OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Parasar]

Quand je lis "tactique suicidaire", je peux pas m'empêcher de penser aux jeux vidéos où tu passes à 4 attaquants, 2 avant-centres et tu mets le mode full attack On a beau répéter jusqu'à s'user les doigts que la défense n'a pas été pire sous Horneland que sous ODO (et ce alors même qu'ODO n'avait pas rencontré le PSG une seule fois), certains poncifs ont la vie dure !

Parce que tu fais le lien entre ODO et EH là où je ne le fais pas.

ODO avait une tactique défensive certes mais y'a plusieurs manières de jouer défensif et peut-être le faisait-il mal, peut-être le faisait-il au mieux avec ce groupe pas au niveau, je n'en sais rien.

Mais ça n'empêche que de mon point de vue, la tactique d'EH reste suicidaire dans sa mise en place et dans ce qu'il demande aux joueurs.

Oui ou alors cette idée comme quoi avec Horneland c'est "tout le monde à l'abordage" n'est rien d'autre qu'une grosse exagération. Des contre-attaques toutes les équipes en subissent, même Montpellier, Nantes ou Reims (cf. but de Stassin à l'aller pour te donner un exemple de tête).

Est-ce qu'une tactique défensive un peu meilleure que celle d'ODO (pour suivre ton raisonnement) aurait permis de marquer suffisamment de buts pour finir plus haut au classement ? Personne ne peut le dire.

Absolument, et je ne le dis pas.

Evidemment que tactique suicide c'est exagéré. Je fais partie de ceux qui pensent que n'importe quel entraineur ne se serait pas maintenu avec ce groupe, norvégien ou brésilien peu importe.

Je m'appuie sur ce que j'ai vu, et de ce que j'ai vu et ressenti, cette tactique me donnait l'impression de voir le même match chaque weekend. Une équipe qui pressait haut, démarrait fort mais qui était vite cramée physiquement et pas au niveau techniquement et tactiquement pour compenser, et qui le payait. Et surtout, une absence de tentative de changements marquant qui nous rendait prévisibles.

Quand je dis absence de changements je parle bien sur de sa tactique et de son coaching, mais j'aurais même apprécié qu'il tente de nous balancer des jeunes de la réserve ou des U20 titulaires en défense, par exemple, au point où on en était.

Sur notre côté prévisible, ce qui est très instructif, c'est d'écouter attentivement ce que disaient nos adversaires après les matchs. Des coachs aux joueurs on a bcp entendu qu'ils savaient - en gros - comment nous piéger.

[herve043]

J'ajoute que sur la demi saison de Dupraz on passe de dernier avec pas mal de points de retard à barragiste, alors que sur la demi saison Horneland on passe de barragiste à relégué direct, et ça ça n'est pas du foot fiction.

3 pts de retard et même si EH avait pris le même nombre de points que dupraz à savoir 20 en 20 matchs donc 20 en 19 matchs on serait quand même descendu avec 33 pts ou si tu veux Dupraz avec sa moyenne aurait pris 19 pts donc avec 32 pts on serait aussi descendu , si je ne me trompe pas

[berpong]

Friio surtout pas en effet !

En fait, ce gars a passé 9 ans à Manchester United (découverte de Pogba notamment), il joue là dessus. Mais clairement il semble pas avoir l'étoffe pour être mieux que simple recruteur.

De toute façon, ne vous affolez pas. J'ai l'impression que notre DS sera Perrin pour ce recrutement au moins. Je ne suis pas certain d'ailleurs que ce soit le bon moment pour changer. Le mercato va commencer et j'espère qu'il aura été préparé bien en amont.

Le grand changement par rapport à l'année dernière s'appelle Eirik Horneland.

Désolé pour ceux qui à la simple évocation de son nom fait rêver de retourner en mode Dupraz

L'amélioration positive que l'on peut espérer c'est qu'il aura été préparé en amont et dans l'harmonie à partir des profils définis par le coach.

Le risque c'est l'impact de la L2 et notre capacité à avoir planifié la descente.

Et puis qui de mieux pour préparer une saison en L2 que Perrin épaulé par ce bon vieux Soucasse qui a marqué sur son CV expert dans l'amortissement de descente en L2!

Juste une autre remarque :
Dupraz ne nous a jamais fait réver, c'est vous qui etes venu nous chercher avec lui quand on parlait de tactique plus défensive.
Et encore une fois, on ne voulait ce type de profil "que" pour essayer d'assurer ce qui te paraissait essentiel pour le projet à toi aussi, le maintien.

C surtout les potonautes qui décrètent que Dupraz est nul tactiquement et qui en même temps, dresse une statue a Horneland. Moi j aurais rever de Dupraz pour faire les matchs retour.

Dupraz est nul tactiquement je confirme, c'est un meneur d'homme c'est tout

Pourquoi tu dis qu il est nul ? T as remarqué quoi ?

[encorevert]

Wert oublie de dire que le recrutement a été fait avec 0€ contre 23M€ cette saison. Quand tu as besoin d'un joueur expérimenté, si tu as 0e d'indemnité de transfert à mettre dans la balance tu prends Mangala ou Abdelhamid : sauf que dans un cas tu subis car pas de moyens alors que dans l'autre cas c’est un choix sportif.

Abdelhamid étant un choix sportif d'ODO, et même une de ses priorités de recrutement.
(quand même pas de la faute de Kilmer si le gazier était gratuit !)

Si on avait donné à ODO un budget supérieur à 0€ peut-être aurait-il eu une autre priorité

[Kabigon]

Wert oublie de dire que le recrutement a été fait avec 0€ contre 23M€ cette saison. Quand tu as besoin d'un joueur expérimenté, si tu as 0e d'indemnité de transfert à mettre dans la balance tu prends Mangala ou Abdelhamid : sauf que dans un cas tu subis car pas de moyens alors que dans l'autre cas c’est un choix sportif.

Abdelhamid étant un choix sportif d'ODO, et même une de ses priorités de recrutement.
(quand même pas de la faute de Kilmer si le gazier était gratuit !)

Si on avait donné à ODO un budget supérieur à 0€ peut-être aurait-il eu une autre priorité

Aaaah bah si t'es dans le secret des dieux aussi... il fallait le dire tout de suite

C'est incroyable de mauvaise foi : la vente à Kilmer est officialisée pile un mois avant l'annonce d'Abdelhamid (qui ne devait pas être en contact depuis 3 jours non plus), Dall'Oglio lui-même explique que ce joueur (qu'il a connu à Reims) était sa priorité à lui, mais même face à l'évidence tu gardes ta posture. Comment on fait pour discuter avec toi, franchement ?

[Alexsio]

Les Espagnols peuvent penser que notre L1 est très inférieure à leur championnat, ce qui est peut être vrai mais il ne faut pas oublier qu'en Espagne ce sont 2 clubs seulement qui gagnent la LDC avec un véritable exploit du Real qui l'a gagnée 15 fois. Chez nous 2 équipes ont gagné la LDC. Bien sûr il y a aussi la League Europa mais si on compare avec le championnat anglais alors là c'est sûr il n'y a plus photo. il y a M. United, M. City, Liverpool, Chelsea, N. Forest, A. Villa. Alors oui on peut affirmer que la Premier League est supérieure à notre L1 et aux autres championnats.
Si le PSG gagne 5 LDC, 20 titres de champion de France et 10 CDF d'affilée ce n'est pas pour ça que la L1 sera supérieure à d'autres championnats. Mais si après l'OM et le PSG, Monaco, L'OL (Mon Dieu !....)ou Lille... la gagnent aussi alors là on pourra reparler du niveau de notre L1 qui aujourd'hui se limite aux exploits du PSG. Cette situations ravit bien sûr les supporters parisiens mais tant que cet ordre ne sera pas bousculé notre L1 restera au niveau où elle est aujourd'hui et c'est regrettable, même si on peut admettre que Lille et Brest on fait un beau parcours européen.
Une nouvelle saison va commencer dans 2 mois et on sait déjà qui sera champion....le pognon !

[herve043]

Wert oublie de dire que le recrutement a été fait avec 0€ contre 23M€ cette saison. Quand tu as besoin d'un joueur expérimenté, si tu as 0e d'indemnité de transfert à mettre dans la balance tu prends Mangala ou Abdelhamid : sauf que dans un cas tu subis car pas de moyens alors que dans l'autre cas c’est un choix sportif.

Abdelhamid étant un choix sportif d'ODO, et même une de ses priorités de recrutement.
(quand même pas de la faute de Kilmer si le gazier était gratuit !)

Si on avait donné à ODO un budget supérieur à 0€ peut-être aurait-il eu une autre priorité

Tu penses serieusement que KSV à dit à ODO tu as 0 euros pour prendre ton defenseur central ?
Olivier Dall'Oglio, entraîneur de l'ASSE : "Je suis très heureux de retrouver Yunis et de pouvoir retravailler avec ce grand professionnel. Il faisait partie de mes priorités de recrutement. Il est un capitaine sur le terrain et en dehors, qui peut amener beaucoup à nos autres joueurs. C’est une valeur sûre de Ligue 1, très fiable et très intelligent. Je le vois bien avec le maillot Vert et je suis sûr qu’il sera vite adopté par nos supporters."
Donc KSV lui donne une des ses priorités ,joueurs experimenté , capitaine de Reims avec qui il avait travaillé à dijon et auquel visiblement il tenait et on trouve encore a critiquer franchement cela devient plus que saoulant

[Kabigon]

Je comprends pas comment vous pouvez comparer concrètement le niveau de 2 championnats, alors que pour l'un vous regardez essentiellement les matchs d'une équipe en particulier et pour l'autre vous avez vu 0 minute. Arriver à conclure que la L2 est supérieure à l'élite de Norvège, c'est fortiche.

[Mattiloan]

Friio surtout pas en effet !

En fait, ce gars a passé 9 ans à Manchester United (découverte de Pogba notamment), il joue là dessus. Mais clairement il semble pas avoir l'étoffe pour être mieux que simple recruteur.

De toute façon, ne vous affolez pas. J'ai l'impression que notre DS sera Perrin pour ce recrutement au moins. Je ne suis pas certain d'ailleurs que ce soit le bon moment pour changer. Le mercato va commencer et j'espère qu'il aura été préparé bien en amont.

Le grand changement par rapport à l'année dernière s'appelle Eirik Horneland.

Désolé pour ceux qui à la simple évocation de son nom fait rêver de retourner en mode Dupraz

L'amélioration positive que l'on peut espérer c'est qu'il aura été préparé en amont et dans l'harmonie à partir des profils définis par le coach.

Le risque c'est l'impact de la L2 et notre capacité à avoir planifié la descente.

Et puis qui de mieux pour préparer une saison en L2 que Perrin épaulé par ce bon vieux Soucasse qui a marqué sur son CV expert dans l'amortissement de descente en L2!

Juste une autre remarque :
Dupraz ne nous a jamais fait réver, c'est vous qui etes venu nous chercher avec lui quand on parlait de tactique plus défensive.
Et encore une fois, on ne voulait ce type de profil "que" pour essayer d'assurer ce qui te paraissait essentiel pour le projet à toi aussi, le maintien.

C surtout les potonautes qui décrètent que Dupraz est nul tactiquement et qui en même temps, dresse une statue a Horneland. Moi j aurais rever de Dupraz pour faire les matchs retour.

Dupraz est nul tactiquement je confirme, c'est un meneur d'homme c'est tout

Pourquoi tu dis qu il est nul ? T as remarqué quoi ?

Ba deja que sa seule consigne etait de jouer le plus bas possible en bloc bas, que donc il ne travaillait pas et ne savait pas travailler l'animation offensive et qu'il n'avait pas non plus les clés dans les transitions notamment

[Friteuse]

Juste un truc...la D2 norvégienne est en-dessous du National chez nous, et la D1 en dessous de la ligue 2 chez nous, faudrait peut-être pas l'oublier...même me Sainté de cette année serait champion tranquille en Norvège. EH est arrivé dans une toute autre dimension là.

En effet l'écart de niveau entre les championnats fait qu'on ne peut pas espérer décalquer les performances du Brann 2022 sur celles de Sainté 2025-2026. Par contre, ce qui est intéressant à noter, c'est que pour une équipe fraîchement descendue en D2 norvégienne Brann s'est beaucoup plus baladé en 2022 que des clubs comme le Viking Stavanger, Ålesund ou Vålerenga qui ont eux aussi fini premiers de D2 juste après être descendus sur la période 2018-2024. Même si on doit tempérer ce constat par le fait que le championnat avait l'air un peu plus faible cette année-là, les écarts sont assez nets. Pour comparer avec la Ligue 2, peut-être qu'il serait intéressant d'étudier la saison 2023 de Brann du coup ?

Plus de détails ici: https://www.poteaux-carres.com/forum/vi ... 6#p3007326

[Wert]

Les Espagnols peuvent penser que notre L1 est très inférieure à leur championnat, ce qui est peut être vrai mais il ne faut pas oublier qu'en Espagne ce sont 2 clubs seulement qui gagnent la LDC avec un véritable exploit du Real qui l'a gagnée 15 fois. Chez nous 2 équipes ont gagné la LDC. Bien sûr il y a aussi la League Europa mais si on compare avec le championnat anglais alors là c'est sûr il n'y a plus photo. il y a M. United, M. City, Liverpool, Chelsea, N. Forest, A. Villa. Alors oui on peut affirmer que la Premier League est supérieure à notre L1 et aux autres championnats.
Si le PSG gagne 5 LDC, 20 titres de champion de France et 10 CDF d'affilée ce n'est pas pour ça que la L1 sera supérieure à d'autres championnats. Mais si après l'OM et le PSG, Monaco, L'OL (Mon Dieu !....)ou Lille... la gagnent aussi alors là on pourra reparler du niveau de notre L1 qui aujourd'hui se limite aux exploits du PSG. Cette situations ravit bien sûr les supporters parisiens mais tant que cet ordre ne sera pas bousculé notre L1 restera au niveau où elle est aujourd'hui et c'est regrettable, même si on peut admettre que Lille et Brest on fait un beau parcours européen.
Une nouvelle saison va commencer dans 2 mois et on sait déjà qui sera champion....le pognon !

Si tu sors du Barça et du Real, c'est justement l'Europa League qu'il faut regarder pour voir le niveau de deux championnats.

Depuis les années 2000, 4 équipes espagnoles l'ont gagné pour 12 victoires

Seville : 7 fois (06 -07 - 14 -15-16 - 20 et 23)
Villareal : 1 fois (21)
Atletic Madrid 3 fois (10-12-18)
Valencia : 1 fois (04)

Près de 50 % des Europas League depuis le début du siècle ont en réalité été gagnées par des équipes espagnoles.

En réalité le foot espagnol est beaucoup plus dense au très haut niveau que ce que vous pensez en France.

[berpong]

Friio surtout pas en effet !

En fait, ce gars a passé 9 ans à Manchester United (découverte de Pogba notamment), il joue là dessus. Mais clairement il semble pas avoir l'étoffe pour être mieux que simple recruteur.

De toute façon, ne vous affolez pas. J'ai l'impression que notre DS sera Perrin pour ce recrutement au moins. Je ne suis pas certain d'ailleurs que ce soit le bon moment pour changer. Le mercato va commencer et j'espère qu'il aura été préparé bien en amont.

Le grand changement par rapport à l'année dernière s'appelle Eirik Horneland.

Désolé pour ceux qui à la simple évocation de son nom fait rêver de retourner en mode Dupraz

L'amélioration positive que l'on peut espérer c'est qu'il aura été préparé en amont et dans l'harmonie à partir des profils définis par le coach.

Le risque c'est l'impact de la L2 et notre capacité à avoir planifié la descente.

Et puis qui de mieux pour préparer une saison en L2 que Perrin épaulé par ce bon vieux Soucasse qui a marqué sur son CV expert dans l'amortissement de descente en L2!

Juste une autre remarque :
Dupraz ne nous a jamais fait réver, c'est vous qui etes venu nous chercher avec lui quand on parlait de tactique plus défensive.
Et encore une fois, on ne voulait ce type de profil "que" pour essayer d'assurer ce qui te paraissait essentiel pour le projet à toi aussi, le maintien.

C surtout les potonautes qui décrètent que Dupraz est nul tactiquement et qui en même temps, dresse une statue a Horneland. Moi j aurais rever de Dupraz pour faire les matchs retour.

Dupraz est nul tactiquement je confirme, c'est un meneur d'homme c'est tout

Pourquoi tu dis qu il est nul ? T as remarqué quoi ?

Ba deja que sa seule consigne etait de jouer le plus bas possible en bloc bas, que donc il ne travaillait pas et ne savait pas travailler l'animation offensive et qu'il n'avait pas non plus les clés dans les transitions notamment

Bah E H c pas mieux , tout pour l attaque et les transitions c parfait pour les adversaires , plus des Sissoko , Macon au loft .

[Mattiloan]

Friio surtout pas en effet !

En fait, ce gars a passé 9 ans à Manchester United (découverte de Pogba notamment), il joue là dessus. Mais clairement il semble pas avoir l'étoffe pour être mieux que simple recruteur.

De toute façon, ne vous affolez pas. J'ai l'impression que notre DS sera Perrin pour ce recrutement au moins. Je ne suis pas certain d'ailleurs que ce soit le bon moment pour changer. Le mercato va commencer et j'espère qu'il aura été préparé bien en amont.

Le grand changement par rapport à l'année dernière s'appelle Eirik Horneland.

Désolé pour ceux qui à la simple évocation de son nom fait rêver de retourner en mode Dupraz

L'amélioration positive que l'on peut espérer c'est qu'il aura été préparé en amont et dans l'harmonie à partir des profils définis par le coach.

Le risque c'est l'impact de la L2 et notre capacité à avoir planifié la descente.

Et puis qui de mieux pour préparer une saison en L2 que Perrin épaulé par ce bon vieux Soucasse qui a marqué sur son CV expert dans l'amortissement de descente en L2!

Juste une autre remarque :
Dupraz ne nous a jamais fait réver, c'est vous qui etes venu nous chercher avec lui quand on parlait de tactique plus défensive.
Et encore une fois, on ne voulait ce type de profil "que" pour essayer d'assurer ce qui te paraissait essentiel pour le projet à toi aussi, le maintien.

C surtout les potonautes qui décrètent que Dupraz est nul tactiquement et qui en même temps, dresse une statue a Horneland. Moi j aurais rever de Dupraz pour faire les matchs retour.

Dupraz est nul tactiquement je confirme, c'est un meneur d'homme c'est tout

Pourquoi tu dis qu il est nul ? T as remarqué quoi ?

Ba deja que sa seule consigne etait de jouer le plus bas possible en bloc bas, que donc il ne travaillait pas et ne savait pas travailler l'animation offensive et qu'il n'avait pas non plus les clés dans les transitions notamment

Bah E H c pas mieux , tout pour l attaque et les transitions c parfait pour les adversaires , plus des Sissoko , Macon au loft .

La difference c'est que dupraz je le vois coacher depuis des annees sans reel principe de jeu, horneland ya encore un an je ne le connaissais pas, je lui laisse encore un peu de temps qd meme

[Sosof]

Dire qu'on se serait maintenu avec dupraz toute la saison c'est du foot fiction

Peut être mais nier le fait qu'il nous avait fait faire une demi saison qui nous aurait maintenu cette saison la si elle avait été faite à l'identique dans son intégralité, c'est pas top non plus.
C'est quand même pas le faute de Dupraz, si il n'est pas parti du début de saison.
C'est.pour ça que prendre cette période en exemple pour réfuter la thèse du jeu plus défensif, c'est juste être de mauvaise foi.

[herve043]

Dire qu'on se serait maintenu avec dupraz toute la saison c'est du foot fiction

Peut être mais nier le fait qu'il nous avait fait faire une demi saison qui nous aurait maintenu cette saison la si elle avait été faite à l'identique dans son intégralité, c'est pas top non plus.
C'est quand même pas le faute de Dupraz, si il n'est pas parti du début de saison.
C'est.pour ça que prendre cette période en exemple pour réfuter la thèse du jeu plus défensif, c'est juste être de mauvaise foi.

Tu te trompes il a pris 20 pts en 20 matchs , donc on finissait avec 33 pts et relégués avec lui également

[Sosof]

Dire qu'on se serait maintenu avec dupraz toute la saison c'est du foot fiction

Peut être mais nier le fait qu'il nous avait fait faire une demi saison qui nous aurait maintenu cette saison la si elle avait été faite à l'identique dans son intégralité, c'est pas top non plus.
C'est quand même pas le faute de Dupraz, si il n'est pas parti du début de saison.
C'est.pour ça que prendre cette période en exemple pour réfuter la thèse du jeu plus défensif, c'est juste être de mauvaise foi.

Tu te trompes il a pris 20 pts en 20 matchs , donc on finissait avec 33 pts et relégués avec lui également

Y avait pas 38 matchs ?
1 pt / match, du coup 38 pts.
Ça nous mettait 14eme.

[Wert]

Dire qu'on se serait maintenu avec dupraz toute la saison c'est du foot fiction

Peut être mais nier le fait qu'il nous avait fait faire une demi saison qui nous aurait maintenu cette saison la si elle avait été faite à l'identique dans son intégralité, c'est pas top non plus.
C'est quand même pas le faute de Dupraz, si il n'est pas parti du début de saison.
C'est.pour ça que prendre cette période en exemple pour réfuter la thèse du jeu plus défensif, c'est juste être de mauvaise foi.

Si ma grand mère en avait ....

La dynamique de la saison n'était très fameuses pour Dupraz. L'équipe semblait rincée physiquement et mentalement. Ce genre d'entraineur regonfle le moral des troupes quelques matchs, mais leurs équipes sombrent rapidement. C?est les limites du surmanaâgement basé sur la motivation et l'émotionnel.

Et non Sososf, un entraineur made in L1 en mode de défensif n'empêchent pas les équipes de descendre. D'ailleurs si la majorité des équipes qui jouent le maintien jouent en mode défensif, logiquement la majorité de celles qui descendent joueront défensivement.

[Sosof]

Dire qu'on se serait maintenu avec dupraz toute la saison c'est du foot fiction

Peut être mais nier le fait qu'il nous avait fait faire une demi saison qui nous aurait maintenu cette saison la si elle avait été faite à l'identique dans son intégralité, c'est pas top non plus.
C'est quand même pas le faute de Dupraz, si il n'est pas parti du début de saison.
C'est.pour ça que prendre cette période en exemple pour réfuter la thèse du jeu plus défensif, c'est juste être de mauvaise foi.

Si ma grand mère en avait ....

La dynamique de la saison n'était très fameuses pour Dupraz. L'équipe semblait rincée physiquement et mentalement. Ce genre d'entraineur regonfle le moral des troupes quelques matchs, mais leurs équipes sombrent rapidement. C?est les limites du surmanaâgement basé sur la motivation et l'émotionnel.

Et non Sososf, un entraineur made in L1 en mode de défensif n'empêchent pas les équipes de descendre. D'ailleurs si la majorité des équipes qui jouent le maintien jouent en mode défensif, logiquement la majorité de celles qui descendent joueront défensivement.

C'est pas le sujet.
Son parcours à lui n’était pas si mauvais , point.
Qu'on l'aime ou pas..
Perso je n’aime pas le personnage, mais c'est la réalité.

[NomDeStade]

Quand je lis "tactique suicidaire", je peux pas m'empêcher de penser aux jeux vidéos où tu passes à 4 attaquants, 2 avant-centres et tu mets le mode full attack On a beau répéter jusqu'à s'user les doigts que la défense n'a pas été pire sous Horneland que sous ODO (et ce alors même qu'ODO n'avait pas rencontré le PSG une seule fois), certains poncifs ont la vie dure !

Parce que tu fais le lien entre ODO et EH là où je ne le fais pas.

ODO avait une tactique défensive certes mais y'a plusieurs manières de jouer défensif et peut-être le faisait-il mal, peut-être le faisait-il au mieux avec ce groupe pas au niveau, je n'en sais rien.

Mais ça n'empêche que de mon point de vue, la tactique d'EH reste suicidaire dans sa mise en place et dans ce qu'il demande aux joueurs.

Oui ou alors cette idée comme quoi avec Horneland c'est "tout le monde à l'abordage" n'est rien d'autre qu'une grosse exagération. Des contre-attaques toutes les équipes en subissent, même Montpellier, Nantes ou Reims (cf. but de Stassin à l'aller pour te donner un exemple de tête).

Est-ce qu'une tactique défensive un peu meilleure que celle d'ODO (pour suivre ton raisonnement) aurait permis de marquer suffisamment de buts pour finir plus haut au classement ? Personne ne peut le dire.

Un fait constamment oublié : avec Horneland, deux matchs sur 3, on a encaissé 1 but dans le premier quart d'heure. J'appelle ça se tirer une balle dans le pied.

Surtout quand tu as une équipe limitée, et que tout point pris vaut très cher. Rien de tel que la devise de Galtier, au début du match, chaque équipe a 1 point.

[herve043]

Dire qu'on se serait maintenu avec dupraz toute la saison c'est du foot fiction

Peut être mais nier le fait qu'il nous avait fait faire une demi saison qui nous aurait maintenu cette saison la si elle avait été faite à l'identique dans son intégralité, c'est pas top non plus.
C'est quand même pas le faute de Dupraz, si il n'est pas parti du début de saison.
C'est.pour ça que prendre cette période en exemple pour réfuter la thèse du jeu plus défensif, c'est juste être de mauvaise foi.

Tu te trompes il a pris 20 pts en 20 matchs , donc on finissait avec 33 pts et relégués avec lui également

Y avait pas 38 matchs ?

Pardon je n'avais pas compris ton argumentaire qu'avec un point par match sur 38 matchs cela faisait 38 pts et qu'avec 38 pts on se maintenait cette année là ...on peut aussi dire que si on enleve les 3 premiers matchs et les 5 derniers ou on avait pris 0 points il a pris 20 pts en 12 matchs rt qu'avec 63 pts on finissait 6eme et que donc c'est un coach européen avec des si on mettrait paris en bouteille

[NomDeStade]

Je comprends pas comment vous pouvez comparer concrètement le niveau de 2 championnats, alors que pour l'un vous regardez essentiellement les matchs d'une équipe en particulier et pour l'autre vous avez vu 0 minute. Arriver à conclure que la L2 est supérieure à l'élite de Norvège, c'est fortiche.

C'est un exercice impossible mais après il faut être réaliste.

Le 3eme club norvégien est 180eme au classement uefa.

Bodo est une exception (après 4 saisons d'apprentissage consecutive) sinon Molde ou Brann ca a énormément de mal à passer les tours de barrage en ligue conference ou europa League. Et on parle là d'équipes qui dominent dans la durée leur championnat !

Et pour le coup, je trouve que c'est simple de faire le parallèle avec la l1. Sortie de Paris, les clubs de l1 sont à la rue face au top4 (en général, sauf Lille). Ça situe quand même pas mal la "dégradation" de niveau.

[herve043]

Il a surtout bénéficier de l'effondrement de Bordeaux qui à pris 14 pts en 20 matchs et de Metz,Angers qui en ont pris 16 en 20 matchs donc un bilan encore plus mauvais que notre nullissime norvegien

[NomDeStade]

.

Vus reprochez à Horneland d'être né dans un pays de faible niveau technique et tactique, alors que précisément, il mise sur un système tactique difficile à exécuter pour des joueurs moyens.

Il y a un facteur que tu ne prends jamais en compte qui est la capacité de l'apprentissage d'un groupe à appliquer un système correctement.

On a vu que pour Luis Enrique, avec des moyens illimités et un groupe dessinés maintenant totalement en fonction de ses besoins, l'équipe a mis un an et demi à atteindre une forme de perfection.

On peut dire que notre équipe, beaucoup plus limitée, a elle seulement considérablement progressé dans le jeu en quelques mois, mais qu'il reste des lacunes structurelles. Certaines sont d'ailleurs assez bien identifiées (défense, latéraux, un peu de puissance et d'intensité au milieu de terrain)

En réalité les systèmes de jeu auxquels vous être habitués en France sont beaucoup plus faciles à assimiler puisqu'ils cherchent à sécuriser défensivement les lacunes techniques des joueurs, parfois presque de manière caricaturales (ODO par exemple qui utilisait Ekwah presque en libéro en phase défensive au point d'annihiler toute chance que son équipe aligne trois puasses de suite) ....

C'est d'ailleurs frappant de voir, qu'en France ce genre de conception tactique vous choque moins que celles qui misent sur un jeu offensif. Vous allez qualifier très facilement certains choix de Horneland d'aberrant (je l'ai lu ici), mais jamais quand ODO sacrifie son milieu de terrain et soin attaque pour sécuriser sa défense.

Ces différences ont une grande part culturelle. D'ailleurs, le mème mépris que vous affichez pour Horneland et la Norvège, existe en Espagne et en Catalogne vis à vis du foot français. On reconnait la supériorité physique de nos joueurs, mais on nous prend pour des rustres tactiquement. Au fond, ils savent que niveau QI foot et intelligence de jeu, il n'y a pas photo ... (d'ailleurs Griezmann a été formé en Espagne et Dembélé a progressé grâce à l'identité de jeu barcelonaise). Et c'est quelque chose de très profond qui ne touche pas qu'au système de jeu, mais aussi à comment tu t'entraines et joues depuis que tu es gamin en acceptant l'intensité et en évoluant dans des systèmes à risque ou tu dois aller très vite.

Dans tout ça, au fond ce qui me rassure pour le foot de notre pays. C'est que le foot français est entrain d'évoluer, en partie grâce à des coachs comme Luis Enrique ou Horneland ...

Pour moi il y a un problème à ton argumentation, c'est qu'elle part d'un constat (faux) qui serait que l'on méprise Horneland et les entraîneurs étrangers. Je pense bien au contraire que c'est plutôt toi qui a un biais à ce sujet, si Horneland venait de National français (ça aurait pu être Habib Beye), je pense que ton discours serait bien différent.

Ensuite, il y a quand même 2 réalités qu'il me semble difficile d'écarter :
- le niveau du championnat norvégien - qui est raisonnablement parlant bien plus bas que le niveau de la L1 française
- le fait que cette approche tactique n'a jamais été vu nulle part

Auquel s'ajoute un fait plus discutable, mais qui peut quand même interpeller : connaîs-tu un entraîneur norvégien qui a performé à haut niveau ? Alors il faut un début à tout, et j'espère bien qu'Horneland sera la premier à atteindre les sommets européens (chez nous, ou ailleurs, d'ailleurs, s'il en a la possibilité).

Enfin un dernier point, je pense que contrairement à un postulat souvent énoncé, l'approche tactique voulue est loin d'être difficile à appliquer, elle est même simpliste à souhait. Par contre, elle est extrêmement difficile à tenir dans la durée si les adversaires sont bons tactiquement ou techniquement. Et ça, plus le niveau d'opposition s'élève, plus il y a des chances que cela soit le cas - remets en cause le bon choix tactique initial d'ailleurs. (à mon avis, la tactique mise en place par Batlles pourtant assez similaire, était bien plus délicate à "comprendre" mais néanmoins bien plus simple à appliquer - reposant essentiellement sur la qualité du 6)

Je reviendra pas sur la notion de progrès de l'équipe - à mon sens, c'est vraiment discutable. J'ai du mal à voir en une équipe qui ne gagne pas et qui reproduit les mêmes tares, une équipe en progrès.

C'est marrant que tu écrives que j'ai un biais, parce que mon argumentaire est au fond plutôt un copier coller de celui que beaucoup appliquent ici à Horneland. Je prends juste le soin d'éviter les termes de "rustre", "bourrin" ou "paysan" qu'on a lu ici ....

En réalité, on est toujours la Norvège d'un autre pays. Ce que vous écriviez sur le foot norvégien, les espagnols l'écrivent sur nous

Le niveau du championnat de France est raisonnablement plus bas que le leur (il suffit de voir le nombre de coupe d'Europe)

Les entraineurs français made in Ligue 1 qui s'exportent à l'étranger dans des pays reconnus se comptent sur les doigts d'une main (Wenger pour la préhistoire, Zidane mais ce n'est surement pas grâce à la L1. Il reste Rudy Garcia. Galtier qui est la référence pour beaucoup ici en terme d'entraineur, est lui parti .... au Qatar.

Les meilleurs équipes de la L1 se tournent aujourd'hui vers des entraineurs étrangers, le plus souvent avec une culture de jeu plus offensive (QSG, Monaco, OM, OL). Un club comme le QSG pensent sans doute aujourd'hui que si tu veux performer au très haut niveau, tu ne peux pas le faire avec un entraineur français vu le niveau actuel de l'ensemble.

En réalité, une fois dis cela, rien n'empêche qu'un entraineur norvégien puisse réussir en France et qu'apparaisse un entraineur français qui donne envie à un grand club de le recruter un jour.

Pour le reste, je pense que notre ressenti est pas mal influencé par notre culture du foot. Je pense qu'en France, on est plus défensif et adaptatif, alors que là où je vis, on sera plus dans l'idée de définir notre football, de former et de recruter des joueurs pour le joueur, et ensuite de l'imposer. Là ou tu penses que l'adversaire va arriver à contrer la tactique mise en oeuvre, je pense que celui qui récite son football aura plus de chance de l'imposer quel que soit sa tactique d'ailleurs.

Et une dernière chose. un peu d'humilité parfois. Horneland a beau n'avoir selon vous entrainé qu'en Norvège, il n'en este pas moins, qu'il aura toujours plus de légitimité que tous les apprentis tacticiens du forum. S'il perçoit que son système ne peut pas s'imposer en L1 ou L2 française, il en changera. D'ailleurs, je pense qu'il n'est pas aussi caricatural que ce que vous pensez, et que comme beaucoup d'entraineurs aujourd'hui, il cherche des alternances de jeu de possession (ce qui revient à défendre et à souffler puisque qu'en gardant la balle tu fais courir l'adversaire) et du jeu de transition ....

Mais ça c'est des choses qui demande un effectif mieux construit et beaucoup de travail. Mais il est indéniables que certains joueurs ont progressé depuis l'arrivé de Horneland et que notre jeu s'est amélioré, même si ça n'a pas suffit pour se maintenir.

C'est pas toi qui nous décortique les prises de parole sur Horneland et qui donc fait une montagne d'une prise de parole de Dupraz. C'est rigolo quand même.

Parce que pour le coup, Dupraz quand il dit sa phrase, on peut tenir la même analyse. Quand il dit ça, il démontre aussi toute la confiance qu'il a dans son groupe. C'est pile ta ligne d'analyse sur les propos d'Horneland à son arrivée (et qui me semble assez juste)

[Mattiloan]

Dire qu'on se serait maintenu avec dupraz toute la saison c'est du foot fiction

Peut être mais nier le fait qu'il nous avait fait faire une demi saison qui nous aurait maintenu cette saison la si elle avait été faite à l'identique dans son intégralité, c'est pas top non plus.
C'est quand même pas le faute de Dupraz, si il n'est pas parti du début de saison.
C'est.pour ça que prendre cette période en exemple pour réfuter la thèse du jeu plus défensif, c'est juste être de mauvaise foi.

Si ma grand mère en avait ....

La dynamique de la saison n'était très fameuses pour Dupraz. L'équipe semblait rincée physiquement et mentalement. Ce genre d'entraineur regonfle le moral des troupes quelques matchs, mais leurs équipes sombrent rapidement. C?est les limites du surmanaâgement basé sur la motivation et l'émotionnel.

Et non Sososf, un entraineur made in L1 en mode de défensif n'empêchent pas les équipes de descendre. D'ailleurs si la majorité des équipes qui jouent le maintien jouent en mode défensif, logiquement la majorité de celles qui descendent joueront défensivement.

C'est pas le sujet.
Son parcours à lui n’était pas si mauvais , point.
Qu'on l'aime ou pas..
Perso je n’aime pas le personnage, mais c'est la réalité.

Encore une fois rien ne dit qu'il nous aurait maintenu sur une saison entiere loin de la, c'est un coach "de survie", pas un coach de "saison" qui plus est

[inconnuvert]

En fait on ne saura jamais. Mais jamais.
J'aurais aimé le voir mais personne ne peut garantir un résultat sur un autre coach.