OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Nanard]

Ekwah refuse de jouer car il avait probablement un salaire plus conséquent et que ses agents allaient toucher une commission de nouveaj transfert....tout était ficelé avant.

Maintenant, l'idée est de le faire rejouer chez nous, mais comment !? Cest un "petit" investissement pour nous .
Simplement, je pense qu'il fait un mauvais calcul de son côté. A sainté il a sa place avec des chances de remontée. Ailleurs il repart de zéro avec le risque d'un échec sportif...

Pour le moment on est dans les suppositions mais dans ce cas de figure, est-ce que le joueur risque d'être sanctionné, que risque t-il si il a un contrat avec l'ASSE qu'il ne souhaite pas honorer, une suspension ? (FFF, UEFA ..), une sanction financière ?
Si il revient sur sa décision et il qu'il joue à Sté, déjà un manque de préparation, dans quel état d'esprit, comment cela va t-il se passer avec ses partenaires ?

Quoiqu'il en soit c'est un problème à régler rapidement, mais il a peut-être mal choisi le club pour faire ça, on a des avocats/dirigeants

[gayovski]

On va faire remonter ce post intéressant et essayer de continuer un débat le plus serein possible sur la vision de Kilmer et le modèle qu'il veulent mettre en place (plutôt que de répondre aux provocations)

On voit en effet un grand effort de restructuration de deux secteurs en jachères pendant longtemps : la performance et le recrutement avec une idée d'être efficace et réactif dans la formation et la post formation. Ce n'est sans doute pas anodin.

Il y a avait un article récemment dans la presse espagnole qui disait que l'Ile de France était la plus grande réserve de footballeurs professionnels et de talents au monde (loin devant Sao Paulo ou Rio). Ce territoire, dans lequel on faisait généralement notre marché, va devenir de plus en plus concurrentiel. Ce n'est pas un hasard si Red Bull et Arnaud investissent dans le PFC. Chelsea aussi. En plus du PSG, ils vont maintenant capter davantage de ses jeunes. Un Saliba qui avant venait chez nous, pourront maintenant aller vers le PFC ou directement à Angleterre à travers Strasbourg.

Ces évolutions montrent que si on évolue pas nous mème et que l'on reste encré dans le passé, on continuera inexorablement de décliner. Les changements faits par Kilmer doivent nous permettre de répondre à cette augmentation de la concurrence en France.

Merci Wert, totalement d’accord avec toi sur l’Île-de-France. C’est sûrement le plus gros vivier de talents au monde, mais justement, tout le monde y est, et on ne peut plus se contenter de rester focalisés uniquement sur ce “marché” saturé.

Là où je pense que le projet Kilmer peut vraiment surprendre (et fonctionner, au moins à l’échelle française), c’est que dans le paysage actuel du foot hexagonal… ben aucun club ne bosse vraiment avec une stratégie à long terme. On est dans l’impro total, ou dans une logique court-termiste de trading.
Et franchement, je pense que la crise financière du foot français est une chance pour revoir tout ça. Quand t’as plus un rond pour surpayer des joueurs moyens qui t’apportent rien sportivement, ben t’es bien obligé de repenser ton recrutement et ta formation.

Mais ce qui me fatigue, perso, c’est de voir que l’objectif de beaucoup de clubs, ce n’est même plus de former pour jouer chez eux. Non, le but c’est juste de revendre cher à l’Angleterre ou ailleurs, dès que possible.
La formation devient une sorte d’usine à vendre, pas une filière pour renforcer ton propre effectif.

Et tu le vois à tous les étages. Y’a zéro vision footballistique.
Regarde l’équipe de France : je décroche complètement. Le jeu proposé ne m’intéresse pas, et quand tu regardes bien le profil de la majorité des joueurs issus des centres français, c’est d’abord du physique, de l’impact, mais très peu de QI foot.
Pourquoi ? Parce qu’on ne leur apprend pas ça dans les centres. On ne forme pas des joueurs pensants, créatifs, intelligents dans le jeu. Juste des profils “prêts à courir vite et aller au duel”.

Donc oui, si Kilmer met en place un projet formateur, intelligent, basé sur la qualité, la diversité et une vraie vision foot, ça peut vraiment faire la différence.

[Wert]

On va faire remonter ce post intéressant et essayer de continuer un débat le plus serein possible sur la vision de Kilmer et le modèle qu'il veulent mettre en place (plutôt que de répondre aux provocations)

On voit en effet un grand effort de restructuration de deux secteurs en jachères pendant longtemps : la performance et le recrutement avec une idée d'être efficace et réactif dans la formation et la post formation. Ce n'est sans doute pas anodin.

Il y a avait un article récemment dans la presse espagnole qui disait que l'Ile de France était la plus grande réserve de footballeurs professionnels et de talents au monde (loin devant Sao Paulo ou Rio). Ce territoire, dans lequel on faisait généralement notre marché, va devenir de plus en plus concurrentiel. Ce n'est pas un hasard si Red Bull et Arnaud investissent dans le PFC. Chelsea aussi. En plus du PSG, ils vont maintenant capter davantage de ses jeunes. Un Saliba qui avant venait chez nous, pourront maintenant aller vers le PFC ou directement à Angleterre à travers Strasbourg.

Ces évolutions montrent que si on évolue pas nous mème et que l'on reste encré dans le passé, on continuera inexorablement de décliner. Les changements faits par Kilmer doivent nous permettre de répondre à cette augmentation de la concurrence en France.

Merci Wert, totalement d’accord avec toi sur l’Île-de-France. C’est sûrement le plus gros vivier de talents au monde, mais justement, tout le monde y est, et on ne peut plus se contenter de rester focalisés uniquement sur ce “marché” saturé.

Là où je pense que le projet Kilmer peut vraiment surprendre (et fonctionner, au moins à l’échelle française), c’est que dans le paysage actuel du foot hexagonal… ben aucun club ne bosse vraiment avec une stratégie à long terme. On est dans l’impro total, ou dans une logique court-termiste de trading.
Et franchement, je pense que la crise financière du foot français est une chance pour revoir tout ça. Quand t’as plus un rond pour surpayer des joueurs moyens qui t’apportent rien sportivement, ben t’es bien obligé de repenser ton recrutement et ta formation.

Mais ce qui me fatigue, perso, c’est de voir que l’objectif de beaucoup de clubs, ce n’est même plus de former pour jouer chez eux. Non, le but c’est juste de revendre cher à l’Angleterre ou ailleurs, dès que possible.
La formation devient une sorte d’usine à vendre, pas une filière pour renforcer ton propre effectif.

Et tu le vois à tous les étages. Y’a zéro vision footballistique.
Regarde l’équipe de France : je décroche complètement. Le jeu proposé ne m’intéresse pas, et quand tu regardes bien le profil de la majorité des joueurs issus des centres français, c’est d’abord du physique, de l’impact, mais très peu de QI foot.
Pourquoi ? Parce qu’on ne leur apprend pas ça dans les centres. On ne forme pas des joueurs pensants, créatifs, intelligents dans le jeu. Juste des profils “prêts à courir vite et aller au duel”.

Donc oui, si Kilmer met en place un projet formateur, intelligent, basé sur la qualité, la diversité et une vraie vision foot, ça peut vraiment faire la différence.

Je pense que ce sont deux débats différents en réalité.

d'un côté, la plupart des clubs doivent vendre pour ne pas mourir, mal vivre ou se développer. Et pour cela ils doivent former, postformer, et faire du trading. C'est du au fait que le football est le seul secteur économique au monde ou les chefs d'entreprises acceptent de se soumettre au nom de la concurrence aux désirâtas et caprices de leurs employés au nom de la concurrence. Partout c'est le contraire. Saut dans le sport, et le paroxysme de cette incongruité est dans le foot européen (Même au US il y a des limites salariales plus drastiques en NBA qu'en Ligue 1).

D'un autre côté la formation. Je pense que l'on a vécu en France, sur une conception fainéante de la formation qui visait à tirer le maximum des capacités physiques de nos joueurs (et notamment des joueurs d'origine africaine. Puissance physique et rapidité) au détriment du développement de leur potentiel technique et tactique. Honnêtement, ce modèle arrive en fin de course à mon avis. Au niveau international. On ne pourra plus lutter. je le vois en Espagne. Le modèle de formation est différent et met davantage en valeur la technique, la vision du jeu et l'apprentissage tactique. Aujourd'hui, on s'est rendu compte que l'Espagne évoluait et mettait davantage de vitesse et de transition ans son jeu, notamment grâce à des ailiers comme Lamine ou Nico, issus de l'immigration (et d'autres vont arriver). L'Espagne a survolé l'Euro parce qu'elle est en avance techniquement, tactiquement et a désormais la vitesse qui lui manquait devant. LA France va évoluer doucement et en retard. Un entraineur comme Luis Enrique va faire évoluer la formation la culture du jeu française vers plus de technique et de vision du jeu.

Je pense que derrière les changements que va développer Kilmer, il y a la volonté de créer aussi une vision du jeu plus ouverte et complète. Ils procèdent par étapes. A mon avis, le prochain axe de changement concernera justement la formation.

[Play Off]

On va faire remonter ce post intéressant et essayer de continuer un débat le plus serein possible sur la vision de Kilmer et le modèle qu'il veulent mettre en place (plutôt que de répondre aux provocations)

On voit en effet un grand effort de restructuration de deux secteurs en jachères pendant longtemps : la performance et le recrutement avec une idée d'être efficace et réactif dans la formation et la post formation. Ce n'est sans doute pas anodin.

Il y a avait un article récemment dans la presse espagnole qui disait que l'Ile de France était la plus grande réserve de footballeurs professionnels et de talents au monde (loin devant Sao Paulo ou Rio). Ce territoire, dans lequel on faisait généralement notre marché, va devenir de plus en plus concurrentiel. Ce n'est pas un hasard si Red Bull et Arnaud investissent dans le PFC. Chelsea aussi. En plus du PSG, ils vont maintenant capter davantage de ses jeunes. Un Saliba qui avant venait chez nous, pourront maintenant aller vers le PFC ou directement à Angleterre à travers Strasbourg.

Ces évolutions montrent que si on évolue pas nous mème et que l'on reste encré dans le passé, on continuera inexorablement de décliner. Les changements faits par Kilmer doivent nous permettre de répondre à cette augmentation de la concurrence en France.

Merci Wert, totalement d’accord avec toi sur l’Île-de-France. C’est sûrement le plus gros vivier de talents au monde, mais justement, tout le monde y est, et on ne peut plus se contenter de rester focalisés uniquement sur ce “marché” saturé.

Là où je pense que le projet Kilmer peut vraiment surprendre (et fonctionner, au moins à l’échelle française), c’est que dans le paysage actuel du foot hexagonal… ben aucun club ne bosse vraiment avec une stratégie à long terme. On est dans l’impro total, ou dans une logique court-termiste de trading.
Et franchement, je pense que la crise financière du foot français est une chance pour revoir tout ça. Quand t’as plus un rond pour surpayer des joueurs moyens qui t’apportent rien sportivement, ben t’es bien obligé de repenser ton recrutement et ta formation.

Mais ce qui me fatigue, perso, c’est de voir que l’objectif de beaucoup de clubs, ce n’est même plus de former pour jouer chez eux. Non, le but c’est juste de revendre cher à l’Angleterre ou ailleurs, dès que possible.
La formation devient une sorte d’usine à vendre, pas une filière pour renforcer ton propre effectif.

Et tu le vois à tous les étages. Y’a zéro vision footballistique.
Regarde l’équipe de France : je décroche complètement. Le jeu proposé ne m’intéresse pas, et quand tu regardes bien le profil de la majorité des joueurs issus des centres français, c’est d’abord du physique, de l’impact, mais très peu de QI foot.
Pourquoi ? Parce qu’on ne leur apprend pas ça dans les centres. On ne forme pas des joueurs pensants, créatifs, intelligents dans le jeu. Juste des profils “prêts à courir vite et aller au duel”.

Donc oui, si Kilmer met en place un projet formateur, intelligent, basé sur la qualité, la diversité et une vraie vision foot, ça peut vraiment faire la différence.

[berpong]

Par contre, je veux bien qu'on permette tout à bfb2 sur ce forum, et je ne réponds plus à ses attaques depuis longtemps en partant du principe qu'il a probablement des soucis, mais à un moment donné il va peut-être falloir mettre un stop et lui dire d'arrêter de traiter les gens de harceleurs sans aucune raison. Le harcèlement est quelque chose de trop sérieux et grave pour être utilisé ainsi.
J'ai même "défendu" encorevert il y a peu, et je lui réponds toujours de manière courtoise même si je le trouve souvent agaçant, donc voir mon pseudo dans cette liste... (non pas que les autres le méritent davantage, mais je ne parle pas à la place d'autrui, et je pense aussi qu'encorevert est assez grand pour se défendre lui-même s'il se sent harcelé)

Non justement un harcelé ne peut pas se défendre tout seul vu que c le but de votre petite bande de l isoler , vous répétez qu il est le seul a penser ça alors que perso je suis d'accord a 100. % avec lui enfin je pense vu que je lis pas toujours entièrement ces pavés ni les tient d ailleurs .

[Pride1933]

On va faire remonter ce post intéressant et essayer de continuer un débat le plus serein possible sur la vision de Kilmer et le modèle qu'il veulent mettre en place (plutôt que de répondre aux provocations)

On voit en effet un grand effort de restructuration de deux secteurs en jachères pendant longtemps : la performance et le recrutement avec une idée d'être efficace et réactif dans la formation et la post formation. Ce n'est sans doute pas anodin.

Il y a avait un article récemment dans la presse espagnole qui disait que l'Ile de France était la plus grande réserve de footballeurs professionnels et de talents au monde (loin devant Sao Paulo ou Rio). Ce territoire, dans lequel on faisait généralement notre marché, va devenir de plus en plus concurrentiel. Ce n'est pas un hasard si Red Bull et Arnaud investissent dans le PFC. Chelsea aussi. En plus du PSG, ils vont maintenant capter davantage de ses jeunes. Un Saliba qui avant venait chez nous, pourront maintenant aller vers le PFC ou directement à Angleterre à travers Strasbourg.

Ces évolutions montrent que si on évolue pas nous mème et que l'on reste encré dans le passé, on continuera inexorablement de décliner. Les changements faits par Kilmer doivent nous permettre de répondre à cette augmentation de la concurrence en France.

Merci Wert, totalement d’accord avec toi sur l’Île-de-France. C’est sûrement le plus gros vivier de talents au monde, mais justement, tout le monde y est, et on ne peut plus se contenter de rester focalisés uniquement sur ce “marché” saturé.

Là où je pense que le projet Kilmer peut vraiment surprendre (et fonctionner, au moins à l’échelle française), c’est que dans le paysage actuel du foot hexagonal… ben aucun club ne bosse vraiment avec une stratégie à long terme. On est dans l’impro total, ou dans une logique court-termiste de trading.
Et franchement, je pense que la crise financière du foot français est une chance pour revoir tout ça. Quand t’as plus un rond pour surpayer des joueurs moyens qui t’apportent rien sportivement, ben t’es bien obligé de repenser ton recrutement et ta formation.

Mais ce qui me fatigue, perso, c’est de voir que l’objectif de beaucoup de clubs, ce n’est même plus de former pour jouer chez eux. Non, le but c’est juste de revendre cher à l’Angleterre ou ailleurs, dès que possible.
La formation devient une sorte d’usine à vendre, pas une filière pour renforcer ton propre effectif.

Et tu le vois à tous les étages. Y’a zéro vision footballistique.
Regarde l’équipe de France : je décroche complètement. Le jeu proposé ne m’intéresse pas, et quand tu regardes bien le profil de la majorité des joueurs issus des centres français, c’est d’abord du physique, de l’impact, mais très peu de QI foot.
Pourquoi ? Parce qu’on ne leur apprend pas ça dans les centres. On ne forme pas des joueurs pensants, créatifs, intelligents dans le jeu. Juste des profils “prêts à courir vite et aller au duel”.

Donc oui, si Kilmer met en place un projet formateur, intelligent, basé sur la qualité, la diversité et une vraie vision foot, ça peut vraiment faire la différence.

Je rebondis sur le très bon post de gayovski, et notamment le passage sur l'équipe de France.
Je ne les regarde plus du tout, et me fiche même de leurs résultats, pour les raisons évoquées déjà, mais aussi parceque depuis 20 ans (à la louche), quasi aucun joueur ne joue ou n'a fait ses armes dans notre championnat... Ce sont presque des joueurs "inconnus"...
Je vais prendre exemple sur l'équipe de France de 98, mais tous les cadres avaient fait leurs armes et la joie de supporters en clubs français.. Tous. On les connaissais bien, on les aimais bien, et ils ne se prenaient pas pour des stars...
Aujourd'hui, Henry et Trezeguet joueraient à Chelsea ou ailleurs...

[Poteau droit]

Par contre, je veux bien qu'on permette tout à bfb2 sur ce forum, et je ne réponds plus à ses attaques depuis longtemps en partant du principe qu'il a probablement des soucis, mais à un moment donné il va peut-être falloir mettre un stop et lui dire d'arrêter de traiter les gens de harceleurs sans aucune raison. Le harcèlement est quelque chose de trop sérieux et grave pour être utilisé ainsi.
J'ai même "défendu" encorevert il y a peu, et je lui réponds toujours de manière courtoise même si je le trouve souvent agaçant, donc voir mon pseudo dans cette liste... (non pas que les autres le méritent davantage, mais je ne parle pas à la place d'autrui, et je pense aussi qu'encorevert est assez grand pour se défendre lui-même s'il se sent harcelé)

Non justement un harcelé ne peut pas se défendre tout seul vu que c le but de votre petite bande de l isoler , vous répétez qu il est le seul a penser ça alors que perso je suis d'accord a 100. % avec lui enfin je pense vu que je lis pas toujours entièrement ces pavés ni les tient d ailleurs .

STOP

[old_side]

On va faire remonter ce post intéressant et essayer de continuer un débat le plus serein possible sur la vision de Kilmer et le modèle qu'il veulent mettre en place (plutôt que de répondre aux provocations)

On voit en effet un grand effort de restructuration de deux secteurs en jachères pendant longtemps : la performance et le recrutement avec une idée d'être efficace et réactif dans la formation et la post formation. Ce n'est sans doute pas anodin.

Il y a avait un article récemment dans la presse espagnole qui disait que l'Ile de France était la plus grande réserve de footballeurs professionnels et de talents au monde (loin devant Sao Paulo ou Rio). Ce territoire, dans lequel on faisait généralement notre marché, va devenir de plus en plus concurrentiel. Ce n'est pas un hasard si Red Bull et Arnaud investissent dans le PFC. Chelsea aussi. En plus du PSG, ils vont maintenant capter davantage de ses jeunes. Un Saliba qui avant venait chez nous, pourront maintenant aller vers le PFC ou directement à Angleterre à travers Strasbourg.

Ces évolutions montrent que si on évolue pas nous mème et que l'on reste encré dans le passé, on continuera inexorablement de décliner. Les changements faits par Kilmer doivent nous permettre de répondre à cette augmentation de la concurrence en France.

Merci Wert, totalement d’accord avec toi sur l’Île-de-France. C’est sûrement le plus gros vivier de talents au monde, mais justement, tout le monde y est, et on ne peut plus se contenter de rester focalisés uniquement sur ce “marché” saturé.

Là où je pense que le projet Kilmer peut vraiment surprendre (et fonctionner, au moins à l’échelle française), c’est que dans le paysage actuel du foot hexagonal… ben aucun club ne bosse vraiment avec une stratégie à long terme. On est dans l’impro total, ou dans une logique court-termiste de trading.
Et franchement, je pense que la crise financière du foot français est une chance pour revoir tout ça. Quand t’as plus un rond pour surpayer des joueurs moyens qui t’apportent rien sportivement, ben t’es bien obligé de repenser ton recrutement et ta formation.

Mais ce qui me fatigue, perso, c’est de voir que l’objectif de beaucoup de clubs, ce n’est même plus de former pour jouer chez eux. Non, le but c’est juste de revendre cher à l’Angleterre ou ailleurs, dès que possible.
La formation devient une sorte d’usine à vendre, pas une filière pour renforcer ton propre effectif.

Et tu le vois à tous les étages. Y’a zéro vision footballistique.
Regarde l’équipe de France : je décroche complètement. Le jeu proposé ne m’intéresse pas, et quand tu regardes bien le profil de la majorité des joueurs issus des centres français, c’est d’abord du physique, de l’impact, mais très peu de QI foot.
Pourquoi ? Parce qu’on ne leur apprend pas ça dans les centres. On ne forme pas des joueurs pensants, créatifs, intelligents dans le jeu. Juste des profils “prêts à courir vite et aller au duel”.

Donc oui, si Kilmer met en place un projet formateur, intelligent, basé sur la qualité, la diversité et une vraie vision foot, ça peut vraiment faire la différence.

Je rebondis sur le très bon post de gayovski, et notamment le passage sur l'équipe de France.
Je ne les regarde plus du tout, et me fiche même de leurs résultats, pour les raisons évoquées déjà, mais aussi parceque depuis 20 ans (à la louche), quasi aucun joueur ne joue ou n'a fait ses armes dans notre championnat... Ce sont presque des joueurs "inconnus"...
Je vais prendre exemple sur l'équipe de France de 98, mais tous les cadres avaient fait leurs armes et la joie de supporters en clubs français.. Tous. On les connaissais bien, on les aimais bien, et ils ne se prenaient pas pour des stars...
Aujourd'hui, Henry et Trezeguet joueraient à Chelsea ou ailleurs...

Ils sont partis à 20 ans à la Juve là où Doué ou Dembele y jouent encore

[Iggy]

Par contre, je veux bien qu'on permette tout à bfb2 sur ce forum, et je ne réponds plus à ses attaques depuis longtemps en partant du principe qu'il a probablement des soucis, mais à un moment donné il va peut-être falloir mettre un stop et lui dire d'arrêter de traiter les gens de harceleurs sans aucune raison. Le harcèlement est quelque chose de trop sérieux et grave pour être utilisé ainsi.
J'ai même "défendu" encorevert il y a peu, et je lui réponds toujours de manière courtoise même si je le trouve souvent agaçant, donc voir mon pseudo dans cette liste... (non pas que les autres le méritent davantage, mais je ne parle pas à la place d'autrui, et je pense aussi qu'encorevert est assez grand pour se défendre lui-même s'il se sent harcelé)

Non justement un harcelé ne peut pas se défendre tout seul vu que c le but de votre petite bande de l isoler , vous répétez qu il est le seul a penser ça alors que perso je suis d'accord a 100. % avec lui enfin je pense vu que je lis pas toujours entièrement ces pavés ni les tient d ailleurs .

STOP

[berpong]

On va faire remonter ce post intéressant et essayer de continuer un débat le plus serein possible sur la vision de Kilmer et le modèle qu'il veulent mettre en place (plutôt que de répondre aux provocations)

On voit en effet un grand effort de restructuration de deux secteurs en jachères pendant longtemps : la performance et le recrutement avec une idée d'être efficace et réactif dans la formation et la post formation. Ce n'est sans doute pas anodin.

Il y a avait un article récemment dans la presse espagnole qui disait que l'Ile de France était la plus grande réserve de footballeurs professionnels et de talents au monde (loin devant Sao Paulo ou Rio). Ce territoire, dans lequel on faisait généralement notre marché, va devenir de plus en plus concurrentiel. Ce n'est pas un hasard si Red Bull et Arnaud investissent dans le PFC. Chelsea aussi. En plus du PSG, ils vont maintenant capter davantage de ses jeunes. Un Saliba qui avant venait chez nous, pourront maintenant aller vers le PFC ou directement à Angleterre à travers Strasbourg.

Ces évolutions montrent que si on évolue pas nous mème et que l'on reste encré dans le passé, on continuera inexorablement de décliner. Les changements faits par Kilmer doivent nous permettre de répondre à cette augmentation de la concurrence en France.

Merci Wert, totalement d’accord avec toi sur l’Île-de-France. C’est sûrement le plus gros vivier de talents au monde, mais justement, tout le monde y est, et on ne peut plus se contenter de rester focalisés uniquement sur ce “marché” saturé.

Là où je pense que le projet Kilmer peut vraiment surprendre (et fonctionner, au moins à l’échelle française), c’est que dans le paysage actuel du foot hexagonal… ben aucun club ne bosse vraiment avec une stratégie à long terme. On est dans l’impro total, ou dans une logique court-termiste de trading.
Et franchement, je pense que la crise financière du foot français est une chance pour revoir tout ça. Quand t’as plus un rond pour surpayer des joueurs moyens qui t’apportent rien sportivement, ben t’es bien obligé de repenser ton recrutement et ta formation.

Mais ce qui me fatigue, perso, c’est de voir que l’objectif de beaucoup de clubs, ce n’est même plus de former pour jouer chez eux. Non, le but c’est juste de revendre cher à l’Angleterre ou ailleurs, dès que possible.
La formation devient une sorte d’usine à vendre, pas une filière pour renforcer ton propre effectif.

Et tu le vois à tous les étages. Y’a zéro vision footballistique.
Regarde l’équipe de France : je décroche complètement. Le jeu proposé ne m’intéresse pas, et quand tu regardes bien le profil de la majorité des joueurs issus des centres français, c’est d’abord du physique, de l’impact, mais très peu de QI foot.
Pourquoi ? Parce qu’on ne leur apprend pas ça dans les centres. On ne forme pas des joueurs pensants, créatifs, intelligents dans le jeu. Juste des profils “prêts à courir vite et aller au duel”.

Donc oui, si Kilmer met en place un projet formateur, intelligent, basé sur la qualité, la diversité et une vraie vision foot, ça peut vraiment faire la différence.

La question c pourquoi Nantes a du arrêter le jeu à la Nantaise cad le projet que tu décris ?

[encorevert]

Bon au vu du potin, mon analyse finale est que le club fait des exemples avec lui ou Stassin : une fois le contrat signé, c’est le club qui décide en fonction des performances, de la durée restante du contrat et de l’importance du joueur aux yeux de l’entraîneur. La republique des joueurs n’existera pas : t’es en L2 parce que t’as participé à la descente, tu restes et tu aideras à la remontée sauf si on s’y retrouve vraiment financièrement par ta vente et qu’un plan B sportif au moins équivalent existe.

Exactement. D'ailleurs, c'est pareil pour tous les clubs, mais on voit que KSV est très attentif à ce qui concerne la contractualisation. Et puis certains clubs ont besoin de liquidités, donc sont obligés d'accepter de négocier avec certains de leurs joueurs, ce n'est pas le cas de l'ASSE.

- Le joueur est en position de négocier avec le club lorsqu'il ne reste qu'un an de contrat, si ils ne s'entendent pas, le joueur part libre et gratuit au bout d'un an, donc le club est obligé de s'arranger, de transiger, sachant que le joueur aussi si il ne veut pas faire un an de banc.
- Si le joueur a deux an de contrat, il peut tenter ouvrir des négos avec le club sur la base du fait que l'année suivante, il sera en position de force pour négocier.
- Si le joueur a trois an de contrat ou plus et que on salaire n'est pas assez important pour plomber la masse salariale du club, et bien le joueur n'a pas d'autre solution que de respecter le choix du club. Imaginons qu'il refuse ? Et bien il ne jouera pas, et avec 3 ans de contrat sa carrière est fichue.

Donc l'ASSE ne céder pas pour Ekwah parce que sinon Stassin fera pareil, puis un autre.... Il ne serait plus possible de construire une équipe.

On s'est un peu mis dans la merde tout seul sur ce dossier non?
Il n'est déjà pas raisonnable de retenir contre son gré un joueur qui veut partir (sous réserve d'une proposition satisfaisante) mais ça me semble complètement déraisonnable que de lever l'option d'achat d'un joueur qui ne veut pas rester.
Finalement tu en es à dire qu'il ne faut surtout pas céder sur le dossier Ekwah sous peine de faire un précédent, mais si KSV n'avait pas levé l'option d'achat ça aurait été plus simple car il n'y aurait pas eu de potentiel précédent à gérer.
Au passage si Ekwah peut flinguer sa carrière, le club perdre 6M€, alors qu'il n'y avait pas de sujet si on avait pas levé cette option.

[Pride1933]

On va faire remonter ce post intéressant et essayer de continuer un débat le plus serein possible sur la vision de Kilmer et le modèle qu'il veulent mettre en place (plutôt que de répondre aux provocations)

On voit en effet un grand effort de restructuration de deux secteurs en jachères pendant longtemps : la performance et le recrutement avec une idée d'être efficace et réactif dans la formation et la post formation. Ce n'est sans doute pas anodin.

Il y a avait un article récemment dans la presse espagnole qui disait que l'Ile de France était la plus grande réserve de footballeurs professionnels et de talents au monde (loin devant Sao Paulo ou Rio). Ce territoire, dans lequel on faisait généralement notre marché, va devenir de plus en plus concurrentiel. Ce n'est pas un hasard si Red Bull et Arnaud investissent dans le PFC. Chelsea aussi. En plus du PSG, ils vont maintenant capter davantage de ses jeunes. Un Saliba qui avant venait chez nous, pourront maintenant aller vers le PFC ou directement à Angleterre à travers Strasbourg.

Ces évolutions montrent que si on évolue pas nous mème et que l'on reste encré dans le passé, on continuera inexorablement de décliner. Les changements faits par Kilmer doivent nous permettre de répondre à cette augmentation de la concurrence en France.

Merci Wert, totalement d’accord avec toi sur l’Île-de-France. C’est sûrement le plus gros vivier de talents au monde, mais justement, tout le monde y est, et on ne peut plus se contenter de rester focalisés uniquement sur ce “marché” saturé.

Là où je pense que le projet Kilmer peut vraiment surprendre (et fonctionner, au moins à l’échelle française), c’est que dans le paysage actuel du foot hexagonal… ben aucun club ne bosse vraiment avec une stratégie à long terme. On est dans l’impro total, ou dans une logique court-termiste de trading.
Et franchement, je pense que la crise financière du foot français est une chance pour revoir tout ça. Quand t’as plus un rond pour surpayer des joueurs moyens qui t’apportent rien sportivement, ben t’es bien obligé de repenser ton recrutement et ta formation.

Mais ce qui me fatigue, perso, c’est de voir que l’objectif de beaucoup de clubs, ce n’est même plus de former pour jouer chez eux. Non, le but c’est juste de revendre cher à l’Angleterre ou ailleurs, dès que possible.
La formation devient une sorte d’usine à vendre, pas une filière pour renforcer ton propre effectif.

Et tu le vois à tous les étages. Y’a zéro vision footballistique.
Regarde l’équipe de France : je décroche complètement. Le jeu proposé ne m’intéresse pas, et quand tu regardes bien le profil de la majorité des joueurs issus des centres français, c’est d’abord du physique, de l’impact, mais très peu de QI foot.
Pourquoi ? Parce qu’on ne leur apprend pas ça dans les centres. On ne forme pas des joueurs pensants, créatifs, intelligents dans le jeu. Juste des profils “prêts à courir vite et aller au duel”.

Donc oui, si Kilmer met en place un projet formateur, intelligent, basé sur la qualité, la diversité et une vraie vision foot, ça peut vraiment faire la différence.

Je rebondis sur le très bon post de gayovski, et notamment le passage sur l'équipe de France.
Je ne les regarde plus du tout, et me fiche même de leurs résultats, pour les raisons évoquées déjà, mais aussi parceque depuis 20 ans (à la louche), quasi aucun joueur ne joue ou n'a fait ses armes dans notre championnat... Ce sont presque des joueurs "inconnus"...
Je vais prendre exemple sur l'équipe de France de 98, mais tous les cadres avaient fait leurs armes et la joie de supporters en clubs français.. Tous. On les connaissais bien, on les aimais bien, et ils ne se prenaient pas pour des stars...
Aujourd'hui, Henry et Trezeguet joueraient à Chelsea ou ailleurs...

Ils sont partis à 20 ans à la Juve là où Doué ou Dembele y jouent encore

Oui, bien sûr, c'était déjà le début de la fin... Mais en 98,ils étaient encore dans le championnat de France, à Monaco...

[Couramiaud Poitevin]

On s'est un peu mis dans la merde tout seul sur ce dossier non?
Il n'est déjà pas raisonnable de retenir contre son gré un joueur qui veut partir (sous réserve d'une proposition satisfaisante) mais ça me semble complètement déraisonnable que de lever l'option d'achat d'un joueur qui ne veut pas rester.
Finalement tu en es à dire qu'il ne faut surtout pas céder sur le dossier Ekwah sous peine de faire un précédent, mais si KSV n'avait pas levé l'option d'achat ça aurait été plus simple car il n'y aurait pas eu de potentiel précédent à gérer.
Au passage si Ekwah peut flinguer sa carrière, le club perdre 6M€, alors qu'il n'y avait pas de sujet si on avait pas levé cette option.

Le club a travaillé toute l'année avec Ekwah, à l'entrainement, en match, ils ont pu étudier ses stats, ses paramètres physiques, son rapport au collectif, etc...et donc l'ASSE est en mesure d'évaluer sans se tromper la valeur du joueur : plus de 6 M€.

Mais si le club n'avait pas levé l'option, et bien Sunderland récupérait Ekwah et le revendait aussi sec pour 8 à 10 M€, c'est garanti. La preuve : il y a des clubs intéressé qu'Ekwah souhaiterais rejoindre ! Et d'ou ils viennent ces 8/10 M€ ? Du fait que l'ASSE a valoris" Ekwah, l'a mis en vitrine et l'a fait progressé pendant 1 an en le titularisant en L1.

Donc toi tu aurais voulu que l'ASSE fasse cadeau de 8/10 M€ à Sunderland, tout ça parce que monsieur Ekwah fait du boudin ? Non mais allo, quoi !

Sans compter que si tu fais ça, c'est plus la peine de prendre des joueurs en prêt, ils feront tous une Ekwah au final pour partir pour 0 M€.

Donc l'ASSE n'avait pas d'autre choix que de lever l'OA. Le joueur les vaut ? Tu lèves ? le joueur les vaut pas ? Tu lèves pas. Point. Le joueur n'a plus son mot a dire : il l'a eu au moment ou il a signé le prêt avec OA. C'est avant signature que se discutent les termes du contrat, ensuite, chaque parti doit respecter ces règles.

Maintenant, qu'est ce qui va se passer. Ekwah ne peut pas jouer tant qu'il ne sera pas revenu à l'ASSE. Si il part dans un autre club, l'ASSE fait un procès, il est sous contrat avec nous, merde !

Donc il reviendra, tôt ou tard. Et là, ce sera au club de décider si il conserve Ekwah ou pas. Si le gars fait une dépression nerveuse à l'idée de revenir jouer à Sainté, et bien l'ASSE pourra accepter qu'il aille jouer ailleurs, et le club sera gagnant financièrement, c'est pas cet incident qui fera passer la valeur d'Eqwah en dessous de 6 M€.

[encorevert]

On s'est un peu mis dans la merde tout seul sur ce dossier non?
Il n'est déjà pas raisonnable de retenir contre son gré un joueur qui veut partir (sous réserve d'une proposition satisfaisante) mais ça me semble complètement déraisonnable que de lever l'option d'achat d'un joueur qui ne veut pas rester.
Finalement tu en es à dire qu'il ne faut surtout pas céder sur le dossier Ekwah sous peine de faire un précédent, mais si KSV n'avait pas levé l'option d'achat ça aurait été plus simple car il n'y aurait pas eu de potentiel précédent à gérer.
Au passage si Ekwah peut flinguer sa carrière, le club perdre 6M€, alors qu'il n'y avait pas de sujet si on avait pas levé cette option.

Le club a travaillé toute l'année avec Ekwah, à l'entrainement, en match, ils ont pu étudier ses stats, ses paramètres physiques, son rapport au collectif, etc...et donc l'ASSE est en mesure d'évaluer sans se tromper la valeur du joueur : plus de 6 M€.

Mais si le club n'avait pas levé l'option, et bien Sunderland récupérait Ekwah et le revendait aussi sec pour 8 à 10 M€, c'est garanti. La preuve : il y a des clubs intéressé qu'Ekwah souhaiterais rejoindre ! Et d'ou ils viennent ces 8/10 M€ ? Du fait que l'ASSE a valoris" Ekwah, l'a mis en vitrine et l'a fait progressé pendant 1 an en le titularisant en L1.

Donc toi tu aurais voulu que l'ASSE fasse cadeau de 8/10 M€ à Sunderland, tout ça parce que monsieur Ekwah fait du boudin ? Non mais allo, quoi !

Sans compter que si tu fais ça, c'est plus la peine de prendre des joueurs en prêt, ils feront tous une Ekwah au final pour partir pour 0 M€.

Donc l'ASSE n'avait pas d'autre choix que de lever l'OA. Le joueur les vaut ? Tu lèves ? le joueur les vaut pas ? Tu lèves pas. Point. Le joueur n'a plus son mot a dire : il l'a eu au moment ou il a signé le prêt avec OA. C'est avant signature que se discutent les termes du contrat, ensuite, chaque parti doit respecter ces règles.

Maintenant, qu'est ce qui va se passer. Ekwah ne peut pas jouer tant qu'il ne sera pas revenu à l'ASSE. Si il part dans un autre club, l'ASSE fait un procès, il est sous contrat avec nous, merde !

Donc il reviendra, tôt ou tard. Et là, ce sera au club de décider si il conserve Ekwah ou pas. Si le gars fait une dépression nerveuse à l'idée de revenir jouer à Sainté, et bien l'ASSE pourra accepter qu'il aille jouer ailleurs, et le club sera gagnant financièrement, c'est pas cet incident qui fera passer la valeur d'Eqwah en dessous de 6 M€.

Oui OK s'il y a un plus value à faire on serait idiot de ne pas en profiter. On l'a bien fait avec Nkounkou, même si là la plus value financière était plus évidente.
Maintenant le dossier semble trainer depuis plusieurs semaines donc on peut quand même s'interroger si le jeu en valait la chandelle. On le saura à la fermeture du mercato avec l'épilogue de ce dossier.

[Couramiaud Poitevin]

Oui OK s'il y a un plus value à faire on serait idiot de ne pas en profiter. On l'a bien fait avec Nkounkou, même si là la plus value financière était plus évidente.
Maintenant le dossier semble trainer depuis plusieurs semaines donc on peut quand même s'interroger si le jeu en valait la chandelle. On le saura à la fermeture du mercato avec l'épilogue de ce dossier.

Disons que le dossier donne du fil à retordre à l'ASSE, mais il n'y a pas à s'inquiéter : l'ASSE ne peut pas s'être trompé ,le joueur vaut plus de 6 M€, et il vaudra toujours plus dans un mois, même si il a joué à l'homme invisible pendant l'été.

Tout ça sera réglé avant septembre, c'est con que ça perturbe la préparation, mais ça servira d'exemple, je suis sûr que personne n'aura envie de faire une Ekwah à Kilmer l'été prochain. Kilmer est nouveau dans le foot et doit se faire sa réputation : il respecte les joueurs, pas de loft, pas d'attaques publiques à l'ASSE, rmais il est intraitable sur le respect des contrats par les joueurs.

[Kabigon]

Qu'est-ce que ça fait comme bruits (ici ou sur le topic mercato) pour un joueur dont le seul commentaire possible devrait être : "on ne sait rien, attendons de voir"

[Couramiaud Poitevin]

Qu'est-ce que ça fait comme bruits (ici ou sur le topic mercato) pour un joueur dont le seul commentaire possible devrait être : "on ne sait rien, attendons de voir"

De toute façon, on fermerait le forum tout entier que ça ne changrerait rien à ce qui se passe à l'ASSE, c'est le bistrot des Verts, ici on échange pour le plaisir d'échanger. Mais c'est toujours agréable d'essayer de comprendre, d'appréhender une situation d'après les éléments dont on dispose.

[sam42]

Je remets une pièce dans la machine au sujet de la (non) communication du club. Certains (m'en fous j'ai les noms ) me diront qu'on s'en fout, ça ne change rien ou à quoi bon, mais sur un cas comme Ekwah, le club n'aurait il pas intérêt à poser un peu le cadre. Depuis 1 mois au moins, on est condamné à interpréter des infos + ou - sourcées, on ne sait pas où est le joueur. Quel intérêt de maintenir ce flou total ? Que perdrait le club à dire clairement qu'il a levé l'option d'achat, que le joueur l'intéresse ? A minima au delà de l'abs de com. on peut dire que la gestion de ce cas est étonnante, et clairement pas efficace, si le joueur est voué à rester chez nous cette saison (car il rate la prépa).
Même chose avec Pétrot, c'est trop demander de comprendre ce que le club a voulu faire (ou ne pas faire) ? Y a que moi qui aime bien comprendre le sens des décisions ?

Et si tout simplement, il n'y avait rien à communiquer ?

[gayovski]

On va faire remonter ce post intéressant et essayer de continuer un débat le plus serein possible sur la vision de Kilmer et le modèle qu'il veulent mettre en place (plutôt que de répondre aux provocations)

On voit en effet un grand effort de restructuration de deux secteurs en jachères pendant longtemps : la performance et le recrutement avec une idée d'être efficace et réactif dans la formation et la post formation. Ce n'est sans doute pas anodin.

Il y a avait un article récemment dans la presse espagnole qui disait que l'Ile de France était la plus grande réserve de footballeurs professionnels et de talents au monde (loin devant Sao Paulo ou Rio). Ce territoire, dans lequel on faisait généralement notre marché, va devenir de plus en plus concurrentiel. Ce n'est pas un hasard si Red Bull et Arnaud investissent dans le PFC. Chelsea aussi. En plus du PSG, ils vont maintenant capter davantage de ses jeunes. Un Saliba qui avant venait chez nous, pourront maintenant aller vers le PFC ou directement à Angleterre à travers Strasbourg.

Ces évolutions montrent que si on évolue pas nous mème et que l'on reste encré dans le passé, on continuera inexorablement de décliner. Les changements faits par Kilmer doivent nous permettre de répondre à cette augmentation de la concurrence en France.

Merci Wert, totalement d’accord avec toi sur l’Île-de-France. C’est sûrement le plus gros vivier de talents au monde, mais justement, tout le monde y est, et on ne peut plus se contenter de rester focalisés uniquement sur ce “marché” saturé.

Là où je pense que le projet Kilmer peut vraiment surprendre (et fonctionner, au moins à l’échelle française), c’est que dans le paysage actuel du foot hexagonal… ben aucun club ne bosse vraiment avec une stratégie à long terme. On est dans l’impro total, ou dans une logique court-termiste de trading.
Et franchement, je pense que la crise financière du foot français est une chance pour revoir tout ça. Quand t’as plus un rond pour surpayer des joueurs moyens qui t’apportent rien sportivement, ben t’es bien obligé de repenser ton recrutement et ta formation.

Mais ce qui me fatigue, perso, c’est de voir que l’objectif de beaucoup de clubs, ce n’est même plus de former pour jouer chez eux. Non, le but c’est juste de revendre cher à l’Angleterre ou ailleurs, dès que possible.
La formation devient une sorte d’usine à vendre, pas une filière pour renforcer ton propre effectif.

Et tu le vois à tous les étages. Y’a zéro vision footballistique.
Regarde l’équipe de France : je décroche complètement. Le jeu proposé ne m’intéresse pas, et quand tu regardes bien le profil de la majorité des joueurs issus des centres français, c’est d’abord du physique, de l’impact, mais très peu de QI foot.
Pourquoi ? Parce qu’on ne leur apprend pas ça dans les centres. On ne forme pas des joueurs pensants, créatifs, intelligents dans le jeu. Juste des profils “prêts à courir vite et aller au duel”.

Donc oui, si Kilmer met en place un projet formateur, intelligent, basé sur la qualité, la diversité et une vraie vision foot, ça peut vraiment faire la différence.

La question c pourquoi Nantes a du arrêter le jeu à la Nantaise cad le projet que tu décris ?

Parce que ce n’était pas un projet systémique mais seulement la volonté ou les préceptes des coachs de l’époque! Suaudeau d’abord, puis Denoueix… mais du moment que les hommes sont partis, personne n’a repris le flambeau!!! Enfin je crois parce que je ne suis pas un grand spécialiste du FCN…

[nyme]

...
Ces évolutions montrent que si on évolue pas nous mème et que l'on reste encré dans le passé, on continuera inexorablement de décliner. Les changements faits par Kilmer doivent nous permettre de répondre à cette augmentation de la concurrence en France.

Cela fait tâche, non ? Lol !
C'est écrit à l'ancre de tes yeux !

[eric42]

C’est incroyable ces joueurs !!!! L’année dernière , il était en difficulté et a bien été content d’être prêté chez nous Et avec option en achat acceptée par tous ( sauf si stipulé OPTION ANNULÉE EN CAS DE DESCENTE )
DONC SI C’est pas le cas , tu la fermes et tu respectes le club qui t’a sorti de la merde l’année dernière

[l.angevert]

Ce qui est préjudiciable aussi avec cette descente, c'est qu'elle empêche certainement la venue de joueurs prometteurs.

C'est plus difficile d'attirer quand on est un échelon en-dessous, mais l'ASSE reste attractive ! Comme le montre l'arrivée de Chico Lamba.

A mon avis, le premier critère d’attractivité du projet pour 99% des joueurs (…mais surtout de leurs “conseillers”…) c’est le nombre de 00000 sur le chèque. Les reste c’est du blabla

Tu crois vraiment qu'un joueur accepterait de jouer en 2e division, juste pour un gros chèque à la fin du mois.
Perso, j'ai des gros doutes.

Moi j’ai zéro doute. Sinon explique moi l’intérêt de signer dans des clubs style FK Anji Makhatchkala ou Sheriff Tiraspol ????

je suppose quie ces joueurs n'ont pas trouvé mieux.
Les trop joueurs en étant large ne vont pas dans ce genre de club ou alors en fin de carrière

En 2011 Samuel ETO’O a 30 ans quand il signe à l’Anzhi.
https://www.france24.com/fr/20110823-fo ... akhachkala
Pas sûr qu’il n’aurait pas trouvé mieux en Europe. En revanche il prend plus de 20 millions d’€ / saison.