Bienvenue Eirik Horneland !

[Wert]

Nadé n'a pas poussé Bernaeur sur le flanc gauche, c'est la blessure d'Annan qui contraint à ce choix. Le départ de Nadé a quand même été envisagé cet été.

Non car il y avait d'autres solutions pour compenser la blessure d'Annan : Traoré pour commencer (ou Makhloufi si on va par là) voire carrément Nadé lui-même. Bernauer arrière gauche, c'est pas le plus évident quand même !

(P.S. : on en sait quoi que son départ était envisagé par le club ?)

Euh... Nadé arrière gauche dans quel monde ça existe ? Alors que Bernaeur plus à l'aise techniquement a déjà joué latéral, certes à droite.

Dans la hiérarchie défensive, Traoré part de très loin derrière les 4 défenseurs actuellement titularisés. Il est même derrière Appiah.

Je sais bien que tu vois en Nadé le futur capitaine de l'ASSE, mais quand même n'exagère pas sa place dans la hiérarchie de l'équipe.

Je crois bien que c'est déjà arrivé en réserve il y a longtemps. Je vois deux arguments qui pourraient aller dans ce sens : il est gaucher, et avoir un latéral vrai pied est toujours un avantage par rapport à un faux pied ; Nadé aime bien bien monter, ce qu''il faisait d'ailleurs de manière plus libérée dans une défense à 3 dans laquelle il était axial gauche.

Après il y a d'autres éléments plus en défaveur, à commencer par la répétition des courses. Je ne parle pas de vitesse, la vitesse une fois lancé il l'a, mais il a du mal à redescendre après être monté, c'est clairement un problème de répétition des efforts et je ne suis pas surpris outre mesure de voir Horneland appuyer publiquement sur ce point de progression précis. C'est encore un cap à franchir pour lui.

Mais bon, il y a toujours un arbitrage avantages/inconvénients à avoir dans un choix, et là je trouve que, si le but est de faire jouer nos 3 centraux car on compte sur eux et qu'on veut donner du rythme à tout le monde, tout en faisait jouer les jeunes à potentiel en réserve, je trouve que Nadé - Chico - Bernauer aurait autant de sens que Bernauer - Nadé - Chico. Si c'est le second choix qui a été fait, c'est à mon avis qu'on considère la charnière centrale plus solide avec Nadé.

Pour moi le fait de faire jouer Bernauer latéral gauche à la place de Traoré signifie juste que le fait de fait de ne pas toucher la centrale en mettant Bernauer à gauche passe aujourd'hui avant la solution de changer la charnière et de mettre Traoré latéral. Ca signifie que Bernauer et Nadé passent avant Traoré pour l'instant (parce que le gamin n'est pas prêt à débuter). On verra réellement au retour d'Annan, comment Horneland résout la question.

Pour ce qui est du recrutement, je pense que l'on aura besoin l'année prochaine de challenger Nadé avec un profil de défenseur central gaucher capable de jouer latéral. Ca permettra de continuer de laisser du temps à Traoré (s'il en a encore besoin), tout en ayant une alternative à Nadé en défenseur central gauche.

[vertveine]

L'autre chose qui me plaît le plus c'est que maintenant on se projette, on regarde devant. Même les détracteurs reprochent aux dirigeants de ne pas avoir une équipe déjà prête pour la ligue 1 (alors qu'il reste 11 mois et 2 mercatos pour ça), mais depuis quand dans le foot on se projette à N+1 ou N+2 ? Normalement en septembre on se projette au mieux sur le mercato d'hiver, puis après sur les enjeux de fin de saison (maintien, promotion, relégation, qualification, etc ..) et le mercato suivant. Nous on voit quelque chose qui commence à se construire sur un nouveau modèle, on prend le temps, on construit sur un cycle différents, avec des objectifs à court terme (remporter la ligue 2), moyen terme (s'installer solidement en ligue 1) et plus long terme (place européennes).

Je vais ressortir un exemple perso mais en avril, alors qu'ici on se déchiraient entre nous sur KSV, je suivais aussi les séries de la coupe Stanley, entouré de fans de Montréal principalement. Ils se sont fait sortir au premier tour des séries pourtant ils étaient plutôt heureux, confiant de voir le début de quelque chose de prometteur avec une équipe jeune qui avait des perspectives de donner quelque chose de sympa d'ici 2 ou 3 ans. Je les jalousais et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on commence à voir un peu ça ici aussi.

Je pense qu'effectivement ce n'est que le début, en général c'est à N+2 que Larry lâche les chevaux donc le prochain mercato sera logiquement plus important que le dernier (et ça sera aussi plus facile de recruter en ligue 1) et il y aura d'autres investissements structurant conséquents.

SI on remonte, (ce qui serait une nouvelle fois légitime du fait des moyens mis en oeuvre par l'actionnaire), j'aimerais un mercato plus réduit mais plus qualitatif l'été prochain.

Un mercato qui permette de prendre juste les 3 ou 4 joueurs qui nous permettent de franchir un palier en s'intégrant dans un groupe qui commencera à avoir des automatismes te à se trouver les yeux fermés.

L'année dernière je parlais d'un investissement idéalement étalé sur 3 ans. J'espère que ce sera le cas avec peut être encore une nouvelle augmentation de capital pour les infrastructures.

Assez d'accord avec toi, même si je pense qu'on aura besoin d'un tout petit peu plus de quantité.

Dans la perception qu'on commence à avoir, si l'on monte (avoir cette quasi certitude à la J5 ), je pense qu'il faudrait 2 milieux - 1 DC - 1 latéral et 1 ailier pour suppléer Tardieu - Moueffek - Nadé - Appiah - Old dans la constitution du groupe. Auquel ça s'ajoutera le cas Larsonneur. Et en considérant aucun départ dans le onze-type actuel.

Je vois vraiment pas pourquoi Nadé devrait être suppléer l'été prochain. Il lui restera deux ans de contrat et, que ça plaise ou pas, il s'impose quand même complètement dans l'équipe au point de décaler Bernauer axe gauche.

D'ailleurs, je pense qu'on voudra conserver Old et Moueffek aussi. Seuls Tardieu et Appiah sortiront du groupe (Appiah c'est déjà le cas) et pour Tardieu c'est surtout une question d'âge.

L'avantage d'être en L2 (attention, je ne dis pas que c'est mieux comme ça ni encore moins que c'était calculé) c'est qu'on peut lancer plus facilement nos jeunes joueurs : Gadegbeku, Eymard s'il signe. Et s'ils font une saison cohérente et sont en progrès, on pourra peut-être (c'est un très gros peut-être, y a beaucoup d'incertitudes) compter sur eux en L1 sans besoin de recruter.

Non, la colonne vertébrale du groupe doit restée inchangée pour modifiée à la marge. On voit en début de saison que notre équipe est déjà capable d'aller au bout pour le titre, mais on voit aussi qu'il reste une marge de progression importante malgré le niveau actuel déjà suffisant pour les objectifs court-terme. Reste à réaliser ce potentiel, mais peut-être (là aussi) que dans 6 mois, avec les mêmes joueurs, on se dira que le top 10 de L1 sera possible dès la première saison.

Celle là je ne l’avais pas. nadé a poussé Bernaueur arrière gauche. Un jour on va lire qu’il a poussé Stassin sur le banc

[Krees]

Bravo pour ton pavé ,tu devrais en faire plus souvent, tellement tes mots sont justes

Je ne sais pas s'ils sont justes mais ils sont plein de fautes alors toutes mes excuses aux profs et aux lecteurs avisés du forum

J'ai peu parlé de terrain car il y a des gens bien plus compétents que moi dans ce domaine, mais j'y retrouve aussi ces éléments.
L'équipe dégage cette sérénité et cette confiance en elle, parfois presque trop quand ça donnent l'impression qu'ils jouent comme des ambassadeurs mais c'est appréciable de ne jamais les voir paniquer ou jouer à la patate chaude (particulièrement quand on mène au score). J’imagine que le nouveau psychologue de la performance engagé à aussi un rôle la dedans.
Pareil pour le moyen long terme avec le développement et l’éclosion des joueurs, la durée des contrats, le fait d'avoir réussi à garder Stassin en refusant des offres comme aucun club (ou presque) ne se serait permis. C'est cool à court terme pour la saison à venir mais encore plus à moyen/long terme pour les jeunes joueurs.

Ce que j'apprécie vraiment c'est la stratégie globale et la cohérence transversale de ce projet, malgré la relégation et les premiers "ratés" de la saison dernière.

[old_side]

L'autre chose qui me plaît le plus c'est que maintenant on se projette, on regarde devant. Même les détracteurs reprochent aux dirigeants de ne pas avoir une équipe déjà prête pour la ligue 1 (alors qu'il reste 11 mois et 2 mercatos pour ça), mais depuis quand dans le foot on se projette à N+1 ou N+2 ? Normalement en septembre on se projette au mieux sur le mercato d'hiver, puis après sur les enjeux de fin de saison (maintien, promotion, relégation, qualification, etc ..) et le mercato suivant. Nous on voit quelque chose qui commence à se construire sur un nouveau modèle, on prend le temps, on construit sur un cycle différents, avec des objectifs à court terme (remporter la ligue 2), moyen terme (s'installer solidement en ligue 1) et plus long terme (place européennes).

Je vais ressortir un exemple perso mais en avril, alors qu'ici on se déchiraient entre nous sur KSV, je suivais aussi les séries de la coupe Stanley, entouré de fans de Montréal principalement. Ils se sont fait sortir au premier tour des séries pourtant ils étaient plutôt heureux, confiant de voir le début de quelque chose de prometteur avec une équipe jeune qui avait des perspectives de donner quelque chose de sympa d'ici 2 ou 3 ans. Je les jalousais et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on commence à voir un peu ça ici aussi.

Je pense qu'effectivement ce n'est que le début, en général c'est à N+2 que Larry lâche les chevaux donc le prochain mercato sera logiquement plus important que le dernier (et ça sera aussi plus facile de recruter en ligue 1) et il y aura d'autres investissements structurant conséquents.

SI on remonte, (ce qui serait une nouvelle fois légitime du fait des moyens mis en oeuvre par l'actionnaire), j'aimerais un mercato plus réduit mais plus qualitatif l'été prochain.

Un mercato qui permette de prendre juste les 3 ou 4 joueurs qui nous permettent de franchir un palier en s'intégrant dans un groupe qui commencera à avoir des automatismes te à se trouver les yeux fermés.

L'année dernière je parlais d'un investissement idéalement étalé sur 3 ans. J'espère que ce sera le cas avec peut être encore une nouvelle augmentation de capital pour les infrastructures.

Assez d'accord avec toi, même si je pense qu'on aura besoin d'un tout petit peu plus de quantité.

Dans la perception qu'on commence à avoir, si l'on monte (avoir cette quasi certitude à la J5 ), je pense qu'il faudrait 2 milieux - 1 DC - 1 latéral et 1 ailier pour suppléer Tardieu - Moueffek - Nadé - Appiah - Old dans la constitution du groupe. Auquel ça s'ajoutera le cas Larsonneur. Et en considérant aucun départ dans le onze-type actuel.

Je vois vraiment pas pourquoi Nadé devrait être suppléer l'été prochain. Il lui restera deux ans de contrat et, que ça plaise ou pas, il s'impose quand même complètement dans l'équipe au point de décaler Bernauer axe gauche.

D'ailleurs, je pense qu'on voudra conserver Old et Moueffek aussi. Seuls Tardieu et Appiah sortiront du groupe (Appiah c'est déjà le cas) et pour Tardieu c'est surtout une question d'âge.

L'avantage d'être en L2 (attention, je ne dis pas que c'est mieux comme ça ni encore moins que c'était calculé) c'est qu'on peut lancer plus facilement nos jeunes joueurs : Gadegbeku, Eymard s'il signe. Et s'ils font une saison cohérente et sont en progrès, on pourra peut-être (c'est un très gros peut-être, y a beaucoup d'incertitudes) compter sur eux en L1 sans besoin de recruter.

Non, la colonne vertébrale du groupe doit restée inchangée pour modifiée à la marge. On voit en début de saison que notre équipe est déjà capable d'aller au bout pour le titre, mais on voit aussi qu'il reste une marge de progression importante malgré le niveau actuel déjà suffisant pour les objectifs court-terme. Reste à réaliser ce potentiel, mais peut-être (là aussi) que dans 6 mois, avec les mêmes joueurs, on se dira que le top 10 de L1 sera possible dès la première saison.

On n'a joué que 5 matches. Et on voit chaque année le gouffre en L2 et L1 : larsonneur ou nadé, pour prendre ces exemples, ont pas le niveau L1. Ils y ont suffisament joué pour qu'on sache qu'ils ne l'ont pas. Il faudra refaire la moitié de l'équipe l'année prochaine si on monte, avec des profils bien supérieurs. Mais aucun doute que KSV le sait maintenant.

[Druss]

L'année prochaine, en L1, il nous faudra un 2e DC pour épauler Lamba, au minimum 2 milieux et un ailier. Il faut aussi se pencher sur le poste de gardien pour mettre en concurrence Larsonneur.

[Bucky]

L'année prochaine, en L1, il nous faudra un 2e DC pour épauler Lamba, au minimum 2 milieux et un ailier. Il faut aussi se pencher sur le poste de gardien pour mettre en concurrence Larsonneur.

Lamba est jeune et, peut-être, progressera dans les années à venir.
Pour l'instant, Nadé est meilleur que lui. Donc, c'est assez injuste de sortir Mika du 11.

[nyme]

Pour compléter quand on voit la composition de l'équipe de Monaco (2012-2013) avec des
Subasic (28 ans international croate, grosse équipe européenne du moment), même s'il n'est encore que numéro 2
Dirar 26 ans international marocain qui vient de Bruges 160 matchs en division 1 belge
Raggi 28 ans près de 200 matchs dans le Calcio;
Kagelmacher un Germano-Uruguayen de 24 ans formé au Réal Madrid (Castilla) et 51 matchs au Beerschot (2 saisons titulaire en Jupiler League belge)
Tzavellas ce grec de 25 ans vient de faire une saison comme titulaire à l'Eintracht de Francfort.
Obbadi 29 ans lui aussi international marocain (une petite sélection lorsqu'il arrive mais déjà de nombreux matchs de L2 avec plus de 130 matchs
Medjani 26 ans et 15 matchs après le mercato d'hiver et la CAN car il est international algérien
Touré 27 ans tout nouvel international sénégalais, déjà 10 buts la saison d'avant le "Stassin" de l'époque (sauf pour l'âge) ! Lol !
Poulsen 29 ans international danois arrive comme champion du Danemark

Mendy lui a 20 ans et sort du CDF de monac- comme Germain 22ans qui a déjà marqué 8 buts la saison d'avant.
Carrasco a 19 ans
Ocampos a 18 ans

On voit tout même une sacrée différence de statut entre les joueurs monégasques de l'époque et les Stéphanois d'aujourd'hui. Au moins 9 joueurs monégasques sont déjà confirmés ou familiarisés avec le monde "pro" et ont plus de 24 ans.

[Mattiloan]

L'année prochaine, en L1, il nous faudra un 2e DC pour épauler Lamba, au minimum 2 milieux et un ailier. Il faut aussi se pencher sur le poste de gardien pour mettre en concurrence Larsonneur.

Lamba est jeune et, peut-être, progressera dans les années à venir.
Pour l'instant, Nadé est meilleur que lui. Donc, c'est assez injuste de sortir Mika du 11.

Nadé meilleur que Lamba, je te reconnais bien la

[stig42]

On n'a joué que 5 matches. Et on voit chaque année le gouffre en L2 et L1 : larsonneur ou nadé, pour prendre ces exemples, ont pas le niveau L1. Ils y ont suffisament joué pour qu'on sache qu'ils ne l'ont pas. Il faudra refaire la moitié de l'équipe l'année prochaine si on monte, avec des profils bien supérieurs. Mais aucun doute que KSV le sait maintenant.

Il y a un gouffre entre le niveau L1 et le niveau L2. Mais il y a surtout un gouffre entre les 7-8 meilleures équipes de L1 et les autres. Et ça s'est sans doute encore intensifié avec la crise des droits TV. Je ne pense pas qu'on ait grand chose à envier aux 5-6 moins bonnes équipes de L1, si ce n'est la division dans laquelle on évolue.
C'est d'ailleurs rigolo de regarder le classement de la ligue 1 après seulement 4 journées. La hiérarchie semble presque déjà établie.

[NomDeStade]

Pour compléter quand on voit la composition de l'équipe de Monaco (2012-2013) avec des
Subasic (28 ans international croate, grosse équipe européenne du moment), même s'il n'est encore que numéro 2
Dirar 26 ans international marocain qui vient de Bruges 160 matchs en division 1 belge
Raggi 28 ans près de 200 matchs dans le Calcio;
Kagelmacher un Germano-Uruguayen de 24 ans formé au Réal Madrid (Castilla) et 51 matchs au Beerschot (2 saisons titulaire en Jupiler League belge)
Tzavellas ce grec de 25 ans vient de faire une saison comme titulaire à l'Eintracht de Francfort.
Obbadi 29 ans lui aussi international marocain (une petite sélection lorsqu'il arrive mais déjà de nombreux matchs de L2 avec plus de 130 matchs
Medjani 26 ans et 15 matchs après le mercato d'hiver et la CAN car il est international algérien
Touré 27 ans tout nouvel international sénégalais, déjà 10 buts la saison d'avant le "Stassin" de l'époque (sauf pour l'âge) ! Lol !
Poulsen 29 ans international danois arrive comme champion du Danemark

Mendy lui a 20 ans et sort du CDF de monac- comme Germain 22ans qui a déjà marqué 8 buts la saison d'avant.
Carrasco a 19 ans
Ocampos a 18 ans

On voit tout même une sacrée différence de statut entre les joueurs monégasques de l'époque et les Stéphanois d'aujourd'hui. Au moins 9 joueurs monégasques sont déjà confirmés ou familiarisés avec le monde "pro" et ont plus de 24 ans.

Oui, mais Poulsen ne joue pratiquemment pas, Medjani non plus. Et le niveau global du championnat est bien plus élevé que maintenant aussi.

Et si tu regardes chez nous, Nadé, Appiah, Larsonneur, Tardieu, Cardona, Ferreira ou même Moueffek et Davitashvili ont un vécu L1/L2 similaire à ceux que tu listes. En gros il manque le fait d'avoir un gardien international mais sinon c'est quasi équivalent.

[NomDeStade]

Nadé n'a pas poussé Bernaeur sur le flanc gauche, c'est la blessure d'Annan qui contraint à ce choix. Le départ de Nadé a quand même été envisagé cet été.

Non car il y avait d'autres solutions pour compenser la blessure d'Annan : Traoré pour commencer (ou Makhloufi si on va par là) voire carrément Nadé lui-même. Bernauer arrière gauche, c'est pas le plus évident quand même !

(P.S. : on en sait quoi que son départ était envisagé par le club ?)

Euh... Nadé arrière gauche dans quel monde ça existe ? Alors que Bernaeur plus à l'aise techniquement a déjà joué latéral, certes à droite.

Dans la hiérarchie défensive, Traoré part de très loin derrière les 4 défenseurs actuellement titularisés. Il est même derrière Appiah.

Je sais bien que tu vois en Nadé le futur capitaine de l'ASSE, mais quand même n'exagère pas sa place dans la hiérarchie de l'équipe.

Je crois bien que c'est déjà arrivé en réserve il y a longtemps. Je vois deux arguments qui pourraient aller dans ce sens : il est gaucher, et avoir un latéral vrai pied est toujours un avantage par rapport à un faux pied ; Nadé aime bien bien monter, ce qu''il faisait d'ailleurs de manière plus libérée dans une défense à 3 dans laquelle il était axial gauche.

Après il y a d'autres éléments plus en défaveur, à commencer par la répétition des courses. Je ne parle pas de vitesse, la vitesse une fois lancé il l'a, mais il a du mal à redescendre après être monté, c'est clairement un problème de répétition des efforts et je ne suis pas surpris outre mesure de voir Horneland appuyer publiquement sur ce point de progression précis. C'est encore un cap à franchir pour lui.

Mais bon, il y a toujours un arbitrage avantages/inconvénients à avoir dans un choix, et là je trouve que, si le but est de faire jouer nos 3 centraux car on compte sur eux et qu'on veut donner du rythme à tout le monde, tout en faisait jouer les jeunes à potentiel en réserve, je trouve que Nadé - Chico - Bernauer aurait autant de sens que Bernauer - Nadé - Chico. Si c'est le second choix qui a été fait, c'est à mon avis qu'on considère la charnière centrale plus solide avec Nadé.

Pour moi le fait de faire jouer Bernauer latéral gauche à la place de Traoré signifie juste que le fait de fait de ne pas toucher la centrale en mettant Bernauer à gauche passe aujourd'hui avant la solution de changer la charnière et de mettre Traoré latéral. Ca signifie que Bernauer et Nadé passent avant Traoré pour l'instant (parce que le gamin n'est pas prêt à débuter). On verra réellement au retour d'Annan, comment Horneland résout la question.

Pour ce qui est du recrutement, je pense que l'on aura besoin l'année prochaine de challenger Nadé avec un profil de défenseur central gaucher capable de jouer latéral. Ca permettra de continuer de laisser du temps à Traoré (s'il en a encore besoin), tout en ayant une alternative à Nadé en défenseur central gauche.

Je suis plutot dans la mouvance de Wert quant aux choix tactiques d'Horneland sur ce coup.

Et il me semble que Lamba est un axial gauche au départ non ?

[old_side]

On n'a joué que 5 matches. Et on voit chaque année le gouffre en L2 et L1 : larsonneur ou nadé, pour prendre ces exemples, ont pas le niveau L1. Ils y ont suffisament joué pour qu'on sache qu'ils ne l'ont pas. Il faudra refaire la moitié de l'équipe l'année prochaine si on monte, avec des profils bien supérieurs. Mais aucun doute que KSV le sait maintenant.

Il y a un gouffre entre le niveau L1 et le niveau L2. Mais il y a surtout un gouffre entre les 7-8 meilleures équipes de L1 et les autres. Et ça s'est sans doute encore intensifié avec la crise des droits TV. Je ne pense pas qu'on ait grand chose à envier aux 5-6 moins bonnes équipes de L1, si ce n'est la division dans laquelle on évolue.
C'est d'ailleurs rigolo de regarder le classement de la ligue 1 après seulement 4 journées. La hiérarchie semble presque déjà établie.

complètement, avec deja des scores de tennis. Lorient avait survolé la L2 l'an dernier (meilleure défense, meilleure attaque) et ne s'est pas renforcé : on voit le résultat déjà

[Faiseur de Tresses]

L'autre chose qui me plaît le plus c'est que maintenant on se projette, on regarde devant. Même les détracteurs reprochent aux dirigeants de ne pas avoir une équipe déjà prête pour la ligue 1 (alors qu'il reste 11 mois et 2 mercatos pour ça), mais depuis quand dans le foot on se projette à N+1 ou N+2 ? Normalement en septembre on se projette au mieux sur le mercato d'hiver, puis après sur les enjeux de fin de saison (maintien, promotion, relégation, qualification, etc ..) et le mercato suivant. Nous on voit quelque chose qui commence à se construire sur un nouveau modèle, on prend le temps, on construit sur un cycle différents, avec des objectifs à court terme (remporter la ligue 2), moyen terme (s'installer solidement en ligue 1) et plus long terme (place européennes).

Je vais ressortir un exemple perso mais en avril, alors qu'ici on se déchiraient entre nous sur KSV, je suivais aussi les séries de la coupe Stanley, entouré de fans de Montréal principalement. Ils se sont fait sortir au premier tour des séries pourtant ils étaient plutôt heureux, confiant de voir le début de quelque chose de prometteur avec une équipe jeune qui avait des perspectives de donner quelque chose de sympa d'ici 2 ou 3 ans. Je les jalousais et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on commence à voir un peu ça ici aussi.

Je pense qu'effectivement ce n'est que le début, en général c'est à N+2 que Larry lâche les chevaux donc le prochain mercato sera logiquement plus important que le dernier (et ça sera aussi plus facile de recruter en ligue 1) et il y aura d'autres investissements structurant conséquents.

SI on remonte, (ce qui serait une nouvelle fois légitime du fait des moyens mis en oeuvre par l'actionnaire), j'aimerais un mercato plus réduit mais plus qualitatif l'été prochain.

Un mercato qui permette de prendre juste les 3 ou 4 joueurs qui nous permettent de franchir un palier en s'intégrant dans un groupe qui commencera à avoir des automatismes te à se trouver les yeux fermés.

L'année dernière je parlais d'un investissement idéalement étalé sur 3 ans. J'espère que ce sera le cas avec peut être encore une nouvelle augmentation de capital pour les infrastructures.

Assez d'accord avec toi, même si je pense qu'on aura besoin d'un tout petit peu plus de quantité.

Dans la perception qu'on commence à avoir, si l'on monte (avoir cette quasi certitude à la J5 ), je pense qu'il faudrait 2 milieux - 1 DC - 1 latéral et 1 ailier pour suppléer Tardieu - Moueffek - Nadé - Appiah - Old dans la constitution du groupe. Auquel ça s'ajoutera le cas Larsonneur. Et en considérant aucun départ dans le onze-type actuel.

Je vois vraiment pas pourquoi Nadé devrait être suppléer l'été prochain. Il lui restera deux ans de contrat et, que ça plaise ou pas, il s'impose quand même complètement dans l'équipe au point de décaler Bernauer axe gauche.

D'ailleurs, je pense qu'on voudra conserver Old et Moueffek aussi. Seuls Tardieu et Appiah sortiront du groupe (Appiah c'est déjà le cas) et pour Tardieu c'est surtout une question d'âge.

L'avantage d'être en L2 (attention, je ne dis pas que c'est mieux comme ça ni encore moins que c'était calculé) c'est qu'on peut lancer plus facilement nos jeunes joueurs : Gadegbeku, Eymard s'il signe. Et s'ils font une saison cohérente et sont en progrès, on pourra peut-être (c'est un très gros peut-être, y a beaucoup d'incertitudes) compter sur eux en L1 sans besoin de recruter.

Non, la colonne vertébrale du groupe doit restée inchangée pour modifiée à la marge. On voit en début de saison que notre équipe est déjà capable d'aller au bout pour le titre, mais on voit aussi qu'il reste une marge de progression importante malgré le niveau actuel déjà suffisant pour les objectifs court-terme. Reste à réaliser ce potentiel, mais peut-être (là aussi) que dans 6 mois, avec les mêmes joueurs, on se dira que le top 10 de L1 sera possible dès la première saison.

On n'a joué que 5 matches. Et on voit chaque année le gouffre en L2 et L1 : larsonneur ou nadé, pour prendre ces exemples, ont pas le niveau L1. Ils y ont suffisament joué pour qu'on sache qu'ils ne l'ont pas. Il faudra refaire la moitié de l'équipe l'année prochaine si on monte, avec des profils bien supérieurs. Mais aucun doute que KSV le sait maintenant.

Je pense que tu te plantes dans ta prospective. La ligne d'attaque ne changera pas (elle est déjà de très bonne qualité pour la L1), une bonne partie de la défense non plus (tous ceux recrutés cette année à minima). On devrait voir un peu de mouvement au milieu ou l'intronisation définitive de certains jeunes s'ils progressent suffisamment rapidement. On devrait recruter un jeune gardien pour concurrencer Larsonneur mais celui-ci débutera encore titulaire au moins un an.

Non je pense vraiment que "le plan" (mot à prendre avec d'énormes pincettes) c'est de travailler le jeu avec les joueurs présents tout en les faisant progresser individuellement et collectivement. On ne devrait pas avoir un mercato autant mouvementé que cette année.

[old_side]

L'autre chose qui me plaît le plus c'est que maintenant on se projette, on regarde devant. Même les détracteurs reprochent aux dirigeants de ne pas avoir une équipe déjà prête pour la ligue 1 (alors qu'il reste 11 mois et 2 mercatos pour ça), mais depuis quand dans le foot on se projette à N+1 ou N+2 ? Normalement en septembre on se projette au mieux sur le mercato d'hiver, puis après sur les enjeux de fin de saison (maintien, promotion, relégation, qualification, etc ..) et le mercato suivant. Nous on voit quelque chose qui commence à se construire sur un nouveau modèle, on prend le temps, on construit sur un cycle différents, avec des objectifs à court terme (remporter la ligue 2), moyen terme (s'installer solidement en ligue 1) et plus long terme (place européennes).

Je vais ressortir un exemple perso mais en avril, alors qu'ici on se déchiraient entre nous sur KSV, je suivais aussi les séries de la coupe Stanley, entouré de fans de Montréal principalement. Ils se sont fait sortir au premier tour des séries pourtant ils étaient plutôt heureux, confiant de voir le début de quelque chose de prometteur avec une équipe jeune qui avait des perspectives de donner quelque chose de sympa d'ici 2 ou 3 ans. Je les jalousais et aujourd'hui j'ai l'impression qu'on commence à voir un peu ça ici aussi.

Je pense qu'effectivement ce n'est que le début, en général c'est à N+2 que Larry lâche les chevaux donc le prochain mercato sera logiquement plus important que le dernier (et ça sera aussi plus facile de recruter en ligue 1) et il y aura d'autres investissements structurant conséquents.

SI on remonte, (ce qui serait une nouvelle fois légitime du fait des moyens mis en oeuvre par l'actionnaire), j'aimerais un mercato plus réduit mais plus qualitatif l'été prochain.

Un mercato qui permette de prendre juste les 3 ou 4 joueurs qui nous permettent de franchir un palier en s'intégrant dans un groupe qui commencera à avoir des automatismes te à se trouver les yeux fermés.

L'année dernière je parlais d'un investissement idéalement étalé sur 3 ans. J'espère que ce sera le cas avec peut être encore une nouvelle augmentation de capital pour les infrastructures.

Assez d'accord avec toi, même si je pense qu'on aura besoin d'un tout petit peu plus de quantité.

Dans la perception qu'on commence à avoir, si l'on monte (avoir cette quasi certitude à la J5 ), je pense qu'il faudrait 2 milieux - 1 DC - 1 latéral et 1 ailier pour suppléer Tardieu - Moueffek - Nadé - Appiah - Old dans la constitution du groupe. Auquel ça s'ajoutera le cas Larsonneur. Et en considérant aucun départ dans le onze-type actuel.

Je vois vraiment pas pourquoi Nadé devrait être suppléer l'été prochain. Il lui restera deux ans de contrat et, que ça plaise ou pas, il s'impose quand même complètement dans l'équipe au point de décaler Bernauer axe gauche.

D'ailleurs, je pense qu'on voudra conserver Old et Moueffek aussi. Seuls Tardieu et Appiah sortiront du groupe (Appiah c'est déjà le cas) et pour Tardieu c'est surtout une question d'âge.

L'avantage d'être en L2 (attention, je ne dis pas que c'est mieux comme ça ni encore moins que c'était calculé) c'est qu'on peut lancer plus facilement nos jeunes joueurs : Gadegbeku, Eymard s'il signe. Et s'ils font une saison cohérente et sont en progrès, on pourra peut-être (c'est un très gros peut-être, y a beaucoup d'incertitudes) compter sur eux en L1 sans besoin de recruter.

Non, la colonne vertébrale du groupe doit restée inchangée pour modifiée à la marge. On voit en début de saison que notre équipe est déjà capable d'aller au bout pour le titre, mais on voit aussi qu'il reste une marge de progression importante malgré le niveau actuel déjà suffisant pour les objectifs court-terme. Reste à réaliser ce potentiel, mais peut-être (là aussi) que dans 6 mois, avec les mêmes joueurs, on se dira que le top 10 de L1 sera possible dès la première saison.

On n'a joué que 5 matches. Et on voit chaque année le gouffre en L2 et L1 : larsonneur ou nadé, pour prendre ces exemples, ont pas le niveau L1. Ils y ont suffisament joué pour qu'on sache qu'ils ne l'ont pas. Il faudra refaire la moitié de l'équipe l'année prochaine si on monte, avec des profils bien supérieurs. Mais aucun doute que KSV le sait maintenant.

Je pense que tu te plantes dans ta prospective. La ligne d'attaque ne changera pas (elle est déjà de très bonne qualité pour la L1), une bonne partie de la défense non plus (tous ceux recrutés cette année à minima). On devrait voir un peu de mouvement au milieu ou l'intronisation définitive de certains jeunes s'ils progressent suffisamment rapidement. On devrait recruter un jeune gardien pour concurrencer Larsonneur mais celui-ci débutera encore titulaire au moins un an.

Non je pense vraiment que "le plan" (mot à prendre avec d'énormes pincettes) c'est de travailler le jeu avec les joueurs présents tout en les faisant progresser individuellement et collectivement. On ne devrait pas avoir un mercato autant mouvementé que cette année.

je pense qu'on a une bonne base en effet que qu'on aura bien moins de mouvements, mais des titus de cette année deviendront remplaçants : cardona, larso, nadé, tardieu je leur vois aucun avenir en L1 comme titulaires

[nyme]

Pour compléter quand on voit la composition de l'équipe de Monaco (2012-2013) avec des
Subasic (28 ans international croate, grosse équipe européenne du moment), même s'il n'est encore que numéro 2
Dirar 26 ans international marocain qui vient de Bruges 160 matchs en division 1 belge
Raggi 28 ans près de 200 matchs dans le Calcio;
Kagelmacher un Germano-Uruguayen de 24 ans formé au Réal Madrid (Castilla) et 51 matchs au Beerschot (2 saisons titulaire en Jupiler League belge)
Tzavellas ce grec de 25 ans vient de faire une saison comme titulaire à l'Eintracht de Francfort.
Obbadi 29 ans lui aussi international marocain (une petite sélection lorsqu'il arrive mais déjà de nombreux matchs de L2 avec plus de 130 matchs
Medjani 26 ans et 15 matchs après le mercato d'hiver et la CAN car il est international algérien
Touré 27 ans tout nouvel international sénégalais, déjà 10 buts la saison d'avant le "Stassin" de l'époque (sauf pour l'âge) ! Lol !
Poulsen 29 ans international danois arrive comme champion du Danemark

Mendy lui a 20 ans et sort du CDF de monac- comme Germain 22ans qui a déjà marqué 8 buts la saison d'avant.
Carrasco a 19 ans
Ocampos a 18 ans

On voit tout même une sacrée différence de statut entre les joueurs monégasques de l'époque et les Stéphanois d'aujourd'hui. Au moins 9 joueurs monégasques sont déjà confirmés ou familiarisés avec le monde "pro" et ont plus de 24 ans.

Oui, mais Poulsen ne joue pratiquemment pas, Medjani non plus. Et le niveau global du championnat est bien plus élevé que maintenant aussi.

Et si tu regardes chez nous, Nadé, Appiah, Larsonneur, Tardieu, Cardona, Ferreira ou même Moueffek et Davitashvili ont un vécu L1/L2 similaire à ceux que tu listes. En gros il manque le fait d'avoir un gardien international mais sinon c'est quasi équivalent.

Poulsen et Medjani jouent chacun 15 matchs sur une demi saison ! Cela fait l'équivalent d'une moyenne de 30 matchs à l'année.
Maintenant si tu penses que Monaco 2012 n'est pas mieux loti en effectif que l'ASSE 2025, c'est ton droit.
Moi, je ne suis pas d'accord.

[NomDeStade]

Pour compléter quand on voit la composition de l'équipe de Monaco (2012-2013) avec des
Subasic (28 ans international croate, grosse équipe européenne du moment), même s'il n'est encore que numéro 2
Dirar 26 ans international marocain qui vient de Bruges 160 matchs en division 1 belge
Raggi 28 ans près de 200 matchs dans le Calcio;
Kagelmacher un Germano-Uruguayen de 24 ans formé au Réal Madrid (Castilla) et 51 matchs au Beerschot (2 saisons titulaire en Jupiler League belge)
Tzavellas ce grec de 25 ans vient de faire une saison comme titulaire à l'Eintracht de Francfort.
Obbadi 29 ans lui aussi international marocain (une petite sélection lorsqu'il arrive mais déjà de nombreux matchs de L2 avec plus de 130 matchs
Medjani 26 ans et 15 matchs après le mercato d'hiver et la CAN car il est international algérien
Touré 27 ans tout nouvel international sénégalais, déjà 10 buts la saison d'avant le "Stassin" de l'époque (sauf pour l'âge) ! Lol !
Poulsen 29 ans international danois arrive comme champion du Danemark

Mendy lui a 20 ans et sort du CDF de monac- comme Germain 22ans qui a déjà marqué 8 buts la saison d'avant.
Carrasco a 19 ans
Ocampos a 18 ans

On voit tout même une sacrée différence de statut entre les joueurs monégasques de l'époque et les Stéphanois d'aujourd'hui. Au moins 9 joueurs monégasques sont déjà confirmés ou familiarisés avec le monde "pro" et ont plus de 24 ans.

Oui, mais Poulsen ne joue pratiquemment pas, Medjani non plus. Et le niveau global du championnat est bien plus élevé que maintenant aussi.

Et si tu regardes chez nous, Nadé, Appiah, Larsonneur, Tardieu, Cardona, Ferreira ou même Moueffek et Davitashvili ont un vécu L1/L2 similaire à ceux que tu listes. En gros il manque le fait d'avoir un gardien international mais sinon c'est quasi équivalent.

Poulsen et Medjani jouent chacun 15 matchs sur une demi saison ! Cela fait l'équivalent d'une moyenne de 30 matchs à l'année.
Maintenant si tu penses que Monaco 2012 n'est pas mieux loti en effectif que l'ASSE 2025, c'est ton droit.
Moi, je ne suis pas d'accord.

Je ne pense pas que Monaco était moins bien loti, mais c'est équivalent à nous aujourd'hui - au regard également du reste du tableau.

Poulsen et Medjani j'avais pas vu que c'était sur des demi-saisons

[Faiseur de Tresses]

je pense qu'on a une bonne base en effet que qu'on aura bien moins de mouvements, mais des titus de cette année deviendront remplaçants : cardona, larso, nadé, tardieu je leur vois aucun avenir en L1 comme titulaires

C'est pas sur ces joueurs-là que j'aurais émis des doutes initialement, hormis Tardieu encore une fois pour une question d'âge. Moueffek par exemple me semble plus limité pour la L1. Larso je pense vraiment qu'il démarrera titu, son futur remplaçant devra déjà s'intégrer. Nadé on verra, j'y crois toujours, par contre je suis surpris pour Cardona. Ce sera jamais un top joueur pour un club européen peut-être, mais là aussi au moins la première saison il rendra des services (en tant que titulaire, j'entends).

[LE MARQUIS]

L'année prochaine, en L1, il nous faudra un 2e DC pour épauler Lamba, au minimum 2 milieux et un ailier. Il faut aussi se pencher sur le poste de gardien pour mettre en concurrence Larsonneur.

Lamba est jeune et, peut-être, progressera dans les années à venir.
Pour l'instant, Nadé est meilleur que lui. Donc, c'est assez injuste de sortir Mika du 11.

Nadé meilleur sue Lamba ???Sauf que c est pas Lamba qui fait régulièrement des boulettes mais Nadé la dernière en date a Clermont passe dé au Clermontois qui ajuste Larsonneur .

[THBz]

L'année prochaine, en L1, il nous faudra un 2e DC pour épauler Lamba, au minimum 2 milieux et un ailier. Il faut aussi se pencher sur le poste de gardien pour mettre en concurrence Larsonneur.

Lamba est jeune et, peut-être, progressera dans les années à venir.
Pour l'instant, Nadé est meilleur que lui. Donc, c'est assez injuste de sortir Mika du 11.

Nadé meilleur sue Lamba ???Sauf que c est pas Lamba qui fait régulièrement des boulettes mais Nadé la dernière en date a Clermont passe dé au Clermontois qui ajuste Larsonneur .

Nadé fait suffisamment de conneries pour qu'on lui reproche que son adversaire ait eu un contre favorable
Je trouve ça dur pour le coup, il a vraiment fait un match solide selon moi contre Clermont...
Par contre je suis d'accord pour dire que Lamba est bien au dessus en termes de football, et rend par l'occasion Nadé plus serein donc meilleur

[Couramiaud Poitevin]

Chaque tactique de jeu a un côté plaisant, c'est ça qui fait la beauté du foot.
Des schemas offensifs avec des pressings à tout va et du oura football c'est super à voir jouer.
Perso le barça de Guardiola m'ennuyait et j'espère que le jour où on sera de retour en D1, il y aura plus d'espaces car cette année en D2 ça va être exactement le même schema.
Mais je prends clairement mon pied aussi à voir des équipes en mode catenaccio, je me rappelle d'un match contre Bastia avec Toshack où on fait 0-0 avec des poteaux de Bastia ou des parades du gardien, ben franchement je me prends au jeu car je veux que ça tienne et même si c'est pas "beau" (et encore la beauté est subjective), tactiquement, c'est juste parfaitement bien joué!
Perso l'Italie en mode catenaccio, j'adorais aussi car ça fait totalement péter un plomb aux adversaires et tactiquement c'est ultra propre!

Je remonte cette intervention de guinnessgood que je rejoints totalement. Vous êtes quelques uns à vous échiner à expliquer qu'il n'y a qu'une voie possible pour réussir dans le foot actuel, quitte a exclure même du champ du foot certains stratégies ( le bus devant la cage c'est pas du foot). Je sais pas... essayez d'être objectif, ça rendra les discussions plus agréables.Que vous soyez convaincus que le club réussira grâce à telle ou telle stratégie, c'est très bien. En revanche nier l'idée même qu'il y'a d'autres façon de parvenir à la réussite, c'est assez irritant.

Bien sûr qu'on peut réussir avec d'autres stratégies, mais la stratégie actuelle qui est celle du club pour des années et que devront appliquer les entraineurs successifs, puisque l'ASSe est désormais du type "club driven philosophy".

C'est intéressant de comprendre pourquoi le club a adopté ce système de jeu.

1) Le modèle de l'ASSE est basé sur le développement de joueurs : on a la capacité de détecter des joueurs à potentiel, on s'est donné les moyens de les faire progresser, et cette philosophie de jeu est un de ses moyens, car elle est exigeante aussi bien sur le plan physique que sur la maitrise technique.

2) Elle met en valeur les attaquants, qui sont les joueurs les plus bankables. L'ASSE a d'ores et déjà réussi à créer un engouement autour de Stassin, çil est valorisé par ce style de jeu, pas par le catenaccio.

3) Plus globalement, si les vrai supporters comme Guinnessisgood apprécient les charmes des 0-à au forceps, les néophytes, eux plébiscitent les gestes techniques spectaculaires, les beaux mouvements collectif : c'est avec ça que tu accroit la communauté, les footballeurs les plus fameux, c'est pas des demi défensifs, mais des Pelé, des Platini, des Zidane, les équipe de légende, c'est le Brésil 70,la France 1984, c'est avec un style de jeu tel que celui chois par l'ASSE qu'on peut créer un engouement plus large

4) Ce style correspond dans l'engagement physique qu'il exige aux valeurs ouvrières de l'ASSE, ou on apprécie ceux qui mouillent le maillot, comme le faisait l'équipe de 76.

Ce qui a de nouveaux, c'est aussi le fait que le club ait opté pour le club driven. Autrefois, on était dans le coach driven. Alors qu'on l'aime ou pas, Horneland ou pas, ce style de jeu sera pour des années celui de l'ASSE.

[LE MARQUIS]

L'année prochaine, en L1, il nous faudra un 2e DC pour épauler Lamba, au minimum 2 milieux et un ailier. Il faut aussi se pencher sur le poste de gardien pour mettre en concurrence Larsonneur.

Lamba est jeune et, peut-être, progressera dans les années à venir.
Pour l'instant, Nadé est meilleur que lui. Donc, c'est assez injuste de sortir Mika du 11.

Nadé meilleur sue Lamba ???Sauf que c est pas Lamba qui fait régulièrement des boulettes mais Nadé la dernière en date a Clermont passe dé au Clermontois qui ajuste Larsonneur .

Nadé fait suffisamment de conneries pour qu'on lui reproche que son adversaire ait eu un contre favorable
Je trouve ça dur pour le coup, il a vraiment fait un match solide selon moi contre Clermont...
Par contre je suis d'accord pour dire que Lamba est bien au dessus en termes de football, et rend par l'occasion Nadé plus serein donc meilleur

Je te dis pas qu il fait pas un match solide par ailleurs mais depuis le début de saison quand y a boulette en def centrale c est pour lui . IL n a pas de chance ....

[Bucky]

L'année prochaine, en L1, il nous faudra un 2e DC pour épauler Lamba, au minimum 2 milieux et un ailier. Il faut aussi se pencher sur le poste de gardien pour mettre en concurrence Larsonneur.

Lamba est jeune et, peut-être, progressera dans les années à venir.
Pour l'instant, Nadé est meilleur que lui. Donc, c'est assez injuste de sortir Mika du 11.

Nadé meilleur que Lamba, je te reconnais bien la

Je trouve, oui. Pas vous ?

[baggio42]

L'année prochaine, en L1, il nous faudra un 2e DC pour épauler Lamba, au minimum 2 milieux et un ailier. Il faut aussi se pencher sur le poste de gardien pour mettre en concurrence Larsonneur.

Lamba est jeune et, peut-être, progressera dans les années à venir.
Pour l'instant, Nadé est meilleur que lui. Donc, c'est assez injuste de sortir Mika du 11.

Nadé meilleur que Lamba, je te reconnais bien la

Je trouve, oui. Pas vous ?

Difficile de les comparer. Je ne connais pas le portugais.
On peut dire que l'un plafonne à 26 ans.
L'autre, 22 ans a une marge de progression importante.
A date, Nadé est un joueur cadre de notre équipe.
Quid dans seulement 10 matches ?
Nous verrons

[Bucky]

L'année prochaine, en L1, il nous faudra un 2e DC pour épauler Lamba, au minimum 2 milieux et un ailier. Il faut aussi se pencher sur le poste de gardien pour mettre en concurrence Larsonneur.

Lamba est jeune et, peut-être, progressera dans les années à venir.
Pour l'instant, Nadé est meilleur que lui. Donc, c'est assez injuste de sortir Mika du 11.

Nadé meilleur que Lamba, je te reconnais bien la

Je trouve, oui. Pas vous ?

Difficile de les comparer. Je ne connais pas le portugais.
On peut dire que l'un plafonne à 26 ans.
L'autre, 22 ans a une marge de progression importante.
A date, Nadé est un joueur cadre de notre équipe.
Quid dans seulement 10 matches ?
Nous verrons

A date. C'est valable pour tous les joueurs.
Nadé a encore du mérite de courir avec les tombereaux de m***e qui lui ont été déversé sur le dos.
Je pense qu'il va encore progresser.

[LeRustre]

DC est vraiment le poste le plus ingrat, tu te fais tomber dessus sur chaque but ou occasion concédée.
Tu peux faire le match parfait mais si tu perds un duel qui entraîne un but l'histoire ne retiendra que cette situation