[L2, J13] Red Star 2 - ASSE 1

[d4221]

Cardona qui parle encore d'un problème d'engagement. Je sais pas si le groupe vit bien...

Cela semble évident qu'il y a des niveaux d'implication différentes dans le groupe mais c'est au coach faire du management et souder le groupe

C'est pour cette raison que je m'interroge sur la direction sportive, au delà d'Horneland. Et je m'interroge, je ne conclue pas, cher Wert.

Comme l'a déjà dit Yacine (je crois) on a quand même un problème d'acceptation de ce qu'est la Ligue 2. On manque d'humilité à tous les niveaux.

Et ça découle sur les choix d'Horneland, jouer l'attaque ce n'est pas nécessairement déséquilibrer l'equipe. Et ce soir, le 2eme but nous tue, et on continue de creuser jusqu'au peno (où merci de voir un hj ensuite).

J'ai quand même la sale impression qu'il y a une direction sportive qui se persuade que les jolis chiffres (data, transfert) vont forcément produire des résultats, mais sans tenir compte de la réalité du terrain.

Et c'est pour ça aussi que je serais moins sévère avec Horneland ce soir sur certains points. Déjà le pressing était mieux coordonné. On a bien mieux gérer les couloirs en seconde. Mais par contre, on manque considérablement de matos pour être efficace en ayant 70% de possession et c'est bien le probleme.

Tardieu, Moueffek, Jaber et nos latéraux, pour jouer à 70% de possession, mais ça vaut rien. Et ça c'est pas la faute du coach.

Tardieu moueffek annan larsonneur nade jaber cardo zuriko stassin dufus boakye lamba
Vous mettez ca a des usai poirier même camara ou dumont
Vous verrez le résultat
Vous verrez si on prend x buts par match
Si on se fait autant ouvrir sur chaque renversement
Je parle pas de haise de Enrique de sage de Genesis
Juste ceux de l2

C'est un peu pour ça que je pense que le problème vient aussi d'au dessus.

Je trouve que ça fait écho à ce qu'a pu déclarer Odo, ou aux predictions de Yacine sur ce qui nous attendaient en L2.

Ça fait 9 mois que ça parle travail, travail, travail et intensité.

Mais si depuis 9 mois, tu bosses (et je pense vraiment qu'Horneland les fait bosser) sur un truc qui ne fonctionnera jamais. C'est mort d'avance.

Donc peut être qu'il faut changer le coach, mais peut être faut il accepter en premier lieu d'aller au charbon, de gagner en jouant moche s'il le faut. Et non pas se dire que la priorité c'est d'instaurer une identité de jeu, en développant individuellement les joueurs en plus (coucou Huss)

Horneland ne jouera jamais pour gagner moche
Jamais
C est un entraîneur sans etre dans la caricature qui veut le panaché qui veut l apothéose
A mes yeux le crédit est terminé
Pau c etait beau on a planté six beaux buts
Les mecs ont joué au sursaut d orgueil
Mais sur le long terme sur le schéma offensif et défensif c est le néant
Oui il les fait taffer
Oui il veut pressing et intensité
Mais ca marche pas
On prend tjrs les mêmes buts
Les mêmes constats
On arrive pas a jouer comme ca

[Denis07]

J'ai entendu la fin de l'interview de Horneland et il disait, pas en français....après plus d'un an ici, que c'était en gros la faute aux joueurs et pas la sienne.

[LEVAISS1968]

Niveau technique catastrophique de cette équipe aucun joueur de talent .....les recrues sont trés mauvaises et dire qu' il y a eu le recrutement de soit disant spécialistes de la data et du recrutement ...pfff..quelle escroquerie !!!!

[d4221]

Annan et Ferreira c'est des sacrées trouvailles...

on a réussi à s'affaiblir alors qu'on était déjà pas ouf à ces 2 postes...
grosse cellule de recrutement.
la data, on peut clairement dire que soit c'est de la daube, soit les gars ne savent pas s'en servir. ou qu'ils ne font pas des grosses journées...

Oui fereira est a la rue
Mais le système les mets a poil
Sur le 2eme but annan est pris dans son dos mais l organisation demande cela
Quand vous comprendrez cela
Contre pau changer 2 3 mecs a permis de les mettre a terre
Mais le souci sur l organisation demeure et demeurera
Ce soir on peut rentrer a 3 0 mi temps
C est tout
Défensivement on se fait mettre minable sur chaque changement d aile , sur chaque fixation puis renversement
C est tout
Horneland veut ca
Et on le pleur car nos adversaires l ont étudié assimilé
On a déjà perdu bien trop de match

peut-être mais il a bon dos Horneland. comment peut-il anticiper l'énorme boulette de Ferreira ? il n'est pas mis en danger, il a le ballon dans les pieds et décide de ne pas le jouer pour le laisser à l'adversaire... c'est lunaire. digne du japonais de l'OM qui rate le ballon...

Ok le 1er erreur individuel si tu veux
Mais le 2eme
Parle moi en je t ecoute

[Bucky]

Ce qui m’agace c’est que les mecs ne se battent pas les uns pour les autres. Oui Ferreira fait une erreur mais tu te bats pour revenir pour l’équipier qui s’est planté. Non il y a un truc qui ne va pas mentalement. Les mecs ne se battent pas les uns pour les autres. Avec des joueurs comme cela tu peux mettre qui tu veux ça ne marchera pas à la première tuile.
Et sur les 6 derniers matchs on a eu 4 tuiles et à chaque fois on sombre mentalement.

Ce qui est flagrant aujourd'hui, et assez récurrent, c'est qu'on s'est fait marcher sur la gueule.
Question intensité, on y est pas. Moins que nos adversaires qui se régalent de mettre des grands coups d'épaules à nos supposés techniciens.
La Ligue 2, c'est du combat, de la bravoure, de l'intensité. Et un état d'esprit. Hors, c'est se mentir que de dire que le groupe vit bien. Ce n'est pas possible, trop de lacunes en termes de communication et de solidarité.

[LeRustre]

Le problème n'est pas les joueurs, ils ont largement le niveau, ils sont paumés ne savent pas quoi faire, tous les matchs ils se retrouvent avec les mêmes problèmes à chaque match à force ça démotive

[inconnuvert]

J'ai entendu la fin de l'interview de Horneland et il disait, pas en français....après plus d'un an ici, que c'était en gros la faute aux joueurs et pas la sienne.

Tu es sur?
Car s'il a dit ça c'est la fin pour lui donc une sacrée nouvelle..

[agasson42]

Pour ceux qui suivent la N3 question : c est quoi le niveau de Makloufi par rapport a nos deux latéraux ?

La N3 a perdu 3-1 à Dijon... ça répond à ta question

[SiempreVerde]

2 éléments sur ce match qui expliquent la défaite :
- comment espérer gagner un match quand on prend un but au bout de 30 secondes sur une erreur grotesque d'un défenseur.
ça plombe complètement l'équipe et le plan prévu.
- on voit que dès que l'équipe en face nous presse efficacement sur nos sorties de balle, on a vraiment des difficultés à se procurer des grosses occases.
Horneland n'a aucune réponse tactique à ça, et les coachs adverses se sont bien adaptés, eux.

Je ne sais pas lequel de ces 2 problèmes est le plus grave, ou celui qui a le plus d'impact sur nos défaites, mais ce soir, je ne vois pas vraiment d'avenir radieux si on ne change pas radicalement les choses.

[Almanzor]

Cardona, quel match minable...

On a pas du voir le même match Cardo est le meilleur pour moi ce soir. Le seul a se bouger et a obtenir des coups francs intéressants peut être même un peno. Une tête sauvée sur la ligne en première une reprise cadrée déviée par poussin en corner. Un super centre aussi en seconde renvoyé l emporte piece par Poussin mais que des plots autour de lui....

Cardo a été bon et j'ai trouvé que Davitashvili aussi. Mais notre milieu ce sont trois tracteurs (comme Jaber) c'est trop mou, trop lent offensivement et défensivement. Boakyé et/ou Miladinovic arrive à accélérer un peu le jeu mais eux c'est vraiment un soucis. D'ailleurs Davitashvili et Carlo sont redescendu un paquet de fois pour demander le ballon.

Autre très très gros problème : Stassin sa rentrée est vraiment dégeulasse

Cardona et Zuriko ont fait leur match mais sans trop de reussite. Stassin, je nai pas compris son placement et son body language bof, bof...
Sinon il faut recruter unr nouvelle fois 2 arrieres lateraux et, comme tu le dis, des milieux de terrain defensif avec un reel impact offensif car Moueffek et Jaber sont actifs mais decisifs.

[Bucky]

Annan et Ferreira c'est des sacrées trouvailles...

on a réussi à s'affaiblir alors qu'on était déjà pas ouf à ces 2 postes...
grosse cellule de recrutement.
la data, on peut clairement dire que soit c'est de la daube, soit les gars ne savent pas s'en servir. ou qu'ils ne font pas des grosses journées...

Oui fereira est a la rue
Mais le système les mets a poil
Sur le 2eme but annan est pris dans son dos mais l organisation demande cela
Quand vous comprendrez cela
Contre pau changer 2 3 mecs a permis de les mettre a terre
Mais le souci sur l organisation demeure et demeurera
Ce soir on peut rentrer a 3 0 mi temps
C est tout
Défensivement on se fait mettre minable sur chaque changement d aile , sur chaque fixation puis renversement
C est tout
Horneland veut ca
Et on le pleur car nos adversaires l ont étudié assimilé
On a déjà perdu bien trop de match

peut-être mais il a bon dos Horneland. comment peut-il anticiper l'énorme boulette de Ferreira ? il n'est pas mis en danger, il a le ballon dans les pieds et décide de ne pas le jouer pour le laisser à l'adversaire... c'est lunaire. digne du japonais de l'OM qui rate le ballon...

Ok le 1er erreur individuel si tu veux
Mais le 2eme
Parle moi en je t ecoute

Annan est beaucoup trop haut, d'autant plus qu'il n'a pas le niveau pour jouer si haut, Nadé se fait prendre de vitesse, Bernauer est aux abonnés absent et Ferreira, non content d'être coupable sur le 1er but, est en retard.
Bref, la tactique est mauvaise, et nos joueurs aussi.

[Almanzor]

19 buts encaissés en 13 matchs….

On est nuls !

Putain !

[patom42]

on a réussi à s'affaiblir alors qu'on était déjà pas ouf à ces 2 postes...
grosse cellule de recrutement.
la data, on peut clairement dire que soit c'est de la daube, soit les gars ne savent pas s'en servir. ou qu'ils ne font pas des grosses journées...

Oui fereira est a la rue
Mais le système les mets a poil
Sur le 2eme but annan est pris dans son dos mais l organisation demande cela
Quand vous comprendrez cela
Contre pau changer 2 3 mecs a permis de les mettre a terre
Mais le souci sur l organisation demeure et demeurera
Ce soir on peut rentrer a 3 0 mi temps
C est tout
Défensivement on se fait mettre minable sur chaque changement d aile , sur chaque fixation puis renversement
C est tout
Horneland veut ca
Et on le pleur car nos adversaires l ont étudié assimilé
On a déjà perdu bien trop de match

peut-être mais il a bon dos Horneland. comment peut-il anticiper l'énorme boulette de Ferreira ? il n'est pas mis en danger, il a le ballon dans les pieds et décide de ne pas le jouer pour le laisser à l'adversaire... c'est lunaire. digne du japonais de l'OM qui rate le ballon...

Ok le 1er erreur individuel si tu veux
Mais le 2eme
Parle moi en je t ecoute

Annan est beaucoup trop haut, d'autant plus qu'il n'a pas le niveau pour jouer si haut, Nadé se fait prendre de vitesse, Bernauer est aux abonnés absent et Ferreira, non content d'être coupable sur le 1er but, est en retard.
Bref, la tactique est mauvaise, et nos joueurs aussi.

Tu ne penses pas que si Annan est trop haut c’est pour coller à la demande du coach ?

[d4221]

on a réussi à s'affaiblir alors qu'on était déjà pas ouf à ces 2 postes...
grosse cellule de recrutement.
la data, on peut clairement dire que soit c'est de la daube, soit les gars ne savent pas s'en servir. ou qu'ils ne font pas des grosses journées...

Oui fereira est a la rue
Mais le système les mets a poil
Sur le 2eme but annan est pris dans son dos mais l organisation demande cela
Quand vous comprendrez cela
Contre pau changer 2 3 mecs a permis de les mettre a terre
Mais le souci sur l organisation demeure et demeurera
Ce soir on peut rentrer a 3 0 mi temps
C est tout
Défensivement on se fait mettre minable sur chaque changement d aile , sur chaque fixation puis renversement
C est tout
Horneland veut ca
Et on le pleur car nos adversaires l ont étudié assimilé
On a déjà perdu bien trop de match

peut-être mais il a bon dos Horneland. comment peut-il anticiper l'énorme boulette de Ferreira ? il n'est pas mis en danger, il a le ballon dans les pieds et décide de ne pas le jouer pour le laisser à l'adversaire... c'est lunaire. digne du japonais de l'OM qui rate le ballon...

Ok le 1er erreur individuel si tu veux
Mais le 2eme
Parle moi en je t ecoute

Annan est beaucoup trop haut, d'autant plus qu'il n'a pas le niveau pour jouer si haut, Nadé se fait prendre de vitesse, Bernauer est aux abonnés absent et Ferreira, non content d'être coupable sur le 1er but, est en retard.
Bref, la tactique est mauvaise, et nos joueurs aussi.

Mais annan est trop haut pourquoi ?
Fereira en retard pourquoi??
Même nade que j adore détester il peut pas tout faire le pauvre il doit rattraper un mec lancé pleine poire alors qu il est statique
Je le repete ces schémas nous les connaissons
Et nous ne savons pas les contrer
Il n a aucune parade

[Bucky]

Le problème n'est pas les joueurs, ils ont largement le niveau, ils sont paumés ne savent pas quoi faire, tous les matchs ils se retrouvent avec les mêmes problèmes à chaque match à force ça démotive

Comment expliques-tu la boulette de Ferreira ? Au bout de 30 secondes de jeu.
Largement le niveau de caracoler en tête de la L2 ? Certainement pas.
Je crois qu'il faut arrêter de se voiler la face : le recrutement est catastrophique.

[LE MARQUIS]

Pour ceux qui suivent la N3 question : c est quoi le niveau de Makloufi par rapport a nos deux latéraux ?

La N3 a perdu 3-1 à Dijon... ça répond à ta question

Euh non je parles du joueur

[VERT en PO]

Annan et Ferreira c'est des sacrées trouvailles...

Très déçu par le niveau de Ferreira, du coup ça explique pourquoi il a fini chez nous aussi facilement.
Annan, pas étonné, encore un recrutement obscure.

Je ne sais pas si ça a été dit, mais depuis que Ferreira est devenu père, il me semble à côté de ses pompes.

sa femme est peut etre restée au Portugal il fait peut etre les navettes

[Faiseur de Tresses]

Cardona qui parle encore d'un problème d'engagement. Je sais pas si le groupe vit bien...

Faut dire que c'était feu d'artifice mardi. Peut-être qu'on a eu du mal à rentrer physiquement dans le match, on a mieux fini.

[Bucky]

Oui fereira est a la rue
Mais le système les mets a poil
Sur le 2eme but annan est pris dans son dos mais l organisation demande cela
Quand vous comprendrez cela
Contre pau changer 2 3 mecs a permis de les mettre a terre
Mais le souci sur l organisation demeure et demeurera
Ce soir on peut rentrer a 3 0 mi temps
C est tout
Défensivement on se fait mettre minable sur chaque changement d aile , sur chaque fixation puis renversement
C est tout
Horneland veut ca
Et on le pleur car nos adversaires l ont étudié assimilé
On a déjà perdu bien trop de match

peut-être mais il a bon dos Horneland. comment peut-il anticiper l'énorme boulette de Ferreira ? il n'est pas mis en danger, il a le ballon dans les pieds et décide de ne pas le jouer pour le laisser à l'adversaire... c'est lunaire. digne du japonais de l'OM qui rate le ballon...

Ok le 1er erreur individuel si tu veux
Mais le 2eme
Parle moi en je t ecoute

Annan est beaucoup trop haut, d'autant plus qu'il n'a pas le niveau pour jouer si haut, Nadé se fait prendre de vitesse, Bernauer est aux abonnés absent et Ferreira, non content d'être coupable sur le 1er but, est en retard.
Bref, la tactique est mauvaise, et nos joueurs aussi.

Tu ne penses pas que si Annan est trop haut c’est pour coller à la demande du coach ?

Si. Je l'ai écris : "la tactique est mauvaise".
Mais Annan et Ferreira sont très faibles.

[d4221]

Cardona, quel match minable...

On a pas du voir le même match Cardo est le meilleur pour moi ce soir. Le seul a se bouger et a obtenir des coups francs intéressants peut être même un peno. Une tête sauvée sur la ligne en première une reprise cadrée déviée par poussin en corner. Un super centre aussi en seconde renvoyé l emporte piece par Poussin mais que des plots autour de lui....

Cardo a été bon et j'ai trouvé que Davitashvili aussi. Mais notre milieu ce sont trois tracteurs (comme Jaber) c'est trop mou, trop lent offensivement et défensivement. Boakyé et/ou Miladinovic arrive à accélérer un peu le jeu mais eux c'est vraiment un soucis. D'ailleurs Davitashvili et Carlo sont redescendu un paquet de fois pour demander le ballon.

Autre très très gros problème : Stassin sa rentrée est vraiment dégeulasse

Cardona et Zuriko ont fait leur match mais sans trop de reussite. Stassin, je nai pas compris son placement et son body language bof, bof...
Sinon il faut recruter unr nouvelle fois 2 arrieres lateraux et, comme tu le dis, des milieux de terrain defensif avec un reel impact offensif car Moueffek et Jaber sont actifs mais decisifs.

Si on recrute 2 arrière latéraux allez on peut demander a Walter et davis tu penses que ca réglera tout le pb ?

[vertluisant74]

Cardona, quel match minable...

On a pas du voir le même match Cardo est le meilleur pour moi ce soir. Le seul a se bouger et a obtenir des coups francs intéressants peut être même un peno. Une tête sauvée sur la ligne en première une reprise cadrée déviée par poussin en corner. Un super centre aussi en seconde renvoyé l emporte piece par Poussin mais que des plots autour de lui....

c'est toujours lui qui doit mettre au moins 3 buts et qui se rate lamentablement...

T as regarde les autres attaquants en comparaison..Eux ils sont dégueulasses
Ce soir c'est le seul qui se crée des occaz qui essaie de déséquilibrer le bloc adverse en obtenant parfois des coups francs dangereux, qui bouge pour demander les ballons. Je ne lui demande pas de mettre 3 buts surtout quand les autres sont pas fichus d en mettre un. Mais quand tu cadres une tête sauvée sur la ligne que tu te fais faucher 2 ou 2 fois à l' entrée de la surface et qu'on peut y accorder un peno moi j appelle pa ça un match raté. Mais bon chacun sa vision et plusieurs potos semblent partager mon point de vue.

+1 le meilleur ce soir et de loin

[Berneur]

J'ai entendu la fin de l'interview de Horneland et il disait, pas en français....après plus d'un an ici, que c'était en gros la faute aux joueurs et pas la sienne.

Oui je le trouve malhonnête. Il se défausse et manque de courage. Il n'assume pas ses nombreuses bétises depuis 1 an.
Si j'étais les journalistes je lui rappelerais son bilan de plus de 70 buts encaissés en L1 et maintenant 19 sur 13 matchs

[Almanzor]

Je pense que pris un à un les joueurs ont largement le niveau Top 2 de cette Ligue 2 (bon j'ai quand même un doute sur Ferreira), mais quel manque de liant, de fluidité, de goût de défendre...Tout ça, c'est le travail du coach. Il n'y a ni progrès, ni prise de conscience.

En effet, le jeu collectif ne progresse pas....les constats que fait Horneland sont plutôt objectifs mais , à un moment, si on continue d'enchainer les defaites....
Huss Famy a bien dit que lobjectif cetait d'être champion....ben, va falloir se remettre aussi en question mon bonhomme...

[NomDeStade]

Cela semble évident qu'il y a des niveaux d'implication différentes dans le groupe mais c'est au coach faire du management et souder le groupe

C'est pour cette raison que je m'interroge sur la direction sportive, au delà d'Horneland. Et je m'interroge, je ne conclue pas, cher Wert.

Comme l'a déjà dit Yacine (je crois) on a quand même un problème d'acceptation de ce qu'est la Ligue 2. On manque d'humilité à tous les niveaux.

Et ça découle sur les choix d'Horneland, jouer l'attaque ce n'est pas nécessairement déséquilibrer l'equipe. Et ce soir, le 2eme but nous tue, et on continue de creuser jusqu'au peno (où merci de voir un hj ensuite).

J'ai quand même la sale impression qu'il y a une direction sportive qui se persuade que les jolis chiffres (data, transfert) vont forcément produire des résultats, mais sans tenir compte de la réalité du terrain.

Et c'est pour ça aussi que je serais moins sévère avec Horneland ce soir sur certains points. Déjà le pressing était mieux coordonné. On a bien mieux gérer les couloirs en seconde. Mais par contre, on manque considérablement de matos pour être efficace en ayant 70% de possession et c'est bien le probleme.

Tardieu, Moueffek, Jaber et nos latéraux, pour jouer à 70% de possession, mais ça vaut rien. Et ça c'est pas la faute du coach.

Tardieu moueffek annan larsonneur nade jaber cardo zuriko stassin dufus boakye lamba
Vous mettez ca a des usai poirier même camara ou dumont
Vous verrez le résultat
Vous verrez si on prend x buts par match
Si on se fait autant ouvrir sur chaque renversement
Je parle pas de haise de Enrique de sage de Genesis
Juste ceux de l2

C'est un peu pour ça que je pense que le problème vient aussi d'au dessus.

Je trouve que ça fait écho à ce qu'a pu déclarer Odo, ou aux predictions de Yacine sur ce qui nous attendaient en L2.

Ça fait 9 mois que ça parle travail, travail, travail et intensité.

Mais si depuis 9 mois, tu bosses (et je pense vraiment qu'Horneland les fait bosser) sur un truc qui ne fonctionnera jamais. C'est mort d'avance.

Donc peut être qu'il faut changer le coach, mais peut être faut il accepter en premier lieu d'aller au charbon, de gagner en jouant moche s'il le faut. Et non pas se dire que la priorité c'est d'instaurer une identité de jeu, en développant individuellement les joueurs en plus (coucou Huss)

Horneland ne jouera jamais pour gagner moche
Jamais
C est un entraîneur sans etre dans la caricature qui veut le panaché qui veut l apothéose
A mes yeux le crédit est terminé
Pau c etait beau on a planté six beaux buts
Les mecs ont joué au sursaut d orgueil
Mais sur le long terme sur le schéma offensif et défensif c est le néant
Oui il les fait taffer
Oui il veut pressing et intensité
Mais ca marche pas
On prend tjrs les mêmes buts
Les mêmes constats
On arrive pas a jouer comme ca

C'est con à dire mais a t il réellement les moyens des ambitions de jeu qu'on lui demande d'apporter ?

(je pense depuis le début que son système de jeu nécessite des joueurs laaaaarrrrggggeeement au dessus de l'adversaire, d'où ma réticence à son approche tactique)

Tardieu, Jaber et Moueffeck mais ça vaut rien pour construire du jeu. C'est 3 profils identiques. Tardieu mais il peut jouer 1 match par jour au rythme où il va.

Nos pauvres latéraux.. Annan a un niveau technique abyssal, Ferreira n'est pas un bon défenseur (pas étonnant qu'il est plutôt été piston droit avant)

À un moment, c'est beau d'aller chercher des profils d'inconnus et de fixer un cap du beau jeu. Mais au final, on en revient au même point que l'an dernier, cette équipe manque de joueurs cadres, de joueurs ayant un niveau supérieur permettant d'assurer les ambitions fixées.

À ce stade, il y a tromperie sur la marchandise, pour nous, comme pour le coach. Et c'est bien beau de faire les gros bras pour Stassin ou Ekwah, mais au final ce soir, le coach il a 0 solution offensive sur le banc (vu le petit niveau de Old)

[Palmeiras]

Encore une fois, pour moi, la faiblesse des latéraux découle du système.
Un défenseur en 1 contre 1 est très facilement pris à défaut et notre système amène ce genre de situation.

Sinon, 2 réflexions inutiles :
_ le maillot du red star est sympa
_ mieux vaut gagner six fois 1-0 qu'une fois 6 à 0.