Mercato été 2025

[Mattiloan]

Pour revenir sur le sujet des jeunes, je sais pas si on peut qualifier d'échec de perdre Amougou ou Eymard. Parce qu'à partir du moment ou l'entourage est pourri et que l'agent veut se gaver, qu'est-ce que tu peux faire? Tu peux pas offrir le meilleur salaire du club a un mec de 17 ans...
Et honnêtement pour un jeune le projet "asse" en ce moment c'est pas mal du tout: tu es en ligue 2 avec de grosses chances de remonter en l1 et donc c'est parfait pour prendre du temps de jeu. Y a qu'à voir ce que font Gad et El Jamali sur ce début de saison! Eymard serait déjà entré en jeu hier s'il avait signé...
Bref sur ce dossier, j'ai du mal à en vouloir aux dirigeants. Pour moi il faut modifier la législation pour rééquilibrer un peu le rapport club/joueur, même si c'est surement pas simple à faire.
En attendant avec la stratégie d'Eymard, il va faire la saison en U17 avant d'etre en réserve à l'inter quand Gad sera peut-être solidement dans la rotation en ligue 1 dans un an. Mais bon les trajectoires sont pas recitilignes, Raveyre pourrait bien exploser cette saison à Pau par exemple.

Ce discours est quand même en opposition totale à celui, encore récent, qui voulait qu'avec un actionnaire puissant on allait plus voir partir si tôt les Saliba et Fofana.
L'atterrissage est quand même terrible car non seulement ils partent quand même (Amougou qui pourtant d'un calibre inférieur) mais maintenant ils ne veulent carrément plus signer.
Si cette situation n'est pas un échec je ne sais pas ce qu'il faut.

Fofana et Saliba, qui sont partis après une saison pleine et comme titulaire affirmé, là où tu prends en contre exemple Amougou que le club a mis en avant à 6 mois de la fin de son contrat et Eymard qui n'a pas 1 minutes de ligue 1. La situation se rapproche plus de celle de Stassin si tu veux comparer.
Maintenant tu es tellement dans la caricature que toute autre réponse que "oh oui quel enième échec de Ksv" ne conviendra pas

Ila pas été formé au Club Stassin déjà et puis justement avec Roro on a pas pu garder et signer des défenseurs top prodige et Kilmer ne garde pas et signe pas les petits pépites....

Bah oui, c'était tellement super Romeyer dans la gestion des contrats

C'est juste hallucinant de lire des trucs pareils

[ozo]

Pour revenir sur le sujet des jeunes, je sais pas si on peut qualifier d'échec de perdre Amougou ou Eymard. Parce qu'à partir du moment ou l'entourage est pourri et que l'agent veut se gaver, qu'est-ce que tu peux faire? Tu peux pas offrir le meilleur salaire du club a un mec de 17 ans...
Et honnêtement pour un jeune le projet "asse" en ce moment c'est pas mal du tout: tu es en ligue 2 avec de grosses chances de remonter en l1 et donc c'est parfait pour prendre du temps de jeu. Y a qu'à voir ce que font Gad et El Jamali sur ce début de saison! Eymard serait déjà entré en jeu hier s'il avait signé...
Bref sur ce dossier, j'ai du mal à en vouloir aux dirigeants. Pour moi il faut modifier la législation pour rééquilibrer un peu le rapport club/joueur, même si c'est surement pas simple à faire.
En attendant avec la stratégie d'Eymard, il va faire la saison en U17 avant d'etre en réserve à l'inter quand Gad sera peut-être solidement dans la rotation en ligue 1 dans un an. Mais bon les trajectoires sont pas recitilignes, Raveyre pourrait bien exploser cette saison à Pau par exemple.

Ce discours est quand même en opposition totale à celui, encore récent, qui voulait qu'avec un actionnaire puissant on allait plus voir partir si tôt les Saliba et Fofana.
L'atterrissage est quand même terrible car non seulement ils partent quand même (Amougou qui pourtant d'un calibre inférieur) mais maintenant ils ne veulent carrément plus signer.
Si cette situation n'est pas un échec je ne sais pas ce qu'il faut.

Ah oui, bien sûr… KSV, un ramassis d’incompétents, évidemment. Merci encorevert pour cette analyse éclairée, digne d’un café du commerce.

Si tu ne vois pas la nuance entre Saliba/Fofana et Amougou/Eymard, je vais te faire un dessin.
Saliba et Fofana : titulaires indiscutables, qui confirment match après match un potentiel énorme et une régularité qui force le respect.
Amougou : quelques matchs moyens, pas installé dans le XI, refuse de prolonger.
Eymard : zéro minute en pro.

Les premiers ont été vendus car le club était financièrement au bord du gouffre. Les seconds, on les vend ou on les laisse partir parce qu’ils ne veulent pas rester — point. La différence, c’est qu’aujourd’hui, on peut dire non à une vente forcée quand un joueur est essentiel au projet. Mais si un gamin ne veut pas signer, on ne va pas lui confisquer son passeport.

Alors oui, continue à faire ton cinéma en expliquant que tout est un échec. Mais au moins, la prochaine fois que tu veux « analyser » la situation, fais-le avec autre chose que de la mauvaise foi et deux souvenirs mal digérés.

[PtitLu]

Tu dois te tromper de personne, je suis littéralement celui qui a parlé de ça en premier ici.

Je t'ai dit que j'avais lu duffus etait d'origine jamaïcaine et que chatgpt me l'avait confirmé

Effectivement, je me souviens que c'est Mattolian le premier qui en a parlé

Question juste pour savoir si j'ai pas loupé l'info, duffus n'est il pas d'origine jamaïcaine ?

Il est né à Londres, n'a jamais quitté l'Angleterre, et a eu des sélections avec les jeunes de l'Angleterre. Est-ce qu'un de ses parents a une nationalité qui lui permet d'avoir un passeport ailleurs ? Maybe.

Par contre y a rien sur Internet qui le rattache à la Jamaïque

Il m'avait semblé avoir vu passer l'info et la chatgpt vient de me dire la meme chose

Merci de confirmer que j'ai bien écrit que peut-être, un de ses parents avait la nationalité, mais qu'il n'y avait rien à ce sujet sur le web. Et que ChatGPT n'est pas une source. Et donc que Mattiloan ment quand il dit que j'ai dit qu'il avait tort, encore une fois, pour se victimiser et juste s'opposer à moi, son délire préféré.

Par ailleurs, j'veux pas m'auto-sucer mais un peu quand même : je suis le premier à avoir parlé du cas Duffus, des extra-communautaires, et de cette éventualité.

Il est remis en jeu tous les combien de temps le trophée de celui "qui a dit un truc de vrai avant les autres"? C'est lourd les gars, c'est lourd...

Et ça a été officialisé cette histoire de nationalité jamaïcaine?

Le progrès a écrit la-dessus, il a la nationalité jamaicaine. Il lui manque les papiers à présent.

Ok mais s'il est Anglais , la Jamaïque c dans l UE , y as des accords ?

Oui. Disons qu'à l'époque, l'idée c'était de mettre avant les pays européen, dans une logique de voir plus d'européens jouer dans les championnats... européens. Mais ça ne s'est pas contenté de l'UE, on a rajouté beaucoup de pays ayant des accords d'association avec cette dernière.
Plus logiquement, on a des pays de l'EEE (Norvège ou Islande notamment...). Mais également ceux de l'accord de Cotonou de l'époque (aujourd'hui on est sur l'accord de Samoa, avec plus ou moins les mêmes pays), qui lie énormément des pays d'Afrique, des Caraïbes et du Pacifique. Et j'en vois venir certains, je n'évoque qu'objectivement un accord existant hein :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Accord_de_Samoa

Bref, du coup vu les attaches du Royaume-Uni avec... au pif, le Ghana, le Nigéria, les Bahamas ou encore... la Jamaïque, c'est logiquement que des pays comme ça sont rentrés dans l'accord en question. C'est pareil avec nous et nos attaches avec le Cameroun ou encore la Côte d'Ivoire. J'ai trouvé une liste regroupant tous les pays nons extra-communautaires, il y en a un paquet :
https://lfna.fff.fr/wp-content/uploads/ ... a92431.pdf

On a trouvé le moyen de déborder sans recruter d'Argentins ou de Brésiliens . A voir pour la Russie, si c'est bien à jour avec la géo politique du moment, pas sûr.

Le R-U est sorti des accords et de fait, est devenu un pays extra-communautaire. Mais ça ne concerne que les britanniques. Les pays étant toujours liés par un accord avec l'UE ne sont pas extra-communautaires, quand bien même ils ont des liens avec nos meilleurs "ennemis" .

[Wert]

Ne vous laissez pas enfermer par des débats dignes d'un barbecue à la Rolanderie

Dérrière les cas Amougou ou Eymard, il y a une question intéressante : comment convaincre des jeunes pépites de signer ou de rester à l'ASSE sans céder à la surenchère salariale ?

C'est une question complexe qui mérite débat. Là aussi, il n'y a pas de réponse simple. Juste la constance d'une ligne de travail intelligente :

Ca passe par :

Proposer aux jeunes un cadre d'épanouissement et de professionnalisation au delà des conditions salariales. Ca passe par les conditions d'entraînement très professionnel, des plans de carrière avec du temps de jeu très tôt en équipe 1.

Mettre la mentalité du joueur et de son entourage au centre des procédures de recrutement. Parier sur l'intelligence du joueur. L'exemple c'est un discours comme celui de Chico qui dit qu'il est là pour travailler et progresser alors qu'il aurait sans doute pu jouer dans un club à un niveau supérieur.

Monter la capacité du CDF avec formation et post formation pour avoir plus de joueurs prêts à intégrer l'équipe professionnelle.

Ca ne paiera pas tout de suite. Il y a aura des joueurs comme Amougou qui céderont à la tentation de l'argent immédiat, mais le succès de joueurs comme Gadegbeku ou Stassin servira d'exemple à d'autres jeunes.

[Demetrio Lopez]

Si on avait recruté le milieu créatif dont il était question il y a quelques semaines, on pourrait se dire qu'on peut attendre de voir comment se comporte l'équipe.
Mais outre ce manque, on a Stassin et Ekwah qui ne jouent pas et Larsonneur et nos Dc Bernauer et Nade qui ne sécurisent pas.
D'ici 3 journées, soit on performe en prenant à chaque fois 3 buts et en en marquant un de plus pour gagner soit on perd des points .
Et on sera décroché.
Ça me saoule un peu que chaque saison on nous fait la même. On attend plutôt que de se renforcer .

Ok ça te saoule mais c'est vrai pour tous les clubs. Surtout quand on change de division tu peux pas renouveler 50% d'un effectif et avoir terminé début août. Ou alors tu surpaye mais c'est pas l'idée.

Avec l'arrivée des deux latéraux l'équipe est correcte pour commencer le championnat de L2, faut pas abuser.

Les latéraux n'ont pas fait la préparation et l'un n'était pas suffisamment prêt pour démarrer et l'autre n'a pas pu finir le match.
Le choix a été fait de prioriser ces 2 pistes mais il leur faudra sans doute quelques semaines pour être à 100% et en attendant il y a des matchs à jouer.

En attendant il semble qu'on ait chopé 2 bons joueurs qui ont pu être qualifiés pour la J1. On peut peut être s'en satisfaire non au lieu de chercher la petite bête? Je préfère ça à un Paul Joly qu'on aurait fait le 1er juillet sans potentiel L1 à long terme.

[vertluisant74]

Oui, mais si Zuriko part pour 20M, on le remplacera. Il en va de même pour Stassin, si on le vend bien, il y aura un remplaçant.
Je ne me fais pas de soucis dans ces dossiers, on est en position de force dans tous les cas. Soit on les vend très bien et on aura un remplaçant peut-être moins fort, mais qui va faire l'affaire. Soit ils restent et on arrivera forcément à en faire quelque chose sportivement.

Par contre, j'aurai aimé une deadline pour les deux. Pas juste la fin du mercato quoi, histoire de pas avoir le bec dans l'eau si on nous offre un pont d'or au dernier moment. Par exemple, si d'ici le match de Boulogne ils sont toujours là, ils font la saison avec nous. Au moins jusqu'à l'hiver.

Mais bon, peu m'importe les scénarios, on ne sera pas perdant.

Pas convaincu par ça.
Old, Boakye, N'Guessan, El Jamali, Miladinovic. Ça fait du monde susceptible de jouer à son poste.

À mon avis le club attendrait à minima le mercato d'hiver pour recruter à ce poste.

Bon ok admettons, vendre Zuriko autant ça serait quand même une grosse vente, bien au de là de son prix d'achat et de sa valeur supposée (je n'y crois pas trop pour cette raison). Et malgré tout, on sort quand même très gagnant du deal. Et comme tu l'as dit avec certains des joueurs que tu cites, on a du monde.

C'est clairement pas les dossiers Davitashvili ou Stassin qui m'empêchent de dormir en tout cas. Je serais peut-être un peu triste de voir Stassin partir si vite, vu que comme beaucoup j'apprécie ce joueur. Mais on ne le vendra pas pour rien.

Autant Zuriko je m’en remettrais, autant le depart de Stassin me decevrait énormément

[martien]

Oui, mais si Zuriko part pour 20M, on le remplacera. Il en va de même pour Stassin, si on le vend bien, il y aura un remplaçant.
Je ne me fais pas de soucis dans ces dossiers, on est en position de force dans tous les cas. Soit on les vend très bien et on aura un remplaçant peut-être moins fort, mais qui va faire l'affaire. Soit ils restent et on arrivera forcément à en faire quelque chose sportivement.

Par contre, j'aurai aimé une deadline pour les deux. Pas juste la fin du mercato quoi, histoire de pas avoir le bec dans l'eau si on nous offre un pont d'or au dernier moment. Par exemple, si d'ici le match de Boulogne ils sont toujours là, ils font la saison avec nous. Au moins jusqu'à l'hiver.

Mais bon, peu m'importe les scénarios, on ne sera pas perdant.

Pas convaincu par ça.
Old, Boakye, N'Guessan, El Jamali, Miladinovic. Ça fait du monde susceptible de jouer à son poste.

À mon avis le club attendrait à minima le mercato d'hiver pour recruter à ce poste.

En qualité et en nombre on a effectivement du monde, mais ce qui m'embêterait en cas de départ de Zuriko non compensé, c'est qu'on a personne (à part lui) pour amener de la percussion.

[cyssou43]

Pour moi il faut absolument un milieu défensif, un vrai 6. Je n'ai pas trouvé Ekwah terrible l'an dernier, je n'ai pas compris pourquoi on a levé l'option... Et vu la situation actuelle, difficile de penser revoir Ekwah dans de bonnes conditions ici... Et même s'il reste il serait mieux en 8, il faut vraiment un 6!

Il est déjà là le 6 avec Gadegbeku. Donnons lui du temps de jeu avec de l'expérience, un peu d'apprentissage et il fera beaucoup de bien.

[old_side]

Pour moi il faut absolument un milieu défensif, un vrai 6. Je n'ai pas trouvé Ekwah terrible l'an dernier, je n'ai pas compris pourquoi on a levé l'option... Et vu la situation actuelle, difficile de penser revoir Ekwah dans de bonnes conditions ici... Et même s'il reste il serait mieux en 8, il faut vraiment un 6!

Il est déjà là le 6 avec Gadegbeku. Donnons lui du temps de jeu avec de l'expérience, un peu d'apprentissage et il fera beaucoup de bien.

+1 et deux mêmes si Eymard signe enfin

[Carabinvert]

Ne vous laissez pas enfermer par des débats dignes d'un barbecue à la Rolanderie

Dérrière les cas Amougou ou Eymard, il y a une question intéressante : comment convaincre des jeunes pépites de signer ou de rester à l'ASSE sans céder à la surenchère salariale ?

C'est une question complexe qui mérite débat. Là aussi, il n'y a pas de réponse simple. Juste la constance d'une ligne de travail intelligente :

Ca passe par :

Proposer aux jeunes un cadre d'épanouissement et de professionnalisation au delà des conditions salariales. Ca passe par les conditions d'entraînement très professionnel, des plans de carrière avec du temps de jeu très tôt en équipe 1.

Mettre la mentalité du joueur et de son entourage au centre des procédures de recrutement. Parier sur l'intelligence du joueur. L'exemple c'est un discours comme celui de Chico qui dit qu'il est là pour travailler et progresser alors qu'il aurait sans doute pu jouer dans un club à un niveau supérieur.

Monter la capacité du CDF avec formation et post formation pour avoir plus de joueurs prêts à intégrer l'équipe professionnelle.

Ca ne paiera pas tout de suite. Il y a aura des joueurs comme Amougou qui céderont à la tentation de l'argent immédiat, mais le succès de joueurs comme Gadegbeku ou Stassin servira d'exemple à d'autres jeunes.

Merci d'amener un peu de réflexion et d'émettre des propositions.
Je ne sais pas s'il y a beaucoup de potos qui doivent assumer des fonctions managériales, mais Oui, nous devons poser sur ce stratégies comme celle développée pour Chico.
Ça nous fera perdre peut-être des Eymard, manquer des prospects trop gourmands (cf les latéraux de l'année dernière), mais l'ensemble sera plus cohérent, et j'espère plus solide

[Demetrio Lopez]

Nous avons deux nouveaux latéraux. Il est flagrant de constater qu'ils sont totalement différents, leur style en quelques minutes a posé le décor. A quel joueur de chez nous vous font ils penser plus ou moins ? Ferreira, je dirais François Clerc par le gabarit et son port altier buste droit, tête haute. Il a dégagé une certaine assurance dans ses prises de balle mais à voir sous pression en latéral.
Concernant Annan, il a toujours essayé de jouer de l'avant en cherchant son joueur de couloir et proposant des solutions. On ne l'a jamais vu peiner a se retourner et être face au jeu uniquement grâce à son positionnement. Le jeune sénégalais par exemple pendant les matches amicaux avait rarement connecté son joueur de couloir. Il y a du Ilunga avec un style félin.

Pour comparer à d'anciens joueurs, Annan m'a fait penser à Nkounku, autant dans sa conduite que ses capacités physiques.

[maxarthur]

Pour revenir sur le sujet des jeunes, je sais pas si on peut qualifier d'échec de perdre Amougou ou Eymard. Parce qu'à partir du moment ou l'entourage est pourri et que l'agent veut se gaver, qu'est-ce que tu peux faire? Tu peux pas offrir le meilleur salaire du club a un mec de 17 ans...
Et honnêtement pour un jeune le projet "asse" en ce moment c'est pas mal du tout: tu es en ligue 2 avec de grosses chances de remonter en l1 et donc c'est parfait pour prendre du temps de jeu. Y a qu'à voir ce que font Gad et El Jamali sur ce début de saison! Eymard serait déjà entré en jeu hier s'il avait signé...
Bref sur ce dossier, j'ai du mal à en vouloir aux dirigeants. Pour moi il faut modifier la législation pour rééquilibrer un peu le rapport club/joueur, même si c'est surement pas simple à faire.
En attendant avec la stratégie d'Eymard, il va faire la saison en U17 avant d'etre en réserve à l'inter quand Gad sera peut-être solidement dans la rotation en ligue 1 dans un an. Mais bon les trajectoires sont pas recitilignes, Raveyre pourrait bien exploser cette saison à Pau par exemple.

Ce discours est quand même en opposition totale à celui, encore récent, qui voulait qu'avec un actionnaire puissant on allait plus voir partir si tôt les Saliba et Fofana.
L'atterrissage est quand même terrible car non seulement ils partent quand même (Amougou qui pourtant d'un calibre inférieur) mais maintenant ils ne veulent carrément plus signer.
Si cette situation n'est pas un échec je ne sais pas ce qu'il faut.

Ah oui, bien sûr… KSV, un ramassis d’incompétents, évidemment. Merci encorevert pour cette analyse éclairée, digne d’un café du commerce.

Si tu ne vois pas la nuance entre Saliba/Fofana et Amougou/Eymard, je vais te faire un dessin.
Saliba et Fofana : titulaires indiscutables, qui confirment match après match un potentiel énorme et une régularité qui force le respect.
Amougou : quelques matchs moyens, pas installé dans le XI, refuse de prolonger.
Eymard : zéro minute en pro.

Les premiers ont été vendus car le club était financièrement au bord du gouffre. Les seconds, on les vend ou on les laisse partir parce qu’ils ne veulent pas rester — point. La différence, c’est qu’aujourd’hui, on peut dire non à une vente forcée quand un joueur est essentiel au projet. Mais si un gamin ne veut pas signer, on ne va pas lui confisquer son passeport.

Alors oui, continue à faire ton cinéma en expliquant que tout est un échec. Mais au moins, la prochaine fois que tu veux « analyser » la situation, fais-le avec autre chose que de la mauvaise foi et deux souvenirs mal digérés.

Ça sort du coeur, bien dit Ozo

[speed94]

Petite info d’ailleurs
Aymar est très proche de la famille… Nguessan pour ne pas dire plus.
Quand on sait que le père de ce dernier a fait signer son plus jeune chez l’ennemi juré autant vous dire que les négociations sont… compliquées

[Obénit]

20 millions pour un mec à 9 buts 8 passes en ligue 1 à 23 ans ça n'a rien de choquant.
Maintenant, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, c'est quand même une partie de l'avenir de la saison qui se joue.
Cardona-Boakye-Old on a vu que ça fonctionne, mais si on rajoute Zuriko dans la rotation ça devient plus que confortable

Oui, mais si Zuriko part pour 20M, on le remplacera. Il en va de même pour Stassin, si on le vend bien, il y aura un remplaçant.
Je ne me fais pas de soucis dans ces dossiers, on est en position de force dans tous les cas. Soit on les vend très bien et on aura un remplaçant peut-être moins fort, mais qui va faire l'affaire. Soit ils restent et on arrivera forcément à en faire quelque chose sportivement.

Par contre, j'aurai aimé une deadline pour les deux. Pas juste la fin du mercato quoi, histoire de pas avoir le bec dans l'eau si on nous offre un pont d'or au dernier moment. Par exemple, si d'ici le match de Boulogne ils sont toujours là, ils font la saison avec nous. Au moins jusqu'à l'hiver.

Mais bon, peu m'importe les scénarios, on ne sera pas perdant.

Peut-être que les dirigeants comptent sur le transfert de Zuriko pour financer une grosse partie des recrutements déjà effectués. Ça, on en sait rien. Faudrait voir ce qu’en pensent les gestionnaires

[Coach-Mic]

20 millions pour un mec à 9 buts 8 passes en ligue 1 à 23 ans ça n'a rien de choquant.
Maintenant, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, c'est quand même une partie de l'avenir de la saison qui se joue.
Cardona-Boakye-Old on a vu que ça fonctionne, mais si on rajoute Zuriko dans la rotation ça devient plus que confortable

Oui, mais si Zuriko part pour 20M, on le remplacera. Il en va de même pour Stassin, si on le vend bien, il y aura un remplaçant.
Je ne me fais pas de soucis dans ces dossiers, on est en position de force dans tous les cas. Soit on les vend très bien et on aura un remplaçant peut-être moins fort, mais qui va faire l'affaire. Soit ils restent et on arrivera forcément à en faire quelque chose sportivement.

Par contre, j'aurai aimé une deadline pour les deux. Pas juste la fin du mercato quoi, histoire de pas avoir le bec dans l'eau si on nous offre un pont d'or au dernier moment. Par exemple, si d'ici le match de Boulogne ils sont toujours là, ils font la saison avec nous. Au moins jusqu'à l'hiver.

Mais bon, peu m'importe les scénarios, on ne sera pas perdant.

Peut-être que les dirigeants comptent sur le transfert de Zuriko pour financer une grosse partie des recrutements déjà effectués. Ça, on en sait rien. Faudrait voir ce qu’en pensent les gestionnaires

D'un autre côté, ce ne serait pas déconnant et ça m'irait si on remet 5 millions dans le manchot pour un jeune prospect. Comme déjà évoqué, je ne lie pas les dossiers Stassin, 20 ans, un potentiel encore inconnu a développer et Zuriko, aux limites mieux définis. Le bilan comptable de Davit' est excellent mais n'oublions pas les contenus de match pour autant. Franchement même a 15 millions, je n'en voudrais pas aux dirigeants. Équilibre des comptes et réinvestissement

[Obénit]

20 millions pour un mec à 9 buts 8 passes en ligue 1 à 23 ans ça n'a rien de choquant.
Maintenant, qu'on l'aime ou qu'on l'aime pas, c'est quand même une partie de l'avenir de la saison qui se joue.
Cardona-Boakye-Old on a vu que ça fonctionne, mais si on rajoute Zuriko dans la rotation ça devient plus que confortable

Oui, mais si Zuriko part pour 20M, on le remplacera. Il en va de même pour Stassin, si on le vend bien, il y aura un remplaçant.
Je ne me fais pas de soucis dans ces dossiers, on est en position de force dans tous les cas. Soit on les vend très bien et on aura un remplaçant peut-être moins fort, mais qui va faire l'affaire. Soit ils restent et on arrivera forcément à en faire quelque chose sportivement.

Par contre, j'aurai aimé une deadline pour les deux. Pas juste la fin du mercato quoi, histoire de pas avoir le bec dans l'eau si on nous offre un pont d'or au dernier moment. Par exemple, si d'ici le match de Boulogne ils sont toujours là, ils font la saison avec nous. Au moins jusqu'à l'hiver.

Mais bon, peu m'importe les scénarios, on ne sera pas perdant.

Peut-être que les dirigeants comptent sur le transfert de Zuriko pour financer une grosse partie des recrutements déjà effectués. Ça, on en sait rien. Faudrait voir ce qu’en pensent les gestionnaires

D'un autre côté, ce ne serait pas déconnant et ça m'irait si on remet 5 millions dans le manchot pour un jeune prospect. Comme déjà évoqué, je ne lie pas les dossiers Stassin, 20 ans, un potentiel encore inconnu a développer et Zuriko, aux limites mieux définis. Le bilan comptable de Davit' est excellent mais n'oublions pas les contenus de match pour autant. Franchement même a 15 millions, je n'en voudrais pas aux dirigeants. Équilibre des comptes et réinvestissement

Je suis d’accord. Prospect ou valeur sure, je ne sais pas, les postes d’ailiers sont tellement essentiels, faut juste pas se tromper.
Quoiqu’il en soit, on ne va pas recruter un joueur à 15M€ en ligue 2, ça n’existe pas et ça n’aurait aucun intérêt.

[encorevert]

Pour revenir sur le sujet des jeunes, je sais pas si on peut qualifier d'échec de perdre Amougou ou Eymard. Parce qu'à partir du moment ou l'entourage est pourri et que l'agent veut se gaver, qu'est-ce que tu peux faire? Tu peux pas offrir le meilleur salaire du club a un mec de 17 ans...
Et honnêtement pour un jeune le projet "asse" en ce moment c'est pas mal du tout: tu es en ligue 2 avec de grosses chances de remonter en l1 et donc c'est parfait pour prendre du temps de jeu. Y a qu'à voir ce que font Gad et El Jamali sur ce début de saison! Eymard serait déjà entré en jeu hier s'il avait signé...
Bref sur ce dossier, j'ai du mal à en vouloir aux dirigeants. Pour moi il faut modifier la législation pour rééquilibrer un peu le rapport club/joueur, même si c'est surement pas simple à faire.
En attendant avec la stratégie d'Eymard, il va faire la saison en U17 avant d'etre en réserve à l'inter quand Gad sera peut-être solidement dans la rotation en ligue 1 dans un an. Mais bon les trajectoires sont pas recitilignes, Raveyre pourrait bien exploser cette saison à Pau par exemple.

Ce discours est quand même en opposition totale à celui, encore récent, qui voulait qu'avec un actionnaire puissant on allait plus voir partir si tôt les Saliba et Fofana.
L'atterrissage est quand même terrible car non seulement ils partent quand même (Amougou qui pourtant d'un calibre inférieur) mais maintenant ils ne veulent carrément plus signer.
Si cette situation n'est pas un échec je ne sais pas ce qu'il faut.

Fofana et Saliba, qui sont partis après une saison pleine et comme titulaire affirmé, là où tu prends en contre exemple Amougou que le club a mis en avant à 6 mois de la fin de son contrat et Eymard qui n'a pas 1 minutes de ligue 1. La situation se rapproche plus de celle de Stassin si tu veux comparer.
Maintenant tu es tellement dans la caricature que toute autre réponse que "oh oui quel enième échec de Ksv" ne conviendra pas

A te lire on est à 2 doigts de considérer ces 2 cas comme de franches réussite.
La caricature est de ton côté pour le coup.

[encorevert]

Ce discours est quand même en opposition totale à celui, encore récent, qui voulait qu'avec un actionnaire puissant on allait plus voir partir si tôt les Saliba et Fofana.
L'atterrissage est quand même terrible car non seulement ils partent quand même (Amougou qui pourtant d'un calibre inférieur) mais maintenant ils ne veulent carrément plus signer.
Si cette situation n'est pas un échec je ne sais pas ce qu'il faut.

Aucun rapport.
On pourra comparer l'attitude des directions (avec un actionnaire différent) pour une situation similaire (jeunes ayant percé au club).

Je dis plutôt bravo d'avoir obtenu tant de millions d'un jeune, sans démonstration effective de ses talents, qui renâclait à prolonger (Amougou).

A la limite, les cas Saliba et Fofana se rapprochent davantage de celui de Stassin (une saison de révélation), et je doute de plus en plus qu'il parte.

KSV ou pas KSV, aucun club hors top5 n'a les arguments pour faire signer un adolescent qui chercherait à décrocher le pactole. Je suis déçu par Eymard, pas par le club.

Cela ne contredit aucunement mon propos.

Après pour le cas Amougou je ne vois pas en quoi il faudrait féliciter une direction qui se contente de brader les actifs laissés par ses prédécesseurs.

ni à féliciter ni à condamner , c'est le foot aujourd'hui en France.

Tout à fait.
Mais il y a peu il était à condamner. ce sont ces analyses a géométrie variable qui interrogent.

[encorevert]

Pour revenir sur le sujet des jeunes, je sais pas si on peut qualifier d'échec de perdre Amougou ou Eymard. Parce qu'à partir du moment ou l'entourage est pourri et que l'agent veut se gaver, qu'est-ce que tu peux faire? Tu peux pas offrir le meilleur salaire du club a un mec de 17 ans...
Et honnêtement pour un jeune le projet "asse" en ce moment c'est pas mal du tout: tu es en ligue 2 avec de grosses chances de remonter en l1 et donc c'est parfait pour prendre du temps de jeu. Y a qu'à voir ce que font Gad et El Jamali sur ce début de saison! Eymard serait déjà entré en jeu hier s'il avait signé...
Bref sur ce dossier, j'ai du mal à en vouloir aux dirigeants. Pour moi il faut modifier la législation pour rééquilibrer un peu le rapport club/joueur, même si c'est surement pas simple à faire.
En attendant avec la stratégie d'Eymard, il va faire la saison en U17 avant d'etre en réserve à l'inter quand Gad sera peut-être solidement dans la rotation en ligue 1 dans un an. Mais bon les trajectoires sont pas recitilignes, Raveyre pourrait bien exploser cette saison à Pau par exemple.

Ce discours est quand même en opposition totale à celui, encore récent, qui voulait qu'avec un actionnaire puissant on allait plus voir partir si tôt les Saliba et Fofana.
L'atterrissage est quand même terrible car non seulement ils partent quand même (Amougou qui pourtant d'un calibre inférieur) mais maintenant ils ne veulent carrément plus signer.
Si cette situation n'est pas un échec je ne sais pas ce qu'il faut.

Ah oui, bien sûr… KSV, un ramassis d’incompétents, évidemment. Merci encorevert pour cette analyse éclairée, digne d’un café du commerce.

Si tu ne vois pas la nuance entre Saliba/Fofana et Amougou/Eymard, je vais te faire un dessin.
Saliba et Fofana : titulaires indiscutables, qui confirment match après match un potentiel énorme et une régularité qui force le respect.
Amougou : quelques matchs moyens, pas installé dans le XI, refuse de prolonger.
Eymard : zéro minute en pro.

Les premiers ont été vendus car le club était financièrement au bord du gouffre. Les seconds, on les vend ou on les laisse partir parce qu’ils ne veulent pas rester — point. La différence, c’est qu’aujourd’hui, on peut dire non à une vente forcée quand un joueur est essentiel au projet. Mais si un gamin ne veut pas signer, on ne va pas lui confisquer son passeport.

Alors oui, continue à faire ton cinéma en expliquant que tout est un échec. Mais au moins, la prochaine fois que tu veux « analyser » la situation, fais-le avec autre chose que de la mauvaise foi et deux souvenirs mal digérés.

Ton analyse et tes conclusions sont totalement fausses.
Pour faire court je vais juste prendre un contre exemple: si Saliba et Fofana ont été vendu pour une situation financière catastrophique, quelle est l'excuse pour avoir vendu Amougou? Un manque de liquidités de KSV ?

[encorevert]

Si on avait recruté le milieu créatif dont il était question il y a quelques semaines, on pourrait se dire qu'on peut attendre de voir comment se comporte l'équipe.
Mais outre ce manque, on a Stassin et Ekwah qui ne jouent pas et Larsonneur et nos Dc Bernauer et Nade qui ne sécurisent pas.
D'ici 3 journées, soit on performe en prenant à chaque fois 3 buts et en en marquant un de plus pour gagner soit on perd des points .
Et on sera décroché.
Ça me saoule un peu que chaque saison on nous fait la même. On attend plutôt que de se renforcer .

Ok ça te saoule mais c'est vrai pour tous les clubs. Surtout quand on change de division tu peux pas renouveler 50% d'un effectif et avoir terminé début août. Ou alors tu surpaye mais c'est pas l'idée.

Avec l'arrivée des deux latéraux l'équipe est correcte pour commencer le championnat de L2, faut pas abuser.

Les latéraux n'ont pas fait la préparation et l'un n'était pas suffisamment prêt pour démarrer et l'autre n'a pas pu finir le match.
Le choix a été fait de prioriser ces 2 pistes mais il leur faudra sans doute quelques semaines pour être à 100% et en attendant il y a des matchs à jouer.

En attendant il semble qu'on ait chopé 2 bons joueurs qui ont pu être qualifiés pour la J1. On peut peut être s'en satisfaire non au lieu de chercher la petite bête? Je préfère ça à un Paul Joly qu'on aurait fait le 1er juillet sans potentiel L1 à long terme.

Avec une équipe dirigeante dont la compétence est louée à chaque page, n'aurait-il pas été possible d'avoir 2 bons latéraux avant la semaine de la reprise du championnat? (Alors que ça fait 14 mois que ce poste devrait être une priorité pour KSV)

[martien]

Tu es insupportable, il t'a très clairement donné la réponse dans son post :

Mais si un gamin ne veut pas signer, on ne va pas lui confisquer son passeport.

Fofana et Saliba n'étaient pas en fin de contrat dans 1 an et 1/2, ils ont été vendus pour des raisons strictement financières.

Amougou allait se retrouver en fin de contrat et le club a tout fait pour le convaincre de prolonger, jusqu'à refuser 13M€ de Leverkusen à l'été 2024 alors qu'il n'avait encore quasiment jamais joué avec l'équipe première.
Il n'a pas voulu resigner, on l'a laissé partir à contre-coeur.

C'est juste factuel.

Je n'ai jamais vu un tel niveau de mauvaise foi et de déni de réalité, honnêtement.

[martien]

Avec une équipe dirigeante dont la compétence est louée à chaque page, n'aurait-il pas été possible d'avoir 2 bons latéraux avant la semaine de la reprise du championnat? (Alors que ça fait 14 mois que ce poste devrait être une priorité pour KSV)

Avec Romeyer on avait attendu encore plus longtemps, jusqu'au 23 août 2023 même, pour recruter un latéral censé remplacer Maçon et Nkounkou... le grand Bentayg !

Perso, attendre début août pour avoir Ferreira, Annan et Stojkovic, ça ne me pose aucun problème.
Oui on aurait dû recruter aussi l'hiver dernier, mais cet été rien à dire.

[Wert]

Pour revenir sur le sujet des jeunes, je sais pas si on peut qualifier d'échec de perdre Amougou ou Eymard. Parce qu'à partir du moment ou l'entourage est pourri et que l'agent veut se gaver, qu'est-ce que tu peux faire? Tu peux pas offrir le meilleur salaire du club a un mec de 17 ans...
Et honnêtement pour un jeune le projet "asse" en ce moment c'est pas mal du tout: tu es en ligue 2 avec de grosses chances de remonter en l1 et donc c'est parfait pour prendre du temps de jeu. Y a qu'à voir ce que font Gad et El Jamali sur ce début de saison! Eymard serait déjà entré en jeu hier s'il avait signé...
Bref sur ce dossier, j'ai du mal à en vouloir aux dirigeants. Pour moi il faut modifier la législation pour rééquilibrer un peu le rapport club/joueur, même si c'est surement pas simple à faire.
En attendant avec la stratégie d'Eymard, il va faire la saison en U17 avant d'etre en réserve à l'inter quand Gad sera peut-être solidement dans la rotation en ligue 1 dans un an. Mais bon les trajectoires sont pas recitilignes, Raveyre pourrait bien exploser cette saison à Pau par exemple.

Ce discours est quand même en opposition totale à celui, encore récent, qui voulait qu'avec un actionnaire puissant on allait plus voir partir si tôt les Saliba et Fofana.
L'atterrissage est quand même terrible car non seulement ils partent quand même (Amougou qui pourtant d'un calibre inférieur) mais maintenant ils ne veulent carrément plus signer.
Si cette situation n'est pas un échec je ne sais pas ce qu'il faut.

Ah oui, bien sûr… KSV, un ramassis d’incompétents, évidemment. Merci encorevert pour cette analyse éclairée, digne d’un café du commerce.

Si tu ne vois pas la nuance entre Saliba/Fofana et Amougou/Eymard, je vais te faire un dessin.
Saliba et Fofana : titulaires indiscutables, qui confirment match après match un potentiel énorme et une régularité qui force le respect.
Amougou : quelques matchs moyens, pas installé dans le XI, refuse de prolonger.
Eymard : zéro minute en pro.

Les premiers ont été vendus car le club était financièrement au bord du gouffre. Les seconds, on les vend ou on les laisse partir parce qu’ils ne veulent pas rester — point. La différence, c’est qu’aujourd’hui, on peut dire non à une vente forcée quand un joueur est essentiel au projet. Mais si un gamin ne veut pas signer, on ne va pas lui confisquer son passeport.

Alors oui, continue à faire ton cinéma en expliquant que tout est un échec. Mais au moins, la prochaine fois que tu veux « analyser » la situation, fais-le avec autre chose que de la mauvaise foi et deux souvenirs mal digérés.

Ton analyse et tes conclusions sont totalement fausses.
Pour faire court je vais juste prendre un contre exemple: si Saliba et Fofana ont été vendu pour une situation financière catastrophique, quelle est l'excuse pour avoir vendu Amougou? Un manque de liquidités de KSV ?

Toi qui sait tellement de choses, pourrais tu nous expliquer à quoi a servi la vente de Saliba et de Fofana ? Comment elle a été réinvesti et a permis au club de se développer ?

Tu ne vois pas une légère différence à ce niveau ?

[encorevert]

Tu es insupportable, il t'a très clairement donné la réponse dans son post :

Mais si un gamin ne veut pas signer, on ne va pas lui confisquer son passeport.

Fofana et Saliba n'étaient pas en fin de contrat dans 1 an et 1/2, ils ont été vendus pour des raisons strictement financières.

Amougou allait se retrouver en fin de contrat et le club a tout fait pour le convaincre de prolonger, jusqu'à refuser 13M€ de Leverkusen à l'été 2024 alors qu'il n'avait encore quasiment jamais joué avec l'équipe première.
Il n'a pas voulu resigner, on l'a laissé partir à contre-coeur.

C'est juste factuel.

Je n'ai jamais vu un tel niveau de mauvaise foi et de déni de réalité, honnêtement.

1) Si Fofana et Saliba n'étaient pas en fin de contrat contre parce que l'équipe dirigeante avait réussi à les prolonger, eux.
2) Peut importe les raisons: quand un gros club arrive et pose une somme pareille sur un joueur, avec un salaire multiplié par 4 ou 5, KSV ou pas la joueur partira. Si un club pose 20 M€ sur Davitasvili il partira.
3) Amougou n'a pas voulu re-signer peut-être parce que KSV a été radin sur le salaire. On ne commait pas les raisons mais ce qui est factuel c'est qu'il est parti alors qu'ils voulaient le garder.

[Sylvain92retour]

Eymard sans aucun doute que ce serait une grosse perte s'il ne signe pas. Par contre, qu'est ce qui te permet de mettre Camara devant N'Guessan, El Jamali ou Gadegbeku ? ...

Sinon, je pense qu'il faudra du temps pour inciter des jeunes à signer. Ca passe notamment par des exemples d'intégration réussie dans lequel les dirigeants montrent que l'on hésite pas à faire confiance aux jeunes du CDF.

Horneland a commencé à le faire l'année dernière en donnant des opportunités à N'Guessan ou Amougou. Il n'a pas hésité à le faire pour Gadegbeku samedi.

C'est d'ailleurs assez symptomatiques de constater que beaucoup de ceux qui ralent quand un jeune ne signe pas son premier contrat chez nous râlent quand on laisse une place dans la rotation à un jeune ou qu'on lui donne du temps de jeu au détriment d'un expérimenté (Sissoko n'a jamais été aussi apprécié ici que quand on faisait jouer N'Guessan).

Tout simplement parce que El Jamali ou Gadegbeku sont des joueurs dont personne ne parlait ici avant la préparation d'avant-saison, où ils ont su tirer leur épingle du jeu. Ils étaient identifiés comme étant bons et prometteurs hein, mais moins que les autres. La progression des jeunes n'est pas linéaire et personne ne peut la deviner : ce qu'on sait, qu'on voit et qu'on analyse par contre, c'est leur niveau avec leurs équipes respectives chez les gamins. Et ces derniers temps, les 3 noms qui sortaient tout l'temps en interne sont toujours N'Guessan, Eymard & Camara.

Ca ne veut pas dire qu'ils feront la meilleure carrière parmi tous nos jeunes : mais ce sont ceux qui ont le plus montré qu'ils pouvaient y arriver, et ce sont ceux qu'on veut évidemment conserver en priorité. D'autant que ce sont des jeunes qui sont fortement valorisées : la preuve avec Amougou qui avait déjà des offres à 12/15M€ sans avoir eu une minute chez nous (ou presque), à l'été 2024.

Et quand on me cite des Ech Chergui, Karamoko, Suljic et tout ça, c'est assez amusant de ne pas citer Saliba, Fofana, Gourna, Guilavogui, Saint-Maximin ou je-ne-sais-qui. Parmi les plus 2 plus gros espoirs du centre chaque saison, on a + de joueurs qui ont une jolie carrière que de joueurs qui ont bidé.

Je ne sais pas avec qui tu parles en interne mais j’aimerai bien le savoir lol. Regarde les interviews de Nedder ou de leurs coachs en sélection nationale.. ou les matchs aussi ça aide.
Amougou sortait vraiment du lot c’est vrai, il avait décidé de ne pas prolonger malgré plusieurs offres et une mise en avant disons énorme de la part du club en début de saison dernière connaissant certainement les conditions ultra favorables / ahurissantes pour moi de sa venue à Chelsea (avec la suite qui plus est) d’où la vente à 18 mois de la fin de son contrat pour une somme très importante en rapport à son apport immédiat qui traduisait son statut de jeune à fort potentiel. N’Guessan et Eymard à ce stade sont dans la même catégorie en termes de potentiel comme Gourna avant eux. Des joueurs qui ont le potentiel pour atteindre un club de ligue des champions à moyen/long terme. On a su signer N’Guessan sous Kilmer, pour l’instant nous n’arrivons pas à signer pro Eymard. Est-ce que son entourage demande par exemple une garantie de temps de jeu cette saison et la prochaine ? Avec quel offre / projet est arrivé l’Inter ou tout autre très grand club qui a flashe sur lui ?
Si on se met à la place de l’asse, on parle pour les 2 de très jeunes joueurs et on a vu l’an dernier avec N’Guessan qu’être le meilleur attaquant de ta génération en France quand tu as 15 et demi ne te permet pas (toujours) de briller en ligue 1.. On est sur la même problématique avec Paul Eymard qui peut certainement énormément se développer en ligue 2 cette saison en lui faisant un peu de place (doublure de Tardieu par exemple dans un premier temps) mais dont on n’est pas certain non plus du rendement immédiat car ils sont très très jeunes encore pour performer à ce niveau.
Concernant Gadegbeku et El Jemali qu’on se le dise car ça a l’air de t’avoir échappé mais leurs talents et leurs potentiels les ont toujours placé tout en haut des 2007 à l’asse et même en France dans les 2-3 meilleurs à leurs postes, devant ou très largement devant un Camara par exemple. Camara comme Dodote a du potentiel mais ce sont des joueurs qui n’ont pas encore prouvé au niveau National 3 déjà. Pour moi perdre Camara qui refuse de signer stagiaire chez nous pour signer pro a l’OM en dit long sur son entourage et sur lui-même pour la suite de sa carrière. Aucun regret. On verra dans quelques années si notre stratégie de signer pro Gadegbeku et El Jamali U18 soit 2 ans avant la date butoir disons, signer Dodote stagiaire pro qui est déjà une très belle reconnaissance d’un talent et d’un potentiel était la bonne stratégie ou non. J’aurai certainement fait la même chose. Ces 3 joueurs issus de la région parisienne feront certainement carrière en ligue 1 ou à minima en ligue 2.
Oui le club est devenu plus Anglo-saxons et donc moins latin dans son approche et chez les jeunes notamment tant mieux car les jeunes se voient proposés un projet à moyen terme/ long terme avec une grille salariale et un certain nombre de critères à atteindre comme les joueurs plus confirmés pour atteindre un niveau de rémunération à la hauteur d’un joueur de bas de tableau ligue 1 même en ligue 2 et c’est logique.
Trop de jeunes joueurs français n’ayant jamais foulé les pelouses de ligue 1 ou de haut de tableau ligue 2 sont payés comme tel et ne répondent malheureusement pour la plupart pas à ce niveau d’exigence attendu, derrière malgré ces avantages la vont dire qu’ils ne jouent pas assez, qu’on ne leur donne pas leurs chances et réclamer leurs départs pour des clubs avec un effectif de 45 pros confirmés en premier league pour être en tribune.. Ceux qui signent leur premier contrat puis leur prolongation de contrat pro dans leurs clubs formateurs gravissent les échelons un a un voir plus vite pour certains et arrivent à être sur le moyen / long terme de très bons joueurs de clubs du top 5 européens voir des 50 meilleurs clubs de ce top 5, les autres beaucoup moins et c’est logique.
Quand tu as 16, 17 ou 18 ans en tant qu’individu tu n’es pas prêt mentalement sauf exception traduisant une jeunesse passée dans différents pays par exemple à partir vivre à l’étranger et y performer. L’une des raisons est sociale / anthropologique. Quand tu arrives à cet âge là dans un vestiaire de 35 pro minimums comme celui de l’Inter par exemple on te fait comprendre que d’autres attendent déjà leur tour, que tu ne parles pas la langue, que tu n’as pas d’influence au club, etc… et sauf talent extraordinaire avec un mental énorme / grosse capacité de remise en question et confiance en soi c’est très compliqué. On est en train de devenir un grand club dans notre organisation, plusieurs jeunes montrent que c’est possible chez nous d’atteindre le haut niveau et de progresser en pro à l’asse, à nous / nos dirigeants de bien sélectionner au bon niveau de contrat.
Je le dis souvent mais dans une catégorie d’âge sur 25 joueurs passés par le centre de formation, 2 à 4 feront carrière sauf génération exceptionnelle ou ça peut aller jusqu’à 5 ou 6. Et sur ces 3 en moyennes, 1 ne sera plus pro après 5 ans. Sur les 2 meilleurs 1 sera en ligue 1 et l’autre en ligue 2 ou ligue 1 d’un championnat européen hors top 5. C’est la réalité de ce sport. Continuons à bien sélectionner / à bien accompagner ceux qui le méritent sportivement et dans la mentalité.
Dernière chose, que les législateurs / instances se penchent sur le sujet au lieu de faire l’autruche. En France, une proposition de loi avait été effectuée en 2022 pour permettre aux clubs d’être mieux protégé notamment en assouplissant la durée maximale du premier contrat pro de 3 à 5 ans, ça aiderait beaucoup le football français à garder ses meilleurs espoirs et à devenir plus compétitif à long terme en coupe d’Europe.