OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[SiempreVerde]

Petite info que j'ai eu hier, et qui peut être intéressante sur l'avenir.
Le cabinet d'architecte chargé de la modernisation et de l'amélioration des bâtiments du centre d'entrainement de l'Etrat vient d'être choisi.
J'ai même pu voir quelques photos
Ça montre au moins que Kilmer se soucie de l'avenir, et envisage un développement du club à moyen terme.

[Krees]

Merci pour ce retour d'expérience.
Néanmoins je trouve le modèle difficilement transposable entre une ligue fermé comme la NHL et le modèle économique européen du football, ou justement si tu n'es pas visible via la coupe d'europe, ton expansion et ta viabilité sur le long terme sont + que limités.

J'en ai bien conscience et je l'ai précisé dans mon propos.
Le modèle n'est pas transposable tel quel mais il y a des orientations stratégiques marquées chez MLSE qui pourrait inspirer le projet Sainté (infrastructures, médias,...) et être adaptées malgré tout. J'ai du mal à imaginer un business man de 79 ans changer complètement de modèle quand ça fonctionne bien depuis des dizaines d'années.
Dans le foot (français en particulier) on est bien à la bourre en terme de gestion/développement d'images. Ça fonctionne tellement bien en NHL que meme un footeux français comme moi est ravi qu'il ait choisi comme modèle un mec comme Matthews plutôt que de n'importe quel footballeur actuel
Comme on a peu d'info on est obligé d'émettre des hypothèses. Moi j'ai choisi de me baser sur les expériences de LT dans le monde du sport, c'est pas pire que ceux qui brode un projet sur la vente d'un seul joueur

[Wert]

J'ai quand même envie de vous entendre sur la viabilité à long terme du fameux salary cap. Pourquoi a-t-on fini par l'exploser ? Est-ce que le modèle n'a pas montré ses limites à un moment donné, face à des effectifs de plus en plus pléthoriques, des clubs avec de plus en plus de moyens ? Ou qui vivaient aussi au-dessus de leurs moyens ?

Très bonne question, et je pense qu’elle mérite effectivement qu’on en discute sans tomber dans la caricature.

Le "salary cap" n’est pas un dogme figé. C’est une ligne directrice, un outil de pilotage budgétaire qui ne devient dangereux que si on en dévie sans en maîtriser les conséquences. Le problème à Sainté par le passé, ce n’est pas qu’on avait un salary cap. C’est qu’on a fini par le contourner sans que les recettes suivent. Résultat : les salaires ont gonflé, mais pas les revenus en face. Pour compenser, on a vendu nos meilleurs joueurs, souvent à la hâte, ou on a fait des paris à court terme… jusqu’à ce que le système craque.

Aujourd’hui, la logique portée par KSV, c’est de restaurer une forme d’équilibre, et de bâtir un modèle où les dépenses sont proportionnées aux recettes réelles du club. C’est fondamental. Et ce salary cap, même en L2, n’est pas un obstacle en soi — il peut parfaitement évoluer à la hausse si les revenus augmentent : meilleure billetterie, sponsoring, plus-values maîtrisées, médiatisation, etc.

Ce que je trouve intéressant avec la direction actuelle, c’est que la maîtrise salariale n’est pas utilisée comme une fin en soi, mais comme un socle pour construire autre chose, et ça me paraît beaucoup plus sain. Surtout si le cap est désormais mieux indexé sur la performance (sportive ou économique), ce qui évite les emballements en cas de contre-performance.

Bref, pour moi, le salary cap n’a pas montré ses limites en soi, c’est l’écart entre les ambitions (et les dépenses) et la réalité économique qui a mené à l’échec. Si cette fois on cale l’ensemble sur une base rationnelle, on pourra même le faire évoluer de manière durable — ce qu’on n’a jamais réussi à faire jusqu’ici.

D'accord avec ça. Cependant il faut ajouter que le contexte a changé par rapport au milieu des années 2010 : à l'époque, le foot français était dans une logique inflationniste et était persuadé que le montant des droits télé et des transferts ne pouvait qu'augmenter. Dans ce contexte, fonctionner avec un salary cap trop restrictif était un gros handicap. Aujourd'hui, la conjoncture est à l'exact inverse, et on n'a aucune certitude sur le temps que ça mettra pour repartir à la hausse.

Je trouve très révélateur de voir Ouest-France avant-hier parler d'un futur salary cap à Nantes de l'ordre de 50k/mensuel, alors qu'en 2020 Kita trouvait qu'instaurer un salary cap, "ce n'était pas sérieux".

Je pense qu'il y a une notion d'investissement à ne pas sous-estimer. Le salary-cap c'est juste une grille de contrôle et de rationalisation de tes principales dépenses. Ce n'est pas lui qui va te garantir ton développement. Il te permet à court terme de maitriser tes couts, mais il n'a pas d'impact sur tes recettes.

Le salary cap sans investissement dans des joueurs susceptibles de prendre de la valeur et de gagner de l'argent ne te garantira pas de survivre à moyen terme (et il y a 10 ans, on en avait moins conscience parce qu'on pensait que les droits télé allaient monter au ciel)

Il y a 10 ans, on a arrêté d'investir, et c'est ce qui nous a appauvrit. Notre a effectif s'est appauvrit et on avait plus de cash pour le rénover. C'est ce qui a fait que l'on a emprunté au pire moment (Médiapro)

[paranoid]

Petite info que j'ai eu hier, et qui peut être intéressante sur l'avenir.
Le cabinet d'architecte chargé de la modernisation et de l'amélioration des bâtiments du centre d'entrainement de l'Etrat vient d'être choisi.
J'ai même pu voir quelques photos
Ça montre au moins que Kilmer se soucie de l'avenir, et envisage un développement du club à moyen terme.

Merci de l'info
Tu peux en dire un peu plus sur le projet en lui-même ?

[herve043]

J'ai quand même envie de vous entendre sur la viabilité à long terme du fameux salary cap. Pourquoi a-t-on fini par l'exploser ? Est-ce que le modèle n'a pas montré ses limites à un moment donné, face à des effectifs de plus en plus pléthoriques, des clubs avec de plus en plus de moyens ? Ou qui vivaient aussi au-dessus de leurs moyens ?

On l'a explosé parceque suite a une tentative de vente avortée Romeyer avait déclaré " nous n'avons pas besoin d'investisseurs supplémentaires pour investir autant que Lille Nice " cela s'appelle un péché d'orgeuil et cela nous à conduit dans le mur et l'abandon de la politique du bon père de famille puisque quelques mois après il déclarait" nous avons pris de vrais risques financiers " en ayant recours à des emprunts ...

[Krees]

Petite info que j'ai eu hier, et qui peut être intéressante sur l'avenir.
Le cabinet d'architecte chargé de la modernisation et de l'amélioration des bâtiments du centre d'entrainement de l'Etrat vient d'être choisi.
J'ai même pu voir quelques photos
Ça montre au moins que Kilmer se soucie de l'avenir, et envisage un développement du club à moyen terme.

Super, merci pour l'info
Ça montre aussi que même s'il n'y a pas beaucoup de conférences de presse ça bosse discrètement.
Sans vouloir rentrer dans les détails tu as une idée du budget d'un tel projet ? Le choix du cabinet te semble pertinent ?

[Wert]

Merci pour ce retour d'expérience.
Néanmoins je trouve le modèle difficilement transposable entre une ligue fermé comme la NHL et le modèle économique européen du football, ou justement si tu n'es pas visible via la coupe d'europe, ton expansion et ta viabilité sur le long terme sont + que limités.

J'en ai bien conscience et je l'ai précisé dans mon propos.
Le modèle n'est pas transposable tel quel mais il y a des orientations stratégiques marquées chez MLSE qui pourrait inspirer le projet Sainté (infrastructures, médias,...) et être adaptées malgré tout. J'ai du mal à imaginer un business man de 79 ans changer complètement de modèle quand ça fonctionne bien depuis des dizaines d'années.
Dans le foot (français en particulier) on est bien à la bourre en terme de gestion/développement d'images. Ça fonctionne tellement bien en NHL que meme un footeux comme moi est ravi qu'il ait choisi comme modèle un mec comme Matthews plutôt que de n'importe quel footballeur actuel
Comme on a peu d'info on est obligé d'émettre des hypothèses. Moi j'ai choisi de me baser sur les expériences de LT dans le monde du sport, c'est pas pire que ceux qui brode un projet sur la vente d'un seul joueur

C'est intéressant Kress. D'ailleurs je pense que la volonté de créer une identité de jeu offensive (Horneland) n'est pas une lubie de Gazidis, mais un moyen de développer l'adhésion des communautés (supporters) voir d'attirer des marques commerciales nouvelles .... Ca fait partie d'un plan pensé visant à dépoussiérer la marque Saint-Etienne ....

Il me vient une question. Est ce qu'il y a en NHL (ou dans d'autres sports américains) des modèles de franchises avec un type de jeu propre qui les identifie (comme le Barça en foot par exemple) ?

[gorgo42]

Vous avez vu l’info sur Sibierski comme DS ?

oui ,il va probablement remplacer perrinpinpin ,le fils sprituel de romeyer ,si c 'est avéré vrai ,il faudra lui terouver une occupation a notre "legende " dans le club ,servir a boire dans les loges apres les matchs ,ou serrer les mains des partenaires et sponsors ,pourquoi pas

[inconnuvert]

Nous on est déjà très identifié sur notre style de jeu.
Style branlée.

[d4221]

Vous avez vu l’info sur Sibierski comme DS ?

Personne a plus d’infos ?

c est sorti sur PV
"confirmé" par foot mercato
apres il a fait une conf de presse il y a peu de temps ou il semblait se projeter sur la saison prochaine avec l estac
a voir

[Krees]

Merci pour ce retour d'expérience.
Néanmoins je trouve le modèle difficilement transposable entre une ligue fermé comme la NHL et le modèle économique européen du football, ou justement si tu n'es pas visible via la coupe d'europe, ton expansion et ta viabilité sur le long terme sont + que limités.

J'en ai bien conscience et je l'ai précisé dans mon propos.
Le modèle n'est pas transposable tel quel mais il y a des orientations stratégiques marquées chez MLSE qui pourrait inspirer le projet Sainté (infrastructures, médias,...) et être adaptées malgré tout. J'ai du mal à imaginer un business man de 79 ans changer complètement de modèle quand ça fonctionne bien depuis des dizaines d'années.
Dans le foot (français en particulier) on est bien à la bourre en terme de gestion/développement d'images. Ça fonctionne tellement bien en NHL que meme un footeux comme moi est ravi qu'il ait choisi comme modèle un mec comme Matthews plutôt que de n'importe quel footballeur actuel
Comme on a peu d'info on est obligé d'émettre des hypothèses. Moi j'ai choisi de me baser sur les expériences de LT dans le monde du sport, c'est pas pire que ceux qui brode un projet sur la vente d'un seul joueur

C'est intéressant Kress. D'ailleurs je pense que la volonté de créer une identité de jeu offensive (Horneland) n'est pas une lubie de Gazidis, mais un moyen de développer l'adhésion des communautés (supporters) voir d'attirer des marques commerciales nouvelles .... Ca fait partie d'un plan pensé visant à dépoussiérer la marque Saint-Etienne ....

Il me vient une question. Est ce qu'il y a en NHL (ou dans d'autres sports américains) des modèles de franchises avec un type de jeu propre qui les identifie (comme le Barça en foot par exemple) ?

Moi je ne suis que la NHL (et depuis peu un peu le foot canadien) et les équipes ont presque toute un style de jeu affirmés comme les joueurs et entraîneurs varient beaucoup moins. C'est surtout par cycle mais c'est compliqué de comparer 2 sports aussi différents.
Je pense aussi que le style de jeu est un facteur important qui a été choisi pour plaire au public stéphanois et parce qu'il est bien plus bankable en terme d'image qu'un bus garé devant les cages. Je rejoins Ozo sur de nombreux points, pour moi c'est une stratégie globale, un peu comme le développement d'une marque qui va choisir qui et quel événement elle va sponsoriser par exemple.

[NomDeStade]

Petite info que j'ai eu hier, et qui peut être intéressante sur l'avenir.
Le cabinet d'architecte chargé de la modernisation et de l'amélioration des bâtiments du centre d'entrainement de l'Etrat vient d'être choisi.
J'ai même pu voir quelques photos
Ça montre au moins que Kilmer se soucie de l'avenir, et envisage un développement du club à moyen terme.

Merci de l'info
Tu peux en dire un peu plus sur le projet en lui-même ?

merci de l'info

[NomDeStade]

Nous on est déjà très identifié sur notre style de jeu.
Style branlée.

[machiavel]

Petite info que j'ai eu hier, et qui peut être intéressante sur l'avenir.
Le cabinet d'architecte chargé de la modernisation et de l'amélioration des bâtiments du centre d'entrainement de l'Etrat vient d'être choisi.
J'ai même pu voir quelques photos
Ça montre au moins que Kilmer se soucie de l'avenir, et envisage un développement du club à moyen terme.

Merci de l'info
Tu peux en dire un peu plus sur le projet en lui-même ?

merci de l'info

Ça c’est une bonne nouvelle aussi.
Après je ne comprends pas pourquoi le club ne rachète pas les friches industrielles autour du stade pour développer un centre et des stades pour les équipes de l’ASSE.

[Krees]

Nous on est déjà très identifié sur notre style de jeu.
Style branlée.

On va pouvoir choisir Pornhub en sponsor maillot

[YACINE]

Vous avez vu l’info sur Sibierski comme DS ?

Personne a plus d’infos ?

c est sorti sur PV
"confirmé" par foot mercato
apres il a fait une conf de presse il y a peu de temps ou il semblait se projeter sur la saison prochaine avec l estac
a voir

C'est pas exactement cela, Foot mercato a sorti l'exclusivité et peuple vert a repris l'info, un peu surpris par le timing, Loic Desiré est en contact avec Rennes depuis plusieurs mois, Sibierski cela semble une piste sortie juste après la relégation.

[Krees]

Petite info que j'ai eu hier, et qui peut être intéressante sur l'avenir.
Le cabinet d'architecte chargé de la modernisation et de l'amélioration des bâtiments du centre d'entrainement de l'Etrat vient d'être choisi.
J'ai même pu voir quelques photos
Ça montre au moins que Kilmer se soucie de l'avenir, et envisage un développement du club à moyen terme.

Merci de l'info
Tu peux en dire un peu plus sur le projet en lui-même ?

merci de l'info

Ça c’est une bonne nouvelle aussi.
Après je ne comprends pas pourquoi le club ne rachète pas les friches industrielles autour du stade pour développer un centre et des stades pour les équipes de l’ASSE.

L'immobilier c'est quand même pas la même échelle temps. Comme LT a toujours développer des infrastructures (pas seulement sportives) dans leurs projets (c'est son coeur de métier depuis 50 ans) et que le prix du m² à Sainté est très modeste (surtout pour de gens de Toronto, ville la plus cher du Canada), c'est peut-être à l'étude.
C'est aussi une source de revenus decorrelé du sportif et pérenne à long terme

[machiavel]

Nous on est déjà très identifié sur notre style de jeu.
Style branlée.

On va pouvoir choisir Pornhub en sponsor maillot

Durex sur le short.
Ou on essaie de faire un maillot attaque et un defense…

[4teetoo]

Je ne vois pas trop ce que Sibierski pourrait apporter de plus que LP... Des avis éclairés?

[machiavel]

Je ne vois pas trop ce que Sibierski pourrait apporter de plus que LP... Des avis éclairés?

Maîtrise l’anglais connaît des clubs différents et étrangers.
Perron je le mettrai au relation publiques avec les locaux.

[Mattiloan]

Je ne vois pas trop ce que Sibierski pourrait apporter de plus que LP... Des avis éclairés?

Maîtrise l’anglais connaît des clubs différents et étrangers.
Perron je le mettrai au relation publiques avec les locaux.

Il a joué a city et a newcaslte notamment

[YACINE]

Je ne vois pas trop ce que Sibierski pourrait apporter de plus que LP... Des avis éclairés?

il est bilingue, parle anglais c'est bete mais cela peut fluidifier les échanges entre le coach et le trio KSV, quand à son niveau d'expertise, je sais juste que c'est lui qui a choisi le coach actuel Dumont et recruté Passi comme responsable des scouts, je n'ai aucune idée de sa manière de travailler, il a été directeur du football à Lens en 2012 pendant un an, agent après, puis coach adjoint quelques matchs à Chateauroux puis manager tjs à Chateauroux avant de devenir directeur sportif à Troyes l'an dernier. Moins d'expérience que Perrin mais un gros caractère ne veut pas dire compétent. Il a une licence entraineur UEFA, je suis comme tout le monde un peu surpris par le timing.

https://www.transfermarkt.fr/antoine-si ... iner/24658

[Fabulo]

Un point qui me chiffonne. Je lis souvent l’argumentaire qui met en avant le fait qu’un club de foot n’est pas une entreprise comme les autres. En parallèle, dans certains cas, les mêmes personnes qui mettent en avant cette différence expliquent que ce qu’il faut faire c’est embaucher des joueurs chevronnés qui vont tirer l’équipe vers le haut, quitte à leur donner des salaires plus élevés.
C’est un discours qui me surprend, car en y réfléchissant bien, je me dis que si il y a bien un domaine où le club de foot doit être vu comme étant différent d’une entreprise normale, c’est sur la question salariale.
Quand on a une entreprise, on cherche les meilleurs employés, il est normal de payer plus cher quelqu’un qui est supposé apporter son expérience, ses compétences. Mais là grande différence avec un club de foot, c’est que tu ne revends pas ton employé. Tu vas le licencier si il ne fait vraiment pas l’affaire, mais personne ne va venir te le racheter.
Dans le foot, au contraire, la revente de ton employé est un point crucial de l’économie de l’entreprise alors que le licenciement est extrêmement difficile. Ce qu’un club de foot doit faire, c’est s’assurer que son employé puisse quitter le club si jamais ca ne marche pas. Bref, suivre une approche qui veut que l’on paye un employé plus cher pour qu’il nous fasse grandir est typiquement un raisonnement d’entreprise normale. Un club de foot ne peut pas raisonner comme cela, car ca va à l’encontre même de l’intérêt du club.

[Faiseur de Tresses]

C'est d'une évidence que les moins revendicatifs viennent moins au stade.
On le voit clairement.
De manière générale. On le voit. Je vous lis avec attention.

J'étais connu pour être particulièrement critique envers le régime de Romeyer (certains ne me le pardonneront jamais d'ailleurs ici), et je n'allais pourtant déja hélas plus au stade Monsieur Bug Brother. Est-ce que ça remet en cause votre théorie ?

Il y a toujours des exceptions, mais j'étais dans le même cas que toi

Faudrait faire une étude un peu plus précise si on voulait vraiment trancher ce débat. En tout cas, ça me semble intuitif comme hypothèse : quand tu gèles une partie de ton week-end pour un événement qui tourne mal quasi à chaque fois (et plus tu habites loin du stade, plus ça te bloque de temps, d'énergie et d'argent), tu es matériellement plus touché que si tu n'as qu'à t'installer devant un écran - ou pire encore, si tu regardes les résultats sur une appli en faisant autre chose.

Me faites pas dire ce que j'ai pas dit, en revanche - le débat du bon ou du mauvais supporter, très peu pour moi, je le trouve particulièrement vain.

On pourrait quand même essayer de comprendre, pourquoi des personnes qui dézinguent en permanence l'équipe quelque soit les résultats, ont un tel besoin de se faire passer pour de grands supporters par rapport aux autres qui ne rentrent pas dans leurs cases étriquées définissant ce qu'est un supporter ?
Parce que le fond du problème pour inconnuvert, c'est de définir le bon du mauvais supporter. Je suis complètement d'accord avec toi que c'est ridicule mais pour lui, c'est important.

C'est vrai, et je trouve ça à la fois très énervant mais aussi très triste.

[Faiseur de Tresses]

Petite info que j'ai eu hier, et qui peut être intéressante sur l'avenir.
Le cabinet d'architecte chargé de la modernisation et de l'amélioration des bâtiments du centre d'entrainement de l'Etrat vient d'être choisi.
J'ai même pu voir quelques photos
Ça montre au moins que Kilmer se soucie de l'avenir, et envisage un développement du club à moyen terme.

Je me joins aux autres, merci pour cette info.