Dernières News du ballon rond (5)

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

Wert
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par Wert »

Faiseur de Tresses a écrit : Aujourd’hui, 15:39
Wert a écrit : Aujourd’hui, 15:37
THBz a écrit : Aujourd’hui, 14:45
NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 14:25
___ a écrit : Aujourd’hui, 13:02
NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 11:55 et l'utilisation d'un outil de mesure pour vérifier une règle dans un sport ?
C'est là où pour moi tu poses très mal le problème - et tu es malheureusement loin d'être le seul : la règle du hors-jeu ne répond pas à un enjeu de mesure. Ce n'est pas une question de savoir si le ballon est in ou out, si le service a touché le filet, si c'est X ou Y qui a placé son boyau de pneu en premier pour la victoire d'étape. 'fin j'veux dire y a pas grand monde ici qui gueule contre la GLT, à part éventuellement pour dire que ça coûte bien cher pour ce que ça apporte (surtout quand ça tombe régulièrement en panne).

Le hors-jeu, c'est autre chose. C'est un bricolage inventé pour répondre à une des principales apories des règles initiales du foot : le côté déloyal de laisser un attaquant planter un piquet derrière la défense et attendre qu'on lui lance des pralines.

Au rugby (notre sport cousin), ils ont été radicaux : tout le monde doit être derrière le ballon. Mais ça, ça ne marche qu'avec le jeu à la main. Quant à nous, il a fallu bricoler un machin bizarre dont le seul objet est d'éviter les comportements jugés déloyaux. Alors revenons à ça : qu'est-ce qui est déloyal ? Quand un attaquant à un bout de pied devant son défenseur (qu'en plus il n'aurait pas si on regardait une image plus tôt, pendant la zone d'incertitude "quand est-ce que le ballon quitte le pied du passeur"), il n'est pas déloyal : on ne devrait pas le sanctionner.

Mais peut-être que la seule bonne solution, ce serait tout simplement de supprimer cette putain de règle et de voir ce que ça donne. Avec les golgoths ultra-rapides qu'on a aujourd'hui, de toute façon, le terrain est déjà trop petit ; ça permettrait de regagner de l'espace et de casser la tentation du garage de bus.
Admettons, supprimons le hors-jeu, que va-t-il se passer pour les petites équipes qui vont poser le bus ? Elles vont laisser un attaquant dans la surface adverse, et dès qu'ils auront le ballon, ils balanceront une grande chiche devant. Obligeant les équipes "dominantes" à jouer en reculant.

Je pratique le foot à 7, je peux te dire que les équipes qui laissent un mec campé devant c'est chiant au possible. Et ça tue le jeu.
Ca, c'est vrai, j'en parlais d'ailleurs dans un post plus haut sur ce fil, mais c'est valable surtout à nos niveaux (je me permets d'extrapoler que tu joues pour le plaisir et non dans des compétitions de haute volée). Quoi qu'il en soit, je rejoins Olaf sur l'idée de réformer cette règle du hors jeu et son application actuelle, mais je suis également d'accord avec toi sur le fait qu'il faudrait quand même un garde fou pour éviter les campeurs. J'imagine quand même qu'on peut trouver quelque chose plus dans l'esprit du jeu que calculer au centimètre près qui est devant l'autre comme si on cherchait à départager le gagnant de la finale du 100m.
Je ne suis pas convaincu que ce soit un problème de hauteur de ligne. A partir du moment où vous mettez une règle, que ce soit sur la même ligne ou à 1 mètre, il y a aura FORCEMENT une ligne frontière, et donc des cas limites perçus comme injustes ou excessifs dès lors que vous utilisez la technologique pour valider la décision arbitrale.

Quand FDT dit qu'il préfère l'oeil, c'est justement aussi parce qu'il est imparfait, et que cette imperfection évitait ce genre de décisions au cm près (sauf qu'à partir du moment où tout le monde à accès au verdict des caméras et de la technologie, sa position n'était plus tenable car sous le feu des critiques) .... Notre problème aujourd'hui c'est qu'on se rend compte que la marge d'erreur de l'oeil humain valorisait mieux la dramaturgie de notre sport que la froideur de la technologie.

On préfère interroger la règle que notre rapport à la règle en pensant que la technologie va résoudre le problème sous sa froide scientificité. Mais ce n'est pas le cas ;)
Euh... non. Merci de ne pas me prêter des propos que je ne tiens pas ! ;)
Autant pour moi. Et pourtant ça me un bon argument pour défendre la primauté de l'oeil humain sur celle de la technologie. L'oeil humain ne peut pas lutter contre la précision technologique, mais l'imperfection humaine est pourtant souvent préférable ;)
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Poteau droit
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par Poteau droit »

J'ai peut-être pas été très clair la première fois mais merci d'ARRÊTER AVEC LES MULTI-QUOTES A RALLONGE.

C'est pénible, fainéant, ca pompe des ressources inutilement en stockage et ca rend le forum illisible sur smartphone.
On se limite à 5, merci.
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inconnuvert
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par inconnuvert »

Poteau droit a écrit : Aujourd’hui, 16:24 J'ai peut-être pas été très clair la première fois mais merci d'ARRÊTER AVEC LES MULTI-QUOTES A RALLONGE.

C'est pénible, fainéant, ca pompe des ressources inutilement en stockage et ca rend le forum illisible sur smartphone.
On se limite à 5, merci.
Il faudrait rajouter un bouton ou tu peux quoter que le dernier poto.
Ou enlever les quotes et fonctionner avec les @inconnuvert
THBz
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par THBz »

inconnuvert a écrit : Aujourd’hui, 16:27
Poteau droit a écrit : Aujourd’hui, 16:24 J'ai peut-être pas été très clair la première fois mais merci d'ARRÊTER AVEC LES MULTI-QUOTES A RALLONGE.

C'est pénible, fainéant, ca pompe des ressources inutilement en stockage et ca rend le forum illisible sur smartphone.
On se limite à 5, merci.
Il faudrait rajouter un bouton ou tu peux quoter que le dernier poto.
Ou enlever les quotes et fonctionner avec les @inconnuvert
Ca demande du travail en programmation, ce qui n'est pas rien pour l'équipe qui n'en a déja pas beaucoup, mais j'appuie ces deux propositions.
Implémenter le tag et/ou un bouton "quote last post" seraient deux solutions très efficaces, et dans l'ère du temps :super:
rogermilla
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par rogermilla »

THBz a écrit : Aujourd’hui, 16:40
inconnuvert a écrit : Aujourd’hui, 16:27
Poteau droit a écrit : Aujourd’hui, 16:24 J'ai peut-être pas été très clair la première fois mais merci d'ARRÊTER AVEC LES MULTI-QUOTES A RALLONGE.

C'est pénible, fainéant, ca pompe des ressources inutilement en stockage et ca rend le forum illisible sur smartphone.
On se limite à 5, merci.
Il faudrait rajouter un bouton ou tu peux quoter que le dernier poto.
Ou enlever les quotes et fonctionner avec les @inconnuvert
Ca demande du travail en programmation, ce qui n'est pas rien pour l'équipe qui n'en a déja pas beaucoup, mais j'appuie ces deux propositions.
Implémenter le tag et/ou un bouton "quote last post" seraient deux solutions très efficaces, et dans l'ère du temps :super:
Raccourcir les quotes sur ordinateur avec une souris c'est facile, mais sur smartphone, j'ai déjà essayé, c'est impossible de ne pas se vautrer dans le comptage de de crochets.
@THBz il doit bien déjà y avoir une extension phpBB existante qui fait ça, ça n'a pas l'air d'un truc hyper spécifique.
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par Faiseur de Tresses »

Wert a écrit : Aujourd’hui, 16:17 Autant pour moi. Et pourtant ça me un bon argument pour défendre la primauté de l'oeil humain sur celle de la technologie. L'oeil humain ne peut pas lutter contre la précision technologique, mais l'imperfection humaine est pourtant souvent préférable ;)
Bah justement, vous avancez d'autres bon arguments, mais rien que ça me semble déjà totalement faux en l'espèce. ;)
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

François
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par Faiseur de Tresses »

rogermilla a écrit : Aujourd’hui, 16:45
THBz a écrit : Aujourd’hui, 16:40
inconnuvert a écrit : Aujourd’hui, 16:27
Poteau droit a écrit : Aujourd’hui, 16:24 J'ai peut-être pas été très clair la première fois mais merci d'ARRÊTER AVEC LES MULTI-QUOTES A RALLONGE.

C'est pénible, fainéant, ca pompe des ressources inutilement en stockage et ca rend le forum illisible sur smartphone.
On se limite à 5, merci.
Il faudrait rajouter un bouton ou tu peux quoter que le dernier poto.
Ou enlever les quotes et fonctionner avec les @inconnuvert
Ca demande du travail en programmation, ce qui n'est pas rien pour l'équipe qui n'en a déja pas beaucoup, mais j'appuie ces deux propositions.
Implémenter le tag et/ou un bouton "quote last post" seraient deux solutions très efficaces, et dans l'ère du temps :super:
Raccourcir les quotes sur ordinateur avec une souris c'est facile, mais sur smartphone, j'ai déjà essayé, c'est impossible de ne pas se vautrer dans le comptage de de crochets.
@THBz il doit bien déjà y avoir une extension phpBB existante qui fait ça, ça n'a pas l'air d'un truc hyper spécifique.
Si au passage Rico pouvait nous mettre une balise Latex pour le thread de Sciences... :happy1: (mais c'est sans doute trop en demander)
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Friteuse
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par Friteuse »

NomDeStade a écrit : Aujourd’hui, 15:49Pour les HJ non, c'est la même chose que la goal-line dans la pratique. Sauf à réfuter qu'une ligne de but est différente qu'une ligne certes virtuelle entre joueurs. Parce qu'après tout, refuser un but car le ballon n'est pas passé pour 1mm c'est tout autant frustrant.
La fonction de ces deux lignes n'est pas la même, c'est tout le contenu de mon argument personnellement.

Répondre "on sait pas" à la question "un but a-t-il été marqué ou non", dans n'importe quel match de compèt même au plus bas niveau amateur, c'est inacceptable et il est donc sensé que les pros se donnent les moyens de rendre cette question la moins incertaine possible. Derrière ce serait une position qui se tient de dire qu'on veut absolument garder un arbitrage humain avec ses failles parce que c'est ce qui écrit les grandes et les petites histoires du foot, mais vu la facilité de mise en place et de principe de la GLT je pense que ce serait dommage de s'en priver pour alléger la pression sur un arbitre pour qui c'est jamais facile de juger de si le ballon a bien franchi la ligne.

En revanche, répondre "on sait pas" à la question "l'attaquant était-il devant la ligne imaginaire tracée par le défenseur", c'est tout à fait acceptable tant que l'attaquant n'a pas un avantage déloyal sur le défenseur et un oeil humain entraîné est assez bon à cette tâche pour ne quasiment jamais se tromper, hors bourdes monumentales type Modesto (un cas très frustrant mais tellement exceptionnel que ça va faire 12 ans et plus de 400 matches officiels des Verts joués depuis que c'est notre référence sur le sujet).

La solution qu'on a pour le hors-jeu actuellement je la défends pas par conservatisme (c'est pas trop le genre de la maison :mrgreen: ) mais parce qu'elle représente un bon équilibre entre le respect des objectifs de base de la règle du hors-jeu et l'adoption d'une mesure répétable pour rendre les décisions arbitrales les plus incontestables possible. Si on disait juste "au pire ce truc d'avantage déloyal c'est subjectif, quit camping n00b et c'est tout" sans aucun repère commun ce serait trop vite le bordel au niveau de la cohérence des décisions entre les matches et le besoin d'une norme se ferait vite sentir, toi ce que tu proposes c'est l'extrême inverse de vouloir tellement parfaire la mesure que ça te fait te détourner de l'objectif sans même t'en rendre compte.
KırmızıMavi a écrit :Nous devrions et ne devrions pas manger cheval. Ceci est très important.
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par Greengexois exilé »

Monaco est d'une faiblesse abyssale!!!
"On peut rire de tout mais pas avec n'importe qui." Pierre Desproges.
Epicentre42
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par Epicentre42 »

3 a 0 à la mi-temps pour Bruge qui amuse Monaco. Très belle équipe.
vertluisant74
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par vertluisant74 »

Greengexois exilé a écrit : Aujourd’hui, 19:29 Monaco est d'une faiblesse abyssale!!!
Oui. Je trouve que même plus largement, il y a un affaiblissement de la ligue 1 cette saison.
Monaco est plus faible, Lille me semble plus faible aussi, Nice et Lyon n’en parlons pas. Et même Lens. Marseille je ne sais pas trop , mais tout le monde s’est extasié sur leur match à Madrid, j’ai trouvé leur deuxieme mi temps bien mauvaise pour ma part. Rennes? Oui je pense qu’ils sont bien meilleurs que la saison derniere mais c’est pas trop difficile. La baisse des droits TV se voit déja, hors PSG bien sur.
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par machiavel »

Monaco ridicule ! Sérieux chaque année ils vont nous faire le coup.
C’est une honte ce 4e but. Ils sont où les mecs. Bruges c’est du niveau L1. Ils ne font aucun effort.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
GTI
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par GTI »

vertluisant74 a écrit : Aujourd’hui, 20:08
Greengexois exilé a écrit : Aujourd’hui, 19:29 Monaco est d'une faiblesse abyssale!!!
Oui. Je trouve que même plus largement, il y a un affaiblissement de la ligue 1 cette saison.
Monaco est plus faible, Lille me semble plus faible aussi, Nice et Lyon n’en parlons pas. Et même Lens. Marseille je ne sais pas trop , mais tout le monde s’est extasié sur leur match à Madrid, j’ai trouvé leur deuxieme mi temps bien mauvaise pour ma part. Rennes? Oui je pense qu’ils sont bien meilleurs que la saison derniere mais c’est pas trop difficile. La baisse des droits TV se voit déja, hors PSG bien sur.
Ya que nous qu'on est meilleurs alors ? ;)
Du quartier du soleil aux colines de Montaud, de l'Etrat jusqu'au pied du Grand bois, la sueur a coulé dans la poussière de charbon, un esprit s'est forgé dans l'acier. Guy Julien 1976
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par vertluisant74 »

GTI a écrit : il y a 52 minutes
vertluisant74 a écrit : Aujourd’hui, 20:08
Greengexois exilé a écrit : Aujourd’hui, 19:29 Monaco est d'une faiblesse abyssale!!!
Oui. Je trouve que même plus largement, il y a un affaiblissement de la ligue 1 cette saison.
Monaco est plus faible, Lille me semble plus faible aussi, Nice et Lyon n’en parlons pas. Et même Lens. Marseille je ne sais pas trop , mais tout le monde s’est extasié sur leur match à Madrid, j’ai trouvé leur deuxieme mi temps bien mauvaise pour ma part. Rennes? Oui je pense qu’ils sont bien meilleurs que la saison derniere mais c’est pas trop difficile. La baisse des droits TV se voit déja, hors PSG bien sur.
Ya que nous qu'on est meilleurs alors ? ;)
Par rapport à l’annee derniere peut etre bien oui
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par Thomas442 »

GTI a écrit : il y a 52 minutes
Ya que nous qu'on est meilleurs alors ? ;)
Évidemment! :mrgreen:
Nemo42
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par Nemo42 »

rogermilla a écrit : Aujourd’hui, 16:45
THBz a écrit : Aujourd’hui, 16:40
inconnuvert a écrit : Aujourd’hui, 16:27
Poteau droit a écrit : Aujourd’hui, 16:24 J'ai peut-être pas été très clair la première fois mais merci d'ARRÊTER AVEC LES MULTI-QUOTES A RALLONGE.

C'est pénible, fainéant, ca pompe des ressources inutilement en stockage et ca rend le forum illisible sur smartphone.
On se limite à 5, merci.
Il faudrait rajouter un bouton ou tu peux quoter que le dernier poto.
Ou enlever les quotes et fonctionner avec les @inconnuvert
Ca demande du travail en programmation, ce qui n'est pas rien pour l'équipe qui n'en a déja pas beaucoup, mais j'appuie ces deux propositions.
Implémenter le tag et/ou un bouton "quote last post" seraient deux solutions très efficaces, et dans l'ère du temps :super:
Raccourcir les quotes sur ordinateur avec une souris c'est facile, mais sur smartphone, j'ai déjà essayé, c'est impossible de ne pas se vautrer dans le comptage de de crochets.
@THBz il doit bien déjà y avoir une extension phpBB existante qui fait ça, ça n'a pas l'air d'un truc hyper spécifique.
Ceci n'est pas un quote.
"Aller l'OL..."
Lu sur Poteaux Carrés le 07/12/2024 lors du match Angers - OL
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par tchefari »

vertluisant74 a écrit : Aujourd’hui, 20:08
Greengexois exilé a écrit : Aujourd’hui, 19:29 Monaco est d'une faiblesse abyssale!!!
Oui. Je trouve que même plus largement, il y a un affaiblissement de la ligue 1 cette saison.
Monaco est plus faible, Lille me semble plus faible aussi, Nice et Lyon n’en parlons pas. Et même Lens. Marseille je ne sais pas trop , mais tout le monde s’est extasié sur leur match à Madrid, j’ai trouvé leur deuxieme mi temps bien mauvaise pour ma part. Rennes? Oui je pense qu’ils sont bien meilleurs que la saison derniere mais c’est pas trop difficile. La baisse des droits TV se voit déja, hors PSG bien sur.
Croire qu'on pouvait perdre autant d'argent sans perdre en performance était un peu utopique même si les clubs européens sont les moins trouver. Après quand la masse salariable sera adapté ça sera sûrement un peu plus simple
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Re: Dernières News du ballon rond (5)

Message par greenw42 »

tchefari a écrit : il y a 18 minutes
vertluisant74 a écrit : Aujourd’hui, 20:08
Greengexois exilé a écrit : Aujourd’hui, 19:29 Monaco est d'une faiblesse abyssale!!!
Oui. Je trouve que même plus largement, il y a un affaiblissement de la ligue 1 cette saison.
Monaco est plus faible, Lille me semble plus faible aussi, Nice et Lyon n’en parlons pas. Et même Lens. Marseille je ne sais pas trop , mais tout le monde s’est extasié sur leur match à Madrid, j’ai trouvé leur deuxieme mi temps bien mauvaise pour ma part. Rennes? Oui je pense qu’ils sont bien meilleurs que la saison derniere mais c’est pas trop difficile. La baisse des droits TV se voit déja, hors PSG bien sur.
Croire qu'on pouvait perdre autant d'argent sans perdre en performance était un peu utopique même si les clubs européens sont les moins trouver. Après quand la masse salariable sera adapté ça sera sûrement un peu plus simple
Je les aime pas trop mais OM a été pas mal du tout au Bernabeu.
PSG et OM les 2 plus riche sont au niveau.
Après oui il y a un petit affaiblissement, on verra avec la C3 qui arrive.
Mais j'aimerais que Lyon perde quand même :mrgreen:
Mais il faut que Lille tienne son rang
Et Strasbourg peut aller loin en Conférence
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