OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

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Kabigon
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Kabigon »

encorevert a écrit : Hier, 22:36 Oui c'est assez révélateur de leur pensée dogmatique.
Recruter au mercato d'hiver est une sorte de tabou parce qu'on pourrait entraver leur fameux projet avec quelques contrats.
Pourquoi parler de dogmatisme avec une connotation péjorative. On pourrait dire qu'ils sont cohérents dans ce qu'ils disent et ce qu'ils font, tout simplement, même sans adhérer au projet. Dans le genre dogmatique, ta croisade anti-KSV, c'est un modèle du genre !
encorevert a écrit : Hier, 22:36 Donc en effet Fahmy ne semble pas savoir qu'il est possible de recruter des joueurs en prêt, mais par contre descendre en L2 n'est pas du tout une entrave au projet.
Eh oui bien sûr, c'est d'ailleurs pourquoi les deux seules recrues qu'on a faites sont des prêts. Ou qu'on négociait celui de Nedeljkovic avec Aston Villa. Trop stupide, cette direction.
encorevert a écrit : Hier, 22:36 En tous cas quand KSV de communiquait pas c'était très bien et normal et une marque de professionnalisme de procéder comme ça... jusqu'à ce matin en tous cas! Car maintenant qu'ils ont communiqué, en fait c'est hyper bien de communiquer et ça permet de mieux entrevoir encore leur professionnalisme.
Mais de qui tu parles encore ? Il n'y avait que des interventions modérées (et souvent intéressantes) depuis que l'interview est sortie, ça sert à quoi de mettre de l'huile sur le feu...
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Vertige76
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Vertige76 »

On galère davantage à reconstruire le club en L2 qu'en L1 car on est moins attractif.
D'où mon dépit d'un mercato hivernal où on ne s'est pas donné les moyens de rester en L1 alors qu'un investissement basé sur des prêts aurait pu nous éviter cette galère.
Pour le moment le club est en voue de restructuration , il faudra certes du temps mais seuls les résultats sportifs valideront la pertinence du projet sportif dont la remontée dès cette année en L1.
Supporter depuis 51 ans et quel pastis cette inoubliable saison !
Salisbury
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Salisbury »

Je pense que personne ne regrettera ici que le mercato d'hiver n'ait pas été l'occasion de recruter des trentenaires aguerris à gros salaires (j'ai déjà exprimé que j'aurais préfére descendre en 2018).

Mais cela confirme auss ce que les étiquetés anti-KSV craignaient : on n'a pas tout fait pour éviter la relégation sportive, on a préféré descendre pour reconstruire, on a imposé un style de jeu énergivore à l'entraineur inadapté aux qualités et à la préparation de son effectif.

Le temps et les attentes des supporters ne sont pas les mêmes que ceux d'actionnaires.

J'espère que cette distinction ne se révèlera pas trop le jour où nous rêverons d'une qualification européenne, de conserver un joueur, ou autre, tandis que les dirigeants penseront plan de marche, primes à verser, clôture de cycle d'investissement, etc.

Enfin, mieux vaut passer que cet arbitrage différent consiste à passer à côté d'une joie, plutôt que vendre un joueur coté pour rentrer dans ses frais.
ZDV
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ZDV »

d4221 a écrit : Aujourd’hui, 12:25
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 10:39
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 08:58 L explication sur le mercato hivernal est absolument incomplète au mieux mensongère au pire
En quoi est elle incomplète ? Elle me semble limpide et évidente avec du recul.
Tout simplement en expliquant de ne pas recruter pour ne pas plomber l été suivant avec des contrats inutiles, ils pouvaient s orienter vers des prêts avec ou sans oa pour sauver les meubles de la saison en cours
As tu des exemples de joueur immédiatement opérationnels, apportant un plus réel, dont un club désire se séparer en pret en janvier ?

Large fantasme, en L2 peut etre, ou des joueurs moyens de L1 peuvent performer, mais pas en L1. Je n'ai pas souvenir de prets non payants de joueur qui sauvent des relégations. Ca serait simple, tous les clubs feraient ça. Non, pour éviter la relégation, ils prennent des briscards avec contrats longs qu'ils se trainent pendant 3 ans, plombant leurs finances.

Le mensonge est plutôt de ton côté.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par GoodRastaMan »

ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:54
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 12:25
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 10:39
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 08:58 L explication sur le mercato hivernal est absolument incomplète au mieux mensongère au pire
En quoi est elle incomplète ? Elle me semble limpide et évidente avec du recul.
Tout simplement en expliquant de ne pas recruter pour ne pas plomber l été suivant avec des contrats inutiles, ils pouvaient s orienter vers des prêts avec ou sans oa pour sauver les meubles de la saison en cours
As tu des exemples de joueur immédiatement opérationnels, apportant un plus réel, dont un club désire se séparer en pret en janvier ?

Large fantasme, en L2 peut etre, ou des joueurs moyens de L1 peuvent performer, mais pas en L1. Je n'ai pas souvenir de prets non payants de joueur qui sauvent des relégations. Ca serait simple, tous les clubs feraient ça. Non, pour éviter la relégation, ils prennent des briscards avec contrats longs qu'ils se trainent pendant 3 ans, plombant leurs finances.

Le mensonge est plutôt de ton côté.
tu as remarqué que nos deux recrues de cet hiver sont venues en prêt ? Faire une plus value sportive réelle, par rapport a nos carences de la saison derniere, n'était pas quelque chose d'irréalisable.
Dernière modification par GoodRastaMan le 20 juil. 2025, 15:58, modifié 1 fois.
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Message par ZDV »

Vertige76 a écrit : Aujourd’hui, 14:09 On galère davantage à reconstruire le club en L2 qu'en L1 car on est moins attractif.
Je pense que c'est juste faux. On est moins attractif (et encore, Stassin serait venu dans un club ambitieux de L2), mais surtout en L2 on peut se permettre de donner un chance à des jeunes dont les erreurs de jeunesse ne se payent pas cash comme en L1. Moins exigeant, et donc plus formateurs. KSV a acheté un club de L2 (11ème lors de la prise de contact), ils savaient pourquoi.
Vertige76 a écrit : Aujourd’hui, 14:09 D'où mon dépit d'un mercato hivernal où on ne s'est pas donné les moyens de rester en L1 alors qu'un investissement basé sur des prêts aurait pu nous éviter cette galère.
Légende urbaine. Tout le monde le ferait si ça marchait.
Vertige76 a écrit : Aujourd’hui, 14:09 Pour le moment le club est en voue de restructuration , il faudra certes du temps mais seuls les résultats sportifs valideront la pertinence du projet sportif dont la remontée dès cette année en L1.
On est tous d'accord là dessus. Jamais je n'ai lu l'inverse chez personne.
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Message par ZDV »

GoodRastaMan a écrit : Aujourd’hui, 15:55
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:54
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 12:25
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 10:39
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 08:58 L explication sur le mercato hivernal est absolument incomplète au mieux mensongère au pire
En quoi est elle incomplète ? Elle me semble limpide et évidente avec du recul.
Tout simplement en expliquant de ne pas recruter pour ne pas plomber l été suivant avec des contrats inutiles, ils pouvaient s orienter vers des prêts avec ou sans oa pour sauver les meubles de la saison en cours
As tu des exemples de joueur immédiatement opérationnels, apportant un plus réel, dont un club désire se séparer en pret en janvier ?

Large fantasme, en L2 peut etre, ou des joueurs moyens de L1 peuvent performer, mais pas en L1. Je n'ai pas souvenir de prets non payants de joueur qui sauvent des relégations. Ca serait simple, tous les clubs feraient ça. Non, pour éviter la relégation, ils prennent des briscards avec contrats longs qu'ils se trainent pendant 3 ans, plombant leurs finances.

Le mensonge est plutôt de ton côté.
tu as remarqué que nos deux recrues de cet hiver sont venues en prêt ?
Tu as remarqués qu'ils n"ont pas sauvé la relégation ? ce sont des joueurs de L2/bas de L1, qui vont performer dans le projet de remontée.
Sunning
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Sunning »

ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:54
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 12:25
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 10:39
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 08:58 L explication sur le mercato hivernal est absolument incomplète au mieux mensongère au pire
En quoi est elle incomplète ? Elle me semble limpide et évidente avec du recul.
Tout simplement en expliquant de ne pas recruter pour ne pas plomber l été suivant avec des contrats inutiles, ils pouvaient s orienter vers des prêts avec ou sans oa pour sauver les meubles de la saison en cours
As tu des exemples de joueur immédiatement opérationnels, apportant un plus réel, dont un club désire se séparer en pret en janvier ?

Large fantasme, en L2 peut etre, ou des joueurs moyens de L1 peuvent performer, mais pas en L1. Je n'ai pas souvenir de prets non payants de joueur qui sauvent des relégations. Ca serait simple, tous les clubs feraient ça. Non, pour éviter la relégation, ils prennent des briscards avec contrats longs qu'ils se trainent pendant 3 ans, plombant leurs finances.

Le mensonge est plutôt de ton côté.
Je pense que lors de notre avant dernier passage en ligue 1 avait demontre le contraire
Sakho (qui est parti a montpellier), il avait completement transforme la defense
l annee d avant ou apres je ne me souviens plus du nom, pareil en defense centrale
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par GoodRastaMan »

ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:57
Vertige76 a écrit : Aujourd’hui, 14:09 D'où mon dépit d'un mercato hivernal où on ne s'est pas donné les moyens de rester en L1 alors qu'un investissement basé sur des prêts aurait pu nous éviter cette galère.
Légende urbaine. Tout le monde le ferait si ça marchait.
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Message par ZDV »

Sunning a écrit : Aujourd’hui, 16:05
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:54
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 12:25
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 10:39
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 08:58 L explication sur le mercato hivernal est absolument incomplète au mieux mensongère au pire
En quoi est elle incomplète ? Elle me semble limpide et évidente avec du recul.
Tout simplement en expliquant de ne pas recruter pour ne pas plomber l été suivant avec des contrats inutiles, ils pouvaient s orienter vers des prêts avec ou sans oa pour sauver les meubles de la saison en cours
As tu des exemples de joueur immédiatement opérationnels, apportant un plus réel, dont un club désire se séparer en pret en janvier ?

Large fantasme, en L2 peut etre, ou des joueurs moyens de L1 peuvent performer, mais pas en L1. Je n'ai pas souvenir de prets non payants de joueur qui sauvent des relégations. Ca serait simple, tous les clubs feraient ça. Non, pour éviter la relégation, ils prennent des briscards avec contrats longs qu'ils se trainent pendant 3 ans, plombant leurs finances.

Le mensonge est plutôt de ton côté.
Je pense que lors de notre avant dernier passage en ligue 1 avait demontre le contraire
Sakho (qui est parti a montpellier), il avait completement transforme la defense
l annee d avant ou apres je ne me souviens plus du nom, pareil en defense centrale
Tu fais une blague ?

Ce mercato hiver 2022 on fait justement 4 prets : Sakho, crevelli, Bernardoni, Thioub..... Et on descend.

Alors que 1 pret sur 4 ne soit pas dégeulasse OK, (les autres l'ont été, on est d'accord ?), ça ne change rien au destin. Que Sakho ait fait quelques bon matchs, OK, mais reste un joueur moyen qui ne change pas grand chose, Montpellier est descendu avec.

Franchement, les gaziers, si ça marchait ça se saurait. Tous les clubs se sauveraient à moindre cout. La vérité c'est que se sauver, c'est beaucoup de chance, quelques jeunes qui explosent et quelques valeurs sûres de vente mou de L1 qui coutent toute 15M sur contrat de 3 ans, chacun, permettant un maintient court terme, et un chute brutal après.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par d4221 »

ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:54
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 12:25
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 10:39
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 08:58 L explication sur le mercato hivernal est absolument incomplète au mieux mensongère au pire
En quoi est elle incomplète ? Elle me semble limpide et évidente avec du recul.
Tout simplement en expliquant de ne pas recruter pour ne pas plomber l été suivant avec des contrats inutiles, ils pouvaient s orienter vers des prêts avec ou sans oa pour sauver les meubles de la saison en cours
As tu des exemples de joueur immédiatement opérationnels, apportant un plus réel, dont un club désire se séparer en pret en janvier ?

Large fantasme, en L2 peut etre, ou des joueurs moyens de L1 peuvent performer, mais pas en L1. Je n'ai pas souvenir de prets non payants de joueur qui sauvent des relégations. Ca serait simple, tous les clubs feraient ça. Non, pour éviter la relégation, ils prennent des briscards avec contrats longs qu'ils se trainent pendant 3 ans, plombant leurs finances.

Le mensonge est plutôt de ton côté.
Ah non
Mais ca tombe bien je ne boss pas a la as st etienne
C'est pas mon rôle et puis 6 mois après ce serait facile de dire tel ou tel joueur
Par contre mener une politique en janvier pour absolument sauver la saison en prenant des prêt même sans oa pour 6 mois le dire et le penser car nous sommes tomber est loin d etre une hérésie
Le discours est donc trompeur
C'est tout
Beaucoup le pensent a juste titre
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Kabigon »

GoodRastaMan a écrit : Aujourd’hui, 16:10
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:57
Vertige76 a écrit : Aujourd’hui, 14:09 D'où mon dépit d'un mercato hivernal où on ne s'est pas donné les moyens de rester en L1 alors qu'un investissement basé sur des prêts aurait pu nous éviter cette galère.
Légende urbaine. Tout le monde le ferait si ça marchait.
8|
Ouais, y a de l'abus là. Bien sûr que ça peut faire des différences, c'est Pape Cissé que le poto plus haut cherchait sûrement. N'Kounkou aussi a apporté une plus-value immédiate, dans un contexte un peu différent.

Juste, si on pouvait arrêter de dire que la descente était volontaire (Salisbury je crois de tête). Totale confusion entre résultats et intentions. C'est comme dire que Montpellier voulait finir dernier l'année de ses 50 ans, ou que Reims voulait perdre en barrages, ou Rennes éviter la Coupe d'Europe, ou Marseille laisser le PSG être champion...
#Kabruti

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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ZDV »

d4221 a écrit : Aujourd’hui, 16:15
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:54
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 12:25
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 10:39
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 08:58 L explication sur le mercato hivernal est absolument incomplète au mieux mensongère au pire
En quoi est elle incomplète ? Elle me semble limpide et évidente avec du recul.
Tout simplement en expliquant de ne pas recruter pour ne pas plomber l été suivant avec des contrats inutiles, ils pouvaient s orienter vers des prêts avec ou sans oa pour sauver les meubles de la saison en cours
As tu des exemples de joueur immédiatement opérationnels, apportant un plus réel, dont un club désire se séparer en pret en janvier ?

Large fantasme, en L2 peut etre, ou des joueurs moyens de L1 peuvent performer, mais pas en L1. Je n'ai pas souvenir de prets non payants de joueur qui sauvent des relégations. Ca serait simple, tous les clubs feraient ça. Non, pour éviter la relégation, ils prennent des briscards avec contrats longs qu'ils se trainent pendant 3 ans, plombant leurs finances.

Le mensonge est plutôt de ton côté.
Ah non
Mais ca tombe bien je ne boss pas a la as st etienne
C'est pas mon rôle et puis 6 mois après ce serait facile de dire tel ou tel joueur
Par contre mener une politique en janvier pour absolument sauver la saison en prenant des prêt même sans oa pour 6 mois le dire et le penser car nous sommes tomber est loin d etre une hérésie
Le discours est donc trompeur
C'est tout
Beaucoup le pensent a juste titre
Non mais là c'est du fantasme magique. J'ai déroulé les arguments, tu peux les contredire, mais là tu invoques du vide. Tout le monde se sauverais si ça marchait.
Oui on peut sauver la saison en prenant des tops joueurs, même en pret ou fin de carrière (Gasset), mais ça plombe en salaire au bout de quelques années. CQFD. APrès bon, si on ne discute sur rien de rationnel oui, KSV c'est des gestionnaires débutant, qui n'ont rien compris à ce que d'expérimentés supporters qui ont fait leur propres recherches pensent pouvoir déployer comme stratégie dans le foot moderne.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ZDV »

Kabigon a écrit : Aujourd’hui, 16:16
GoodRastaMan a écrit : Aujourd’hui, 16:10
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:57
Vertige76 a écrit : Aujourd’hui, 14:09 D'où mon dépit d'un mercato hivernal où on ne s'est pas donné les moyens de rester en L1 alors qu'un investissement basé sur des prêts aurait pu nous éviter cette galère.
Légende urbaine. Tout le monde le ferait si ça marchait.
8|
Ouais, y a de l'abus là. Bien sûr que ça peut faire des différences, c'est Pape Cissé que le poto plus haut cherchait sûrement. N'Kounkou aussi a apporté une plus-value immédiate, dans un contexte un peu différent.

Juste, si on pouvait arrêter de dire que la descente était volontaire (Salisbury je crois de tête). Totale confusion entre résultats et intentions. C'est comme dire que Montpellier voulait finir dernier l'année de ses 50 ans, ou que Reims voulait perdre en barrages, ou Rennes éviter la Coupe d'Europe, ou Marseille laisser le PSG être champion...
N'kounkou en L2 !! comme Cardonna. En L1 c'est pas des games changers, en janvier sauver une équipe il faut du très lourd si y a des faiblesses partout. Si tu as déjà des joueurs au top mais qui sont mal classé pour des soucis de gestion humaine, de tactique, d'ambiance interne, de dynamique d'équipe, oui tu te sauces. Rien à voir avec les panic buy de mercato d'hiver, pas en L1. En L2 oui, car du joueur moyen de L1 fait un très bon renfort, et il en abonde des disponibles en janvier qui sont en manque de temps de jeu.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par d4221 »

ZDV a écrit : Aujourd’hui, 16:19
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 16:15
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:54
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 12:25
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 10:39
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 08:58 L explication sur le mercato hivernal est absolument incomplète au mieux mensongère au pire
En quoi est elle incomplète ? Elle me semble limpide et évidente avec du recul.
Tout simplement en expliquant de ne pas recruter pour ne pas plomber l été suivant avec des contrats inutiles, ils pouvaient s orienter vers des prêts avec ou sans oa pour sauver les meubles de la saison en cours
As tu des exemples de joueur immédiatement opérationnels, apportant un plus réel, dont un club désire se séparer en pret en janvier ?

Large fantasme, en L2 peut etre, ou des joueurs moyens de L1 peuvent performer, mais pas en L1. Je n'ai pas souvenir de prets non payants de joueur qui sauvent des relégations. Ca serait simple, tous les clubs feraient ça. Non, pour éviter la relégation, ils prennent des briscards avec contrats longs qu'ils se trainent pendant 3 ans, plombant leurs finances.

Le mensonge est plutôt de ton côté.
Ah non
Mais ca tombe bien je ne boss pas a la as st etienne
C'est pas mon rôle et puis 6 mois après ce serait facile de dire tel ou tel joueur
Par contre mener une politique en janvier pour absolument sauver la saison en prenant des prêt même sans oa pour 6 mois le dire et le penser car nous sommes tomber est loin d etre une hérésie
Le discours est donc trompeur
C'est tout
Beaucoup le pensent a juste titre
Non mais là c'est du fantasme magique. J'ai déroulé les arguments, tu peux les contredire, mais là tu invoques du vide. Tout le monde se sauverais si ça marchait.
Oui on peut sauver la saison en prenant des tops joueurs, même en pret ou fin de carrière (Gasset), mais ça plombe en salaire au bout de quelques années. CQFD. APrès bon, si on ne discute sur rien de rationnel oui, KSV c'est des gestionnaires débutant, qui n'ont rien compris à ce que d'expérimentés supporters qui ont fait leur propres recherches pensent pouvoir déployer comme stratégie dans le foot moderne.
Jai jamais parlé de gestionnaire débutant
Jai simplement parlé d un mercato estival en inéquation avec un sauvetage en l1 et un mercato hivernal absolument incomplète au vu de la situation sportive du club a la trêve
Je ne pense pas parler sur du vide non car bcp dans mon relationnel et je pense aussi sur le forum indiquait un souci en défense très tôt quil fallait combler et notamment sur les latéraux
Alors j'ai pas envie de dire "j'avais raison"
Mais invoquer de la part de fammy le fait de n avoir signer personne pour ne pas avoir des contrats longs a gérer est un mensonge car oui l ass pouvait sur recrutement trouver des joueurs en prêt sec
Qui apporterait une plus value qui aurait permis un maintien
Discuter en juin si on gardait ou non Le joueur a la suite du prêt
Estimer que le mercato hivernal est cohérent juste car on a pas signer de contrat long est en revanche pour moi un soucis
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ZDV »

d4221 a écrit : Aujourd’hui, 16:26 Mais invoquer de la part de fammy le fait de n avoir signer personne pour ne pas avoir des contrats longs a gérer est un mensonge car oui l ass pouvait sur recrutement trouver des joueurs en prêt sec
Rohhhhh..... il pouvaient ? par quel miracle 3 ou 4 top joueurs (capable de changer le visage de l'équipe) de premier league ou de bundesligua, en manque de temps de jeu dans leur club, aurraient souhaité passer 6 mois dans le bas de tableau de L1 française.....

Je te rapelle le mercato "sauvetage de 2022" ? Sakho, Bernardoni, Thioub, Crivelli. Voilà ce qu'on a en pret SEC quand on est un club qui lutte en L1.
En L2 rien à voir, on a un vivier de joueur en semi échec en L1, qui en L2 surnagent facilement (Nkunku, cardona, Mbuku etc., cette année PFC fait justement Krasso et cafarao par exemple, très à l'aise à ce niveau ). Si on a les moyens de sortir les salaires et d'avoir la structure financière pour assumer une montée, c'est une bonne solution en L2.
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par d4221 »

ZDV a écrit : Aujourd’hui, 16:32
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 16:26 Mais invoquer de la part de fammy le fait de n avoir signer personne pour ne pas avoir des contrats longs a gérer est un mensonge car oui l ass pouvait sur recrutement trouver des joueurs en prêt sec
Rohhhhh..... il pouvaient ? par quel miracle 3 ou 4 top joueurs (capable de changer le visage de l'équipe) de premier league ou de bundesligua, en manque de temps de jeu dans leur club, aurraient souhaité passer 6 mois dans le bas de tableau de L1 française.....

Je te rapelle le mercato "sauvetage de 2022" ? Sakho, Bernardoni, Thioub, Crivelli. Voilà ce qu'on a en pret SEC quand on est un club qui lutte en L1.
En L2 rien à voir, on a un vivier de joueur en semi échec en L1, qui en L2 surnagent facilement (Nkunku, cardona, Mbuku etc., cette année PFC fait justement Krasso et cafarao par exemple, très à l'aise à ce niveau ). Si on a les moyens de sortir les salaires et d'avoir la structure financière pour assumer une montée, c'est une bonne solution en L2.
Oui il le pouvait
Ca cest déjà vu par de nombreuses fois dans le passé de prendre des joueurs de l étranger pour une pige de six mois et aider par exemple a retrouver une solidité défensive
Et la je pense que tu troll en comparant le mercato de l air romeyer caiazzo a celui de la nouvelle équipe dirigeante ?
C'est justement pour le réseau leur professionnalisme qu'ils sont sincères avoir révolutionner le club
Et pour trouver des mecs pour 6 mois je comptais sur eux oui je le dis avec franchise
Après ils n ont pas voulu le faire ok mais pas de discours sur le fait que pask on a pris personne on a pas de contrat long a gérer
Cette suffisance a fait descendre le club et cest de leur fait
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Message par Wert »

Kabigon a écrit : Aujourd’hui, 16:16
GoodRastaMan a écrit : Aujourd’hui, 16:10
ZDV a écrit : Aujourd’hui, 15:57
Vertige76 a écrit : Aujourd’hui, 14:09 D'où mon dépit d'un mercato hivernal où on ne s'est pas donné les moyens de rester en L1 alors qu'un investissement basé sur des prêts aurait pu nous éviter cette galère.
Légende urbaine. Tout le monde le ferait si ça marchait.
8|
Ouais, y a de l'abus là. Bien sûr que ça peut faire des différences, c'est Pape Cissé que le poto plus haut cherchait sûrement. N'Kounkou aussi a apporté une plus-value immédiate, dans un contexte un peu différent.

Juste, si on pouvait arrêter de dire que la descente était volontaire (Salisbury je crois de tête). Totale confusion entre résultats et intentions. C'est comme dire que Montpellier voulait finir dernier l'année de ses 50 ans, ou que Reims voulait perdre en barrages, ou Rennes éviter la Coupe d'Europe, ou Marseille laisser le PSG être champion...

Personne ne dit (je crois ?) que la descente était volontaire. On a été beaucoup par contre a dire qu'elle n'était pas aussi dramatique que la dernière, que KSV avait acheté un club de L2 et quelle ne remettrait pas en question les investissements ni le projet (je crois que tout le monde s'en rend plus ou moins compte aujourd'hui).

Après l'on dise que le mercato d'hiver a connu des bugs (mimivic) c'est indiscutable. On a loupé certaines cibles prioritaires et on a pas su être réactifs sur des plans B. Ces bugs ont dû influencé le recrutement d'une armée de scooter avec des réseaux différents. On a plus de scoop aujourd'hui que durant les 25 dernières années !

Que l'on dise que l'on a pas recruté par dogmatisme au mercato d'hiver, c'est faux aussi. On a recruté Bernauer et Cardona justement en prêt. Il nous a manqué sans doute un latéral et peut être un milieu également en prêt.

Une fois dit cela. Recruter à un mercato ne garantit rien. Il y a des succès, Diakhate, Cissé, et le recrutement fait par Gasset (sur ses réseaux pas sur ceux du club). Il y a aussi des échecs : l'armée mexicaine confinant au ridicule qui sous l'égide du caporal Dupraz nous a envoyé en L2.

En fin de compte, quand tu descends c'est pour une multitude de raisons : faiblesse de l'équipe de base, montée non préparée par une équipe nouvelle, bugs au mercato d'été (Abdelhamid), dissention entre Direction et ODO, bugs au mercato d'hiver etc etc ....

Dire que l'on est descendu parce que l'on a pas recruté, c'est juste voir une partie de la réalité.

Après c'est désespérant, après un entretien avec autant d'éléments que celui de Fahmy, d'en être réduit à réagir à des points négatifs et critiques, sans commenter les points qui donnent de l'espoir ... Mais c'est le prisme des réseaux sociaux qui doit induire ça.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Kabigon
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Kabigon »

@Wert : si si ça a été dit, rien que plus haut. "KSV a préféré descendre".

Totalement en phase avec ta conclusion.
(pas avec ton post en entier, car il me semble qu'on est 14e sous le mandat de Dupraz)
#Kabruti

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ZDV
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par ZDV »

d4221 a écrit : Aujourd’hui, 16:48 Oui il le pouvait
Ca cest déjà vu par de nombreuses fois dans le passé de prendre des joueurs de l étranger pour une pige de six mois et aider par exemple a retrouver une solidité défensive
Je suis preneur d'exemple c'est tout. C'est toi qui troll en inviquant du vide, comme si ta certitude, je l'avoue partagée par pas mal de supporter, se suffisait comme argument. Regarde rapidement les clubs qui relégables à mi championnat se sauvent.... soit des équipes très fortes qui ont sous performées, soit un alignement de planètes, soit un recrutement massif qui se paye au bout de 2 ans.
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 16:48 C'est justement pour le réseau leur professionnalisme qu'ils sont sincères avoir révolutionner le club
Et pour trouver des mecs pour 6 mois je comptais sur eux oui je le dis avec franchise
TU peux compter sur eux dans des trucs ou c'est pas du tout leur compétance, mais le souci, et le mensonge que tu te fais à toi même est chez toi, pas chez eux.
Leur profil/projet c'est le developpement. Leur cursus montrent qu'ils se tiennent à leur ligne directrice. Ils l'ont dit du début, "on a été surpris par la montée", c'était absolument pas dans leur ADN se faire les pompiers de service. Au mercato ils tententent Mimovic, projet à 3 ans aussi. Ils font Bernauer et Cardona, profil typique de remontée depuis la L2.
d4221 a écrit : Aujourd’hui, 16:48 Après ils n ont pas voulu le faire ok mais pas de discours sur le fait que pask on a pris personne on a pas de contrat long a gérer
Cette suffisance a fait descendre le club et cest de leur fait
Pas de discours ? mais tu veux quoi, qu'ils se mettent à mentir pour te faire plaisir? Ils sont sur le droite ligne du début.
On construit (la L1 est un futur championnat mineur, il faut y performer, et atteindre leniveau européen en 5 ans), on ne dépense pas en pure perte mais en investissement, on améliore l'équipe chaque année, quelque soit la division. Alors, est ce que ça va marcher, on en sait rien, mais tu peux pas leur reprocher leur inconsistance : Ils sont d'une logique froide et implacable.
Fabulo
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Fabulo »

Pour le mercato d’hiver, ils ont essayé de faire venir des latéraux, mais ça n’a pas fonctionné malheureusement. Pour ma part, je pense qu’ils ont sans doute eu des propositions de joueurs à recruter qu’ils n’ont pas voulu prendre car cela aurait affecté leur plan de marche. Ils ont peut être aussi envisagé le prêt d’un joueur, mais n’ont pas trouvé le joueur qu’ils souhaitaient.
Pourquoi vouloir que les propos de Famy soient un mensonge ou une vérité ?
Comme dans les exemples que j’ai donné ci-dessus, il y a beaucoup de possibilités qui expliqueraient l’absence de recrutement à ce poste et je ne suis pas certain que ce soit utile pour lui de les énumérer. Il a donc fait au plus court en disant qu’ils ne souhaitaient pas acheter un joueur en urgence, ce qui est sans doute à la fois vrai et incomplet.

Pour le reste, tout comme Wert, je pense qu’il est regrettable de ne s’arrêter qu’à cette partie de l’entretien.
Wert
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Wert »

Kabigon a écrit : Aujourd’hui, 16:55 @Wert : si si ça a été dit, rien que plus haut. "KSV a préféré descendre".

Totalement en phase avec ta conclusion.
(pas avec ton post en entier, car il me semble qu'on est 14e sous le mandat de Dupraz)
Je pense qu'une formulation exacte pourrait être : "KSV a préféré assumer le risque de descendre plutot que de trop s'éloigner de leurs lignes directrices.

Ceci dit au mercato, ils ont quand même pris deux prêts, dont le fameux Cardona qui devait ou pouvait être (mais n¡a pas été), l'équivalent d'un Cissé (c'est à dire le joueur décisif) ... En réalité, on ne se sauve pas ou ne descends pas seulement à cause du recrutement ou non d'un joueur. On descends aussi à cause d'une série de facteurs.
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Salisbury
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Salisbury »

Kabigon a écrit : Aujourd’hui, 16:55 @Wert : si si ça a été dit, rien que plus haut. "KSV a préféré descendre".

Totalement en phase avec ta conclusion.
(pas avec ton post en entier, car il me semble qu'on est 14e sous le mandat de Dupraz)
Non, ils ne voulaient pas descendre pour rebâtir, mais ils ne la voyaient pas si négativement que nous.

Quand les pistes de joueurs prometteurs ont fait pschitt, ils n'ont pas voulu dévier de la logique de leur projet pour recruter des joueurs plus gourmands en salaire par exemple. Ça se défend de ne pas vouloir amender sa doctrine, surtout quand on n'envisage pas la relégation comme un échec.

C'est ce que dit Fahmy :
La descente n'entame pas notre ambition, ni notre enthousiasme. Cela nous permet d’avoir une véritable opportunité de construire quelque chose
Comme dit, si c'etait pour recruter des M'Vila ou Debuchy de 2025, faute d'avoir eu les prospects, alors ils ont eu raison.

Mais le prix à payer, c'est la lutte bien plus rude pour conserver Davitashvili et surtout Stassin.

On verra si le risque encouru et advenu en valait la chandelle.
Salisbury
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par Salisbury »

Wert a écrit : Aujourd’hui, 17:39
Kabigon a écrit : Aujourd’hui, 16:55 @Wert : si si ça a été dit, rien que plus haut. "KSV a préféré descendre".

Totalement en phase avec ta conclusion.
(pas avec ton post en entier, car il me semble qu'on est 14e sous le mandat de Dupraz)
Je pense qu'une formulation exacte pourrait être : "KSV a préféré assumer le risque de descendre plutot que de trop s'éloigner de leurs lignes directrices.

Ceci dit au mercato, ils ont quand même pris deux prêts, dont le fameux Cardona qui devait ou pouvait être (mais n¡a pas été), l'équivalent d'un Cissé (c'est à dire le joueur décisif) ... En réalité, on ne se sauve pas ou ne descends pas seulement à cause du recrutement ou non d'un joueur. On descends aussi à cause d'une série de facteurs.
Voilà, c'est ce que je voulais exprimer.
gayovski
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Re: OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

Message par gayovski »

J’aurais bien aimé voir les commentaires si KSV avait fait des prêts de joueurs mais avec descente quand même…
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