024/2025

Message par Faiseur de Tresses »

Angevin a écrit : 28 avr. 2025, 22:32
J'aurais dit 40M€ et 25M€. Après pour en faire quoi, là...
Je pense pas du tout qu'on ait 40M€ cette saison. De ce qu'on sait, nos budgets en L2 étaient de l'ordre de 25M€, et il paraîtrait qu'on a baissé notre masse salariale à la montée.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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