OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[nyme]

On signe où ? Quelle importance finalement, un classement de fin de saison n'est qu'une péripétie, une anecdote sans importance. L'important c'est le projet (on vous l'a dit et répété).

Tu écris si souvent des choses sérieuses et bien argumentées que je suis surpris quand tu écris de telles idioties.

Ça s'appelle de l'ironie

Moi j’aime bien l’ironie. Mais il faut une bonne lampe de chevet, sinon on se fait mal aux yeux.

Je ne suis pas si sûr que ce ne soit que de l'ironie. Lorsqu'on lit avec plaisir, souvent même avec passion, les écrits de Parasar et particulièrement ses dernières argumentations (qui ne sont pas farfelues même si on peut être en désaccord) sur KSV et sur Horneland, j'ai un sérieux doute.
Si on peut classer cette "sentence" dans la case "ironie", alors c'est de l'ironie acerbe (j'ai failli écrire : presque méchante) et c'est pour cela que je l'ai relevée. J'ai été surpris car Parasar n'est pas comme ça !
Peut-être est-il en colère et c'est totalement son droit.
Mais l'ire honnie est mauvaise conseillère.

[OSWALDO84]

https://youtu.be/kMZ0NhH-3g8?si=9RLktjM-RKacIZf0

[Parasar]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

[NomDeStade]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

[Dannyboy42]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Dans le même état d'esprit. C'est la colère qui prédomine avec la fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles...

[verttoujours]

Et si la solution était de laisser partir et remplacer de suites ceux qui trainent les pieds ,
Un Stassin en tète,avant qu'il ne perde toute sa valeur marchande ,est ce utopique ?Sachant qu'il faut récupérer un attaquant motivé à sa place ,et il y en a...
Tout le monde serait gagnant car Duffus n'est pas encore prèt.
Si l'idée était donc de faire le tri dès à présent avec 4-5 départs et des arrivées réfléchies à l'avance avec l'ensemble de l'armada de nos recruteurs tous continents...

L'idéal serait d'être premier à la mi-saison, pour être en capacité de recruter des joueurs de niveau L1.

C est plutôt mal parti

[verttoujours]

On signe où ? Quelle importance finalement, un classement de fin de saison n'est qu'une péripétie, une anecdote sans importance. L'important c'est le projet (on vous l'a dit et répété).

Tu écris si souvent des choses sérieuses et bien argumentées que je suis surpris quand tu écris de telles idioties.

Ça s'appelle de l'ironie

Moi j’aime bien l’ironie. Mais il faut une bonne lampe de chevet, sinon on se fait mal aux yeux.

Je ne suis pas si sûr que ce ne soit que de l'ironie. Lorsqu'on lit avec plaisir, souvent même avec passion, les écrits de Parasar et particulièrement ses dernières argumentations (qui ne sont pas farfelues même si on peut être en désaccord) sur KSV et sur Horneland, j'ai un sérieux doute.
Si on peut classer cette "sentence" dans la case "ironie", alors c'est de l'ironie acerbe (j'ai failli écrire : presque méchante) et c'est pour cela que je l'ai relevée. J'ai été surpris car Parasar n'est pas comme ça !
Peut-être est-il en colère et c'est totalement son droit.
Mais l'ire honnie est mauvaise conseillère.

On est nombreux, pourtant plutôt du genre tranquille et patient, à être sur la même ligne que parasar.
Très contents de s être débarrassé des deux clowns mais avec une arrière gour amer en bouche au vu des déceptions sportives connues depuis le début de l ère ksv, descente l année dernière avec des branlées historiques, et pour l instant une saison poussive en ligue deux qui devait pourtant être la saison de la renaissance

[paranoid]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Dans le même état d'esprit. C'est la colère qui prédomine avec la fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles...

De la colère et de la déception mais aussi et surtout la peur de tomber de très haut, même si j'essaie de garder comme cap au moins 3 ans pour vraiment juger de leur capacité à nous faire redevenir un grand club.

Il y a quand même des trucs positifs et encourageants, notamment la structuration de l'Etrat et de toute la partie marketing/com, par contre j'espère vite des résultats sportifs qui est la raison d'être du club

[civod42]

De la colère et de la déception mais aussi et surtout la peur de tomber de très haut, même si j'essaie de garder comme cap au moins 3 ans pour vraiment juger de leur capacité à nous faire redevenir un grand club.

Il y a quand même des trucs positifs et encourageants, notamment la structuration de l'Etrat et de toute la partie marketing/com, par contre j'espère vite des résultats sportifs qui est la raison d'être du club

Je suis exactement dans le même état d'esprit.

[inconnuvert]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Dans le même état d'esprit. C'est la colère qui prédomine avec la fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles...

De la colère et de la déception mais aussi et surtout la peur de tomber de très haut, même si j'essaie de garder comme cap au moins 3 ans pour vraiment juger de leur capacité à nous faire redevenir un grand club.

Il y a quand même des trucs positifs et encourageants, notamment la structuration de l'Etrat et de toute la partie marketing/com, par contre j'espère vite des résultats sportifs qui est la raison d'être du club

Totalement en phase.

[PtitLu]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Comme les autres potos, je te rejoins. Et je pense que c'est un sentiment partagé par une majorité d'ailleurs.
Qu'on soit d'accord, car je vois encore Wert débarqué avec ses gros sabots : On s'est débarrassé de Romeyer et Caiazzo, c'est forcément une bénédiction. Peu importe le repreneur, on allait dans le mur avec ses deux là. 95% des supps Verts ne les regrettent pas.

CEPENDANT... bah... Pour le moment de le bilan de Kilmer fait pas rêver non plus. Une première saison où tu descends, en prenant taules sur taules. On a pas été ridicule dans les derbys, on va noter ça comme un élément un peu positif.
On nous a dit qu'on avait sacrifié cette saison pour faire un reset et repartir du bon pied en partant de la L2. Mouai, bon admettons...
Tu reprends plus tôt cette saison pour créer ton fameux projet de jeu. On investit fort dans le staff et le mercato. On montre les muscles pour garder tes meilleurs joueurs. Tout ça pour n'être que 3e, déjà à 4 défaites, ne clairement survoler les débats, que ce soit avec le classement mais aussi avec le jeu...

Déjà, je vous dirais qu'avec des investissements, un effectif (sur le papier) et un staff grandement au-dessus de la concurrence, je ne trouve pas ça normal. Et je ne parle pas de l'appui de GG, à régulièrement plus de 30 000, qui est forcément un avantage.
Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est les discours d'avant saison de l'équipe dirigeante. Ceux qui ont mis la barre aussi haute de prime abord, ce n'est pas les supporteurs. Déjà sans discours, je trouverai légitime qu'on ait tous de fortes attentes avec qui a été dit plus haut. Mais là c'est carrément ton club qui te dit clairement qu'on va faire une super saison, qui nous préparera idéalement pour la suite.

Avant de passer à la suite, faudrait déjà commencer par se montrer convainquant cette saison à l'échelon inférieure. Peut-être qu'on est juste dans une mauvaise passe et que ça va s'améliorer rapidement. Et oui, Kilmer a investit, ça c'est un fait, on peut pas leur reprocher de beaux discours sans mettre de cash.
Le but c'est pas de dire que c'est des nazes tout court, qui font rien de bien ou qui veulent ne rien faire de bien. C'est clairement faux. Mais c'est quand même eux qui par leur communication, font miroiter pas mal du rêve. Et quand je vois les résultats sportifs (descente + début de saison L2 où on est clairement pas au-dessus des autres équipes) avec les ambitions réelles et affichées, on est en droit de rester sur notre faim et d'être clairement agacé ou énervé.

Ça ne veut pas dire que l'équipe ne va pas s'améliorer par la suite, qu'on va finir forcément dans le ventre mou (ou pire). La saison est encore longue. Mais là, à l'instant T, je trouve leurs résultats insuffisants. Et c'est quand même pas être un gamin capricieux de demander un titre de champion de L2 :
De 1, pour compenser la saison très pénible de l'an dernier.
De 2, ce qui serait la moindre des choses, au vu des moyens qu'on a... et des moyens qu'on les autres équipes.

[Mehdi]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Comme les autres potos, je te rejoins. Et je pense que c'est un sentiment partagé par une majorité d'ailleurs.
Qu'on soit d'accord, car je vois encore Wert débarqué avec ses gros sabots : On s'est débarrassé de Romeyer et Caiazzo, c'est forcément une bénédiction. Peu importe le repreneur, on allait dans le mur avec ses deux là. 95% des supps Verts ne les regrettent pas.

CEPENDANT... bah... Pour le moment de le bilan de Kilmer fait pas rêver non plus. Une première saison où tu descends, en prenant taules sur taules. On a pas été ridicule dans les derbys, on va noter ça comme un élément un peu positif.
On nous a dit qu'on avait sacrifié cette saison pour faire un reset et repartir du bon pied en partant de la L2. Mouai, bon admettons...
Tu reprends plus tôt cette saison pour créer ton fameux projet de jeu. On investit fort dans le staff et le mercato. On montre les muscles pour garder tes meilleurs joueurs. Tout ça pour n'être que 3e, déjà à 4 défaites, ne clairement survoler les débats, que ce soit avec le classement mais aussi avec le jeu...

Déjà, je vous dirais qu'avec des investissements, un effectif (sur le papier) et un staff grandement au-dessus de la concurrence, je ne trouve pas ça normal. Et je ne parle pas de l'appui de GG, à régulièrement plus de 30 000, qui est forcément un avantage.
Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est les discours d'avant saison de l'équipe dirigeante. Ceux qui ont mis la barre aussi haute de prime abord, ce n'est pas les supporteurs. Déjà sans discours, je trouverai légitime qu'on ait tous de fortes attentes avec qui a été dit plus haut. Mais là c'est carrément ton club qui te dit clairement qu'on va faire une super saison, qui nous préparera idéalement pour la suite.

Avant de passer à la suite, faudrait déjà commencer par se montrer convainquant cette saison à l'échelon inférieure. Peut-être qu'on est juste dans une mauvaise passe et que ça va s'améliorer rapidement. Et oui, Kilmer a investit, ça c'est un fait, on peut pas leur reprocher de beaux discours sans mettre de cash.
Le but c'est pas de dire que c'est des nazes tout court, qui font rien de bien ou qui veulent ne rien faire de bien. C'est clairement faux. Mais c'est quand même eux qui par leur communication, font miroiter pas mal du rêve. Et quand je vois les résultats sportifs (descente + début de saison L2 où on est clairement pas au-dessus des autres équipes) avec les ambitions réelles et affichées, on est en droit de rester sur notre faim et d'être clairement agacé ou énervé.

Ça ne veut pas dire que l'équipe ne va pas s'améliorer par la suite, qu'on va finir forcément dans le ventre mou (ou pire). La saison est encore longue. Mais là, à l'instant T, je trouve leurs résultats insuffisants. Et c'est quand même pas être un gamin capricieux de demander un titre de champion de L2 :
De 1, pour compenser la saison très pénible de l'an dernier.
De 2, ce qui serait la moindre des choses, au vu des moyens qu'on a... et des moyens qu'on les autres équipes.

que répondre à ça ..c est un bon résumé de ce que pense la majorité des potonautes ..j aurai un bémol...le titre je m en fous si on monte direct.

[Vertige76]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Dans le même état d'esprit. C'est la colère qui prédomine avec la fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles...

De la colère et de la déception mais aussi et surtout la peur de tomber de très haut, même si j'essaie de garder comme cap au moins 3 ans pour vraiment juger de leur capacité à nous faire redevenir un grand club.

Il y a quand même des trucs positifs et encourageants, notamment la structuration de l'Etrat et de toute la partie marketing/com, par contre j'espère vite des résultats sportifs qui est la raison d'être du club

Bien d'accord en particulier sur la raison d'être du club.

[berpong]

Tu écris si souvent des choses sérieuses et bien argumentées que je suis surpris quand tu écris de telles idioties.

Ça s'appelle de l'ironie

Moi j’aime bien l’ironie. Mais il faut une bonne lampe de chevet, sinon on se fait mal aux yeux.

Je ne suis pas si sûr que ce ne soit que de l'ironie. Lorsqu'on lit avec plaisir, souvent même avec passion, les écrits de Parasar et particulièrement ses dernières argumentations (qui ne sont pas farfelues même si on peut être en désaccord) sur KSV et sur Horneland, j'ai un sérieux doute.
Si on peut classer cette "sentence" dans la case "ironie", alors c'est de l'ironie acerbe (j'ai failli écrire : presque méchante) et c'est pour cela que je l'ai relevée. J'ai été surpris car Parasar n'est pas comme ça !
Peut-être est-il en colère et c'est totalement son droit.
Mais l'ire honnie est mauvaise conseillère.

On est nombreux, pourtant plutôt du genre tranquille et patient, à être sur la même ligne que parasar.
Très contents de s être débarrassé des deux clowns mais avec une arrière gour amer en bouche au vu des déceptions sportives connues depuis le début de l ère ksv, descente l année dernière avec des branlées historiques, et pour l instant une saison poussive en ligue deux qui devait pourtant être la saison de la renaissance

D accord mais ce débarrasser des 2 clowns , c pour être corporate P2 ( cf leur bilan globale vs autres décennies). Ils devaient passer le témoin mais niveau clowneries c plutôt ksv mais ça va ,ils sont riche donc le fond est plus profond qd ils le touchent. Clownerie c pte être aussi EH.

[PtitLu]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Comme les autres potos, je te rejoins. Et je pense que c'est un sentiment partagé par une majorité d'ailleurs.
Qu'on soit d'accord, car je vois encore Wert débarqué avec ses gros sabots : On s'est débarrassé de Romeyer et Caiazzo, c'est forcément une bénédiction. Peu importe le repreneur, on allait dans le mur avec ses deux là. 95% des supps Verts ne les regrettent pas.

CEPENDANT... bah... Pour le moment de le bilan de Kilmer fait pas rêver non plus. Une première saison où tu descends, en prenant taules sur taules. On a pas été ridicule dans les derbys, on va noter ça comme un élément un peu positif.
On nous a dit qu'on avait sacrifié cette saison pour faire un reset et repartir du bon pied en partant de la L2. Mouai, bon admettons...
Tu reprends plus tôt cette saison pour créer ton fameux projet de jeu. On investit fort dans le staff et le mercato. On montre les muscles pour garder tes meilleurs joueurs. Tout ça pour n'être que 3e, déjà à 4 défaites, ne clairement survoler les débats, que ce soit avec le classement mais aussi avec le jeu...

Déjà, je vous dirais qu'avec des investissements, un effectif (sur le papier) et un staff grandement au-dessus de la concurrence, je ne trouve pas ça normal. Et je ne parle pas de l'appui de GG, à régulièrement plus de 30 000, qui est forcément un avantage.
Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est les discours d'avant saison de l'équipe dirigeante. Ceux qui ont mis la barre aussi haute de prime abord, ce n'est pas les supporteurs. Déjà sans discours, je trouverai légitime qu'on ait tous de fortes attentes avec qui a été dit plus haut. Mais là c'est carrément ton club qui te dit clairement qu'on va faire une super saison, qui nous préparera idéalement pour la suite.

Avant de passer à la suite, faudrait déjà commencer par se montrer convainquant cette saison à l'échelon inférieure. Peut-être qu'on est juste dans une mauvaise passe et que ça va s'améliorer rapidement. Et oui, Kilmer a investit, ça c'est un fait, on peut pas leur reprocher de beaux discours sans mettre de cash.
Le but c'est pas de dire que c'est des nazes tout court, qui font rien de bien ou qui veulent ne rien faire de bien. C'est clairement faux. Mais c'est quand même eux qui par leur communication, font miroiter pas mal du rêve. Et quand je vois les résultats sportifs (descente + début de saison L2 où on est clairement pas au-dessus des autres équipes) avec les ambitions réelles et affichées, on est en droit de rester sur notre faim et d'être clairement agacé ou énervé.

Ça ne veut pas dire que l'équipe ne va pas s'améliorer par la suite, qu'on va finir forcément dans le ventre mou (ou pire). La saison est encore longue. Mais là, à l'instant T, je trouve leurs résultats insuffisants. Et c'est quand même pas être un gamin capricieux de demander un titre de champion de L2 :
De 1, pour compenser la saison très pénible de l'an dernier.
De 2, ce qui serait la moindre des choses, au vu des moyens qu'on a... et des moyens qu'on les autres équipes.

que répondre à ça ..c est un bon résumé de ce que pense la majorité des potonautes ..j aurai un bémol...le titre je m en fous si on monte direct.

C'est plutôt moi qui le demande. Mais bon, un titre de champion de L2, bien qu'honorifique et qu'on s'en fiche, ça veut surtout dire une saison sans trop de galère, où tu gagnes la majorité de tes matchs. C'est plutôt ça que j'attends.
Et dans le cas présent, vu qu'on est dans une mauvaise passe, une équipe qui fait une super série d'invincibilité. En espérant que ça commence samedi.

[Robert Bidochon]

Ça s'appelle de l'ironie

Moi j’aime bien l’ironie. Mais il faut une bonne lampe de chevet, sinon on se fait mal aux yeux.

Je ne suis pas si sûr que ce ne soit que de l'ironie. Lorsqu'on lit avec plaisir, souvent même avec passion, les écrits de Parasar et particulièrement ses dernières argumentations (qui ne sont pas farfelues même si on peut être en désaccord) sur KSV et sur Horneland, j'ai un sérieux doute.
Si on peut classer cette "sentence" dans la case "ironie", alors c'est de l'ironie acerbe (j'ai failli écrire : presque méchante) et c'est pour cela que je l'ai relevée. J'ai été surpris car Parasar n'est pas comme ça !
Peut-être est-il en colère et c'est totalement son droit.
Mais l'ire honnie est mauvaise conseillère.

On est nombreux, pourtant plutôt du genre tranquille et patient, à être sur la même ligne que parasar.
Très contents de s être débarrassé des deux clowns mais avec une arrière gour amer en bouche au vu des déceptions sportives connues depuis le début de l ère ksv, descente l année dernière avec des branlées historiques, et pour l instant une saison poussive en ligue deux qui devait pourtant être la saison de la renaissance

D accord mais ce débarrasser des 2 clowns , c pour être corporate P2 ( cf leur bilan globale vs autres décennies). Ils devaient passer le témoin mais niveau clowneries c plutôt ksv mais ça va ,ils sont riche donc le fond est plus profond qd ils le touchent. Clownerie c pte être aussi EH.

Les potos, vous n'avez pas remarqué qu'il n'est pas bon d'échanger sur la forme?
Si on ne veut pas se manger le foi, il faut faire quelques efforts pour rester sur le fond .

[NomDeStade]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Comme les autres potos, je te rejoins. Et je pense que c'est un sentiment partagé par une majorité d'ailleurs.
Qu'on soit d'accord, car je vois encore Wert débarqué avec ses gros sabots : On s'est débarrassé de Romeyer et Caiazzo, c'est forcément une bénédiction. Peu importe le repreneur, on allait dans le mur avec ses deux là. 95% des supps Verts ne les regrettent pas.

CEPENDANT... bah... Pour le moment de le bilan de Kilmer fait pas rêver non plus. Une première saison où tu descends, en prenant taules sur taules. On a pas été ridicule dans les derbys, on va noter ça comme un élément un peu positif.
On nous a dit qu'on avait sacrifié cette saison pour faire un reset et repartir du bon pied en partant de la L2. Mouai, bon admettons...
Tu reprends plus tôt cette saison pour créer ton fameux projet de jeu. On investit fort dans le staff et le mercato. On montre les muscles pour garder tes meilleurs joueurs. Tout ça pour n'être que 3e, déjà à 4 défaites, ne clairement survoler les débats, que ce soit avec le classement mais aussi avec le jeu...

Déjà, je vous dirais qu'avec des investissements, un effectif (sur le papier) et un staff grandement au-dessus de la concurrence, je ne trouve pas ça normal. Et je ne parle pas de l'appui de GG, à régulièrement plus de 30 000, qui est forcément un avantage.
Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est les discours d'avant saison de l'équipe dirigeante. Ceux qui ont mis la barre aussi haute de prime abord, ce n'est pas les supporteurs. Déjà sans discours, je trouverai légitime qu'on ait tous de fortes attentes avec qui a été dit plus haut. Mais là c'est carrément ton club qui te dit clairement qu'on va faire une super saison, qui nous préparera idéalement pour la suite.

Avant de passer à la suite, faudrait déjà commencer par se montrer convainquant cette saison à l'échelon inférieure. Peut-être qu'on est juste dans une mauvaise passe et que ça va s'améliorer rapidement. Et oui, Kilmer a investit, ça c'est un fait, on peut pas leur reprocher de beaux discours sans mettre de cash.
Le but c'est pas de dire que c'est des nazes tout court, qui font rien de bien ou qui veulent ne rien faire de bien. C'est clairement faux. Mais c'est quand même eux qui par leur communication, font miroiter pas mal du rêve. Et quand je vois les résultats sportifs (descente + début de saison L2 où on est clairement pas au-dessus des autres équipes) avec les ambitions réelles et affichées, on est en droit de rester sur notre faim et d'être clairement agacé ou énervé.

Ça ne veut pas dire que l'équipe ne va pas s'améliorer par la suite, qu'on va finir forcément dans le ventre mou (ou pire). La saison est encore longue. Mais là, à l'instant T, je trouve leurs résultats insuffisants. Et c'est quand même pas être un gamin capricieux de demander un titre de champion de L2 :
De 1, pour compenser la saison très pénible de l'an dernier.
De 2, ce qui serait la moindre des choses, au vu des moyens qu'on a... et des moyens qu'on les autres équipes.

Disons que c'est le biais d'avoir une communication volontairement enjouée et optimiste.

Moi j'ai plutôt apprécié ce discours ambitieux, mais par contre il faut pouvoir l'assumer derrière. Sinon assez vite, ça pose la question de l'humilité. Question déjà soulevée l'an dernier mine de rien. (en lien avec la sous-estimation de l'adversité). Et mine de rien, à Sainté, on parle souvent de valeurs, mais je crois que l'humilité en est une très présente ici. Et dès lors qu'on sort de ce cadre, ça se passe pas bien (Roussey, Puel, et même Dupraz).

Pour le reste je suis d'accord avec ton propos, et à titre perso, je dirais pas que je suis en colère, je crois surtout être un peu dépité et ai parfois l'impression que sportivement parlant on ne va nulle part - malgré les belles ambitions.

[Palmeiras]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Dans le même état d'esprit. C'est la colère qui prédomine avec la fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles...

Je comprends la.colere mais pas la notion de " fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles".

KSV echoue pour le moment mais ils ont investi des millions pour pouvoir nous prendre pour des imbéciles ? Je pige pas.

Pour moi, l'échec tient au plan de jeu. OK pour pour un plan de j eu offensif mais punaise arrivons à être un peu plus solide défensivement. Il doit y avoir des systèmes de jeu intermédiaires et ensuite tendre vers, non?

[4teetoo]

Complètement d'accord avec la dernière phrase de Palmeiras. Trop vite trop tôt pour le plan de jeu. Pas de phase d'adaptation.

[nyme]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Dans le même état d'esprit. C'est la colère qui prédomine avec la fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles...

Je comprends la colère mais pas la notion de " fâcheuse impression qu'on nous prend pour des imbéciles".

KSV échoue pour le moment mais ils ont investi des millions pour pouvoir nous prendre pour des imbéciles ? Je pige pas.

Pour moi, l'échec tient au plan de jeu. OK pour pour un plan de j eu offensif mais punaise arrivons à être un peu plus solide défensivement. Il doit y avoir des systèmes de jeu intermédiaires et ensuite tendre vers, non?

Si je comprends "Parasar" que la colère et surtout la déception ont conduit à s'exprimer de la sorte, comme "Palmeiras", je ne vois pas le moment où KSV nous prend pour des imbéciles. On peut être déçu, frustré de la tournure que prennent les choses, c'est même un minimum mais de dire que les dirigeants auraient cette intention, c'est totalement inapproprié et tous leurs gestes au moins financiers et de restructuration prouvent le contraire. Oui, ils sont dans le temps (trop ?) long et c'est douloureux surtout quand sur le terrain cela ne se passe pas bien.

[Obénit]

Pour moi même le premier but du red star, c'est du Horneland. Que fait Khaoui (au passage le genre de taulier et bon joueur qui fait du bien à une équipe de L2 ambitieuse) a peine le ballon récupéré, il se retourne et presque sans regarder, balance une longue transversale côté opposé. C'est le plan de jeu anti Horni.

Alors, certes pour une fois le latéral vert n'est pas trop loin, mais au delà du placement, on vise les latéraux avec aussi leurs faiblesses individuelles (dues à leur niveau réel et/ou au système qui les fragilise mentalement?). Toujours est-il que Ferreira se troue complètement et que Durand (on trouve de bons joueurs aussi en national) en pleine confiance et en pleine réussite met une belle frappe. Boum.

Un bon joueur au Red Star n'est hélas pas forcément un bon joueur à ST Etienne. L'histoire est hélas pleine de joueurs qui performaient à des échelons inférieurs ou dans des clubs ou la pression est moindre et qui ont échouer chez nous.

Je suis d'accord. Même si pour autant, dans une équipe qui tourne, Un Ponsard ou un Fayolle peuvent aussi rendre de grands services. (puis quand même,Khaoui c'est 40 matchs avec l'OM, 28 avec la tunisie, y des références, je viens de regarder sur wiki)

Ceci dit, ce n'était pas l'objet principal de mon post (que je n'ai pas écrit dans le bon topic ), mais juste des remarques au passage .

Alors que les bons joueurs de Nouvelle Zélande ou de Belgrade t’apporteront des garantie de réussite quasi certaines...

[Parasar]

Je n'ai pas employé l'expression, perso, mais quand tu vends un projet ambitieux, avec des investissements, et que tu laisses le club tomber en L2, sans réagir, c'est pas scandaleux et très humain de penser qu'on a été pris pour des imbéciles. Ca reste une expression, qu'il ne faut pas surinterpréter. Ca traduit juste le fait qu'il y a eu un décalage entre ce qu'on nous a présenté, et ce qu'on a constaté l'an dernier.
Clairement j'ai vu de ce point de vue une différence cet été, avec notamment le fait de ne pas lâcher Stassin et Davi. Là les intentions et les actions s'alignaient. D'où un optimisme bien partagé fin août a fortiori avec les premiers résultats. Mais là, même la progression vendue par EH (quand il disait qu'on serait au top de notre forme à la J10) donne le sentiment -au niveau d'EH cette fois-ci- que les promesses ne sont pas tenues.
Qq part, à qq exceptions près (gestion du cas Ekwah, et départs de Petrot et Mouton) ma colère s'est déplacée : de KSV jusqu'en mai, elle est passée sur EH depuis octobre.

[Obénit]

Complètement d'accord avec la dernière phrase de Palmeiras. Trop vite trop tôt pour le plan de jeu. Pas de phase d'adaptation.

Vous allez vous faire traiter "d’adaptatifs" sous peu, c’est l’insulte suprême du moment

[epopee76]

Comme les autres potos, je te rejoins. Et je pense que c'est un sentiment partagé par une majorité d'ailleurs.
Qu'on soit d'accord, car je vois encore Wert débarqué avec ses gros sabots : On s'est débarrassé de Romeyer et Caiazzo, c'est forcément une bénédiction. Peu importe le repreneur, on allait dans le mur avec ses deux là. 95% des supps Verts ne les regrettent pas.

CEPENDANT... bah... Pour le moment de le bilan de Kilmer fait pas rêver non plus. Une première saison où tu descends, en prenant taules sur taules. On a pas été ridicule dans les derbys, on va noter ça comme un élément un peu positif.
On nous a dit qu'on avait sacrifié cette saison pour faire un reset et repartir du bon pied en partant de la L2. Mouai, bon admettons...
Tu reprends plus tôt cette saison pour créer ton fameux projet de jeu. On investit fort dans le staff et le mercato. On montre les muscles pour garder tes meilleurs joueurs. Tout ça pour n'être que 3e, déjà à 4 défaites, ne clairement survoler les débats, que ce soit avec le classement mais aussi avec le jeu...

Déjà, je vous dirais qu'avec des investissements, un effectif (sur le papier) et un staff grandement au-dessus de la concurrence, je ne trouve pas ça normal. Et je ne parle pas de l'appui de GG, à régulièrement plus de 30 000, qui est forcément un avantage.
Mais ce qui m'énerve vraiment, c'est les discours d'avant saison de l'équipe dirigeante. Ceux qui ont mis la barre aussi haute de prime abord, ce n'est pas les supporteurs. Déjà sans discours, je trouverai légitime qu'on ait tous de fortes attentes avec qui a été dit plus haut. Mais là c'est carrément ton club qui te dit clairement qu'on va faire une super saison, qui nous préparera idéalement pour la suite.

Avant de passer à la suite, faudrait déjà commencer par se montrer convainquant cette saison à l'échelon inférieure. Peut-être qu'on est juste dans une mauvaise passe et que ça va s'améliorer rapidement. Et oui, Kilmer a investit, ça c'est un fait, on peut pas leur reprocher de beaux discours sans mettre de cash.
Le but c'est pas de dire que c'est des nazes tout court, qui font rien de bien ou qui veulent ne rien faire de bien. C'est clairement faux. Mais c'est quand même eux qui par leur communication, font miroiter pas mal du rêve. Et quand je vois les résultats sportifs (descente + début de saison L2 où on est clairement pas au-dessus des autres équipes) avec les ambitions réelles et affichées, on est en droit de rester sur notre faim et d'être clairement agacé ou énervé.

Ça ne veut pas dire que l'équipe ne va pas s'améliorer par la suite, qu'on va finir forcément dans le ventre mou (ou pire). La saison est encore longue. Mais là, à l'instant T, je trouve leurs résultats insuffisants. Et c'est quand même pas être un gamin capricieux de demander un titre de champion de L2 :
De 1, pour compenser la saison très pénible de l'an dernier.
De 2, ce qui serait la moindre des choses, au vu des moyens qu'on a... et des moyens qu'on les autres équipes.

Je rebondis sur cette phrase.Je pense honnêtement qu'aucun supporter n'aurait accepté un autre discours.
Déjà la descente est un gros loupé donc dire qu'on va remonter de suite est très logique au vu du pédigrée des dirigeants,de surcroit renforcé en nombre cet été.

[patom42]

Rendez vous, vous êtes cernés !
Nyme tu m'as bien cerné, je suis énervé. Clairement je n'ai jamais digéré (et l'ai bcp écrit) le côté "passons par pertes et profits la relégation" de mai dernier. Sincèrement je pense que ce qui a pu être perçu comme de la désinvolture, je l'ai très mal vécu. Avec l'impression que le plaisir d'enfin avoir pu se débarrasser des clowns avait eu un effet anesthésiant sur une bonne partie d'entre nous, sur le public (y compris les ultras) aussi.
J'ai fini durant l'été, en me réjouissant de la capacité de KSV à tenir bon sur le mercato, par mettre un mouchoir sur ma desillusion/colère de la saison dernière. J'ai cru qu'on vivrait une saison sportivement accomplie, qu'on pourrait retrouver un peu de fierté, et du coup j'enrage de voir qu'aucune progression - au contraire - n'apparaît, et en viens à ironiser sur cette idée d'une déconnexion totale entre le projet et les objectifs sportifs. Un humour noir qui cache mal une vraie déception à date.

Avis partagé à 200 %