Bienvenue Eirik Horneland !

[Wert]

Pour moi si il y a une comparaison entre ODO et Horneland a faire, c'est le diagnostic fait par les deux sur l'équipe.
L'un nous dit que l'effectif est trop leger et qu'il faut se renforcer, l'autre dit que l'effectif est bon.
Aujourd'hui qui avait raison?

Encore une fois Horneland n'a jamais dit ça, remonte plus haut il y avait un retour sur ces paroles mal interprétés

Je croyais si tu retrouves, dis moi..

Potin du 20/12, présentation officielle d'Horneland :
"Mon objectif est de travailler avec l'équipe existante et de fournir un travail collectif. Je suis convaincu que des joueurs de l'équipe ont déjà de grandes capacités techniques. En s'appuyant là-dessus, ça devrait nous permettre de bien travailler. En toute honnêteté, je ne suis pas intéressé par le mercato pour le moment, je préfère me concentrer à connaître les joueurs, à les écouter et à travailler ensemble."

Le même jour lors de la même occasion, Perrin a dit :
"Ce mercato hivernal doit nous permettre de nous renforcer. Des discussions ont commencé avec certains joueurs. L’idée est d’améliorer cette équipe, mais aussi de lui donner une identité. "

Jamais Horneland n'a dit qu'il n'avait pas besoin de renforts. C'est une invention totale.

Je dis que l'effectif est bon et lui avait dit "grande capacité technique".
Quiiqu'il arrive, il avait tord sur point.

C?est vraiment trop difficile pour vous de faire la part entre communication externe et interne ?

Horneland arrive. On vient de perdre 3 matchs de suite. Il est possible que le vestiaire soit un peu démobilisé. Il aura sans doute fait part de son analyse en privé. EN public il donne de la confiance.

Voilà ce qu'il dit le 11 janvier : "Le Mercato ? Vous devriez poser la question à Loïc et à la direction. Moi, je suis focus sur mon groupe et j’ai déjà beaucoup de joueurs. Mon objectif, c’est de les développer, de leur faire prendre confiance en eux, en tant que joueurs, et en nous, en tant qu’équipe. On verra ce que le futur réservera. »

A chaque entretien Perrin lui confirmera.

Voilà ce que Horneland dit en find e mercato :

C'est un marché des transferts très compliqué, celui de l'hiver. On essaie d'avoir des joueurs qui sont impactants, et qui jouent déjà dans leur club. Loïc Perrin et la direction ont travaillé sur des joueurs pour les faire venir, mais certains deals ne se sont pas faits"


EN mème temps, je ne me fais aucune illusion. Pour certains ici les faits n'ont aucune importance.

[la buse]

Pour moi si il y a une comparaison entre ODO et Horneland a faire, c'est le diagnostic fait par les deux sur l'équipe.
L'un nous dit que l'effectif est trop leger et qu'il faut se renforcer, l'autre dit que l'effectif est bon.
Aujourd'hui qui avait raison?

Encore une fois Horneland n'a jamais dit ça, remonte plus haut il y avait un retour sur ces paroles mal interprétés

C'est surtout que l'un était l'entraineur depuis 1 an quand l'autre a déboulé de Norvège.
L'incroyable erreur (dont on peut se demander quand même si elle n'est pas volontaire) d'un recrutement a minima cet hiver ne peut aucunement être imputé à Horneland. C'est un choix assumé de la direction que tout le monde a bien compris comme pouvant aboutir à une catastrophe.
Sauf que pour Kilmer ce n'est peut-être pas tant une catastrophe sinon ils auraient je pense fait le nécessaire.

[Faiseur de Tresses]

Pour moi si il y a une comparaison entre ODO et Horneland a faire, c'est le diagnostic fait par les deux sur l'équipe.
L'un nous dit que l'effectif est trop leger et qu'il faut se renforcer, l'autre dit que l'effectif est bon.
Aujourd'hui qui avait raison?

Encore une fois Horneland n'a jamais dit ça, remonte plus haut il y avait un retour sur ces paroles mal interprétés

Je croyais si tu retrouves, dis moi..

Potin du 20/12, présentation officielle d'Horneland :
"Mon objectif est de travailler avec l'équipe existante et de fournir un travail collectif. Je suis convaincu que des joueurs de l'équipe ont déjà de grandes capacités techniques. En s'appuyant là-dessus, ça devrait nous permettre de bien travailler. En toute honnêteté, je ne suis pas intéressé par le mercato pour le moment, je préfère me concentrer à connaître les joueurs, à les écouter et à travailler ensemble."

Le même jour lors de la même occasion, Perrin a dit :
"Ce mercato hivernal doit nous permettre de nous renforcer. Des discussions ont commencé avec certains joueurs. L’idée est d’améliorer cette équipe, mais aussi de lui donner une identité. "

Jamais Horneland n'a dit qu'il n'avait pas besoin de renforts. C'est une invention totale.

Je dis que l'effectif est bon et lui avait dit "grande capacité technique".
Quiiqu'il arrive, il avait tord sur point.

"des joueurs de l'équipe" ça veut pas dire tout l'effectif.

[encorevert]

Pour moi si il y a une comparaison entre ODO et Horneland a faire, c'est le diagnostic fait par les deux sur l'équipe.
L'un nous dit que l'effectif est trop leger et qu'il faut se renforcer, l'autre dit que l'effectif est bon.
Aujourd'hui qui avait raison?

Encore une fois Horneland n'a jamais dit ça, remonte plus haut il y avait un retour sur ces paroles mal interprétés

Je croyais si tu retrouves, dis moi..

Potin du 20/12, présentation officielle d'Horneland :
"Mon objectif est de travailler avec l'équipe existante et de fournir un travail collectif. Je suis convaincu que des joueurs de l'équipe ont déjà de grandes capacités techniques. En s'appuyant là-dessus, ça devrait nous permettre de bien travailler. En toute honnêteté, je ne suis pas intéressé par le mercato pour le moment, je préfère me concentrer à connaître les joueurs, à les écouter et à travailler ensemble."

Le même jour lors de la même occasion, Perrin a dit :
"Ce mercato hivernal doit nous permettre de nous renforcer. Des discussions ont commencé avec certains joueurs. L’idée est d’améliorer cette équipe, mais aussi de lui donner une identité. "

Jamais Horneland n'a dit qu'il n'avait pas besoin de renforts. C'est une invention totale.

Je dis que l'effectif est bon et lui avait dit "grande capacité technique".
Quiiqu'il arrive, il avait tord sur point.

Ce qui est factuel c'est que là ou ODO a clairement expliqué qu'il fallait des renfort, Horneland n'a jamais dit publiquement qu'il voulait des renforts.
Etait-ce un crime de lèse majesté que de dire le contraire de son président?
Le 1er responsable c’est Gazidis, mais Horneland, qui soit-disant avait visionné les 15 premiers matchs, ne pouvait ignorer les lacunes de cet effectif.
Le fait que le recrutement ait été largement insuffisant traduit que:
- soit Horneland n'a pas pousser pour avoir absolument du renfort
- soit c'est pire puisqu'il n'aurait pas été entendu par les décideurs
Dans tous les cas cela traduit ou des dysfonctionnements, ou de l'incompétence, les 2 n'étant pas exclusifs.

[nyme]

Pour moi si il y a une comparaison entre ODO et Horneland a faire, c'est le diagnostic fait par les deux sur l'équipe.
L'un nous dit que l'effectif est trop leger et qu'il faut se renforcer, l'autre dit que l'effectif est bon.
Aujourd'hui qui avait raison?

Encore une fois Horneland n'a jamais dit ça, remonte plus haut il y avait un retour sur ces paroles mal interprétés

Je croyais si tu retrouves, dis moi..

Potin du 20/12, présentation officielle d'Horneland :
"Mon objectif est de travailler avec l'équipe existante et de fournir un travail collectif. Je suis convaincu que des joueurs de l'équipe ont déjà de grandes capacités techniques. En s'appuyant là-dessus, ça devrait nous permettre de bien travailler. En toute honnêteté, je ne suis pas intéressé par le mercato pour le moment, je préfère me concentrer à connaître les joueurs, à les écouter et à travailler ensemble."

Le même jour lors de la même occasion, Perrin a dit :
"Ce mercato hivernal doit nous permettre de nous renforcer. Des discussions ont commencé avec certains joueurs. L’idée est d’améliorer cette équipe, mais aussi de lui donner une identité. "

Jamais Horneland n'a dit qu'il n'avait pas besoin de renforts. C'est une invention totale.

Je dis que l'effectif est bon et lui avait dit "grande capacité technique".
Quiiqu'il arrive, il avait tord sur point.

C'est vrai qu'Horneland aurait dû dire :
Il n'y a que des chèvres qui n'auraient même pas leur place en 2ème division norvégienne, il me faut 11 joueurs et 2 ou 3 remplaçants et vite !

[martien]

J'aimerais juste comprendre: c'est quoi l'intérêt pour un entraîneur qui débarque en cours de saison de déclarer publiquement qu'il faut des renforts ? Et vous pensez vraiment qu'une déclaration publique a la moindre incidence sur les décisions prises en coulisses ?

Il y a une différence que peu notent entre ODO et Horneland.
ODO, quand il s'est inquiété à demi-mots du recrutement cet été, connaissait déjà son groupe et avait une relation de confiance avec ses joueurs (même si je pense que cette communication a contribué au mauvais début de saison, mais passons).
Imaginez, en tant que joueur, dans un groupe au fond du trou mentalement après une première partie de saison horrible, vous voyez arriver un illustre inconnu de Norvège qui déclare d'emblée aux médias que le salut passera par de nouveaux joueurs, sous-entendu parce que l'équipe en place est trop nulle.
Le rôle d'un entraîneur, c'est aussi le management des hommes et la gestion mentale / psychologique de ses joueurs. A son arrivée, un nouveau coach doit mettre ses hommes en confiance, surtout dans ce genre de contexte.
Par ses déclarations, il ne s'adresse pas à ses dirigeants, parce que ces derniers savent déjà très bien ce qu'ils prévoient de faire au mercato et cette prise de parole n'y change rien. Il ne donne pas non plus un avis sur le mercato. D'ailleurs il ne dit en aucun cas qu'il ne veut pas de recrue, pas un instant. Ce n'est pas son sujet ici.
Tout ce qu'il fait, c'est envoyer un message à ses joueurs, pour dire "je crois en vous".
Il est pragmatique et bon manager sur ce coup: il se concentre sur les joueurs qu'il a à l'instant T, et veut faire en sorte qu'ils donnent le meilleur d'eux-mêmes. Après, c'est le travail des dirigeants de ramener ou non des renforts. Lui, il est là pour gérer les mecs qui sont à sa disposition.
Ca me semble élémentaire en fait.

Pour finir, imaginez s'il avait dit "il faut absolument des renforts pour s'en sortir", mais que les fameux renforts n'étaient pas arrivé.
C'est à moitié ce qui s'est passé d'ailleurs, car les dirigeants ont clairement essayé de recruter (les deux latéraux serbes, etc) mais pour X raison ça a foiré. Preuve que le problème n'était pas la volonté de recruter, cet hiver.
Du coup, dans ce cas, il se serait retrouvé avec un groupe pas ou peu renforcé, de joueurs dont il avait dit implicitement qu'il ne croyait en pas en eux pour se maintenir.
Super management, bon courage pour emmener le groupe avec toi après ça !
D'ailleurs j'ai tendance à penser qu'avec sa communication positive il a évité un désastre de plus grande ampleur type Montpellier, quand je repense aux attitudes et à la dynamique quand il est arrivé. Parce qu'on peut au moins reconnaître que le groupe n'a jamais semblé lâcher, et s'est battu jusqu'au bout malgré sa grande faiblesse.

Mais bon, au moins le forum aurait pu dire "il avait raison dans son analyse de l'effectif". La belle affaire.

Bref il y a sûrement plein de choses à reprocher à Horneland tactiquement ou autre, mais sur cet épisode là il a été complètement irréprochable et a joué son rôle à 100%. Il n'y est pour rien, strictement rien, si les dirigeants n'ont pas réussi à mieux recruter au mercato.

[Sosof]

Pour moi si il y a une comparaison entre ODO et Horneland a faire, c'est le diagnostic fait par les deux sur l'équipe.
L'un nous dit que l'effectif est trop leger et qu'il faut se renforcer, l'autre dit que l'effectif est bon.
Aujourd'hui qui avait raison?

Encore une fois Horneland n'a jamais dit ça, remonte plus haut il y avait un retour sur ces paroles mal interprétés

Je croyais si tu retrouves, dis moi..

Potin du 20/12, présentation officielle d'Horneland :
"Mon objectif est de travailler avec l'équipe existante et de fournir un travail collectif. Je suis convaincu que des joueurs de l'équipe ont déjà de grandes capacités techniques. En s'appuyant là-dessus, ça devrait nous permettre de bien travailler. En toute honnêteté, je ne suis pas intéressé par le mercato pour le moment, je préfère me concentrer à connaître les joueurs, à les écouter et à travailler ensemble."

Le même jour lors de la même occasion, Perrin a dit :
"Ce mercato hivernal doit nous permettre de nous renforcer. Des discussions ont commencé avec certains joueurs. L’idée est d’améliorer cette équipe, mais aussi de lui donner une identité. "

Jamais Horneland n'a dit qu'il n'avait pas besoin de renforts. C'est une invention totale.

Je dis que l'effectif est bon et lui avait dit "grande capacité technique".
Quiiqu'il arrive, il avait tord sur point.

C'est vrai qu'Horneland aurait dû dire :
Il n'y a que des chèvres qui n'auraient même pas leur place en 2ème division norvégienne, il me faut 11 joueurs et 2 ou 3 remplaçants et vite !

Non peut être pas, mais dire qu'il avait bien conscience que pour développer son football ambitieux, il allait falloir se renforcer.
Perso, je trouve que sa com a contribué à "l'effet tunnel" qui s’en est suivi.
La victoire contre Reims aussi. Ce match là contre cette équipe là, à ce moment là ne nous a pas permis d'être lucide.

[___]

EH, c'est un pion. Vous croyez vraiment que le mec débarqué de Norvège sans référence va, moins d'1 mois après son arrivée (il arrive le 20/12, derrière c'est les vacances ; la fin du mercato c'est le 31/01), commencer à tenir un discours qui mette son boss (ancien DG du Milan et d'Arsenal) publiquement en porte-à-faux ?

[OSWALDO84]

Pour moi si il y a une comparaison entre ODO et Horneland a faire, c'est le diagnostic fait par les deux sur l'équipe.
L'un nous dit que l'effectif est trop leger et qu'il faut se renforcer, l'autre dit que l'effectif est bon.
Aujourd'hui qui avait raison?

Encore une fois Horneland n'a jamais dit ça, remonte plus haut il y avait un retour sur ces paroles mal interprétés

Je croyais si tu retrouves, dis moi..

Potin du 20/12, présentation officielle d'Horneland :
"Mon objectif est de travailler avec l'équipe existante et de fournir un travail collectif. Je suis convaincu que des joueurs de l'équipe ont déjà de grandes capacités techniques. En s'appuyant là-dessus, ça devrait nous permettre de bien travailler. En toute honnêteté, je ne suis pas intéressé par le mercato pour le moment, je préfère me concentrer à connaître les joueurs, à les écouter et à travailler ensemble."

Le même jour lors de la même occasion, Perrin a dit :
"Ce mercato hivernal doit nous permettre de nous renforcer. Des discussions ont commencé avec certains joueurs. L’idée est d’améliorer cette équipe, mais aussi de lui donner une identité. "

Jamais Horneland n'a dit qu'il n'avait pas besoin de renforts. C'est une invention totale.

Je dis que l'effectif est bon et lui avait dit "grande capacité technique".
Quiiqu'il arrive, il avait tord sur point.

C'est vrai qu'Horneland aurait dû dire :
Il n'y a que des chèvres qui n'auraient même pas leur place en 2ème division norvégienne, il me faut 11 joueurs et 2 ou 3 remplaçants et vite !

Non peut être pas, mais dire qu'il avait bien conscience que pour développer son football ambitieux, il allait falloir se renforcer.
Perso, je trouve que sa com a contribué à "l'effet tunnel" qui s’en est suivi.
La victoire contre Reims aussi. Ce match là contre cette équipe là, à ce moment là ne nous a pas permis d'être lucide.

Il est évident qu'à son arrivée, le langage d'Horneland envers les media est réservé. La demande ou non de nouveaux joueurs avait dû se passer en amont et dans les coulisses avec les dirigeants. Il était trop tard pour qu'il prenne la mesure sur place et si besoin, au vu du peu qu'il avait constaté via des visionnage, il me semble évident que cela faisait partie du deal dès sa signature.
Après, ce qu'il a renvoyé lors de ses premières conférences, c'est du discours de façade.

[popote67]

D'ailleurs j'ai tendance à penser qu'avec sa communication positive il a évité un désastre de plus grande ampleur type Montpellier, quand je repense aux attitudes et à la dynamique quand il est arrivé. Parce qu'on peut au moins reconnaître que le groupe n'a jamais semblé lâcher, et s'est battu jusqu'au bout malgré sa grande faiblesse.

Un gros +1 sur ce message (que j'ai coupé pour éviter un quote de goret).
Je ne pense pas que la victoire face à Reims ait aveuglé les dirigeants mais qu'il y a eu échec dans les recrues approchées et non signées en janvier. IG a tenu sur sa volonté de ne pas faire des folies financières (si ça marche, on dit "persévérance, ténacité"... mais comme ça a foiré on dit "dogmatisme").

J'aimerais des explications, de la communication là-dessus, mais je sais bien qu'il ne va pas expliquer sa stratégie de manière trop explicite vu qu'il continuera à l'appliquer (avec des amendements, j'espère, pour avoir des résultats). Et en attendant, ça laisse de la place pour des thèses, des supputations, des interviews de Lions ou de Markarian.

Mais je préfère ça à des communiqués ou des interviews incessantes (et gênantes) comme sous l'Ancien régime. Il va nous falloir nous déshabituer de ça, héritage de RR et BC, surtout que tout le monde s'en fout, de nous, dans les média qui traitent le foot français moderne.

[Appelou42]

J'aimerais juste comprendre: c'est quoi l'intérêt pour un entraîneur qui débarque en cours de saison de déclarer publiquement qu'il faut des renforts ? Et vous pensez vraiment qu'une déclaration publique a la moindre incidence sur les décisions décidées en coulisses ?

Il y a une différence que peu notent entre ODO et Horneland.
ODO, quand il s'est inquiété à demi-mots du recrutement cet été, connaissait déjà son groupe et avait une relation de confiance avec ses joueurs (même si je pense que cette communication a contribué au mauvais début de saison, mais passons).
Imaginez, en tant que joueur, dans un groupe au fond du trou mentalement après une première partie de saison horrible, vous voyez arriver un illustre inconnu de Norvège qui déclare d'emblée aux médias que le salut passera par de nouveaux joueurs, sous-entendu parce que l'équipe en place est trop nulle.
Le rôle d'un entraîneur, c'est aussi le management des hommes et la gestion mentale / psychologique de ses joueurs. A son arrivée, un nouveau coach doit mettre ses hommes en confiance, surtout dans ce genre de contexte.
Par ses déclarations, il ne s'adresse pas à ses dirigeants, parce que ces derniers savent déjà très bien ce qu'ils prévoient de faire au mercato et cette prise de parole n'y change rien. Il ne donne pas non plus un avis sur le mercato. D'ailleurs il ne dit en aucun cas qu'il ne veut pas de recrue, pas un instant. Ce n'est pas son sujet ici.
Tout ce qu'il fait, c'est envoyer un message à ses joueurs, pour dire "je crois en vous".
Il est pragmatique et bon manager sur ce coup: il se concentre sur les joueurs qu'il a à l'instant T, et veut faire en sorte qu'ils donnent le meilleur d'eux-mêmes. Après, c'est le travail des dirigeants de ramener ou non des renforts. Lui, il est là pour gérer les mecs qui sont à sa disposition.
Ca me semble élémentaire en fait.

Pour finir, imaginez s'il avait dit "il faut absolument des renforts pour s'en sortir", mais que les fameux renforts n'étaient pas arrivé.
C'est à moitié ce qui s'est passé d'ailleurs, car les dirigeants ont clairement essayé de recruter (les deux latéraux serbes, etc) mais pour X raison ça a foiré. Preuve que le problème n'était pas la volonté de recruter, cet hiver.
Du coup, dans ce cas, il se serait retrouvé avec un groupe pas ou peu renforcé, de joueurs dont il avait dit implicitement qu'il ne croyait en pas en eux pour se maintenir.
Super management, bon courage pour emmener le groupe avec toi après ça !
D'ailleurs j'ai tendance à penser qu'avec sa communication positive il a évité un désastre de plus grande ampleur type Montpellier, quand je repense aux attitudes et à la dynamique quand il est arrivé. Parce qu'on peut au moins reconnaître que le groupe n'a jamais semblé lâcher, et s'est battu jusqu'au bout malgré sa grande faiblesse.

Mais bon, au moins le forum aurait pu dire "il avait raison dans son analyse de l'effectif". La belle affaire.

Bref il y a sûrement plein de choses à reprocher à Horneland tactiquement ou autre, mais sur cet épisode là il a été complètement irréprochable et a joué son rôle à 100%. Il n'y est pour rien, strictement rien, si les dirigeants n'ont pas réussi à mieux recruter au mercato.

Totalement en accord avec çà ,comme souvent !!

[Me Gusta Mendoza]

J'aimerais juste comprendre: c'est quoi l'intérêt pour un entraîneur qui débarque en cours de saison de déclarer publiquement qu'il faut des renforts ? Et vous pensez vraiment qu'une déclaration publique a la moindre incidence sur les décisions prises en coulisses ?

Il y a une différence que peu notent entre ODO et Horneland.
ODO, quand il s'est inquiété à demi-mots du recrutement cet été, connaissait déjà son groupe et avait une relation de confiance avec ses joueurs (même si je pense que cette communication a contribué au mauvais début de saison, mais passons).
Imaginez, en tant que joueur, dans un groupe au fond du trou mentalement après une première partie de saison horrible, vous voyez arriver un illustre inconnu de Norvège qui déclare d'emblée aux médias que le salut passera par de nouveaux joueurs, sous-entendu parce que l'équipe en place est trop nulle.
Le rôle d'un entraîneur, c'est aussi le management des hommes et la gestion mentale / psychologique de ses joueurs. A son arrivée, un nouveau coach doit mettre ses hommes en confiance, surtout dans ce genre de contexte.
Par ses déclarations, il ne s'adresse pas à ses dirigeants, parce que ces derniers savent déjà très bien ce qu'ils prévoient de faire au mercato et cette prise de parole n'y change rien. Il ne donne pas non plus un avis sur le mercato. D'ailleurs il ne dit en aucun cas qu'il ne veut pas de recrue, pas un instant. Ce n'est pas son sujet ici.
Tout ce qu'il fait, c'est envoyer un message à ses joueurs, pour dire "je crois en vous".
Il est pragmatique et bon manager sur ce coup: il se concentre sur les joueurs qu'il a à l'instant T, et veut faire en sorte qu'ils donnent le meilleur d'eux-mêmes. Après, c'est le travail des dirigeants de ramener ou non des renforts. Lui, il est là pour gérer les mecs qui sont à sa disposition.
Ca me semble élémentaire en fait.

Pour finir, imaginez s'il avait dit "il faut absolument des renforts pour s'en sortir", mais que les fameux renforts n'étaient pas arrivé.
C'est à moitié ce qui s'est passé d'ailleurs, car les dirigeants ont clairement essayé de recruter (les deux latéraux serbes, etc) mais pour X raison ça a foiré. Preuve que le problème n'était pas la volonté de recruter, cet hiver.
Du coup, dans ce cas, il se serait retrouvé avec un groupe pas ou peu renforcé, de joueurs dont il avait dit implicitement qu'il ne croyait en pas en eux pour se maintenir.
Super management, bon courage pour emmener le groupe avec toi après ça !
D'ailleurs j'ai tendance à penser qu'avec sa communication positive il a évité un désastre de plus grande ampleur type Montpellier, quand je repense aux attitudes et à la dynamique quand il est arrivé. Parce qu'on peut au moins reconnaître que le groupe n'a jamais semblé lâcher, et s'est battu jusqu'au bout malgré sa grande faiblesse.

Mais bon, au moins le forum aurait pu dire "il avait raison dans son analyse de l'effectif". La belle affaire.

Bref il y a sûrement plein de choses à reprocher à Horneland tactiquement ou autre, mais sur cet épisode là il a été complètement irréprochable et a joué son rôle à 100%. Il n'y est pour rien, strictement rien, si les dirigeants n'ont pas réussi à mieux recruter au mercato.

voilà ses déclarations du jeudi 23 janvier 25 : "Ça ne me dérangerait pas s’il n’y avait pas d’arrivée. J’aime développer les joueurs. Le groupe que l’on a à disposition a le potentiel pour se battre pour le maintien“, a-t-il assuré face aux médias.
il a donc bien tenu ce discours.

comme on est plusieurs à l'avoir déjà dis, quand tu arrives dans un club à la dérive, notamment en défense, tu peux tout à fait arriver en disant que tu crois au groupe mais qu'il y aura 1 ou 2 ajustements nécessaires à certains postes.
c'est ce qui se fait dans la plupart des cas, si tu es attentif à ce qui se passe dans les autres clubs.
et les joueurs ne sont pas "bêtes", ils sont en train de couler, et là encore, j'ai souvenir d'itw de joueurs qui se félicitent du recrutement de certains joueurs qui "leur ont apporté telle ou telle chose nécessaire pour gagner des matches". car au final, ils ont tous intérêts à rester en ligue 1 même si un ou 2 joueurs vont moins jouer.

tjs est il que le résultat est là. ce que tu appelles du management ou de la comm, moi j'ai appelé ça du manque d'expérience et de la méconnaissance de la L1, un manque d'estime de la L1.
le bilan est qu'on est en L2 dorénavant, avec un mercato hivernal mal géré.

maintenant, à EH de démontrer ce qu'il vaut vraiment dans les 2 prochaines saisons.

[RVRUEIL]

D'ailleurs j'ai tendance à penser qu'avec sa communication positive il a évité un désastre de plus grande ampleur type Montpellier, quand je repense aux attitudes et à la dynamique quand il est arrivé. Parce qu'on peut au moins reconnaître que le groupe n'a jamais semblé lâcher, et s'est battu jusqu'au bout malgré sa grande faiblesse.

Un gros +1 sur ce message (que j'ai coupé pour éviter un quote de goret).
Je ne pense pas que la victoire face à Reims ait aveuglé les dirigeants mais qu'il y a eu échec dans les recrues approchées et non signées en janvier. IG a tenu sur sa volonté de ne pas faire des folies financières (si ça marche, on dit "persévérance, ténacité"... mais comme ça a foiré on dit "dogmatisme").

J'aimerais des explications, de la communication là-dessus, mais je sais bien qu'il ne va pas expliquer sa stratégie de manière trop explicite vu qu'il continuera à l'appliquer (avec des amendements, j'espère, pour avoir des résultats). Et en attendant, ça laisse de la place pour des thèses, des supputations, des interviews de Lions ou de Markarian.

Mais je préfère ça à des communiqués ou des interviews incessantes (et gênantes) comme sous l'Ancien régime. Il va nous falloir nous déshabituer de ça, héritage de RR et BC, surtout que tout le monde s'en fout, de nous, dans les média qui traitent le foot français moderne.

En plein accord avec vous 2 les poteaux ! E.H. a très bien fait dans cette attitude ; c'est à l'image de ce qu'il faut faire en terme de management !

[Kabigon]

...

Totalement en accord avec çà ,comme souvent !!

+1

Faut quand même remettre les choses dans leur contexte, quand ODO parle de sa "liste au père Noël" on est fin novembre et déjà en grandes difficultés. Peut-il décemment dire autre chose que "on a besoin de se renforcer" ?

Quant à Horneland il y a cette idée qui circule comme quoi il voulait n'avancer qu'avec son groupe. Or Cardona et Bernauer sont arrivés après l'interview où il dit "pour le mercato demandez à Loïc ou la Direction", ce qui démontre qu'il n'était absolument pas opposé à des recrues.

Très en phase avec le poto popote également !

[___]

J'aimerais juste comprendre: c'est quoi l'intérêt pour un entraîneur qui débarque en cours de saison de déclarer publiquement qu'il faut des renforts ? Et vous pensez vraiment qu'une déclaration publique a la moindre incidence sur les décisions prises en coulisses ?

Il y a une différence que peu notent entre ODO et Horneland.
ODO, quand il s'est inquiété à demi-mots du recrutement cet été, connaissait déjà son groupe et avait une relation de confiance avec ses joueurs (même si je pense que cette communication a contribué au mauvais début de saison, mais passons).
Imaginez, en tant que joueur, dans un groupe au fond du trou mentalement après une première partie de saison horrible, vous voyez arriver un illustre inconnu de Norvège qui déclare d'emblée aux médias que le salut passera par de nouveaux joueurs, sous-entendu parce que l'équipe en place est trop nulle.
Le rôle d'un entraîneur, c'est aussi le management des hommes et la gestion mentale / psychologique de ses joueurs. A son arrivée, un nouveau coach doit mettre ses hommes en confiance, surtout dans ce genre de contexte.
Par ses déclarations, il ne s'adresse pas à ses dirigeants, parce que ces derniers savent déjà très bien ce qu'ils prévoient de faire au mercato et cette prise de parole n'y change rien. Il ne donne pas non plus un avis sur le mercato. D'ailleurs il ne dit en aucun cas qu'il ne veut pas de recrue, pas un instant. Ce n'est pas son sujet ici.
Tout ce qu'il fait, c'est envoyer un message à ses joueurs, pour dire "je crois en vous".
Il est pragmatique et bon manager sur ce coup: il se concentre sur les joueurs qu'il a à l'instant T, et veut faire en sorte qu'ils donnent le meilleur d'eux-mêmes. Après, c'est le travail des dirigeants de ramener ou non des renforts. Lui, il est là pour gérer les mecs qui sont à sa disposition.
Ca me semble élémentaire en fait.

Pour finir, imaginez s'il avait dit "il faut absolument des renforts pour s'en sortir", mais que les fameux renforts n'étaient pas arrivé.
C'est à moitié ce qui s'est passé d'ailleurs, car les dirigeants ont clairement essayé de recruter (les deux latéraux serbes, etc) mais pour X raison ça a foiré. Preuve que le problème n'était pas la volonté de recruter, cet hiver.
Du coup, dans ce cas, il se serait retrouvé avec un groupe pas ou peu renforcé, de joueurs dont il avait dit implicitement qu'il ne croyait en pas en eux pour se maintenir.
Super management, bon courage pour emmener le groupe avec toi après ça !
D'ailleurs j'ai tendance à penser qu'avec sa communication positive il a évité un désastre de plus grande ampleur type Montpellier, quand je repense aux attitudes et à la dynamique quand il est arrivé. Parce qu'on peut au moins reconnaître que le groupe n'a jamais semblé lâcher, et s'est battu jusqu'au bout malgré sa grande faiblesse.

Mais bon, au moins le forum aurait pu dire "il avait raison dans son analyse de l'effectif". La belle affaire.

Bref il y a sûrement plein de choses à reprocher à Horneland tactiquement ou autre, mais sur cet épisode là il a été complètement irréprochable et a joué son rôle à 100%. Il n'y est pour rien, strictement rien, si les dirigeants n'ont pas réussi à mieux recruter au mercato.

voilà ses déclarations du jeudi 23 janvier 25 : "Ça ne me dérangerait pas s’il n’y avait pas d’arrivée. J’aime développer les joueurs. Le groupe que l’on a à disposition a le potentiel pour se battre pour le maintien“, a-t-il assuré face aux médias.
il a donc bien tenu ce discours.

comme on est plusieurs à l'avoir déjà dis, quand tu arrives dans un club à la dérive, notamment en défense, tu peux tout à fait arriver en disant que tu crois au groupe mais qu'il y aura 1 ou 2 ajustements nécessaires à certains postes.
c'est ce qui se fait dans la plupart des cas, si tu es attentif à ce qui se passe dans les autres clubs.
et les joueurs ne sont pas "bêtes", ils sont en train de couler, et là encore, j'ai souvenir d'itw de joueurs qui se félicitent du recrutement de certains joueurs qui "leur ont apporté telle ou telle chose nécessaire pour gagner des matches". car au final, ils ont tous intérêts à rester en ligue 1 même si un ou 2 joueurs vont moins jouer.

tjs est il que le résultat est là. ce que tu appelles du management ou de la comm, moi j'ai appelé ça du manque d'expérience et de la méconnaissance de la L1, un manque d'estime de la L1.
le bilan est qu'on est en L2 dorénavant, avec un mercato hivernal mal géré.

maintenant, à EH de démontrer ce qu'il vaut vraiment dans les 2 prochaines saisons.

Ca reste très différent de "Je ne veux surtout pas de joueur", et il avait raison : ce groupe avait le potentiel "pour se battre pour le maintien", puisqu'il n'est relégué qu'au terme de la dernière journée.

[encorevert]

...

Totalement en accord avec çà ,comme souvent !!

+1

Faut quand même remettre les choses dans leur contexte, quand ODO parle de sa "liste au père Noël" on est fin novembre et déjà en grandes difficultés. Peut-il décemment dire autre chose que "on a besoin de se renforcer" ?

Quant à Horneland il y a cette idée qui circule comme quoi il voulait n'avancer qu'avec son groupe. Or Cardona et Bernauer sont arrivés après l'interview où il dit "pour le mercato demandez à Loïc ou la Direction", ce qui démontre qu'il n'était absolument pas opposé à des recrues.

Très en phase avec le poto popote également !

C'est pas comme si il n'avait pas réclamé des renfort dès le début du mercato d'été !
La liste du père Noël c'était déjà pour corriger le mercato estival raté.
Ils ne l'ont pas écouté l'été --> on s'est retrouvé en grande difficultés à l'automne
Ils ne l'ont pas écouté à l'automne --> on a fini la saison relégué en L2

[Me Gusta Mendoza]

Ca reste très différent de "Je ne veux surtout pas de joueur", et il avait raison : ce groupe avait le potentiel "pour se battre pour le maintien", puisqu'il n'est relégué qu'au terme de la dernière journée.

oui comme 17 autres clubs quoi.
au final, on peut aussi considérer que notre groupe avait le potentiel pour jouer le titre, et qu'on a lutté jusqu'à la trêve hivernale, car comptablement, nous étions encore dans le coup à ce moment-là...

article intéressant que je viens de lire :
https://onefootball.com/fr/news/le-hac- ... s-41160906
intéressante remarque sur les 3 clubs de queue de peloton.

[Mattiloan]

Ca reste très différent de "Je ne veux surtout pas de joueur", et il avait raison : ce groupe avait le potentiel "pour se battre pour le maintien", puisqu'il n'est relégué qu'au terme de la dernière journée.

oui comme 17 autres clubs quoi.
au final, on peut aussi considérer que notre groupe avait le potentiel pour jouer le titre, et qu'on a lutté jusqu'à la trêve hivernale, car comptablement, nous étions encore dans le coup à ce moment-là...

article intéressant que je viens de lire :
https://onefootball.com/fr/news/le-hac- ... s-41160906
intéressante remarque sur les 3 clubs de queue de peloton.

Le roussier il peut se le garder tant qu'il veut digard, je supporte pas cette m... je prefere mille fois ODO et EH

[___]

Ca reste très différent de "Je ne veux surtout pas de joueur", et il avait raison : ce groupe avait le potentiel "pour se battre pour le maintien", puisqu'il n'est relégué qu'au terme de la dernière journée.

oui comme 17 autres clubs quoi.
au final, on peut aussi considérer que notre groupe avait le potentiel pour jouer le titre, et qu'on a lutté jusqu'à la trêve hivernale, car comptablement, nous étions encore dans le coup à ce moment-là...

article intéressant que je viens de lire :
https://onefootball.com/fr/news/le-hac- ... s-41160906
intéressante remarque sur les 3 clubs de queue de peloton.

Montpellier n'a jamais été en mesure de jouer le maintien, nous on y a cru jusqu'au bout, et la mauvaise foi n'a jamais constitué un argument valable.

Je ne sais pas à quoi rime cette chasse à la sorcière à partir d'un bout de phrase sorti de son contexte (sinon à laisser penser un certain nombre de choses sur la psychologie de ceux qui le montent en épingle), mais il y a quand même bien plus solide pour critiquer Horneland que de lui inventer des propos qu'il n'a pas tenu.

[Sosof]

Actuellement, on est tous encore dans la phase de diagnostic de ce qui ne s'est pas bien passé. (perso, je me donne encore 2/3 jours et aprés je passe à autre chose).
A ce titre, on charge pas mal Horneland pour plein de raisons, mais je suis aussi d'accord pour dire qu'avec ODO on était déjà dans le "caca".
Perso ce que je n'ai pas aimé avec lui aussi :
- Ses tactiques ultra ambitieuses parfois comme contre Nice.
- Son obstination à "promouvoir" Amougou alors qu'il n'y arrivait pas. (directives à respecter du staff?)
- Son entétement aussi à mettre un Moueffek en dessous de son niveau. (pour justifier sa prolongation?)
- Le mise à la cave de Tardieu pour faire place aux joueurs à valeurs marchandes
Bref, je pense que lui aussi, comme Horneland, il pouvait aller nous chercher entre 3 et 6 pts de plus.
Lui aussi d'après moi ne s'est pas mis en mode "sauvetage", mais en mode "expérimental" pour le projet.

[Benjo]

Actuellement, on est tous encore dans la phase de diagnostic de ce qui ne s'est pas bien passé. (perso, je me donne encore 2/3 jours et aprés je passe à autre chose).
A ce titre, on charge pas mal Horneland pour plein de raisons, mais je suis aussi d'accord pour dire qu'avec ODO on était déjà dans le "caca".
Perso ce que je n'ai pas aimé avec lui aussi :
- Ses tactiques ultra ambitieuses parfois comme contre Nice.
- Son obstination à "promouvoir" Amougou alors qu'il n'y arrivait pas. (directives à respecter du staff?)
- Son entétement aussi à mettre un Moueffek en dessous de son niveau. (pour justifier sa prolongation?)
- Le mise à la cave de Tardieu pour faire place aux joueurs à valeurs marchandes
Bref, je pense que lui aussi, comme Horneland, il pouvait aller nous chercher entre 3 et 6 pts de plus.
Lui aussi d'après moi ne s'est pas mis en mode "sauvetage", mais en mode "expérimental" pour le projet.

Mettre Amougou titulaire, c'est selon moi clairement une idée de Kilmer et pas d ODO. La mise à la cave de Briançon Monconduit Tardieu Sissoko, ça m'étonnerait pas que ce soit aussi "politique ".

Ok avec le reste même s'il s est mis en mode sauvetage beaucoup plus souvent qu Horneland (demande de nouveaux joueurs, changements de système tactique, etc...)

[maxarthur]

Actuellement, on est tous encore dans la phase de diagnostic de ce qui ne s'est pas bien passé. (perso, je me donne encore 2/3 jours et aprés je passe à autre chose).
A ce titre, on charge pas mal Horneland pour plein de raisons, mais je suis aussi d'accord pour dire qu'avec ODO on était déjà dans le "caca".
Perso ce que je n'ai pas aimé avec lui aussi :
- Ses tactiques ultra ambitieuses parfois comme contre Nice.
- Son obstination à "promouvoir" Amougou alors qu'il n'y arrivait pas. (directives à respecter du staff?)
- Son entétement aussi à mettre un Moueffek en dessous de son niveau. (pour justifier sa prolongation?)
- Le mise à la cave de Tardieu pour faire place aux joueurs à valeurs marchandes
Bref, je pense que lui aussi, comme Horneland, il pouvait aller nous chercher entre 3 et 6 pts de plus.
Lui aussi d'après moi ne s'est pas mis en mode "sauvetage", mais en mode "expérimental" pour le projet.

Mettre Amougou titulaire, c'est selon moi clairement une idée de Kilmer et pas d ODO. La mise à la cave de Briançon Monconduit Tardieu Sissoko, ça m'étonnerait pas que ce soit aussi "politique ".

Ok avec le reste même s'il s est mis en mode sauvetage beaucoup plus souvent qu Horneland (demande de nouveaux joueurs, changements de système tactique, etc...)

La tactique ambitieuse à Nice était certainement une demande de gazidis et compagnie de voir du beau jeu. Odi a voulu leur répondre par le ridicule pour leur montrer que cette stratégie était vouée à l'échec. Il a trop bien réussi sur ce point mais ce n'est pas son initiative à mon avis.

Idem pour Amogou qui a été promu pour le valoriser à la demande de gazidis qu'il lui a forcé la main

[yakari]

Vous savez beaucoup de choses...

[Benjo]

Vous savez beaucoup de choses...

En tout cas les déclarations de Monconduit et Briançon ça laisse penser à plein de choses.

[Kabigon]

...

Totalement en accord avec çà ,comme souvent !!

+1

Faut quand même remettre les choses dans leur contexte, quand ODO parle de sa "liste au père Noël" on est fin novembre et déjà en grandes difficultés. Peut-il décemment dire autre chose que "on a besoin de se renforcer" ?

Quant à Horneland il y a cette idée qui circule comme quoi il voulait n'avancer qu'avec son groupe. Or Cardona et Bernauer sont arrivés après l'interview où il dit "pour le mercato demandez à Loïc ou la Direction", ce qui démontre qu'il n'était absolument pas opposé à des recrues.

Très en phase avec le poto popote également !

C'est pas comme si il n'avait pas réclamé des renfort dès le début du mercato d'été !
La liste du père Noël c'était déjà pour corriger le mercato estival raté.
Ils ne l'ont pas écouté l'été --> on s'est retrouvé en grande difficultés à l'automne
Ils ne l'ont pas écouté à l'automne --> on a fini la saison relégué en L2

Donc selon toi OdO a réclamé des recrues dès le début de l'été.
De manière factuelle, à la fin de ce mercato estival on a 10 nouveaux joueurs dans l'effectif (des joueurs de complément & des titulaires en puissance) + les prolongations bonus de Nadé et Moueffek.
Et ta conclusion, c'est : OdO n'a pas été écouté durant l'été...
(fonctionne aussi avec le mercato hivernal où 2 titulaires ont été recrutés + des tentatives pour faire un latéral)

Tu ne me verras jamais exonérer Horneland, Perrin ou Kilmer de toute responsabilité. Y a même plusieurs points sur lesquels on se rejoint (comme par exemple adapter davantage sa tactique à l'adversaire, ou le mercato hivernal insuffisant). Mais concernant OdO t'es tellement dans l'extrême que ça décrédibilise ton propos.