OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Couramiaud Poitevin]

Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est les discours d'avant saison de l'équipe dirigeante. Ceux qui ont mis la barre aussi haute de prime abord, ce n'est pas les supporteurs. Déjà sans discours, je trouverai légitime qu'on ait tous de fortes attentes avec qui a été dit plus haut. Mais là c'est carrément ton club qui te dit clairement qu'on va faire une super saison, qui nous préparera idéalement pour la suite.

Ils ont eu raison d'annoncer clairement l'objectif, d'ailleurs ils ne pouvaient pas vraiment faire autrement : la différence de moyens avec nos adversaires est telle que tout autre résultat que celui d'être champion sera un échec.

Pour le moment, ça ne fonctionne pas. C'est un peu énervant, certes.

Mais :
1) Rien n'est joué, mais l'équipe a montré qu'elle avait les potentialités. Ce match contre Troyes va encore être une source d'enseignement, et va aider la direction à procéder aux bons choix pour qu'enfin le collectif s'accomplisse.

2) Au pire, si l'échec est encore au rendez-vous cette année, et bien la réussite viendra plus tard à un moment ou à un autre, avec une autre sratégie, une autre équipe.... Tout simplement parce qu Tanebaum à les moyens, et il investi sur le long terme. Les fondamentaux sont là : il y a plus de 30000 personnes à chaque match à GG, il y a une attente autour de l'ASSE.

[Obénit]

Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est les discours d'avant saison de l'équipe dirigeante. Ceux qui ont mis la barre aussi haute de prime abord, ce n'est pas les supporteurs. Déjà sans discours, je trouverai légitime qu'on ait tous de fortes attentes avec qui a été dit plus haut. Mais là c'est carrément ton club qui te dit clairement qu'on va faire une super saison, qui nous préparera idéalement pour la suite.

Ils ont eu raison d'annoncer clairement l'objectif, d'ailleurs ils ne pouvaient pas vraiment faire autrement : la différence de moyens avec nos adversaires est telle que tout autre résultat que celui d'être champion sera un échec.

Pour le moment, ça ne fonctionne pas. C'est un peu énervant, certes.

Mais :
1) Rien n'est joué, mais l'équipe a montré qu'elle avait les potentialités. Ce match contre Troyes va encore être une source d'enseignement, et va aider la direction à procéder aux bons choix pour qu'enfin le collectif s'accomplisse.

2) Au pire, si l'échec est encore au rendez-vous cette année, et bien la réussite viendra plus tard à un moment ou à un autre, avec une autre sratégie, une autre équipe.... Tout simplement parce qu Tanebaum à les moyens, et il investi sur le long terme. Les fondamentaux sont là : il y a plus de 30000 personnes à chaque match à GG, il y a une attente autour de l'ASSE.

Ouais enfin si tu ne montes pas cette année, pas convaincu qu’il y ait 30000 de moyenne l’an prochain

[Viva hate]

Je n'ai pas employé l'expression, perso, mais quand tu vends un projet ambitieux, avec des investissements, et que tu laisses le club tomber en L2, sans réagir, c'est pas scandaleux et très humain de penser qu'on a été pris pour des imbéciles. Ca reste une expression, qu'il ne faut pas surinterpréter. Ca traduit juste le fait qu'il y a eu un décalage entre ce qu'on nous a présenté, et ce qu'on a constaté l'an dernier.
Clairement j'ai vu de ce point de vue une différence cet été, avec notamment le fait de ne pas lâcher Stassin et Davi. Là les intentions et les actions s'alignaient. D'où un optimisme bien partagé fin août a fortiori avec les premiers résultats. Mais là, même la progression vendue par EH (quand il disait qu'on serait au top de notre forme à la J10) donne le sentiment -au niveau d'EH cette fois-ci- que les promesses ne sont pas tenues.
Qq part, à qq exceptions près (gestion du cas Ekwah, et départs de Petrot et Mouton) ma colère s'est déplacée : de KSV jusqu'en mai, elle est passée sur EH depuis octobre.

Suis d'accord.
Je me demande dans quelle mesure on ne paie pas l'absence d'Ekwah.
Je ne l'ai pas trouvé transcendant l'an passé, mais peut-être tenait-il un rôle suffisamment important pour que sa défaillance chamboule un peu toute l'organisation du milieu ?
Si c'est le cas il nous aura bien foutu dedans, et on ne peut pas sincèrement en faire grief à Horneland.

[baggio42]

Je n'ai pas employé l'expression, perso, mais quand tu vends un projet ambitieux, avec des investissements, et que tu laisses le club tomber en L2, sans réagir, c'est pas scandaleux et très humain de penser qu'on a été pris pour des imbéciles. Ca reste une expression, qu'il ne faut pas surinterpréter. Ca traduit juste le fait qu'il y a eu un décalage entre ce qu'on nous a présenté, et ce qu'on a constaté l'an dernier.
Clairement j'ai vu de ce point de vue une différence cet été, avec notamment le fait de ne pas lâcher Stassin et Davi. Là les intentions et les actions s'alignaient. D'où un optimisme bien partagé fin août a fortiori avec les premiers résultats. Mais là, même la progression vendue par EH (quand il disait qu'on serait au top de notre forme à la J10) donne le sentiment -au niveau d'EH cette fois-ci- que les promesses ne sont pas tenues.
Qq part, à qq exceptions près (gestion du cas Ekwah, et départs de Petrot et Mouton) ma colère s'est déplacée : de KSV jusqu'en mai, elle est passée sur EH depuis octobre.

Suis d'accord.
Je me demande dans quelle mesure on ne paie pas l'absence d'Ekwah.
Je ne l'ai pas trouvé transcendant l'an passé, mais peut-être tenait-il un rôle suffisamment important pour que sa défaillance chamboule un peu toute l'organisation du milieu ?
Si c'est le cas il nous aura bien foutu dedans, et on ne peut pas sincèrement en faire grief à Horneland.

Je persiste à penser qu'avec Ekwah la limonade du milieu ne serait pas la meme.

[NomDeStade]

Je n'ai pas employé l'expression, perso, mais quand tu vends un projet ambitieux, avec des investissements, et que tu laisses le club tomber en L2, sans réagir, c'est pas scandaleux et très humain de penser qu'on a été pris pour des imbéciles. Ca reste une expression, qu'il ne faut pas surinterpréter. Ca traduit juste le fait qu'il y a eu un décalage entre ce qu'on nous a présenté, et ce qu'on a constaté l'an dernier.
Clairement j'ai vu de ce point de vue une différence cet été, avec notamment le fait de ne pas lâcher Stassin et Davi. Là les intentions et les actions s'alignaient. D'où un optimisme bien partagé fin août a fortiori avec les premiers résultats. Mais là, même la progression vendue par EH (quand il disait qu'on serait au top de notre forme à la J10) donne le sentiment -au niveau d'EH cette fois-ci- que les promesses ne sont pas tenues.
Qq part, à qq exceptions près (gestion du cas Ekwah, et départs de Petrot et Mouton) ma colère s'est déplacée : de KSV jusqu'en mai, elle est passée sur EH depuis octobre.

Suis d'accord.
Je me demande dans quelle mesure on ne paie pas l'absence d'Ekwah.
Je ne l'ai pas trouvé transcendant l'an passé, mais peut-être tenait-il un rôle suffisamment important pour que sa défaillance chamboule un peu toute l'organisation du milieu ?
Si c'est le cas il nous aura bien foutu dedans, et on ne peut pas sincèrement en faire grief à Horneland.

Je persiste à penser qu'avec Ekwah la limonade du milieu ne serait pas la meme.

J'ai un peu de mal avec ça, en fait je ne vois pas bien ce qu'il apporterai de beaucoup mieux. Il jouerait vraisemblablement à la place de Tardieu qui est sans doute notre élément le plus constant depuis le début de saison.

Ekwah n'avait rien de transcendant l'an dernier quand même. Et il n'a pas fait montre de qualité créative extraordinaire, ni d'une vivacité particulièrement marquante.

[kiko]

Le PSG a mis 14 ans pour gagner la ligue des champions en investissant des millions
J espère que kilmer ne va pas mettre autant d année pour remonter en L1

[baggio42]

Je n'ai pas employé l'expression, perso, mais quand tu vends un projet ambitieux, avec des investissements, et que tu laisses le club tomber en L2, sans réagir, c'est pas scandaleux et très humain de penser qu'on a été pris pour des imbéciles. Ca reste une expression, qu'il ne faut pas surinterpréter. Ca traduit juste le fait qu'il y a eu un décalage entre ce qu'on nous a présenté, et ce qu'on a constaté l'an dernier.
Clairement j'ai vu de ce point de vue une différence cet été, avec notamment le fait de ne pas lâcher Stassin et Davi. Là les intentions et les actions s'alignaient. D'où un optimisme bien partagé fin août a fortiori avec les premiers résultats. Mais là, même la progression vendue par EH (quand il disait qu'on serait au top de notre forme à la J10) donne le sentiment -au niveau d'EH cette fois-ci- que les promesses ne sont pas tenues.
Qq part, à qq exceptions près (gestion du cas Ekwah, et départs de Petrot et Mouton) ma colère s'est déplacée : de KSV jusqu'en mai, elle est passée sur EH depuis octobre.

Suis d'accord.
Je me demande dans quelle mesure on ne paie pas l'absence d'Ekwah.
Je ne l'ai pas trouvé transcendant l'an passé, mais peut-être tenait-il un rôle suffisamment important pour que sa défaillance chamboule un peu toute l'organisation du milieu ?
Si c'est le cas il nous aura bien foutu dedans, et on ne peut pas sincèrement en faire grief à Horneland.

Je persiste à penser qu'avec Ekwah la limonade du milieu ne serait pas la meme.

J'ai un peu de mal avec ça, en fait je ne vois pas bien ce qu'il apporterai de beaucoup mieux. Il jouerait vraisemblablement à la place de Tardieu qui est sans doute notre élément le plus constant depuis le début de saison.

Ekwah n'avait rien de transcendant l'an dernier quand même. Et il n'a pas fait montre de qualité créative extraordinaire, ni d'une vivacité particulièrement marquante.

Tardieu est un tres bon joueur de ligue 2.
Il l'a prouvé à Troyes.

L'année derniere Ekwah a sombré comme tout le groupe.
Toutefois ce gamin a des qualités en 6.
Et surtout représentait l'avenir.
Bon maintenant c'est mort.

Selon moi les deux problemes de l'équipe sont le manque d'automatisme des quatre de derriere.
Et le manque d'impact et de puissance au milieu.

[NomDeStade]

Je n'ai pas employé l'expression, perso, mais quand tu vends un projet ambitieux, avec des investissements, et que tu laisses le club tomber en L2, sans réagir, c'est pas scandaleux et très humain de penser qu'on a été pris pour des imbéciles. Ca reste une expression, qu'il ne faut pas surinterpréter. Ca traduit juste le fait qu'il y a eu un décalage entre ce qu'on nous a présenté, et ce qu'on a constaté l'an dernier.
Clairement j'ai vu de ce point de vue une différence cet été, avec notamment le fait de ne pas lâcher Stassin et Davi. Là les intentions et les actions s'alignaient. D'où un optimisme bien partagé fin août a fortiori avec les premiers résultats. Mais là, même la progression vendue par EH (quand il disait qu'on serait au top de notre forme à la J10) donne le sentiment -au niveau d'EH cette fois-ci- que les promesses ne sont pas tenues.
Qq part, à qq exceptions près (gestion du cas Ekwah, et départs de Petrot et Mouton) ma colère s'est déplacée : de KSV jusqu'en mai, elle est passée sur EH depuis octobre.

Suis d'accord.
Je me demande dans quelle mesure on ne paie pas l'absence d'Ekwah.
Je ne l'ai pas trouvé transcendant l'an passé, mais peut-être tenait-il un rôle suffisamment important pour que sa défaillance chamboule un peu toute l'organisation du milieu ?
Si c'est le cas il nous aura bien foutu dedans, et on ne peut pas sincèrement en faire grief à Horneland.

Je persiste à penser qu'avec Ekwah la limonade du milieu ne serait pas la meme.

J'ai un peu de mal avec ça, en fait je ne vois pas bien ce qu'il apporterai de beaucoup mieux. Il jouerait vraisemblablement à la place de Tardieu qui est sans doute notre élément le plus constant depuis le début de saison.

Ekwah n'avait rien de transcendant l'an dernier quand même. Et il n'a pas fait montre de qualité créative extraordinaire, ni d'une vivacité particulièrement marquante.

Tardieu est un tres bon joueur de ligue 2.
Il l'a prouvé à Troyes.

L'année derniere Ekwah a sombré comme tout le groupe.
Toutefois ce gamin a des qualités en 6.
Et surtout représentait l'avenir.
Bon maintenant c'est mort.

Selon moi les deux problemes de l'équipe sont le manque d'automatisme des quatre de derriere.
Et le manque d'impact et de puissance au milieu.

Je pense également que notre milieu est trop léger, et manque de maîtrise. Mais je ne suis pas certain de voir Ekwah comme une solution à tout ça pour le coup. On est loin du niveau d'un Zokora par ex.

[masb42]

je pense que certains surévaluent l'effectif
il y a un manque de talent et de certain niveau
des mecs fiables sans être forcément talentueux des ilunga hognon sablé hellebuyck

[Obénit]

je pense que certains surévaluent l'effectif
il y a un manque de talent et de certain niveau
des mecs fiables sans être forcément talentueux des ilunga hognon sablé hellebuyck

À peine... On avait une équipe niveau 10ème de ligue 1 pour certains, avec des recrues surdimensionnées pour la ligue 2 meilleures que celles du PFC par exemple...

[baggio42]

Suis d'accord.
Je me demande dans quelle mesure on ne paie pas l'absence d'Ekwah.
Je ne l'ai pas trouvé transcendant l'an passé, mais peut-être tenait-il un rôle suffisamment important pour que sa défaillance chamboule un peu toute l'organisation du milieu ?
Si c'est le cas il nous aura bien foutu dedans, et on ne peut pas sincèrement en faire grief à Horneland.

Je persiste à penser qu'avec Ekwah la limonade du milieu ne serait pas la meme.

J'ai un peu de mal avec ça, en fait je ne vois pas bien ce qu'il apporterai de beaucoup mieux. Il jouerait vraisemblablement à la place de Tardieu qui est sans doute notre élément le plus constant depuis le début de saison.

Ekwah n'avait rien de transcendant l'an dernier quand même. Et il n'a pas fait montre de qualité créative extraordinaire, ni d'une vivacité particulièrement marquante.

Tardieu est un tres bon joueur de ligue 2.
Il l'a prouvé à Troyes.

L'année derniere Ekwah a sombré comme tout le groupe.
Toutefois ce gamin a des qualités en 6.
Et surtout représentait l'avenir.
Bon maintenant c'est mort.

Selon moi les deux problemes de l'équipe sont le manque d'automatisme des quatre de derriere.
Et le manque d'impact et de puissance au milieu.

Je pense également que notre milieu est trop léger, et manque de maîtrise. Mais je ne suis pas certain de voir Ekwah comme une solution à tout ça pour le coup. On est loin du niveau d'un Zokora par ex.

Franchement si il aligne Boakye au milieu en créateur, ca changerait pas mal de parametres.

[NomDeStade]

Je persiste à penser qu'avec Ekwah la limonade du milieu ne serait pas la meme.

J'ai un peu de mal avec ça, en fait je ne vois pas bien ce qu'il apporterai de beaucoup mieux. Il jouerait vraisemblablement à la place de Tardieu qui est sans doute notre élément le plus constant depuis le début de saison.

Ekwah n'avait rien de transcendant l'an dernier quand même. Et il n'a pas fait montre de qualité créative extraordinaire, ni d'une vivacité particulièrement marquante.

Tardieu est un tres bon joueur de ligue 2.
Il l'a prouvé à Troyes.

L'année derniere Ekwah a sombré comme tout le groupe.
Toutefois ce gamin a des qualités en 6.
Et surtout représentait l'avenir.
Bon maintenant c'est mort.

Selon moi les deux problemes de l'équipe sont le manque d'automatisme des quatre de derriere.
Et le manque d'impact et de puissance au milieu.

Je pense également que notre milieu est trop léger, et manque de maîtrise. Mais je ne suis pas certain de voir Ekwah comme une solution à tout ça pour le coup. On est loin du niveau d'un Zokora par ex.

Franchement si il aligne Boakye au milieu en créateur, ca changerait pas mal de parametres.

Ah ben je suis sur la même longueur d'ondes sur ce point. J'aimerais bien le voir évoluer à son poste le plus naturel. Tant qu'à faire d'être offensif, soyons le vraiment.

C'est peut-être là aussi que le bât blesse. On veut jouer offensif mais on aligne seulement 3 vrais profils d'attaquants.

[Palmeiras]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Dans le même état d'esprit. C'est la colère qui prédomine avec la fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles...

Je comprends la colère mais pas la notion de " fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles".

KSV échoue pour le moment mais ils ont investi des millions pour pouvoir nous prendre pour des imbéciles ? Je pige pas.

Pour moi, l'échec tient au plan de jeu. OK pour pour un plan de j eu offensif mais punaise arrivons à être un peu plus solide défensivement. Il doit y avoir des systèmes de jeu intermédiaires et ensuite tendre vers, non?

Si je comprends "Parasar" que la colère et surtout la déception ont conduit à s'exprimer de la sorte, comme "Palmeiras", je ne vois pas le moment où KSV nous prend pour des imbéciles. On peut être déçu, frustré de la tournure que prennent les choses, c'est même un minimum mais de dire que les dirigeants auraient cette intention, c'est totalement inapproprié et tous leurs gestes au moins financiers et de restructuration prouvent le contraire. Oui, ils sont dans le temps (trop ?) long et c'est douloureux surtout quand sur le terrain cela ne se passe pas bien.

Hello Nyme,
Nous disons la meme chose...je ne comprends pas la notion du "on nous prend pour des imbeciles". Je ne pige pas cette affirmation.
Ce que je dis, et je n'ai peut etre pas pris le temps de bien l'écrire (et le cas echeant je m'excuse), c'est qu'un investisseur qui investit des millions dans le club ne prend pas ses supporters pour des imbéciles. Éventuellement ils se trompent sur le système de jeu meme si ca marchera peut etre sur le temps long...mais jamais de la vie ils nous prennent pour des imbéciles.

[baggio42]

Dans le même état d'esprit. C'est la colère qui prédomine avec la fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles...

Je comprends la colère mais pas la notion de " fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles".

KSV échoue pour le moment mais ils ont investi des millions pour pouvoir nous prendre pour des imbéciles ? Je pige pas.

Pour moi, l'échec tient au plan de jeu. OK pour pour un plan de j eu offensif mais punaise arrivons à être un peu plus solide défensivement. Il doit y avoir des systèmes de jeu intermédiaires et ensuite tendre vers, non?

Si je comprends "Parasar" que la colère et surtout la déception ont conduit à s'exprimer de la sorte, comme "Palmeiras", je ne vois pas le moment où KSV nous prend pour des imbéciles. On peut être déçu, frustré de la tournure que prennent les choses, c'est même un minimum mais de dire que les dirigeants auraient cette intention, c'est totalement inapproprié et tous leurs gestes au moins financiers et de restructuration prouvent le contraire. Oui, ils sont dans le temps (trop ?) long et c'est douloureux surtout quand sur le terrain cela ne se passe pas bien.

Hello Nyme,
Nous disons la meme chose...je ne comprends pas la notion du "on nous prend pour des imbeciles". Je ne pige pas cette affirmation.
Ce que je dis, et je n'ai peut etre pas pris le temps de bien l'écrire (et le cas echeant je m'excuse), c'est qu'un investisseur qui investit des millions dans le club ne prend pas ses supporters pour des imbéciles. Éventuellement ils se trompent sur le système de jeu meme si ca marchera peut etre sur le temps long...mais jamais de la vie ils nous prennent pour des imbéciles.

+1 Forcément.

[Junito]

Dans le même état d'esprit. C'est la colère qui prédomine avec la fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles...

Je comprends la colère mais pas la notion de " fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles".

KSV échoue pour le moment mais ils ont investi des millions pour pouvoir nous prendre pour des imbéciles ? Je pige pas.

Pour moi, l'échec tient au plan de jeu. OK pour pour un plan de j eu offensif mais punaise arrivons à être un peu plus solide défensivement. Il doit y avoir des systèmes de jeu intermédiaires et ensuite tendre vers, non?

Si je comprends "Parasar" que la colère et surtout la déception ont conduit à s'exprimer de la sorte, comme "Palmeiras", je ne vois pas le moment où KSV nous prend pour des imbéciles. On peut être déçu, frustré de la tournure que prennent les choses, c'est même un minimum mais de dire que les dirigeants auraient cette intention, c'est totalement inapproprié et tous leurs gestes au moins financiers et de restructuration prouvent le contraire. Oui, ils sont dans le temps (trop ?) long et c'est douloureux surtout quand sur le terrain cela ne se passe pas bien.

Hello Nyme,
Nous disons la meme chose...je ne comprends pas la notion du "on nous prend pour des imbeciles". Je ne pige pas cette affirmation.
Ce que je dis, et je n'ai peut etre pas pris le temps de bien l'écrire (et le cas echeant je m'excuse), c'est qu'un investisseur qui investit des millions dans le club ne prend pas ses supporters pour des imbéciles. Éventuellement ils se trompent sur le système de jeu meme si ca marchera peut etre sur le temps long...mais jamais de la vie ils nous prennent pour des imbéciles.

+1 Forcément.

Le seul qu'on prend pour un imbécile c'est ce M. Kilmer à qui nos 2 Londoniens doivent raconter que tout va bien, le projet est florissant et que d'ailleurs il faut une petite rallonge de 50M pour qu'il fleurisse de plus belle ... omettant de lui dire qu'ils gèrent le truc de loin et par quelle alchimie scandinave des joueurs payés à prix d'or se retrouvent à avoir du plomb dans les pieds ou à en manquer dans la tête ...

[baggio42]

Je comprends la colère mais pas la notion de " fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles".

KSV échoue pour le moment mais ils ont investi des millions pour pouvoir nous prendre pour des imbéciles ? Je pige pas.

Pour moi, l'échec tient au plan de jeu. OK pour pour un plan de j eu offensif mais punaise arrivons à être un peu plus solide défensivement. Il doit y avoir des systèmes de jeu intermédiaires et ensuite tendre vers, non?

Si je comprends "Parasar" que la colère et surtout la déception ont conduit à s'exprimer de la sorte, comme "Palmeiras", je ne vois pas le moment où KSV nous prend pour des imbéciles. On peut être déçu, frustré de la tournure que prennent les choses, c'est même un minimum mais de dire que les dirigeants auraient cette intention, c'est totalement inapproprié et tous leurs gestes au moins financiers et de restructuration prouvent le contraire. Oui, ils sont dans le temps (trop ?) long et c'est douloureux surtout quand sur le terrain cela ne se passe pas bien.

Hello Nyme,
Nous disons la meme chose...je ne comprends pas la notion du "on nous prend pour des imbeciles". Je ne pige pas cette affirmation.
Ce que je dis, et je n'ai peut etre pas pris le temps de bien l'écrire (et le cas echeant je m'excuse), c'est qu'un investisseur qui investit des millions dans le club ne prend pas ses supporters pour des imbéciles. Éventuellement ils se trompent sur le système de jeu meme si ca marchera peut etre sur le temps long...mais jamais de la vie ils nous prennent pour des imbéciles.

+1 Forcément.

Le seul qu'on prend pour un imbécile c'est ce M. Kilmer à qui nos 2 Londoniens doivent raconter que tout va bien, le projet est florissant et que d'ailleurs il faut une petite rallonge de 50M pour qu'il fleurisse de plus belle ... omettant de lui dire qu'ils gèrent le truc de loin et par quelle alchimie scandinave des joueurs payés à prix d'or se retrouvent à avoir du plomb dans les pieds ou à en manquer dans la tête ...

On fera le bilan en Juin.

[PtitLu]

Comme les autres potos, je te rejoins. Et je pense que c'est un sentiment partagé par une majorité d'ailleurs.
Qu'on soit d'accord, car je vois encore Wert débarqué avec ses gros sabots : On s'est débarrassé de Romeyer et Caiazzo, c'est forcément une bénédiction. Peu importe le repreneur, on allait dans le mur avec ses deux là. 95% des supps Verts ne les regrettent pas.

CEPENDANT... bah... Pour le moment de le bilan de Kilmer fait pas rêver non plus. Une première saison où tu descends, en prenant taules sur taules. On a pas été ridicule dans les derbys, on va noter ça comme un élément un peu positif.
On nous a dit qu'on avait sacrifié cette saison pour faire un reset et repartir du bon pied en partant de la L2. Mouai, bon admettons...
Tu reprends plus tôt cette saison pour créer ton fameux projet de jeu. On investit fort dans le staff et le mercato. On montre les muscles pour garder tes meilleurs joueurs. Tout ça pour n'être que 3e, déjà à 4 défaites, ne clairement survoler les débats, que ce soit avec le classement mais aussi avec le jeu...

Déjà, je vous dirais qu'avec des investissements, un effectif (sur le papier) et un staff grandement au-dessus de la concurrence, je ne trouve pas ça normal. Et je ne parle pas de l'appui de GG, à régulièrement plus de 30 000, qui est forcément un avantage.
Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est les discours d'avant saison de l'équipe dirigeante. Ceux qui ont mis la barre aussi haute de prime abord, ce n'est pas les supporteurs. Déjà sans discours, je trouverai légitime qu'on ait tous de fortes attentes avec qui a été dit plus haut. Mais là c'est carrément ton club qui te dit clairement qu'on va faire une super saison, qui nous préparera idéalement pour la suite.

Avant de passer à la suite, faudrait déjà commencer par se montrer convainquant cette saison à l'échelon inférieure. Peut-être qu'on est juste dans une mauvaise passe et que ça va s'améliorer rapidement. Et oui, Kilmer a investit, ça c'est un fait, on peut pas leur reprocher de beaux discours sans mettre de cash.
Le but c'est pas de dire que c'est des nazes tout court, qui font rien de bien ou qui veulent ne rien faire de bien. C'est clairement faux. Mais c'est quand même eux qui par leur communication, font miroiter pas mal du rêve. Et quand je vois les résultats sportifs (descente + début de saison L2 où on est clairement pas au-dessus des autres équipes) avec les ambitions réelles et affichées, on est en droit de rester sur notre faim et d'être clairement agacé ou énervé.

Ça ne veut pas dire que l'équipe ne va pas s'améliorer par la suite, qu'on va finir forcément dans le ventre mou (ou pire). La saison est encore longue. Mais là, à l'instant T, je trouve leurs résultats insuffisants. Et c'est quand même pas être un gamin capricieux de demander un titre de champion de L2 :
De 1, pour compenser la saison très pénible de l'an dernier.
De 2, ce qui serait la moindre des choses, au vu des moyens qu'on a... et des moyens qu'on les autres équipes.

Je rebondis sur cette phrase.Je pense honnêtement qu'aucun supporter n'aurait accepté un autre discours.
Déjà la descente est un gros loupé donc dire qu'on va remonter de suite est très logique au vu du pédigrée des dirigeants,de surcroit renforcé en nombre cet été.

J'ai pas dit qu'il ne devait pas le dire. Encore moins que je n'étais pas d'accord. Evidemment, des mecs qui te disent "on est ambitieux, on vient pour gagner le plus souvent", aucun supp Vert va dire qu'il n'est ok avec ça. Par contre, faut assumer derrière.
Déjà qu'avec les moyens mis en avant, t'as pas forcément besoin d'annoncer la couleur. Mais si en plus tu l'annonces clairement, plusieurs fois, faut déjà pas reprocher à certains ici d'avoir des grosses attentes .
Et surtout, que les actes suivent. Comme je l'ai dit, la saison est encore longue, donc on va pas dire qu'ils ont eu un autre échec après la descente. Plus légèrement, une saison pas convaincante si on monte vraiment à l'arrache (mission accomplie, mais encore une fois, quand tu vois les moyens et les discours, je resterai vraiment sur ma faim...). Mais attention, les attitudes qu'on voit sur le terrain par exemple, soit on les règle très vite et on enclenche une super série, très bien. Soit on se rétame sur la saison, et là je sais pas trop ce qui va se passer, mais ça va gronder fort...

Pour le moment, ça ne fait que râler (ceux qui font déjà des conclusions négatives sont pas nombreux au final), légitiment je trouve quand même.

[Krees]

Le seul qu'on prend pour un imbécile c'est ce M. Kilmer à qui nos 2 Londoniens doivent raconter que tout va bien, le projet est florissant et que d'ailleurs il faut une petite rallonge de 50M pour qu'il fleurisse de plus belle ... omettant de lui dire qu'ils gèrent le truc de loin et par quelle alchimie scandinave des joueurs payés à prix d'or se retrouvent à avoir du plomb dans les pieds ou à en manquer dans la tête ...

M. Kilmer n'existe pas, j'imagine que tu parles de Larry Tanenbaum (ça serait comme appeler Bernard Arnault M. LVMH). Ça va faire 18 mois qu'il a acheté notre club hein, ça pourrait être pas mal de retenir son nom...
C'est lui qui a choisi nos "deux londoniens", il est justement reconnu pour "bien" choisir à qui il délégue, entretenir des liens de confiance avec eux mais aussi pour maîtriser malgré tout les rouages des différents dossiers, il ne fait pas de chèque en blanc. C'est comme ça qu'il fonctionne depuis 60 dans les affaires (et qu'il a construit sa fortune) et depuis plus de 30 ans dans le domaine du sport (et qu'il a gagné ses différents titres).
Non seulement il sait exactement ce qu'il se passe à Sainté mais en plus il est probablement à l'origine de cette approche long terme (à minima il l'a validé mais ça ressemble vraiment à ce qu'il a fait ailleurs).

[Wert]

Comme les autres potos, je te rejoins. Et je pense que c'est un sentiment partagé par une majorité d'ailleurs.
Qu'on soit d'accord, car je vois encore Wert débarqué avec ses gros sabots : On s'est débarrassé de Romeyer et Caiazzo, c'est forcément une bénédiction. Peu importe le repreneur, on allait dans le mur avec ses deux là. 95% des supps Verts ne les regrettent pas.

CEPENDANT... bah... Pour le moment de le bilan de Kilmer fait pas rêver non plus. Une première saison où tu descends, en prenant taules sur taules. On a pas été ridicule dans les derbys, on va noter ça comme un élément un peu positif.
On nous a dit qu'on avait sacrifié cette saison pour faire un reset et repartir du bon pied en partant de la L2. Mouai, bon admettons...
Tu reprends plus tôt cette saison pour créer ton fameux projet de jeu. On investit fort dans le staff et le mercato. On montre les muscles pour garder tes meilleurs joueurs. Tout ça pour n'être que 3e, déjà à 4 défaites, ne clairement survoler les débats, que ce soit avec le classement mais aussi avec le jeu...

Déjà, je vous dirais qu'avec des investissements, un effectif (sur le papier) et un staff grandement au-dessus de la concurrence, je ne trouve pas ça normal. Et je ne parle pas de l'appui de GG, à régulièrement plus de 30 000, qui est forcément un avantage.
Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est les discours d'avant saison de l'équipe dirigeante. Ceux qui ont mis la barre aussi haute de prime abord, ce n'est pas les supporteurs. Déjà sans discours, je trouverai légitime qu'on ait tous de fortes attentes avec qui a été dit plus haut. Mais là c'est carrément ton club qui te dit clairement qu'on va faire une super saison, qui nous préparera idéalement pour la suite.

Avant de passer à la suite, faudrait déjà commencer par se montrer convainquant cette saison à l'échelon inférieure. Peut-être qu'on est juste dans une mauvaise passe et que ça va s'améliorer rapidement. Et oui, Kilmer a investit, ça c'est un fait, on peut pas leur reprocher de beaux discours sans mettre de cash.
Le but c'est pas de dire que c'est des nazes tout court, qui font rien de bien ou qui veulent ne rien faire de bien. C'est clairement faux. Mais c'est quand même eux qui par leur communication, font miroiter pas mal du rêve. Et quand je vois les résultats sportifs (descente + début de saison L2 où on est clairement pas au-dessus des autres équipes) avec les ambitions réelles et affichées, on est en droit de rester sur notre faim et d'être clairement agacé ou énervé.

Ça ne veut pas dire que l'équipe ne va pas s'améliorer par la suite, qu'on va finir forcément dans le ventre mou (ou pire). La saison est encore longue. Mais là, à l'instant T, je trouve leurs résultats insuffisants. Et c'est quand même pas être un gamin capricieux de demander un titre de champion de L2 :
De 1, pour compenser la saison très pénible de l'an dernier.
De 2, ce qui serait la moindre des choses, au vu des moyens qu'on a... et des moyens qu'on les autres équipes.

Je rebondis sur cette phrase.Je pense honnêtement qu'aucun supporter n'aurait accepté un autre discours.
Déjà la descente est un gros loupé donc dire qu'on va remonter de suite est très logique au vu du pédigrée des dirigeants,de surcroit renforcé en nombre cet été.

J'ai pas dit qu'il ne devait pas le dire. Encore moins que je n'étais pas d'accord. Evidemment, des mecs qui te disent "on est ambitieux, on vient pour gagner le plus souvent", aucun supp Vert va dire qu'il n'est ok avec ça. Par contre, faut assumer derrière.
Déjà qu'avec les moyens mis en avant, t'as pas forcément besoin d'annoncer la couleur. Mais si en plus tu l'annonces clairement, plusieurs fois, faut déjà pas reprocher à certains ici d'avoir des grosses attentes .
Et surtout, que les actes suivent. Comme je l'ai dit, la saison est encore longue, donc on va pas dire qu'ils ont eu un autre échec après la descente. Plus légèrement, une saison pas convaincante si on monte vraiment à l'arrache (mission accomplie, mais encore une fois, quand tu vois les moyens et les discours, je resterai vraiment sur ma faim...). Mais attention, les attitudes qu'on voit sur le terrain par exemple, soit on les règle très vite et on enclenche une super série, très bien. Soit on se rétame sur la saison, et là je sais pas trop ce qui va se passer, mais ça va gronder fort...

Pour le moment, ça ne fait que râler (ceux qui font déjà des conclusions négatives sont pas nombreux au final), légitiment je trouve quand même.

Enfin, les dirigeants ils ont mis les moyens, investis dans des joueurs, plutôt intéressants de prime abord pour la L2, et gardé nos meilleurs joueurs. Autant, on peut les critiquer sur la saison dernière et le mercato d'hiver, mais sur cet été, je ne vois pas ce qu'on pouvait demander de mieux.

Ils ont fait signer des joueurs relativement expérimentés (Ferreira et Jaber pour la L2) de gros espoirs (Chico et Annan) et des investissements pour l'avenir (Duffus, Stoijkovic et Traoré). La seule chose que l'on peut critiquer c'est l'histoire avec Ekwah.
Et cerise sur le gâteau, il ont refusé tout départ, ce qui me semble était une attente forte des supporters.

A un moment, ce ne sont pas eux qui sont sur le terrain, mais les joueurs. Le foot ce n'est pas une science exacte. Il y a obligation de moyen pas de résultats. Autant je serais le premier à leur reprocher de ne pas avoir investi, mais je ne leur reprocherait pas si la mayonnaise ne prend pas.

Si la mauvaise passe se prolonge, il faudra sans doute qu'ils réagissent vis à vis de Horneland. Mais nous n'en sommes pas encore là.

[PtitLu]

Comme les autres potos, je te rejoins. Et je pense que c'est un sentiment partagé par une majorité d'ailleurs.
Qu'on soit d'accord, car je vois encore Wert débarqué avec ses gros sabots : On s'est débarrassé de Romeyer et Caiazzo, c'est forcément une bénédiction. Peu importe le repreneur, on allait dans le mur avec ses deux là. 95% des supps Verts ne les regrettent pas.

CEPENDANT... bah... Pour le moment de le bilan de Kilmer fait pas rêver non plus. Une première saison où tu descends, en prenant taules sur taules. On a pas été ridicule dans les derbys, on va noter ça comme un élément un peu positif.
On nous a dit qu'on avait sacrifié cette saison pour faire un reset et repartir du bon pied en partant de la L2. Mouai, bon admettons...
Tu reprends plus tôt cette saison pour créer ton fameux projet de jeu. On investit fort dans le staff et le mercato. On montre les muscles pour garder tes meilleurs joueurs. Tout ça pour n'être que 3e, déjà à 4 défaites, ne clairement survoler les débats, que ce soit avec le classement mais aussi avec le jeu...

Déjà, je vous dirais qu'avec des investissements, un effectif (sur le papier) et un staff grandement au-dessus de la concurrence, je ne trouve pas ça normal. Et je ne parle pas de l'appui de GG, à régulièrement plus de 30 000, qui est forcément un avantage.
Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est les discours d'avant saison de l'équipe dirigeante. Ceux qui ont mis la barre aussi haute de prime abord, ce n'est pas les supporteurs. Déjà sans discours, je trouverai légitime qu'on ait tous de fortes attentes avec qui a été dit plus haut. Mais là c'est carrément ton club qui te dit clairement qu'on va faire une super saison, qui nous préparera idéalement pour la suite.

Avant de passer à la suite, faudrait déjà commencer par se montrer convainquant cette saison à l'échelon inférieure. Peut-être qu'on est juste dans une mauvaise passe et que ça va s'améliorer rapidement. Et oui, Kilmer a investit, ça c'est un fait, on peut pas leur reprocher de beaux discours sans mettre de cash.
Le but c'est pas de dire que c'est des nazes tout court, qui font rien de bien ou qui veulent ne rien faire de bien. C'est clairement faux. Mais c'est quand même eux qui par leur communication, font miroiter pas mal du rêve. Et quand je vois les résultats sportifs (descente + début de saison L2 où on est clairement pas au-dessus des autres équipes) avec les ambitions réelles et affichées, on est en droit de rester sur notre faim et d'être clairement agacé ou énervé.

Ça ne veut pas dire que l'équipe ne va pas s'améliorer par la suite, qu'on va finir forcément dans le ventre mou (ou pire). La saison est encore longue. Mais là, à l'instant T, je trouve leurs résultats insuffisants. Et c'est quand même pas être un gamin capricieux de demander un titre de champion de L2 :
De 1, pour compenser la saison très pénible de l'an dernier.
De 2, ce qui serait la moindre des choses, au vu des moyens qu'on a... et des moyens qu'on les autres équipes.

Je rebondis sur cette phrase.Je pense honnêtement qu'aucun supporter n'aurait accepté un autre discours.
Déjà la descente est un gros loupé donc dire qu'on va remonter de suite est très logique au vu du pédigrée des dirigeants,de surcroit renforcé en nombre cet été.

J'ai pas dit qu'il ne devait pas le dire. Encore moins que je n'étais pas d'accord. Evidemment, des mecs qui te disent "on est ambitieux, on vient pour gagner le plus souvent", aucun supp Vert va dire qu'il n'est ok avec ça. Par contre, faut assumer derrière.
Déjà qu'avec les moyens mis en avant, t'as pas forcément besoin d'annoncer la couleur. Mais si en plus tu l'annonces clairement, plusieurs fois, faut déjà pas reprocher à certains ici d'avoir des grosses attentes .
Et surtout, que les actes suivent. Comme je l'ai dit, la saison est encore longue, donc on va pas dire qu'ils ont eu un autre échec après la descente. Plus légèrement, une saison pas convaincante si on monte vraiment à l'arrache (mission accomplie, mais encore une fois, quand tu vois les moyens et les discours, je resterai vraiment sur ma faim...). Mais attention, les attitudes qu'on voit sur le terrain par exemple, soit on les règle très vite et on enclenche une super série, très bien. Soit on se rétame sur la saison, et là je sais pas trop ce qui va se passer, mais ça va gronder fort...

Pour le moment, ça ne fait que râler (ceux qui font déjà des conclusions négatives sont pas nombreux au final), légitiment je trouve quand même.

Enfin, les dirigeants ils ont mis les moyens, investis dans des joueurs, plutôt intéressants de prime abord pour la L2, et gardé nos meilleurs joueurs. Autant, on peut les critiquer sur la saison dernière et le mercato d'hiver, mais sur cet été, je ne vois pas ce qu'on pouvait demander de mieux.

Ils ont fait signer des joueurs relativement expérimentés (Ferreira et Jaber pour la L2) de gros espoirs (Chico et Annan) et des investissements pour l'avenir (Duffus, Stoijkovic et Traoré). La seule chose que l'on peut critiquer c'est l'histoire avec Ekwah.
Et cerise sur le gâteau, il ont refusé tout départ, ce qui me semble était une attente forte des supporters.

A un moment, ce ne sont pas eux qui sont sur le terrain, mais les joueurs. Le foot ce n'est pas une science exacte. Il y a obligation de moyen pas de résultats. Autant je serais le premier à leur reprocher de ne pas avoir investi, mais je ne leur reprocherait pas si la mayonnaise ne prend pas.

Si la mauvaise passe se prolonge, il faudra sans doute qu'ils réagissent vis à vis de Horneland. Mais nous n'en sommes pas encore là.

Wert, pense à tout lire avant de me répondre, notamment le post que tu quotes plus haut. Merci... Et évidemment que si ça se passe mal, ils auront tout autant leur part de responsabilité que les joueurs et le staff. Et évidemment qu'il est légitime de dire que, pour le moment, leur bilan est loin d'être reluisant. Car il n'est pas reluisant, c'est aussi simple que ça. C'est pas quelque chose écris dans le marbre et immuable hein, ça a encore le temps de changer. Tiens, c'est ce que j'ai déjà écris d'ailleurs .