OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[nyme]

Tout cela fait un peu avocat général :

Moi je pense qu'il faut arrêter avec ça. On a la certitude d'évoluer en L2, sauf gros miracle. Parce que si on va dans ton sens, cette incertitude empêche aussi de se pencher sur le recrutement, d'anticiper, bref de réussir notre intersaison.
Donc mettons nous en mode L2, et on ré-ajustera si nécessaire (comme on l'a si bien fait en janvier ).
Je ne sais pas ce que c'est que ce projet sur le centre d'entraînement mais perso c'est pour moi une nouvelle raison pour communiquer. La com que je souhaite elle a 2 volets
1/ Le sportif (bilan de la saison / objectifs et moyens de la prochaine saison)
2/ Le résultat de l'audit, les conclusions en terme d'orga du club (le DS etc ...) et de structure (cf l'histoire du centre d'entrainement)

Contrairement à ce que dit Wert, pour moi le projet n'est pas clair : dire on va continuer à investir, et on veut un style qui convienne à la ville (ce qui est une façon de caresser le sup dans le sens du poil, même si je ne sais pas trop ce que ça veut dire ...), ok mais ça c'est juste une intro avant le développement que j'attends.

Moi aussi je pense qu'il n'y a pas de suspense : on sera bien en L2 la saison prochaine.

Le projet de KSV est clair sur la finalité.
C'est l'organisation qui est floue depuis le début. Elle est floue pour nous, mais qu'en est-il en interne ?
Sachant qu'il y a un trio au dessus (Gaz, Huss et Jason) qui sont au manettes...
Aujourd'hui on a l'impression qu'ils mettent la pression sur l'étage d'en dessous (Perrin, Rustem et Soucasse)...
Mais qui est responsable de quoi ? Ce n'est pas parce que tu ne le sais pas qu'il n'y a pas de responsable(s).

Mais franchement, à eux de s'occuper de tout ça.
Nous, supp, ce qui doit nous intéresser, c'est le sportif : qui ont recrute, qui on laisse (ou fait) partir...

Pour ma part, le bilan recrutement sur la saison :

Il est bon sur les joueurs qu'on a fait venir (seuls véritables flop, c'est Abdelhamid, Cornud et Miladinovic)

C'est sur les joueurs qu'on n'a pas fait venir qu'on n'a pas été bons.
Et notamment sur ce latéral droit.

Et ensuite sur le timing :
Nadé prolongé beaucoup trop tard, La faute à qui ? T'en sais rien et moi non plus.
Cardona recruté cet hivers, alors que c'était une évidence qu'il fallait le garder (pour un coût qui est à peu près le même que celui de cet hivers) Faux ! A l'été Cardona était (beaucoup ?) plus cher en salaire et en location et surtout voulait aller à Barcelone pour aller vivre avec sa chérie.
On prend Davitashvili pour un montant important... Alors qu'il était libre quelques jours plus tard ! Il aurait alors surement signé ailleurs
On ne prend pas M'Buku qui pourtant montait en puissance sur la fin de saison. Oui, c'est ton avis et il est respectable. C'est moins le mien mais il était cher même pour un bon remplaçant.
On prend Stassin dans les derniers jours du mercato. La négociation n'a peut-être pas été aussi facile que tu le penses. Il y avait du monde dessus.

Bref, le timing pose question. Je ne sais pas qui est responsable des négociations finales, qui a le dernier mot, mais lui porte la responsabilité sportive de la relégation.

Mégoter pour Cardona et M'Buku quand tu es large sur l'indemnité de transfert de Davitashvili et le salaire de Abdelhamid...

Ce sont des fois, les petites économies qui coûtent cher à la fin.
On l'a reproché à Roro...
Ben si j'ai bien compris l'organisation de KSV, c'est Huss qui est le boss de la négo...

Ben sur le coup, ça n'a pas fait un gros scandale, mais je n'ai pas trop compris le transfert de Davitashvili...
On met 6 M€ sur la table pour un joueur libre quelques jours plus tard ? Déjà commenté !
Roro, on l'aurait encore traité d'amateur pour moins que ça...

On mégote sur M'buku, Cardona et sur la prolongation de Nadé. ???? Tu m'as l'air bien sûr de toi. Les joueurs avaient d'autres propositions (Cardona, Nadé) ou on ne le voulait pas (M'buku, Cardona ?)
On ne fait pas Barry, Nanasi et Mimovic... Ils ont souhaité aller ailleurs. L'herbe y était peut-être plus verte ou les propositions trop supérieures pour s'aligner.

Bref, on a été large là ou ce n'était pas indispensable... Facile à dire après coup !
On a été pingre là où on aurait pu franchir un palier... Facile à dire après coup !
Et on a traîné là où on aurait du être rapide... Facile à dire après coup !
Bref avec ces trois sentences définitives quoique justifiées par les mauvais résultats et la descente, tu restes à charge et seulement à charge.
Pour toi, KSV n'a été que mauvais. Pour moi, c'est moins clair !

[very vert]

Donc, ça fait pas mal d'erreur dis donc !

Je pense qu'il faut être plus mesuré et parler aussi des choses qui ont bien été réalisées !

Non,
J'ai développé sur les erreurs.
Mais j'ai aussi dit que les recrues étaient globalement satisfaisantes (aux 3 exceptions mentionnées).

Pas sur qu'il n'y ait que ça (voir post de Martien ...)

Dans les relations avec les instances, je suis plutôt mesuré, j'ai dû mal à ressentir un réel impact à ce niveau.
Et surtout, perso je m'en fous un peu. Je reste focus sur le pur sportif.
On ne descend pas parce que les instances nous ont mis des arbitres particulièrement sévères ou même parce qu'on a été particulièrement pénalisé par des tribunes fermées...

Donc moi, mon analyse sur le sportif et sur le recrutement en particulier, c'est :
Ce qu'on a fait, on l'a plutôt bien fait.
Bémol : Trop tard dans certains cas (Nadé, Stassin et Cardona)
En revanche, on a souffert de ce qu'on n'a pas fait (Nanasi, Barry, Mimovic)...

[encorevert]

Moi je trouve Bernard Lions assez lucide sur la situation.
Il n'est pas fan de Stassin, mais indirectement il reconnaît son talent car il est énervé du fait qu'il n'ait pas pu jouer le money time.
Aucune polémique selon moi.
Il pose "son" diagnostic sur notre echec et perso je m'y retrouve très souvent.
Il a aussi le gros avantage d'avoir interviewé le boss.
Il redit que ce projet de reprise tient la route en insistant bien sur le fzit que ce n’est pas un fond de pension.
On sent qu'il est juste très déçu, au moins sur ce point , on est bien d'accord avec lui.
J'ai beaucoup de mal à voir le "charognard" décrit ici , en tout cas sur cette vidéo.

Lucide de quoi ?

Il n'arrête pas de critiquer Stassin même en racontant n'importe quoi.
Si il se plaint qu'il n'a pas joué les derniers matchs, ça n'a rien à voir avec le joueur, c'est juste pour critiquer le staff

Lucide sur les raisons de notre naufrage.
Et sinon pour Stassin, je te rejoins sur le fait que c'est plus à Horneland qu'il s'en prend.
Je remets une couche sur Maçon, c'est vraiment avéré qu'il aurait resigné?

Il ne peut pas être lucide alors que la base de son argumentaire est faux

J'ai lu l'interview de Lions ici:
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 807-1.html

Il a une interprétation des évènements qui colle bien à celle que j'exprime ici, à savoir que Gazidis n'a pas eu le courage de reconnaître de s'être complètement planté en décembre et qu'il a préféré persévérer dans l'erreur pour maquer son incompétence à son patron.
La formule utilisée est bien appropriée: "Peur du flagrant délit d'échec et d'incompétence"

Autre chose que beaucoup disent depuis le début de saison:
Ce qu’il a manqué, c’est une expertise de la Ligue 1. Celui qui avait donné la prophétie, et, n’oubliez jamais la prophétie de Dall’Oglio, il avait dit d’entrée à Kilmer, on n’arrivera pas à se maintenir avec cet effectif, il faut des joueurs aguerris de Ligue 1.
Alors les Wert et compagnie t'expliquent que les joueurs aguerris de L1 c’est l'ancien modèle. Ancien ou nouveau modèle peu importe, moi ce que je vois c'est que pour se maintenir ce n'est pas le modèle utilisé qui était approprié.

Je retiens une autre formule, semblable à ce que j'ai pu dire ici, et qui visiblement n'est pas comprise par tout le monde:
Ce n’est pas contradictoire de monter une équipe pour rester en Ligue 1 et de développer des joueurs.

L'analyse de la victoire contre Reims en janvier est aussi plausible. Je pense également (à postériori évidemment) qu'elle a été néfaste à la 2ème partie de saison.

Enfin sa conclusion qui est la même que la mienne pour le bilan de la saison:
c’est pour moi la descente la plus stupide et la plus évitable que j’ai connue

[Wert]

Quand on disait que ça manquait de communication, certains nous répondaient qu'il y en aurait sûrement une fois la saison terminée.

On attends.
Ça serait bien qu'il y en ai un peu quand même.

En même temps, vu l'organisation, je crois que personne ne sais au club qui est sensé s'occuper de la partie communication.

Et si on avait une conférence de presse de bilan, on lirait "les paroles c'est bien mais on veut des actes !" Un peu comme dans ta signature tiens

Honnêtement je ne vois pas bien ce qu'on pourrait attendre comme communication, autre que les quelques déclarations de Gazidis à la fin du match contre Toulouse. Il y a bien des sujets sur lesquels j'attends Kilmer au tournant mais pas celui-là.

Hier était la date butoir pour envoyer les dossiers DNCG. Le club doit avancer sur un scénario L2 probable, mais aussi anticiper un potentiel repêchage. Les premières rumeurs commencent à sortir (joueurs, DS)... J'ai surtout hâte de savoir où et avec qui on va démarrer la prochaine saison.

En réalité, Gazidis a communiqué et plutôt bien samedi soir en situation de crise. Il a envoyé un message rassurant qui a sans doute contribué à faire redescendre un peu la tension de ceux qui ont voulu l'écouter. Il a reconnu l'échec et rassuré sur la continuité de l'engagement de Kilmer dans un contexte de crise du foot français, celle du coach et a dit que des investissements et des décisions allaient être prises. Il me semble que comme à chaque fois qu'il communique c'est plutôt au bon moment et plutôt bien fait.

DE quoi a t-on besoin de plus niveau communication ?

C'est là ou il faut faire la part entre les besoins réels et l'irrationalité de nos attentes. Je pense que l'on aimerait savoir ce qui selon lui qu'est ce qui a contraint l'investissement de Kilmer la première année (au niveau interne comme externe) et affecté le sportif (ce qui explique l'échec) et quelles leçons ils en tirent.

Je suis d'accord que c'est une communication dont nous avons besoin comme je reconnais que chez nous supporters, il y a parfois un sentiment irrationnel de besoin de communication. On a parfois du mal à accepter et comprendre la stratégie alors qu'elle est claire et qu'elle a été expliquée à maintes reprise.

Je pense qu'il y a là fois un manque de communication opérationnelle et des besoins parfois irrationnels chez nous du fait de l'accélération du temps par internet et les réseaux sociaux ...

J'espère que l'analyse de la saison que fera le club sera partagé en partie avec les supporters (ça m'intéresse en termes de leçons apprises et de changements pour l'avenir plus que pour pointer des coupables), mais je ne suis pas d'accord avec le genre de bilan en mode "une semaine est passé et on nous a rien dit) ...

Il faut parfois accepter que le temps des réseaux sociaux n'est pas celui des institutions.

C'est de la provocation ou tu penses réellement ce que tu écris ?

Oui. je le pense profondément. Qu'est ce qui te choque ?

La communication de GAzidis samedi est effectivement plutôt bonne si tu la prends comme une communication de crise avec deux objectifs : reconnaitre l'échec et rassurer sur la continuité des investissements et des principales actions entreprises. C'est ce que l'on attend dans ces cas là.

Tu veux que l'on compares avec la communication le soir du barrage contre Auxerre ? D'ailleurs rétrospectivement, je ne suis mème pas certain qu'il y en avait eu une ? Tu as des souvenirs ?

Pour le reste oui je pense qu'il y a un besoin d'un bilan plus complet de la saison notamment en termes de leçons apprises.

Et oui je pense que nous avons des attentes et des besoins de communications irrationnelles. C'est pour cela qu'on est là à commenter la moindre rumeur de transfert sur ce site. Oui je pense que la passion irrationnel des verts entraine un besoin de communication lui mème irrationnel.

[nyme]

Il y aura probablement une (grande ?) prise de parole le 19 juin lors de la reprise.

[Wert]

Moi je trouve Bernard Lions assez lucide sur la situation.
Il n'est pas fan de Stassin, mais indirectement il reconnaît son talent car il est énervé du fait qu'il n'ait pas pu jouer le money time.
Aucune polémique selon moi.
Il pose "son" diagnostic sur notre echec et perso je m'y retrouve très souvent.
Il a aussi le gros avantage d'avoir interviewé le boss.
Il redit que ce projet de reprise tient la route en insistant bien sur le fzit que ce n’est pas un fond de pension.
On sent qu'il est juste très déçu, au moins sur ce point , on est bien d'accord avec lui.
J'ai beaucoup de mal à voir le "charognard" décrit ici , en tout cas sur cette vidéo.

Lucide de quoi ?

Il n'arrête pas de critiquer Stassin même en racontant n'importe quoi.
Si il se plaint qu'il n'a pas joué les derniers matchs, ça n'a rien à voir avec le joueur, c'est juste pour critiquer le staff

Lucide sur les raisons de notre naufrage.
Et sinon pour Stassin, je te rejoins sur le fait que c'est plus à Horneland qu'il s'en prend.
Je remets une couche sur Maçon, c'est vraiment avéré qu'il aurait resigné?

Il ne peut pas être lucide alors que la base de son argumentaire est faux

J'ai lu l'interview de Lions ici:
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 807-1.html

Il a une interprétation des évènements qui colle bien à celle que j'exprime ici, à savoir que Gazidis n'a pas eu le courage de reconnaître de s'être complètement planté en décembre et qu'il a préféré persévérer dans l'erreur pour maquer son incompétence à son patron.
La formule utilisée est bien appropriée: "Peur du flagrant délit d'échec et d'incompétence"

Autre chose que beaucoup disent depuis le début de saison:
Ce qu’il a manqué, c’est une expertise de la Ligue 1. Celui qui avait donné la prophétie, et, n’oubliez jamais la prophétie de Dall’Oglio, il avait dit d’entrée à Kilmer, on n’arrivera pas à se maintenir avec cet effectif, il faut des joueurs aguerris de Ligue 1.
Alors les Wert et compagnie t'expliquent que les joueurs aguerris de L1 c’est l'ancien modèle. Ancien ou nouveau modèle peu importe, moi ce que je vois c'est que pour se maintenir ce n'est pas le modèle utilisé qui était approprié.

Je retiens une autre formule, semblable à ce que j'ai pu dire ici, et qui visiblement n'est pas comprise par tout le monde:
Ce n’est pas contradictoire de monter une équipe pour rester en Ligue 1 et de développer des joueurs.

L'analyse de la victoire contre Reims en janvier est aussi plausible. Je pense également (à postériori évidemment) qu'elle a été néfaste à la 2ème partie de saison.

Enfin sa conclusion qui est la même que la mienne pour le bilan de la saison:
c’est pour moi la descente la plus stupide et la plus évitable que j’ai connue

Encorevert, si tu faisais l'effort de te remémorer que la dernière fois, on est descendu avec une armée mexicaine de joueurs aguerris (Kolo, Hamouma, Boudeboux, Khazri, Trauco, Sacko, Gnagnon, Mangala, Bernardoni; Crivelli, etc etc), tu te rendrais peut être compte que le foot est beaucoup plus complexe que tes fausses certitudes.

[very vert]

Tout cela fait un peu avocat général :

Le projet de KSV est clair sur la finalité.
C'est l'organisation qui est floue depuis le début. Elle est floue pour nous, mais qu'en est-il en interne ?
Sachant qu'il y a un trio au dessus (Gaz, Huss et Jason) qui sont au manettes...
Aujourd'hui on a l'impression qu'ils mettent la pression sur l'étage d'en dessous (Perrin, Rustem et Soucasse)...
Mais qui est responsable de quoi ? Ce n'est pas parce que tu ne le sais pas qu'il n'y a pas de responsable(s).

Mais franchement, à eux de s'occuper de tout ça.
Nous, supp, ce qui doit nous intéresser, c'est le sportif : qui ont recrute, qui on laisse (ou fait) partir...

Pour ma part, le bilan recrutement sur la saison :

Il est bon sur les joueurs qu'on a fait venir (seuls véritables flop, c'est Abdelhamid, Cornud et Miladinovic)

C'est sur les joueurs qu'on n'a pas fait venir qu'on n'a pas été bons.
Et notamment sur ce latéral droit.

Et ensuite sur le timing :
Nadé prolongé beaucoup trop tard, La faute à qui ? T'en sais rien et moi non plus.
Cardona recruté cet hivers, alors que c'était une évidence qu'il fallait le garder (pour un coût qui est à peu près le même que celui de cet hivers) Faux ! A l'été Cardona était (beaucoup ?) plus cher en salaire et en location et surtout voulait aller à Barcelone pour aller vivre avec sa chérie.
On prend Davitashvili pour un montant important... Alors qu'il était libre quelques jours plus tard ! Il aurait alors surement signé ailleurs
On ne prend pas M'Buku qui pourtant montait en puissance sur la fin de saison. Oui, c'est ton avis et il est respectable. C'est moins le mien mais il était cher même pour un bon remplaçant.
On prend Stassin dans les derniers jours du mercato. La négociation n'a peut-être pas été aussi facile que tu le penses. Il y avait du monde dessus.

Bref, le timing pose question. Je ne sais pas qui est responsable des négociations finales, qui a le dernier mot, mais lui porte la responsabilité sportive de la relégation.

Mégoter pour Cardona et M'Buku quand tu es large sur l'indemnité de transfert de Davitashvili et le salaire de Abdelhamid...

Ce sont des fois, les petites économies qui coûtent cher à la fin.
On l'a reproché à Roro...
Ben si j'ai bien compris l'organisation de KSV, c'est Huss qui est le boss de la négo...

Ben sur le coup, ça n'a pas fait un gros scandale, mais je n'ai pas trop compris le transfert de Davitashvili...
On met 6 M€ sur la table pour un joueur libre quelques jours plus tard ? Déjà commenté !
Roro, on l'aurait encore traité d'amateur pour moins que ça...

On mégote sur M'buku, Cardona et sur la prolongation de Nadé. ???? Tu m'as l'air bien sûr de toi. Les joueurs avaient d'autres propositions (Cardona, Nadé) ou on ne le voulait pas (M'buku, Cardona ?)
On ne fait pas Barry, Nanasi et Mimovic... Ils ont souhaité aller ailleurs. L'herbe y était peut-être plus verte ou les propositions trop supérieures pour s'aligner.

Bref, on a été large là ou ce n'était pas indispensable... Facile à dire après coup !
On a été pingre là où on aurait pu franchir un palier... Facile à dire après coup !
Et on a traîné là où on aurait du être rapide... Facile à dire après coup !
Bref avec ces trois sentences définitives quoique justifiées par les mauvais résultats et la descente, tu restes à charge et seulement à charge.
Pour toi, KSV n'a été que mauvais. Pour moi, c'est moins clair !

Tu as complètement dans le fait que ça fait un peu avocat général.
La perception aurait été différente avec le maintien sans aucun doute !
On aurait dit, "bon, ce n'est pas génial, mais pour une première saison en L1, c'est normal. On apprend..."

Pour Nadé, je ne sais pas à qui la faute.
Mais je pense que ce n'est juste pas acceptable.
Le joueur est déjà au club... Soit il s'inscrit dans le projet, soit non.
Je pense qu'il devait y avoir un ultimatum et se dire que passé le 1er juillet, on passait à autre chose (recruter un autre DC).

Pour Davitashvili, tu as sans doute raison. C'est même ce que j'avais avancé à l'époque. Mais avec le recul, je trouve que ça valait le coup d'être tenté... Pour peu que le joueur soit OK.
Et je doute que passé le dépôt de bilan des girondins, il avait le choix entre le Real, la Juve et nous...
C'était déjà un joueur qui avait des stats en L2 mais avec les mêmes limites qu'on lui connaît aujourd'hui !

Cardona : j'ai dit un coût qui était à peu près le même.
Je ne chipote pas sur les mots. Mais on n'a pas braqué le coffre de Larry pour le faire venir cet hivers. OK il était un peu plus gourmand, lui et/ou son club... Mais c'est ce que je dis : A mégoter, c'est perdant-perdant... Je ne suis pas convaincu que pour les finances du club, lui donner ce qu'il voulait l'été dernier faisait une grosse différence.
Pour l'histoire avec sa femme, je pense que c'est à défaut de trouver un accord avec nous qu'il est parti là bas.
Il a toujours semblé OK pour prolonger. C'est plus les négo qui n'ont pas abouties... En tout cas, c'est ma perception.

Et oui, je pense que l'été dernier, on pouvait être plus "marquant" sur le marché des transferts.
Si parmi les 3 pistes (Barry, Nanasi et Mimovic), on en avait fait 2, on serait peut être moins à pleurnicher aujourd'hui.

Je ne suis pas que à charge.
Il y a des choses qui ont été bien faites. J'en ai parlé, même si j'ai plus détaillé les erreurs.
Je souligne toujours que je ne suis pas un coupeur de tête et j'aime à croire qu'on a la capacité d'apprendre de ses erreurs et de devenir plus fort.
Pour ça, il faut reconnaître ses erreurs.
On apprend beaucoup plus de ses erreurs que de ses succès... Que je souhaite à KSV !

[Mattiloan]

Moi je trouve Bernard Lions assez lucide sur la situation.
Il n'est pas fan de Stassin, mais indirectement il reconnaît son talent car il est énervé du fait qu'il n'ait pas pu jouer le money time.
Aucune polémique selon moi.
Il pose "son" diagnostic sur notre echec et perso je m'y retrouve très souvent.
Il a aussi le gros avantage d'avoir interviewé le boss.
Il redit que ce projet de reprise tient la route en insistant bien sur le fzit que ce n’est pas un fond de pension.
On sent qu'il est juste très déçu, au moins sur ce point , on est bien d'accord avec lui.
J'ai beaucoup de mal à voir le "charognard" décrit ici , en tout cas sur cette vidéo.

Lucide de quoi ?

Il n'arrête pas de critiquer Stassin même en racontant n'importe quoi.
Si il se plaint qu'il n'a pas joué les derniers matchs, ça n'a rien à voir avec le joueur, c'est juste pour critiquer le staff

Lucide sur les raisons de notre naufrage.
Et sinon pour Stassin, je te rejoins sur le fait que c'est plus à Horneland qu'il s'en prend.
Je remets une couche sur Maçon, c'est vraiment avéré qu'il aurait resigné?

Il ne peut pas être lucide alors que la base de son argumentaire est faux

J'ai lu l'interview de Lions ici:
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 807-1.html

Il a une interprétation des évènements qui colle bien à celle que j'exprime ici, à savoir que Gazidis n'a pas eu le courage de reconnaître de s'être complètement planté en décembre et qu'il a préféré persévérer dans l'erreur pour maquer son incompétence à son patron.
La formule utilisée est bien appropriée: "Peur du flagrant délit d'échec et d'incompétence"

Autre chose que beaucoup disent depuis le début de saison:
Ce qu’il a manqué, c’est une expertise de la Ligue 1. Celui qui avait donné la prophétie, et, n’oubliez jamais la prophétie de Dall’Oglio, il avait dit d’entrée à Kilmer, on n’arrivera pas à se maintenir avec cet effectif, il faut des joueurs aguerris de Ligue 1.
Alors les Wert et compagnie t'expliquent que les joueurs aguerris de L1 c’est l'ancien modèle. Ancien ou nouveau modèle peu importe, moi ce que je vois c'est que pour se maintenir ce n'est pas le modèle utilisé qui était approprié.

Je retiens une autre formule, semblable à ce que j'ai pu dire ici, et qui visiblement n'est pas comprise par tout le monde:
Ce n’est pas contradictoire de monter une équipe pour rester en Ligue 1 et de développer des joueurs.

L'analyse de la victoire contre Reims en janvier est aussi plausible. Je pense également (à postériori évidemment) qu'elle a été néfaste à la 2ème partie de saison.

Enfin sa conclusion qui est la même que la mienne pour le bilan de la saison:
c’est pour moi la descente la plus stupide et la plus évitable que j’ai connue

Encorevert, si tu faisais l'effort de te remémorer que la dernière fois, on est descendu avec une armée mexicaine de joueurs aguerris (Kolo, Hamouma, Boudeboux, Khazri, Trauco, Sacko, Gnagnon, Mangala, Bernardoni; Crivelli, etc etc), tu te rendrais peut être compte que le foot est beaucoup plus complexe que tes fausses certitudes.

On a la memoire courte quand on est uniquement a charge

[martien]

Qu'est-ce que ça me gonfle cette histoire de joueurs aguerris de L1, qui est répétée en boucle dans les médias depuis un an, alors que le sujet n'est tellement pas là. Montpellier n'a que des "joueurs aguerris de L1" (et des entraîneurs, aussi) et Strasbourg n'en a aucun (ni joueur ni entraîneur). Nos meilleurs joueurs de la saison n'avaient jamais fait une seule saison de L1 et notre plus gros flop de recrutement est un taulier de ce championnat qui venait d'en enchaîner 6.
Et je ne parle même pas de l'équipe de notre dernière descente, comme d'autres l'ont justement évoquée avant moi.
Avec ce genre d'analyse je comprends pourquoi le foot français de club ne gagne rien.

[encorevert]

Moi je trouve Bernard Lions assez lucide sur la situation.
Il n'est pas fan de Stassin, mais indirectement il reconnaît son talent car il est énervé du fait qu'il n'ait pas pu jouer le money time.
Aucune polémique selon moi.
Il pose "son" diagnostic sur notre echec et perso je m'y retrouve très souvent.
Il a aussi le gros avantage d'avoir interviewé le boss.
Il redit que ce projet de reprise tient la route en insistant bien sur le fzit que ce n’est pas un fond de pension.
On sent qu'il est juste très déçu, au moins sur ce point , on est bien d'accord avec lui.
J'ai beaucoup de mal à voir le "charognard" décrit ici , en tout cas sur cette vidéo.

Lucide de quoi ?

Il n'arrête pas de critiquer Stassin même en racontant n'importe quoi.
Si il se plaint qu'il n'a pas joué les derniers matchs, ça n'a rien à voir avec le joueur, c'est juste pour critiquer le staff

Lucide sur les raisons de notre naufrage.
Et sinon pour Stassin, je te rejoins sur le fait que c'est plus à Horneland qu'il s'en prend.
Je remets une couche sur Maçon, c'est vraiment avéré qu'il aurait resigné?

Il ne peut pas être lucide alors que la base de son argumentaire est faux

J'ai lu l'interview de Lions ici:
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 807-1.html

Il a une interprétation des évènements qui colle bien à celle que j'exprime ici, à savoir que Gazidis n'a pas eu le courage de reconnaître de s'être complètement planté en décembre et qu'il a préféré persévérer dans l'erreur pour maquer son incompétence à son patron.
La formule utilisée est bien appropriée: "Peur du flagrant délit d'échec et d'incompétence"

Autre chose que beaucoup disent depuis le début de saison:
Ce qu’il a manqué, c’est une expertise de la Ligue 1. Celui qui avait donné la prophétie, et, n’oubliez jamais la prophétie de Dall’Oglio, il avait dit d’entrée à Kilmer, on n’arrivera pas à se maintenir avec cet effectif, il faut des joueurs aguerris de Ligue 1.
Alors les Wert et compagnie t'expliquent que les joueurs aguerris de L1 c’est l'ancien modèle. Ancien ou nouveau modèle peu importe, moi ce que je vois c'est que pour se maintenir ce n'est pas le modèle utilisé qui était approprié.

Je retiens une autre formule, semblable à ce que j'ai pu dire ici, et qui visiblement n'est pas comprise par tout le monde:
Ce n’est pas contradictoire de monter une équipe pour rester en Ligue 1 et de développer des joueurs.

L'analyse de la victoire contre Reims en janvier est aussi plausible. Je pense également (à postériori évidemment) qu'elle a été néfaste à la 2ème partie de saison.

Enfin sa conclusion qui est la même que la mienne pour le bilan de la saison:
c’est pour moi la descente la plus stupide et la plus évitable que j’ai connue

Encorevert, si tu faisais l'effort de te remémorer que la dernière fois, on est descendu avec une armée mexicaine de joueurs aguerris (Kolo, Hamouma, Boudeboux, Khazri, Trauco, Sacko, Gnagnon, Mangala, Bernardoni; Crivelli, etc etc), tu te rendrais peut être compte que le foot est beaucoup plus complexe que tes fausses certitudes.

Beaucoup de joueurs expérimentés mais beaucoup n'ayant plus tout à fait le niveau L1.
Ensuite il est assez malhonnête de comparer les 2 situation puisqu'il y a 3 ans il y avait zéro budget. Cette saison Gazidis avait des moyens colossaux pour faire autrement.
Je constate que Lions fait la même analyse que moi. Peut-être qu'on a faux tous les 2, tout comme tous ces supporters avaient peut-être faux en décembre quand ils disaient que l'effectif n'avait pas le niveau pour se maintenir.

[very vert]

Qu'est-ce que ça me gonfle cette histoire de joueurs aguerris de L1, qui est répétée en boucle dans les médias depuis un an, alors que le sujet n'est tellement pas là. Montpellier n'a que des "joueurs aguerris de L1" (et des entraîneurs, aussi) et Strasbourg n'en a aucun (ni joueur ni entraîneur). Nos meilleurs joueurs de la saison n'avaient jamais fait une seule saison de L1 et notre plus gros flop de recrutement est un taulier de ce championnat qui venait d'en enchaîner 6.
Et je ne parle même pas de l'équipe de notre dernière descente, comme d'autres l'ont justement évoquée avant moi.
Avec ce genre d'analyse je comprends pourquoi le foot français de club ne gagne rien.

Que dire d'autre....

[very vert]

Quand on disait que ça manquait de communication, certains nous répondaient qu'il y en aurait sûrement une fois la saison terminée.

On attends.
Ça serait bien qu'il y en ai un peu quand même.

En même temps, vu l'organisation, je crois que personne ne sais au club qui est sensé s'occuper de la partie communication.

Et si on avait une conférence de presse de bilan, on lirait "les paroles c'est bien mais on veut des actes !" Un peu comme dans ta signature tiens

Honnêtement je ne vois pas bien ce qu'on pourrait attendre comme communication, autre que les quelques déclarations de Gazidis à la fin du match contre Toulouse. Il y a bien des sujets sur lesquels j'attends Kilmer au tournant mais pas celui-là.

Hier était la date butoir pour envoyer les dossiers DNCG. Le club doit avancer sur un scénario L2 probable, mais aussi anticiper un potentiel repêchage. Les premières rumeurs commencent à sortir (joueurs, DS)... J'ai surtout hâte de savoir où et avec qui on va démarrer la prochaine saison.

En réalité, Gazidis a communiqué et plutôt bien samedi soir en situation de crise. Il a envoyé un message rassurant qui a sans doute contribué à faire redescendre un peu la tension de ceux qui ont voulu l'écouter. Il a reconnu l'échec et rassuré sur la continuité de l'engagement de Kilmer dans un contexte de crise du foot français, celle du coach et a dit que des investissements et des décisions allaient être prises. Il me semble que comme à chaque fois qu'il communique c'est plutôt au bon moment et plutôt bien fait.

DE quoi a t-on besoin de plus niveau communication ?

C'est là ou il faut faire la part entre les besoins réels et l'irrationalité de nos attentes. Je pense que l'on aimerait savoir ce qui selon lui qu'est ce qui a contraint l'investissement de Kilmer la première année (au niveau interne comme externe) et affecté le sportif (ce qui explique l'échec) et quelles leçons ils en tirent.

Je suis d'accord que c'est une communication dont nous avons besoin comme je reconnais que chez nous supporters, il y a parfois un sentiment irrationnel de besoin de communication. On a parfois du mal à accepter et comprendre la stratégie alors qu'elle est claire et qu'elle a été expliquée à maintes reprise.

Je pense qu'il y a là fois un manque de communication opérationnelle et des besoins parfois irrationnels chez nous du fait de l'accélération du temps par internet et les réseaux sociaux ...

J'espère que l'analyse de la saison que fera le club sera partagé en partie avec les supporters (ça m'intéresse en termes de leçons apprises et de changements pour l'avenir plus que pour pointer des coupables), mais je ne suis pas d'accord avec le genre de bilan en mode "une semaine est passé et on nous a rien dit) ...

Il faut parfois accepter que le temps des réseaux sociaux n'est pas celui des institutions.

C'est de la provocation ou tu penses réellement ce que tu écris ?

Oui. je le pense profondément. Qu'est ce qui te choque ?

La communication de GAzidis samedi est effectivement plutôt bonne si tu la prends comme une communication de crise avec deux objectifs : reconnaitre l'échec et rassurer sur la continuité des investissements et des principales actions entreprises. C'est ce que l'on attend dans ces cas là.

Tu veux que l'on compares avec la communication le soir du barrage contre Auxerre ? D'ailleurs rétrospectivement, je ne suis mème pas certain qu'il y en avait eu une ? Tu as des souvenirs ?

Pour le reste oui je pense qu'il y a un besoin d'un bilan plus complet de la saison notamment en termes de leçons apprises.

Et oui je pense que nous avons des attentes et des besoins de communications irrationnelles. C'est pour cela qu'on est là à commenter la moindre rumeur de transfert sur ce site. Oui je pense que la passion irrationnel des verts entraine un besoin de communication lui mème irrationnel.

Je suis d'accord

[bfb2]

Qu'est-ce que ça me gonfle cette histoire de joueurs aguerris de L1, qui est répétée en boucle dans les médias depuis un an, alors que le sujet n'est tellement pas là. Montpellier n'a que des "joueurs aguerris de L1" (et des entraîneurs, aussi) et Strasbourg n'en a aucun (ni joueur ni entraîneur). Nos meilleurs joueurs de la saison n'avaient jamais fait une seule saison de L1 et notre plus gros flop de recrutement est un taulier de ce championnat qui venait d'en enchaîner 6.
Et je ne parle même pas de l'équipe de notre dernière descente, comme d'autres l'ont justement évoquée avant moi.
Avec ce genre d'analyse je comprends pourquoi le foot français de club ne gagne rien.

On est descendus pour quelle raison du coups ? Expliques nous... Dans tout exemple, on peut trouver des contre exemple... Mais quand dans tout ton recrutement, tu as un seulement un joueur ayant évolué de façon significative en L1 et que tous les autres sont un joueur de 19 ans ayant évolué en L2 Belge, un joueur ayant évolué en Israel, un joueur venant de Serbie, un autre de nouvelle Zélande, etc... tu te mets quand même pas les meilleures chances de te maintenir...

En plus, je comprends pas pourquoi, quand on parle de cadre, ça devient uniquement dans vos têtes une question d'age... Au delà de l'age, j'ai parlé personnellement et constamment de joueurs ayant une expérience de la L1 au lieu de cette armée mexicaine de joueurs venant de l'étranger... encore une fois, tout exemple a des contre exemples... pourquoi vous parlez de l'année de la descente et pas des saisons ou l'arrivée de joueurs cadres nous ont permi de réussir nos objectifs ? Je sais pas, pourquoi vous oubliez les Piquionne, Feinduno, Perquis, Tavlaridis, Ilan, MVila et tous les autres joueurs qui ont permi un maintien tranquille ou un maintien d'urgence...

j'aurai bien aimé que cette saison on fasse ce type de recrutement, mais Wert nous a expliqué toute la saison, qu'avec 25 millions dépensés en recrutement, on n'avait pas les sous pour le faire, bichettes...

[encorevert]

Qu'est-ce que ça me gonfle cette histoire de joueurs aguerris de L1, qui est répétée en boucle dans les médias depuis un an, alors que le sujet n'est tellement pas là. Montpellier n'a que des "joueurs aguerris de L1" (et des entraîneurs, aussi) et Strasbourg n'en a aucun (ni joueur ni entraîneur). Nos meilleurs joueurs de la saison n'avaient jamais fait une seule saison de L1 et notre plus gros flop de recrutement est un taulier de ce championnat qui venait d'en enchaîner 6.
Et je ne parle même pas de l'équipe de notre dernière descente, comme d'autres l'ont justement évoquée avant moi.
Avec ce genre d'analyse je comprends pourquoi le foot français de club ne gagne rien.

Que dire d'autre....

Que sa ressemble à un raisonnement par l'exception, et qu'il ne faut pas confondre âge et expérience.
Moi ce que je dis c'est qu'on a plus de chances de se maintenir avec quelques joueurs d'expérience que sans.
Avec 23M€ de budjet transfert on descend en L2 alors ça a bien dû merder quelque part non?

[nyme]

Tout cela fait un peu avocat général :

Le projet de KSV est clair sur la finalité.
C'est l'organisation qui est floue depuis le début. Elle est floue pour nous, mais qu'en est-il en interne ?
Sachant qu'il y a un trio au dessus (Gaz, Huss et Jason) qui sont au manettes...
Aujourd'hui on a l'impression qu'ils mettent la pression sur l'étage d'en dessous (Perrin, Rustem et Soucasse)...
Mais qui est responsable de quoi ? Ce n'est pas parce que tu ne le sais pas qu'il n'y a pas de responsable(s).

Mais franchement, à eux de s'occuper de tout ça.
Nous, supp, ce qui doit nous intéresser, c'est le sportif : qui ont recrute, qui on laisse (ou fait) partir...

Pour ma part, le bilan recrutement sur la saison :

Il est bon sur les joueurs qu'on a fait venir (seuls véritables flop, c'est Abdelhamid, Cornud et Miladinovic)

C'est sur les joueurs qu'on n'a pas fait venir qu'on n'a pas été bons.
Et notamment sur ce latéral droit.

Et ensuite sur le timing :
Nadé prolongé beaucoup trop tard, La faute à qui ? T'en sais rien et moi non plus.
Cardona recruté cet hivers, alors que c'était une évidence qu'il fallait le garder (pour un coût qui est à peu près le même que celui de cet hivers) Faux ! A l'été Cardona était (beaucoup ?) plus cher en salaire et en location et surtout voulait aller à Barcelone pour aller vivre avec sa chérie.
On prend Davitashvili pour un montant important... Alors qu'il était libre quelques jours plus tard ! Il aurait alors surement signé ailleurs
On ne prend pas M'Buku qui pourtant montait en puissance sur la fin de saison. Oui, c'est ton avis et il est respectable. C'est moins le mien mais il était cher même pour un bon remplaçant.
On prend Stassin dans les derniers jours du mercato. La négociation n'a peut-être pas été aussi facile que tu le penses. Il y avait du monde dessus.

Bref, le timing pose question. Je ne sais pas qui est responsable des négociations finales, qui a le dernier mot, mais lui porte la responsabilité sportive de la relégation.

Mégoter pour Cardona et M'Buku quand tu es large sur l'indemnité de transfert de Davitashvili et le salaire de Abdelhamid...

Ce sont des fois, les petites économies qui coûtent cher à la fin.
On l'a reproché à Roro...
Ben si j'ai bien compris l'organisation de KSV, c'est Huss qui est le boss de la négo...

Ben sur le coup, ça n'a pas fait un gros scandale, mais je n'ai pas trop compris le transfert de Davitashvili...
On met 6 M€ sur la table pour un joueur libre quelques jours plus tard ? Déjà commenté !
Roro, on l'aurait encore traité d'amateur pour moins que ça...

On mégote sur M'buku, Cardona et sur la prolongation de Nadé. ???? Tu m'as l'air bien sûr de toi. Les joueurs avaient d'autres propositions (Cardona, Nadé) ou on ne le voulait pas (M'buku, Cardona ?)
On ne fait pas Barry, Nanasi et Mimovic... Ils ont souhaité aller ailleurs. L'herbe y était peut-être plus verte ou les propositions trop supérieures pour s'aligner.

Bref, on a été large là ou ce n'était pas indispensable... Facile à dire après coup !
On a été pingre là où on aurait pu franchir un palier... Facile à dire après coup !
Et on a traîné là où on aurait du être rapide... Facile à dire après coup !
Bref avec ces trois sentences définitives quoique justifiées par les mauvais résultats et la descente, tu restes à charge et seulement à charge.
Pour toi, KSV n'a été que mauvais. Pour moi, c'est moins clair !

Tu as complètement dans le fait que ça fait un peu avocat général.
La perception aurait été différente avec le maintien sans aucun doute !
On aurait dit, "bon, ce n'est pas génial, mais pour une première saison en L1, c'est normal. On apprend..."

Pour Nadé, je ne sais pas à qui la faute.
Mais je pense que ce n'est juste pas acceptable.
Le joueur est déjà au club... Soit il s'inscrit dans le projet, soit non.
Je pense qu'il devait y avoir un ultimatum et se dire que passé le 1er juillet, on passait à autre chose (recruter un autre DC).

Pour Davitashvili, tu as sans doute raison. C'est même ce que j'avais avancé à l'époque. Mais avec le recul, je trouve que ça valait le coup d'être tenté... Pour peu que le joueur soit OK.
Et je doute que passé le dépôt de bilan des girondins, il avait le choix entre le Real, la Juve et nous...
C'était déjà un joueur qui avait des stats en L2 mais avec les mêmes limites qu'on lui connaît aujourd'hui !

Cardona : j'ai dit un coût qui était à peu près le même.
Je ne chipote pas sur les mots. Mais on n'a pas braqué le coffre de Larry pour le faire venir cet hivers. OK il était un peu plus gourmand, lui et/ou son club... Mais c'est ce que je dis : A mégoter, c'est perdant-perdant... Je ne suis pas convaincu que pour les finances du club, lui donner ce qu'il voulait l'été dernier faisait une grosse différence.
Pour l'histoire avec sa femme, je pense que c'est à défaut de trouver un accord avec nous qu'il est parti là bas.
Il a toujours semblé OK pour prolonger. C'est plus les négo qui n'ont pas abouties... En tout cas, c'est ma perception.

Et oui, je pense que l'été dernier, on pouvait être plus "marquant" sur le marché des transferts.
Si parmi les 3 pistes (Barry, Nanasi et Mimovic), on en avait fait 2, on serait peut être moins à pleurnicher aujourd'hui.

Je ne suis pas que à charge.
Il y a des choses qui ont été bien faites. J'en ai parlé, même si j'ai plus détaillé les erreurs.
Je souligne toujours que je ne suis pas un coupeur de tête et j'aime à croire qu'on a la capacité d'apprendre de ses erreurs et de devenir plus fort.
Pour ça, il faut reconnaître ses erreurs.
On apprend beaucoup plus de ses erreurs que de ses succès... Que je souhaite à KSV !

Merci pour tes explications point par point.
Comme je te l'ai écris tes avis et tes arguments sont entendables et respectables même si je ne les partage pas tous !

[rogermilla]

Qu'est-ce que ça me gonfle cette histoire de joueurs aguerris de L1, qui est répétée en boucle dans les médias depuis un an, alors que le sujet n'est tellement pas là. Montpellier n'a que des "joueurs aguerris de L1" (et des entraîneurs, aussi) et Strasbourg n'en a aucun (ni joueur ni entraîneur). Nos meilleurs joueurs de la saison n'avaient jamais fait une seule saison de L1 et notre plus gros flop de recrutement est un taulier de ce championnat qui venait d'en enchaîner 6.
Et je ne parle même pas de l'équipe de notre dernière descente, comme d'autres l'ont justement évoquée avant moi.
Avec ce genre d'analyse je comprends pourquoi le foot français de club ne gagne rien.

Que dire d'autre....

Que sa ressemble à un raisonnement par l'exception, et qu'il ne faut pas confondre âge et expérience.
Moi ce que je dis c'est qu'on a plus de chances de se maintenir avec quelques joueurs d'expérience que sans.
Avec 23M€ de budjet transfert on descend en L2 alors ça a bien dû merder quelque part non?

Ce qu'ils essayent de te dire c'est qu'on a plus de chances de se maintenir avec de bons joueurs qu'avec des mauvais. Pour toi le problème principal c'est l'expérience, pour d'autres c'est le niveau.

[encorevert]

Oui. je le pense profondément. Qu'est ce qui te choque ?

La communication de GAzidis samedi est effectivement plutôt bonne si tu la prends comme une communication de crise avec deux objectifs : reconnaitre l'échec et rassurer sur la continuité des investissements et des principales actions entreprises. C'est ce que l'on attend dans ces cas là.

Tu veux que l'on compares avec la communication le soir du barrage contre Auxerre ? D'ailleurs rétrospectivement, je ne suis mème pas certain qu'il y en avait eu une ? Tu as des souvenirs ?

Pour le reste oui je pense qu'il y a un besoin d'un bilan plus complet de la saison notamment en termes de leçons apprises.

Et oui je pense que nous avons des attentes et des besoins de communications irrationnelles. C'est pour cela qu'on est là à commenter la moindre rumeur de transfert sur ce site. Oui je pense que la passion irrationnel des verts entraine un besoin de communication lui mème irrationnel.

Outre le fait que tu sois dans un déni des responsabilité profondes du trio à la direction du club tu veux dire?
Les communications de Gazidis, outre leur rareté, sont lunaires car complètement déconnectées de la réalité. Je crois que Lions vise juste quand il dit "Peur du flagrant délit d'échec et d'incompétence".
Quand on prend un Président qui a les références de Gazidis je monte mon niveau d'exigence un peu plus haut qu'avec l'ancienne équipe dirigeante. Au demeurant la communication reste subsidiaire face aux résultats, mais après la saison de toutes les humiliations j'aurais aimé quelque chose d'un peu plus consistant.

[Mitoraj]

Moi je trouve Bernard Lions assez lucide sur la situation.
Il n'est pas fan de Stassin, mais indirectement il reconnaît son talent car il est énervé du fait qu'il n'ait pas pu jouer le money time.
Aucune polémique selon moi.
Il pose "son" diagnostic sur notre echec et perso je m'y retrouve très souvent.
Il a aussi le gros avantage d'avoir interviewé le boss.
Il redit que ce projet de reprise tient la route en insistant bien sur le fzit que ce n’est pas un fond de pension.
On sent qu'il est juste très déçu, au moins sur ce point , on est bien d'accord avec lui.
J'ai beaucoup de mal à voir le "charognard" décrit ici , en tout cas sur cette vidéo.

Lucide de quoi ?

Il n'arrête pas de critiquer Stassin même en racontant n'importe quoi.
Si il se plaint qu'il n'a pas joué les derniers matchs, ça n'a rien à voir avec le joueur, c'est juste pour critiquer le staff

Lucide sur les raisons de notre naufrage.
Et sinon pour Stassin, je te rejoins sur le fait que c'est plus à Horneland qu'il s'en prend.
Je remets une couche sur Maçon, c'est vraiment avéré qu'il aurait resigné?

Il ne peut pas être lucide alors que la base de son argumentaire est faux

J'ai lu l'interview de Lions ici:
https://www.envertetcontretous.fr/artic ... 807-1.html

Il a une interprétation des évènements qui colle bien à celle que j'exprime ici, à savoir que Gazidis n'a pas eu le courage de reconnaître de s'être complètement planté en décembre et qu'il a préféré persévérer dans l'erreur pour maquer son incompétence à son patron.
La formule utilisée est bien appropriée: "Peur du flagrant délit d'échec et d'incompétence"

Autre chose que beaucoup disent depuis le début de saison:
Ce qu’il a manqué, c’est une expertise de la Ligue 1. Celui qui avait donné la prophétie, et, n’oubliez jamais la prophétie de Dall’Oglio, il avait dit d’entrée à Kilmer, on n’arrivera pas à se maintenir avec cet effectif, il faut des joueurs aguerris de Ligue 1.
Alors les Wert et compagnie t'expliquent que les joueurs aguerris de L1 c’est l'ancien modèle. Ancien ou nouveau modèle peu importe, moi ce que je vois c'est que pour se maintenir ce n'est pas le modèle utilisé qui était approprié.

Je retiens une autre formule, semblable à ce que j'ai pu dire ici, et qui visiblement n'est pas comprise par tout le monde:
Ce n’est pas contradictoire de monter une équipe pour rester en Ligue 1 et de développer des joueurs.

L'analyse de la victoire contre Reims en janvier est aussi plausible. Je pense également (à postériori évidemment) qu'elle a été néfaste à la 2ème partie de saison.

Enfin sa conclusion qui est la même que la mienne pour le bilan de la saison:
c’est pour moi la descente la plus stupide et la plus évitable que j’ai connue

Encorevert, si tu faisais l'effort de te remémorer que la dernière fois, on est descendu avec une armée mexicaine de joueurs aguerris (Kolo, Hamouma, Boudeboux, Khazri, Trauco, Sacko, Gnagnon, Mangala, Bernardoni; Crivelli, etc etc), tu te rendrais peut être compte que le foot est beaucoup plus complexe que tes fausses certitudes.

Beaucoup de joueurs expérimentés mais beaucoup n'ayant plus tout à fait le niveau L1.
Ensuite il est assez malhonnête de comparer les 2 situation puisqu'il y a 3 ans il y avait zéro budget. Cette saison Gazidis avait des moyens colossaux pour faire autrement.
Je constate que Lions fait la même analyse que moi. Peut-être qu'on a faux tous les 2, tout comme tous ces supporters avaient peut-être faux en décembre quand ils disaient que l'effectif n'avait pas le niveau pour se maintenir.

Il n’y a pas de « moyens colossaux » en soi, il n’y a que les moyens que l’on désire engager.

[martien]

Qu'est-ce que ça me gonfle cette histoire de joueurs aguerris de L1, qui est répétée en boucle dans les médias depuis un an, alors que le sujet n'est tellement pas là. Montpellier n'a que des "joueurs aguerris de L1" (et des entraîneurs, aussi) et Strasbourg n'en a aucun (ni joueur ni entraîneur). Nos meilleurs joueurs de la saison n'avaient jamais fait une seule saison de L1 et notre plus gros flop de recrutement est un taulier de ce championnat qui venait d'en enchaîner 6.
Et je ne parle même pas de l'équipe de notre dernière descente, comme d'autres l'ont justement évoquée avant moi.
Avec ce genre d'analyse je comprends pourquoi le foot français de club ne gagne rien.

On est descendus pour quelle raison du coups ? Expliques nous...

Gros manque de talent, effectif de base très faible qui n'a pas été suffisamment renforcé, manque de recrutement dans des secteurs clé.
Mais aucun rapport avec cette histoire d'expérience en L1.
Il aurait justement fallu des dénicher des équivalents de Stassin en défense plutôt qu'un Adbelhamid.

[encorevert]

Qu'est-ce que ça me gonfle cette histoire de joueurs aguerris de L1, qui est répétée en boucle dans les médias depuis un an, alors que le sujet n'est tellement pas là. Montpellier n'a que des "joueurs aguerris de L1" (et des entraîneurs, aussi) et Strasbourg n'en a aucun (ni joueur ni entraîneur). Nos meilleurs joueurs de la saison n'avaient jamais fait une seule saison de L1 et notre plus gros flop de recrutement est un taulier de ce championnat qui venait d'en enchaîner 6.
Et je ne parle même pas de l'équipe de notre dernière descente, comme d'autres l'ont justement évoquée avant moi.
Avec ce genre d'analyse je comprends pourquoi le foot français de club ne gagne rien.

Que dire d'autre....

Que sa ressemble à un raisonnement par l'exception, et qu'il ne faut pas confondre âge et expérience.
Moi ce que je dis c'est qu'on a plus de chances de se maintenir avec quelques joueurs d'expérience que sans.
Avec 23M€ de budjet transfert on descend en L2 alors ça a bien dû merder quelque part non?

Ce qu'ils essayent de te dire c'est qu'on a plus de chances de se maintenir avec de bons joueurs qu'avec des mauvais. Pour toi le problème principal c'est l'expérience, pour d'autres c'est le niveau.

Les 2 ne sont pas incompatibles.
L'expérience du haut niveau fait qu'un joueur sera plus régulier et ça c’est important dans une équipe. Un davitashvili plus régulier aurait été une vraie arme cette saison.
Pour un effectif équilibré je pense qu'il faut quelques joueurs expérimenté qui aient aussi le niveau L1. Ce sont les joueurs qui vont réussi à te maintenir l'équipe durant les temps faibles, qui vont savoir gérer le rythme d'une rencontre. Ne crois-tu pas que ça a manqué cette saison ?

[very vert]

Merci pour tes explications point par point.
Comme je te l'ai écris tes avis et tes arguments sont entendables et respectables même si je ne les partage pas tous !

Tant mieux, ça permet d'échanger

Encore une fois, je ne condamne pas KSV.
Tout le monde fait des erreurs.
Et des fois, le temps modifie la perception qu'on avait.
Perso je n'étais pas convaincu par Stassin au départ.
J'ai changé d'avis...
J'étais convaincu par Boakye,... Je changerai peut être d'avis...
Je voulais Denkey l'été dernier et je souhaite Promise David cet été.
Peut-être que ces 2 joueurs viendront un jour en L1 et feront flop.

On a le droit de se tromper.
Il faut aussi le donner à KSV.

[Sosof]

Qu'est-ce que ça me gonfle cette histoire de joueurs aguerris de L1, qui est répétée en boucle dans les médias depuis un an, alors que le sujet n'est tellement pas là. Montpellier n'a que des "joueurs aguerris de L1" (et des entraîneurs, aussi) et Strasbourg n'en a aucun (ni joueur ni entraîneur). Nos meilleurs joueurs de la saison n'avaient jamais fait une seule saison de L1 et notre plus gros flop de recrutement est un taulier de ce championnat qui venait d'en enchaîner 6.
Et je ne parle même pas de l'équipe de notre dernière descente, comme d'autres l'ont justement évoquée avant moi.
Avec ce genre d'analyse je comprends pourquoi le foot français de club ne gagne rien.

C'est un faux débat:
Strasbourg ils ont mis 55 millions cet été et depuis leur achat c'est 120 millions.
Si Larry avait mis cette somme cet été , on aurait peut etre eu plus de chance de faire plusieurs Stassin, non ?
Et auquel cas on te suivrait en tout point.

[Benjo]

Qu'est-ce que ça me gonfle cette histoire de joueurs aguerris de L1, qui est répétée en boucle dans les médias depuis un an, alors que le sujet n'est tellement pas là. Montpellier n'a que des "joueurs aguerris de L1" (et des entraîneurs, aussi) et Strasbourg n'en a aucun (ni joueur ni entraîneur). Nos meilleurs joueurs de la saison n'avaient jamais fait une seule saison de L1 et notre plus gros flop de recrutement est un taulier de ce championnat qui venait d'en enchaîner 6.
Et je ne parle même pas de l'équipe de notre dernière descente, comme d'autres l'ont justement évoquée avant moi.
Avec ce genre d'analyse je comprends pourquoi le foot français de club ne gagne rien.

On est descendus pour quelle raison du coups ? Expliques nous...

Gros manque de talent, effectif de base très faible qui n'a pas été suffisamment renforcé, manque de recrutement dans des secteurs clé.
Mais aucun rapport avec cette histoire d'expérience en L1.
Il aurait justement fallu des dénicher des équivalents de Stassin en défense plutôt qu'un Adbelhamid.

L équipe qui a fini la saison a joué toute la saison dernière en L2.
Le problème n est pas l'expérience L1, mais le niveau récent L1. Certes Abdelhamid est un échec, mais on a recruté presque personne avec le niveau L1 (3 / 4 joueurs sur 11 en gros, seulement les offensifs)
D accord avec toi pour des Stassin en défense. Mais Stassin c'est 10M et Abdelhamid c'est gratuit. Du coup faudra dire aux dirigeants de mettre 20M sur 2 bons défenseurs plutôt que d'acheter seulement pour 1,5M de défenseur en 2 mercatos.

[Sosof]

Qu'est-ce que ça me gonfle cette histoire de joueurs aguerris de L1, qui est répétée en boucle dans les médias depuis un an, alors que le sujet n'est tellement pas là. Montpellier n'a que des "joueurs aguerris de L1" (et des entraîneurs, aussi) et Strasbourg n'en a aucun (ni joueur ni entraîneur). Nos meilleurs joueurs de la saison n'avaient jamais fait une seule saison de L1 et notre plus gros flop de recrutement est un taulier de ce championnat qui venait d'en enchaîner 6.
Et je ne parle même pas de l'équipe de notre dernière descente, comme d'autres l'ont justement évoquée avant moi.
Avec ce genre d'analyse je comprends pourquoi le foot français de club ne gagne rien.

On est descendus pour quelle raison du coups ? Expliques nous...

Gros manque de talent, effectif de base très faible qui n'a pas été suffisamment renforcé, manque de recrutement dans des secteurs clé.
Mais aucun rapport avec cette histoire d'expérience en L1.
Il aurait justement fallu des dénicher des équivalents de Stassin en défense plutôt qu'un Adbelhamid.

L équipe qui a fini la saison a joué toute la saison dernière en L2.
Le problème n est pas l'expérience L1, mais le niveau récent L1. Certes Abdelhamid est un échec, mais on a recruté presque personne avec le niveau L1 (3 / 4 joueurs sur 11 en gros, seulement les offensifs)
D accord avec toi pour des Stassin en défense. Mais Stassin c'est 10M et Abdelhamid c'est gratuit. Du coup faudra dire aux dirigeants de mettre 20M sur 2 bons défenseurs plutôt que d'acheter seulement pour 1,5M de défenseur en 2 mercatos.

Ben c'est çà, on pouvait s'attendre à aborder le money time avec autre chose que l'équipe de la saison dernière.

[bfb2]

Je remets ici ma propre intervention éditée...

Quand dans tout ton recrutement, tu as un seulement un joueur ayant évolué de façon significative en L1 et que tous les autres sont un joueur de 19 ans ayant évolué en L2 Belge, un joueur ayant évolué en Israel, un joueur venant de Serbie, un autre de nouvelle Zélande, etc... tu te mets quand même pas les meilleures chances de te maintenir...

En plus, je comprends pas pourquoi, quand on parle de cadre, ça devient uniquement dans vos têtes une question d'age... Au delà de l'age, j'ai parlé personnellement et constamment de joueurs ayant une expérience de la L1 au lieu de cette armée mexicaine de joueurs venant de l'étranger... encore une fois, tout exemple a des contre exemples... pourquoi vous parlez de l'année de la descente et pas des saisons ou l'arrivée de joueurs cadres nous ont permi de réussir nos objectifs ? Je sais pas, pourquoi vous oubliez les Piquionne, Feinduno, Perquis, Tavlaridis, Ilan, MVila et tous les autres joueurs qui ont permi un maintien tranquille ou un maintien d'urgence...

j'aurai bien aimé que cette saison on fasse ce type de recrutement, mais Wert nous a expliqué toute la saison, qu'avec 25 millions dépensés en recrutement, on n'avait pas les sous pour le faire, bichettes...