Bienvenue Eirik Horneland !

[martien]

Bon sinon : 7 buts en 2 matches, c'est beaucoup. Ce que je trouve notable dans ces 7 buts :
- aucun CPA
- aucun exploit individuel

Même si le fait que nos joueurs semblent individuellement au dessus de ceux de nos adversaires doit pousser à la mesure, tu ne marques pas autant de buts en collectif sans que le staff et le travail de la semaine y soit pour quelque chose.

C'est ça.

[On joue le titre]

Vu le match d'hier et sans excès de confiance, je pense qu'on aura les deux cette saison, résultats et beau jeu

Oui en L2, je n'ai aucun doute qu'on aura les 2
En L1, l'an prochain (espérons), si on propose un jeu dégueulasse mais qu'on fini top 5, ça m'ira parfaitement, c'est ce que je veux dire...plutôt que de terminer 15eme en jouant bien

Non je préfère être en L2 et me régaler.
Les deux dernières années du foot à Galtier, merci mais plus jamais. Ni le foot à Dupraz. Désolé mais j'aime un sport avant un club moi. Après je suivrai Sainté quoiqu'il arrive et je l'ai déjà fait mais les purges, j'en veux plus. Tchao.
Après les deux ne s'opposent pas et on peut allier les deux. Mais kiffer des victoires 1-0 au bout de 85 minutes d'ennui, c'est pas le but du sport. J'attends pas un match chaque week-end pour voir deux joueurs offensifs sur la feuille de match avec M'bengue à gauche, Pajot au milieu et tutti quanti...
Donc terminer 15ème avec un foot attrayant ou tu te régales plutot que de me faire chier 34 fois 90 minutes, ça me va! Mais EH va allier la 5ème place en ligue 1 et le spectacle donc c'est parfait!

[martien]

Et cette saison, on s'avance avec la plus grosse équipe de L2 depuis Monaco ou Toulouse il y a des années, logique d'envisager une remontée avec du spectacle non ?

Mais justement, tu te souviens du crédit que tout le monde avait apporté à Montanier pour sa qualité de jeu avec Toulouse ? Personne ne disait "c'est juste normal, avec le plus gros budget de L2". Car ça ne l'est pas: si tu prends Kombouaré chez nous aujourd'hui par exemple, je suis certain qu'il nous fait monter tranquillement, mais je suis aussi certain qu'on ne voit jamais l'animation offensive du match d'hier avec ces 4 buts là.

D'ailleurs, Toulouse a plus marqué les esprits que le Monaco de Ranieri (excellent entraîneur au demeurant, mais réputé pour son jeu très défensif façon Serie A des années 90), de ce point de vue.

Après, ça dépend vraiment de l'importance que chacun accorde à ce critère, par rapport aux résultats bruts. En tout cas, il semble clair que les dirigeants du club y accordent beaucoup d'importance et veulent une équipe "marquante" par son identité de jeu. Raison pour laquelle ODO a été viré selon moi.

[encorevert]

Non, ce qui me donne raison ce sont les faits, et les chiffres.
Si tu veux je les ressors hein...
Je n'ai aucun souci avec le fait que tu critiques la tactique d'EH par exemple car c'est un avis comme un autre, mais dire "il nous a conduit en L2" et "Il a l'un des pires bilans de l'histoire de notre club" (tout en refusant d'en dire de même pour ODO en L1 malgré des chiffres plus mauvais encore, car apparemment la contexualisation vaut pour l'un et pas pour l'autre), ça montre juste que tu es comme beaucoup dans un jugement totalement et excessivement à charge à son égard, parce que c'est faux.

Désolé je ne rentrerai pas dans ton jeu malsain. Des stats et faits j'en ai aussi qui me "donnent raison" comme tu dis, et chacun reste sur sa vision.

Mais ne pas reconnaître le bilan catastrophique de EH l'an dernier, qu'il s'est trompé, et alors même que ce dernier le reconnaît officiellement et publiquement dans une itw, cela me dépasse.

Dernier message sur ce sujet me concernant.
Comme indiqué je ne jugerai EH sur sa vraie valeur que lors de la prochaine saison en L1.

Il a assumé les responsabilités pour les autres surtout. L'equipe telle qu'elle etait construite, n'avait pas le niveau ligue 1 c'est tout. Quel que soit l'entraîneur, la rétrogradation était inéluctable pour moi

Le problème n°1 la saison dernière était la faiblesse de l'effectif. La tactique Horneland n'a pas aidé mais la mission maintien était quasi impossible.

[Obénit]

1) a moitié faux
2) faux
3) faux (surtout quand on voit comment sont traités des Dupraz ou ODO)

Après si tu veux arrêter de débattre de ça, arrête d'affirmer des choses que tu penses mais qui sont vraies pour toi mais pas pour d autres. Ça évitera la mauvaise ambiance du forum ou les escalades de posts pour savoir qui a la plus grosse.

Je n'y peux rien si vous ne faites pas la différence entre faits et opinions.
Il y a des opinions qui se débattent (type "j'ai du mal avec la tactique d'EH parce que xxxx" ou "je pense qu'il aurait pu faire faire mieux la saison passée car xxxx") et qui sont tout à fait respectables, mais le fait est qu'ODO a fait pire que lui en L1. Donc vos jugements lapidaires sur son bilan et sa responsabilité dans la descente, associés à une déresponsabilisation totale de son prédécesseur, s'opposent à la réalité des faits qui mérite bien plus de nuance.

Je ne pense pas être responsable de la mauvaise ambiance sur le forum. Ce n'est pas moi qui revient sans cesse sur la saison passée et qui, après une belle victoire, vient écrire en gros que "même si on gagne tous les matchs en jouant comme le Barça de Guardiola je ne reconnaîtrai rien à l'entraîneur cette saison".

Pour le coup, hier t'étais quand même un peu dans la provocation.

Sur le bilan, franchement t'exageres, Horneland a pris l'équipe 16ème, il finit 17ème. Il s'est raté point barre. (tout comme Odo se ratait) Que l'équipe est un peu mieux joué, certes, mais ça reste potentiellement subjectif. (briller 25 minutes face à Paris pour finir par encaisser la plus grosse tôle de la saison j'appelle pas ça bien joué)

Aujourd'hui qu'il arrive à associer beau jeu et résultat, c'est top. Mais franchement je pense qu'il faudra attendre de revoir ce choix de jeu en ligue 1 pour juger de sa pertinence.

Moi je reste convaincu que ce plan de jeu va nous amener beaucoup de spectacle (et de victoires) cette saison en logue 2, mais qu'en Ligue 1 c'est quasiment impossible à mettre en place tellement on se ferait punir à chaque contre attaque (à moins d'avoir le meilleur gardien et les 2 meilleurs défenseurs centraux du monde).

[baggio42]

Avant de mener au score, on jouait en verticalité.
Le premier but le prouve.

Au contraire : pas assez, justement ! J'ai un témoin ( ) pour prouver que 30 secondes avant le but, j'ai dit "Duffus, ça fait plusieurs fois qu'il fait l'appel dans le dos et que personne le sert" ; il commençait même à s'agacer.

Ce que j'ai aimé hier, sur l'ensemble du match, c'est la diversité de jeu qu'on a vu. Il y a du vertical, il y a eu du plus patient et construit, et aussi une bonne occupation de la largeur.

Deux de nos 4 buts sont très verticaux (les impairs), les deux autres sont de très belles actions collectives, surtout le 4e, qui sera dans les compils de fin de saison.

Oui !
C'est cela.
Le schéma est multiple.
La question que l'on peut se poser.
Est-ce dû aux choix des joueurs, plus de possibilité.
Ou bien est-ce dû à la remise en question du coach.
Je pense les deux.

[encorevert]

Notre ami norvégien semble avoir pris ses marques.
Le jeu de possession qu'il met en place me parait bien plus compatible avec notre effectif actuel qu'avec celui de l'année dernière.
Les joueurs semblent bien plus motivés aussi, il est probablement bien mieux entouré par un staff renforcé.
C'est parti pour matcher cette saison. Le départ qui était important est bon. La préparation a été sérieuse, bien plus que l'an passé.
Au delà de ces aspects assez évidents je trouve que des bons choix ont été faits niveau recrutement, ce fut un peu laborieux mais il valait mieux attendre que de se tromper. Les joueurs inutiles ont été utilement écartés et le groupe semble vivre bien mieux.

L'ASSE est enfin redevenue un club professionnel.

L'ASSE a toujours été un club professionnel, mais est devenue pragmatique.
Sur ces 2 premiers matchs on peut dire qu'Horneland a adapté ses intentions offensives et son pressing tout azimuts vu la saison dernière.
Les joueurs recrutés collent bien au projet de jeu. C'est toujours plus efficace d'avoir les joueurs adaptés avant de mettre en place le système.

L'effectif est très supérieur à celui des autres clubs de L2 (sous réserve d'éventuels départs) mais malgré tout je constate qu'il y a un collectif qui se met en place avec ces joueurs et c'est bien le resultat du travail du staff et de l'entraineur.

[NomDeStade]

Et cette saison, on s'avance avec la plus grosse équipe de L2 depuis Monaco ou Toulouse il y a des années, logique d'envisager une remontée avec du spectacle non ?

Mais justement, tu te souviens du crédit que tout le monde avait apporté à Montanier pour sa qualité de jeu avec Toulouse ? Personne ne disait "c'est juste normal, avec le plus gros budget de L2". Car ça ne l'est pas: si tu prends Kombouaré chez nous aujourd'hui par exemple, je suis certain qu'il nous fait monter tranquillement, mais je suis aussi certain qu'on ne voit jamais l'animation offensive du match d'hier avec ces 4 buts là.

D'ailleurs, Toulouse a plus marqué les esprits que le Monaco de Ranieri (excellent entraîneur au demeurant, mais réputé pour son jeu très défensif façon Serie A des années 90), de ce point de vue.

Après, ça dépend vraiment de l'importance que chacun accorde à ce critère, par rapport aux résultats bruts. En tout cas, il semble clair que les dirigeants du club y accordent beaucoup d'importance et veulent une équipe "marquante" par son identité de jeu. Raison pour laquelle ODO a été viré selon moi.

Peut-être.

Après, Horneland n'est pas le seul à savoir faire marquer 4 buts à son équipe non plus.

Quand on monte, il y a 2 ans, on a aussi vu de super match, quand Batlles a Nkounkou on s'est aussi régalé au stade. Et les effectifs étaient moins forts que celui en place.

C'est pour ça que je pense qu'il faut rester un chouilla plus mesuré.

Tiens petite question : l'erreur de Moueffeck, selon toi, est elle indexée par le principe de jeu demandé ? Ou uniquement par bêtise individuelle ?

[baggio42]

Et cette saison, on s'avance avec la plus grosse équipe de L2 depuis Monaco ou Toulouse il y a des années, logique d'envisager une remontée avec du spectacle non ?

Mais justement, tu te souviens du crédit que tout le monde avait apporté à Montanier pour sa qualité de jeu avec Toulouse ? Personne ne disait "c'est juste normal, avec le plus gros budget de L2". Car ça ne l'est pas: si tu prends Kombouaré chez nous aujourd'hui par exemple, je suis certain qu'il nous fait monter tranquillement, mais je suis aussi certain qu'on ne voit jamais l'animation offensive du match d'hier avec ces 4 buts là.

D'ailleurs, Toulouse a plus marqué les esprits que le Monaco de Ranieri (excellent entraîneur au demeurant, mais réputé pour son jeu très défensif façon Serie A des années 90), de ce point de vue.

Après, ça dépend vraiment de l'importance que chacun accorde à ce critère, par rapport aux résultats bruts. En tout cas, il semble clair que les dirigeants du club y accordent beaucoup d'importance et veulent une équipe "marquante" par son identité de jeu. Raison pour laquelle ODO a été viré selon moi.

Peut-être.

Après, Horneland n'est pas le seul à savoir faire marquer 4 buts à son équipe non plus.

Quand on monte, il y a 2 ans, on a aussi vu de super match, quand Batlles a Nkounkou on s'est aussi régalé au stade. Et les effectifs étaient moins forts que celui en place.

C'est pour ça que je pense qu'il faut rester un chouilla plus mesuré.

Tiens petite question : l'erreur de Moueffeck, selon toi, est elle indexée par le principe de jeu demandé ? Ou uniquement par bêtise individuelle ?

Ni l'une ni l'autre. Il n'a pas d'appui.
Plutôt que de balancer devant, il garde le ballon et le perd...

[Obénit]

Avant de mener au score, on jouait en verticalité.
Le premier but le prouve.

Au contraire : pas assez, justement ! J'ai un témoin ( ) pour prouver que 30 secondes avant le but, j'ai dit "Duffus, ça fait plusieurs fois qu'il fait l'appel dans le dos et que personne le sert" ; il commençait même à s'agacer.

Son premier face à face est pourtant le fruit d'une passe dans la profondeur de Jaber (encore lui)

[martien]

Peut-être.

Après, Horneland n'est pas le seul à savoir faire marquer 4 buts à son équipe non plus.

Quand on monte, il y a 2 ans, on a aussi vu de super match, quand Batlles a Nkounkou on s'est aussi régalé au stade. Et les effectifs étaient moins forts que celui en place.

C'est pour ça que je pense qu'il faut rester un chouilla plus mesuré.

Tiens petite question : l'erreur de Moueffeck, selon toi, est elle indexée par le principe de jeu demandé ? Ou uniquement par bêtise individuelle ?

Je n'ai jamais dit qu'EH était le seul à savoir faire ça !
Et tu cites Batlles, mais justement je le considère lui aussi comme un entraîneur dans cette veine là.
Pas ODO, et perso je ne me suis jamais vraiment régalé du strict point de vue du jeu avec lui (sauf un 5-0 contre Troyes mais contre une équipe à l'agonie), l'année de la montée. Ce qui ne veut pas dire que c'est un moins bon entraîneur ou que je ne l'aime pas.

Pour répondre à ta question en toute honnêteté: je dirais les deux. C'est d'abord une erreur individuelle car il avait largement de quoi ne pas perdre ce ballon plein axe, et je ne pense pas qu'Horneland soit "extrémiste" au point d'interdire de ses joueurs de dégager le ballon même pour éviter un but. Mais il est évident qu'un style de jeu plutôt axé sur la relance courte et propre peut favoriser ce type d'erreur. Il n'y a aucun système qui n'offre que des avantages, sans risque en contre-partie.

[inconnuvert]

J'ai pas compris pourquoi on n'a pas joué plutôt les passes longues en profondeur. Car Rodez était en 3 ligne très groupée et très haute sur le terrain.

Sinon je ne reconnais pas la tactique de la saison passée ( c'est tant mieux je trouve). Il est où le pressing haut?

[___]

Avant de mener au score, on jouait en verticalité.
Le premier but le prouve.

Au contraire : pas assez, justement ! J'ai un témoin ( ) pour prouver que 30 secondes avant le but, j'ai dit "Duffus, ça fait plusieurs fois qu'il fait l'appel dans le dos et que personne le sert" ; il commençait même à s'agacer.

Son premier face à face est pourtant le fruit d'une passe dans la profondeur de Jaber (encore lui)

Yes, mais vraiment dans l'intervalle y a eu plusieurs opportunités de le servir dans cette configuration sans que ça ne se fasse.

[Faiseur de Tresses]

Avant de mener au score, on jouait en verticalité.
Le premier but le prouve.

Au contraire : pas assez, justement ! J'ai un témoin ( ) pour prouver que 30 secondes avant le but, j'ai dit "Duffus, ça fait plusieurs fois qu'il fait l'appel dans le dos et que personne le sert" ; il commençait même à s'agacer.

Ce que j'ai aimé hier, sur l'ensemble du match, c'est la diversité de jeu qu'on a vu. Il y a du vertical, il y a eu du plus patient et construit, et aussi une bonne occupation de la largeur.

Deux de nos 4 buts sont très verticaux (les impairs), les deux autres sont de très belles actions collectives, surtout le 4e, qui sera dans les compils de fin de saison.

À peine dans 30 secondes même !

Te voir décrire l'action du but juste avant le but, c'était très, très fort, j'avoue.

[machiavel]

Et cette saison, on s'avance avec la plus grosse équipe de L2 depuis Monaco ou Toulouse il y a des années, logique d'envisager une remontée avec du spectacle non ?

Mais justement, tu te souviens du crédit que tout le monde avait apporté à Montanier pour sa qualité de jeu avec Toulouse ? Personne ne disait "c'est juste normal, avec le plus gros budget de L2". Car ça ne l'est pas: si tu prends Kombouaré chez nous aujourd'hui par exemple, je suis certain qu'il nous fait monter tranquillement, mais je suis aussi certain qu'on ne voit jamais l'animation offensive du match d'hier avec ces 4 buts là.

D'ailleurs, Toulouse a plus marqué les esprits que le Monaco de Ranieri (excellent entraîneur au demeurant, mais réputé pour son jeu très défensif façon Serie A des années 90), de ce point de vue.

Après, ça dépend vraiment de l'importance que chacun accorde à ce critère, par rapport aux résultats bruts. En tout cas, il semble clair que les dirigeants du club y accordent beaucoup d'importance et veulent une équipe "marquante" par son identité de jeu. Raison pour laquelle ODO a été viré selon moi.

Peut-être.

Après, Horneland n'est pas le seul à savoir faire marquer 4 buts à son équipe non plus.

Quand on monte, il y a 2 ans, on a aussi vu de super match, quand Batlles a Nkounkou on s'est aussi régalé au stade. Et les effectifs étaient moins forts que celui en place.

C'est pour ça que je pense qu'il faut rester un chouilla plus mesuré.

Tiens petite question : l'erreur de Moueffeck, selon toi, est elle indexée par le principe de jeu demandé ? Ou uniquement par bêtise individuelle ?

Ni l'une ni l'autre. Il n'a pas d'appui.
Plutôt que de balancer devant, il garde le ballon et le perd...

Exactement, mais il doit balancer quand il est coincé comme cela dans le axe.

[baggio42]

Et cette saison, on s'avance avec la plus grosse équipe de L2 depuis Monaco ou Toulouse il y a des années, logique d'envisager une remontée avec du spectacle non ?

Mais justement, tu te souviens du crédit que tout le monde avait apporté à Montanier pour sa qualité de jeu avec Toulouse ? Personne ne disait "c'est juste normal, avec le plus gros budget de L2". Car ça ne l'est pas: si tu prends Kombouaré chez nous aujourd'hui par exemple, je suis certain qu'il nous fait monter tranquillement, mais je suis aussi certain qu'on ne voit jamais l'animation offensive du match d'hier avec ces 4 buts là.

D'ailleurs, Toulouse a plus marqué les esprits que le Monaco de Ranieri (excellent entraîneur au demeurant, mais réputé pour son jeu très défensif façon Serie A des années 90), de ce point de vue.

Après, ça dépend vraiment de l'importance que chacun accorde à ce critère, par rapport aux résultats bruts. En tout cas, il semble clair que les dirigeants du club y accordent beaucoup d'importance et veulent une équipe "marquante" par son identité de jeu. Raison pour laquelle ODO a été viré selon moi.

Peut-être.

Après, Horneland n'est pas le seul à savoir faire marquer 4 buts à son équipe non plus.

Quand on monte, il y a 2 ans, on a aussi vu de super match, quand Batlles a Nkounkou on s'est aussi régalé au stade. Et les effectifs étaient moins forts que celui en place.

C'est pour ça que je pense qu'il faut rester un chouilla plus mesuré.

Tiens petite question : l'erreur de Moueffeck, selon toi, est elle indexée par le principe de jeu demandé ? Ou uniquement par bêtise individuelle ?

Ni l'une ni l'autre. Il n'a pas d'appui.
Plutôt que de balancer devant, il garde le ballon et le perd...

Exactement, mais il doit balancer quand il est coincé comme cela dans le axe.

Certes mais un "mec" de ballon ne balance pas...
C'est con mais c'est la réalité.

[___]

Avant de mener au score, on jouait en verticalité.
Le premier but le prouve.

Au contraire : pas assez, justement ! J'ai un témoin ( ) pour prouver que 30 secondes avant le but, j'ai dit "Duffus, ça fait plusieurs fois qu'il fait l'appel dans le dos et que personne le sert" ; il commençait même à s'agacer.

Ce que j'ai aimé hier, sur l'ensemble du match, c'est la diversité de jeu qu'on a vu. Il y a du vertical, il y a eu du plus patient et construit, et aussi une bonne occupation de la largeur.

Deux de nos 4 buts sont très verticaux (les impairs), les deux autres sont de très belles actions collectives, surtout le 4e, qui sera dans les compils de fin de saison.

À peine dans 30 secondes même !

Te voir décrire l'action du but juste avant le but, c'était très, très fort, j'avoue.

Dans le résumé de BeIn, ils montrent un plan d'Horneland qui se retourne vers son banc avec un geste et une attitude du genre "je l'avais bien dit qu'il fallait faire ça"

[nyme]

Pour le coup, hier t'étais quand même un peu dans la provocation.

Sur le bilan, franchement t'exageres, Horneland a pris l'équipe 16ème, il finit 17ème. Il s'est raté point barre. (tout comme Odo se ratait) Que l'équipe est un peu mieux joué, certes, mais ça reste potentiellement subjectif. (briller 25 minutes face à Paris pour finir par encaisser la plus grosse tôle de la saison j'appelle pas ça bien joué)

Aujourd'hui qu'il arrive à associer beau jeu et résultat, c'est top. Mais franchement je pense qu'il faudra attendre de revoir ce choix de jeu en ligue 1 pour juger de sa pertinence.

Il me semble me rappeler qu'on a pris un 8-0 et ce n'était pas avec Horneland.

[Wert]

Peut-être.

Après, Horneland n'est pas le seul à savoir faire marquer 4 buts à son équipe non plus.

Quand on monte, il y a 2 ans, on a aussi vu de super match, quand Batlles a Nkounkou on s'est aussi régalé au stade. Et les effectifs étaient moins forts que celui en place.

C'est pour ça que je pense qu'il faut rester un chouilla plus mesuré.

Tiens petite question : l'erreur de Moueffeck, selon toi, est elle indexée par le principe de jeu demandé ? Ou uniquement par bêtise individuelle ?

Je n'ai jamais dit qu'EH était le seul à savoir faire ça !
Et tu cites Batlles, mais justement je le considère lui aussi comme un entraîneur dans cette veine là.
Pas ODO, et perso je ne me suis jamais vraiment régalé du strict point de vue du jeu avec lui (sauf un 5-0 contre Troyes mais contre une équipe à l'agonie), l'année de la montée. Ce qui ne veut pas dire que c'est un moins bon entraîneur ou que je ne l'aime pas.

Pour répondre à ta question en toute honnêteté: je dirais les deux. C'est d'abord une erreur individuelle car il avait largement de quoi ne pas perdre ce ballon plein axe, et je ne pense pas qu'Horneland soit "extrémiste" au point d'interdire de ses joueurs de dégager le ballon même pour éviter un but. Mais il est évident qu'un style de jeu plutôt axé sur la relance courte et propre peut favoriser ce type d'erreur. Il n'y a aucun système qui n'offre que des avantages, sans risque en contre-partie.

Tu as raison. Il faut savoir accepter des erreurs comme celle de Moueffek pour avoir des buts comme on a eu hier. Et qu'importe que l'erreur soit de la faute du joueur, induite par le système ou un peu des deux.

C'est une peu comme quand on flippe ou on râle parce que nos défenseurs se retrouvent en infériorité numérique. C'est la contrepartie du but de Davita où en plus de tirer, il a encore deux partenaires à proximité dans la surface de réparation démarqués à qui il peut faire une passe décisive.

Au foot pour gagner, il ne faut pas ne pas encaisser de but pour gagner (au mieux tu feras match nul), il faut juste en marquer un de plus que l'adversaire. J'entend ceux qui disent que Rodez pouvait ouvrir la marque (même si c'est oublier nos trois ou quatre occasions franches en amont). Mais même s'il avait marqué, n'est pas rassurant d'avoir une équipe capable de marquer à tout moment parce qu'elle produit du jeu et se crée des occasions.

[Appelou42]

On peut difficilement faire plus réducteur, et faux, que de taper uniquement sur une seule personne (l'entraineur, d'autant + quand il découvre le championnat) quand ça va mal. C'est super pratique c'est sûr. Mais il y a des dizaines de personnes responsables de la saison passée. Les dirigeants, les recruteurs, le directeur sportif, les joueurs... Ce sont ces dizaines de personnes qui nous ont amenés en ligue 2. Pas juste un seul. C'est une caricature.

Sinon il y a quand même du travail qui paye, et ça vient de l'entraineur aussi : l'action collective sur le 4ème est absolument magnifique. Et ça c'est quelque chose qui est inculquée à l'entrainement.
Comme le quart d'heure en début de 2ème mi temps où Rodez était à l'agonie complète en n'alignant pas 2 passes consécutives face à notre pressing. Pressing travaillé à l'entrainement. On peut quand même le souligner. Enfin moi je le souligne.

Et sinon un global +1 avec martien.

Bravo les gars !!!
Je souscrit totalement à vos propos, et çà m'évite de les écrire !!

[Appelou42]

Non, ce qui me donne raison ce sont les faits, et les chiffres.
Si tu veux je les ressors hein...
Je n'ai aucun souci avec le fait que tu critiques la tactique d'EH par exemple car c'est un avis comme un autre, mais dire "il nous a conduit en L2" et "Il a l'un des pires bilans de l'histoire de notre club" (tout en refusant d'en dire de même pour ODO en L1 malgré des chiffres plus mauvais encore, car apparemment la contexualisation vaut pour l'un et pas pour l'autre), ça montre juste que tu es comme beaucoup dans un jugement totalement et excessivement à charge à son égard, parce que c'est faux.

Désolé je ne rentrerai pas dans ton jeu malsain. Des stats et faits j'en ai aussi qui me "donnent raison" comme tu dis, et chacun reste sur sa vision.

Mais ne pas reconnaître le bilan catastrophique de EH l'an dernier, qu'il s'est trompé, et alors même que ce dernier le reconnaît officiellement et publiquement dans une itw, cela me dépasse.

Dernier message sur ce sujet me concernant.
Comme indiqué je ne jugerai EH sur sa vraie valeur que lors de la prochaine saison en L1.

Il a assumé les responsabilités pour les autres surtout. L'equipe telle qu'elle etait construite, n'avait pas le niveau ligue 1 c'est tout. Quel que soit l'entraîneur, la rétrogradation était inéluctable pour moi

Oui,comme je l'ai toujours dit,cette équipe qui nous a fait descendre était l'héritage du bonhomme de Sainfé ,qui en signant toutes les prolongations de contrats nous a définitivement coulé pour la L1.
Et Kylmer ne pouvait rien y faire.
Donc Merci qui ?

[Kabigon]

Non, ce qui me donne raison ce sont les faits, et les chiffres.
Si tu veux je les ressors hein...
Je n'ai aucun souci avec le fait que tu critiques la tactique d'EH par exemple car c'est un avis comme un autre, mais dire "il nous a conduit en L2" et "Il a l'un des pires bilans de l'histoire de notre club" (tout en refusant d'en dire de même pour ODO en L1 malgré des chiffres plus mauvais encore, car apparemment la contexualisation vaut pour l'un et pas pour l'autre), ça montre juste que tu es comme beaucoup dans un jugement totalement et excessivement à charge à son égard, parce que c'est faux.

Désolé je ne rentrerai pas dans ton jeu malsain. Des stats et faits j'en ai aussi qui me "donnent raison" comme tu dis, et chacun reste sur sa vision.

Mais ne pas reconnaître le bilan catastrophique de EH l'an dernier, qu'il s'est trompé, et alors même que ce dernier le reconnaît officiellement et publiquement dans une itw, cela me dépasse.

Dernier message sur ce sujet me concernant.
Comme indiqué je ne jugerai EH sur sa vraie valeur que lors de la prochaine saison en L1.

Il a assumé les responsabilités pour les autres surtout. L'equipe telle qu'elle etait construite, n'avait pas le niveau ligue 1 c'est tout. Quel que soit l'entraîneur, la rétrogradation était inéluctable pour moi

Le problème n°1 la saison dernière était la faiblesse de l'effectif. La tactique Horneland n'a pas aidé mais la mission maintien était quasi impossible.

Comme quoi, malgré des renforts dans toutes les lignes de champ, l'héritage était lourd à porter. Rien d'étonnant à jouer le maintien quand tu passes par un trou de souris, a.k.a. les prolongations du barrage.

Ce qui est intéressant avec les moyens d'aujourd'hui, c'est qu'en cas de montée (en 1 an) on ne devrait pas avoir besoin de renouveler 90% de l'effectif cette fois.

[NomDeStade]

Pour le coup, hier t'étais quand même un peu dans la provocation.

Sur le bilan, franchement t'exageres, Horneland a pris l'équipe 16ème, il finit 17ème. Il s'est raté point barre. (tout comme Odo se ratait) Que l'équipe est un peu mieux joué, certes, mais ça reste potentiellement subjectif. (briller 25 minutes face à Paris pour finir par encaisser la plus grosse tôle de la saison j'appelle pas ça bien joué)

Aujourd'hui qu'il arrive à associer beau jeu et résultat, c'est top. Mais franchement je pense qu'il faudra attendre de revoir ce choix de jeu en ligue 1 pour juger de sa pertinence.

Il me semble me rappeler qu'on a pris un 8-0 et ce n'était pas avec Horneland.

Je parlais de la plus grosse tôle infligée par Paris. Pardon c'était pas super bien écrit.

[NomDeStade]

Non, ce qui me donne raison ce sont les faits, et les chiffres.
Si tu veux je les ressors hein...
Je n'ai aucun souci avec le fait que tu critiques la tactique d'EH par exemple car c'est un avis comme un autre, mais dire "il nous a conduit en L2" et "Il a l'un des pires bilans de l'histoire de notre club" (tout en refusant d'en dire de même pour ODO en L1 malgré des chiffres plus mauvais encore, car apparemment la contexualisation vaut pour l'un et pas pour l'autre), ça montre juste que tu es comme beaucoup dans un jugement totalement et excessivement à charge à son égard, parce que c'est faux.

Désolé je ne rentrerai pas dans ton jeu malsain. Des stats et faits j'en ai aussi qui me "donnent raison" comme tu dis, et chacun reste sur sa vision.

Mais ne pas reconnaître le bilan catastrophique de EH l'an dernier, qu'il s'est trompé, et alors même que ce dernier le reconnaît officiellement et publiquement dans une itw, cela me dépasse.

Dernier message sur ce sujet me concernant.
Comme indiqué je ne jugerai EH sur sa vraie valeur que lors de la prochaine saison en L1.

Il a assumé les responsabilités pour les autres surtout. L'equipe telle qu'elle etait construite, n'avait pas le niveau ligue 1 c'est tout. Quel que soit l'entraîneur, la rétrogradation était inéluctable pour moi

Le problème n°1 la saison dernière était la faiblesse de l'effectif. La tactique Horneland n'a pas aidé mais la mission maintien était quasi impossible.

Comme quoi, malgré des renforts dans toutes les lignes de champ, l'héritage était lourd à porter. Rien d'étonnant à jouer le maintien quand tu passes par un trou de souris, a.k.a. les prolongations du barrage.

Ce qui est intéressant avec les moyens d'aujourd'hui, c'est qu'en cas de montée (en 1 an) on ne devrait pas avoir besoin de renouveler 90% de l'effectif cette fois.

Pas certain cela dit. Tardieu, Appiah, Larso, Nadé, Bernauer je ne suis pas certain que ça soit conservé par la suite. Voire même Moueffeck, ou un profil comme Old.

Enfin le chantier serait sans doute moins vaste.

Toutefois, ces échanges après 2 journées montrent bien toute la démesure de notre effectif.

[Wert]

Non, ce qui me donne raison ce sont les faits, et les chiffres.
Si tu veux je les ressors hein...
Je n'ai aucun souci avec le fait que tu critiques la tactique d'EH par exemple car c'est un avis comme un autre, mais dire "il nous a conduit en L2" et "Il a l'un des pires bilans de l'histoire de notre club" (tout en refusant d'en dire de même pour ODO en L1 malgré des chiffres plus mauvais encore, car apparemment la contexualisation vaut pour l'un et pas pour l'autre), ça montre juste que tu es comme beaucoup dans un jugement totalement et excessivement à charge à son égard, parce que c'est faux.

Désolé je ne rentrerai pas dans ton jeu malsain. Des stats et faits j'en ai aussi qui me "donnent raison" comme tu dis, et chacun reste sur sa vision.

Mais ne pas reconnaître le bilan catastrophique de EH l'an dernier, qu'il s'est trompé, et alors même que ce dernier le reconnaît officiellement et publiquement dans une itw, cela me dépasse.

Dernier message sur ce sujet me concernant.
Comme indiqué je ne jugerai EH sur sa vraie valeur que lors de la prochaine saison en L1.

Il a assumé les responsabilités pour les autres surtout. L'equipe telle qu'elle etait construite, n'avait pas le niveau ligue 1 c'est tout. Quel que soit l'entraîneur, la rétrogradation était inéluctable pour moi

Le problème n°1 la saison dernière était la faiblesse de l'effectif. La tactique Horneland n'a pas aidé mais la mission maintien était quasi impossible.

Comme quoi, malgré des renforts dans toutes les lignes de champ, l'héritage était lourd à porter. Rien d'étonnant à jouer le maintien quand tu passes par un trou de souris, a.k.a. les prolongations du barrage.

Ce qui est intéressant avec les moyens d'aujourd'hui, c'est qu'en cas de montée (en 1 an) on ne devrait pas avoir besoin de renouveler 90% de l'effectif cette fois.

Pas certain cela dit. Tardieu, Appiah, Larso, Nadé, Bernauer je ne suis pas certain que ça soit conservé par la suite. Voire même Moueffeck, ou un profil comme Old.

Enfin le chantier serait sans doute moins vaste.

Toutefois, ces échanges après 2 journées montrent bien toute la démesure de notre effectif.

Rien à voir quand même.

On aura quand mème une vraie ossature d'un niveau L1 : Chico, Annan, Ferreira, Jaber, Boakye, Duffus, voir Stassin et Davita si on parvient à les garder.

J'ajoute Moueffek (pour moi aucun doute qu'il a le niveau L1 s'il enchaine) et Old qui va encore progresser. Moueffek pour moi s'il enchaine c'est un Camara dans son processus de maturation. Traoré, Stoijkovic, Gadegbeku, N'Guessan et El Jamali sont aussi programmé pour s'imposer progressivement en L1 aussi.

Larsonneur a quand même sa place en l1 au moins comme numéro 2 ou 1 bis.

On verra en fonction du mercato et du mercato d'hiver. Mais Il faudra sans doute rajouter un gardien, un défenseur central taille patron, un milieu de terrain pour remplacer Tardieu et sans doute un peu de rotation au milieu également.

L'attaque dépendra sans doute de si Davita et Stassin reste toute cette saison (n'oublions pas qu'il y a le mercato d'hiver aussi).