Bienvenue Eirik Horneland !

[martien]

Je rejoins ozzy, martien.

Je pense également qu'Odo aurait galère s'il était resté en place. Mais c'est un fait, nous étions barragiste (et même mieux après Reims aller ?) et nous n'avons jamais été dans le rythme sur la 2eme partie de saison. Contrairement à la concurrence.

Ne pas savoir s'adapter c'est une vraie lacune.

Bah oui je sais...

Et je ne comprends toujours pas cet argument de la place au classement, qui pour moi n'a aucun sens (ODO aurait-il augmenté sa moyenne de points parce que Le Havre a augmenté la sienne ?).

Et bien peut-être oui.

Après la trêve hivernale, tu as le temps de rebattre les cartes, et de te réajuster tactiquement.

N'est-ce pas ce qu'a fait le coach de Reims pour arriver à chopper les 5-6 points inespérés sur la fin ?

Un championnat ce n'est pas une course contre toi-même, c'est une course contre et avec les autres.

Allégorie : tu dois passer un concours, t'es un étudiant moyen mais bosseur; pour le réussir tu dois être au-dessus de la moyenne des étudiants. Premier semestre, t'as 9, mais la moyenne est à 8.5. Pour te donner toutes les chances, t'engages un prof particulier qui a une approche différente. Fin d'année, tu finis à 10, mais la moyenne est passé à 10.5. T'es niqué. Tu pourras toujours te dire que c'est la faute à pas de chance, la réalité c'est que la concurrence aura mieux bossé que toi sur le second semestre.

Foot fiction.

Par ailleurs, tu parles de changement d'approche, mais ODO lui-même avait déjà changé d'approche. On a eu trois approches différentes cette saison, deux entraîneurs différents, pour une moyenne de points à chaque fois similaire: au bout d'un moment il faut en tirer les bonnes conclusions.

[martien]

homeland est LE RESPONSABLE de ce fiasco

Carrément...

Donc ça va, la défense Appiah-Nadé-Bernauer-Pétrot avait largement le niveau pour un maintien en L1. Du coup Gazidis n'a pas fait du mauvais du mauvais boulot cette saison finalement, dans le recrutement... On avait une équipe valable mais juste un entraîneur incompétent, alors tout va bien, virons le, gardons nos génies sur le terrain et on va tout casser !

[Lubo777]

Je rejoins ozzy, martien.

Je pense également qu'Odo aurait galère s'il était resté en place. Mais c'est un fait, nous étions barragiste (et même mieux après Reims aller ?) et nous n'avons jamais été dans le rythme sur la 2eme partie de saison. Contrairement à la concurrence.

Ne pas savoir s'adapter c'est une vraie lacune.

Bah oui je sais...

Et je ne comprends toujours pas cet argument de la place au classement, qui pour moi n'a aucun sens (ODO aurait-il augmenté sa moyenne de points parce que Le Havre a augmenté la sienne ?).

Tu oublies Cardo qui a tt de même bcp apporté. (On oublie d'ailleurs que la réussite d'ODO l'année dernière est également liée aux renforts d'hiver). Tu oublies aussi les titu d'Amougou dt on peut penser aujourd'hui qu'elles lui étaient imposées.
Moi j'ai tendance à penser qu'on avait plus de proba de se maintenir avec ODO. Même si bien sûr on saura jamais. Se baser sur la seule moyenne de points comme tu le fais ne suffit bien sûr pas, surtout que "ttes choses ne sont pas égales par ailleurs".
Mais affirmer que cett équipe serait de tte façon descendue c tt de même très gentil pour Horneland.
Je lui maintiens mon soutien mais pas aveuglément.

[Mehdi]

homeland est LE RESPONSABLE de ce fiasco

Carrément...

Donc ça va, la défense Appiah-Nadé-Bernauer-Pétrot avait largement le niveau pour un maintien en L1. Du coup Gazidis n'a pas fait du mauvais du mauvais boulot cette saison finalement, dans le recrutement... On avait une équipe valable mais juste un entraîneur incompétent, alors tout va bien, virons le, gardons nos génies sur le terrain et on va tout casser !

il à pris ce poste là en disant qu'il avait l effectif pour se sauver et il à tenté d enfiler des triangles dans des cercles pour y arriver...oui il est bien le premier responsable...

[NomDeStade]

Le problème de ce postulat c'est qu'il est complètement antinomique avec le fait que 80% du forum nous voyait maintenu après le mercato hivernal. (dont 20% facilement)

Donc moi je veux bien maintenant dire que l'effectif était vraiment trop nul, mais dans ce cas il ne fallait pas se foutre de la gueule d'inconnuvert (par ex) ou d'autres car soi-disant ils pigeaient rien (je pense pas que tu sois dans ce cas, mais on l'a bcp bcp lu).

À titre perso, je nous voyais 15-16 ème après l'été, Odo nous plaçait dans ce créneau. Et encore 15-16 ème après l'hiver, force est de constater que sportivement Horneland nous a fait baisser d'un cran. Alors même que la concurrence n'est pas mieux équipée. Le Havre et Angers n'ont aucunement un effectif plus fort que le notre. Et on avait la chance d'avoir 2 équipes en déliquescence totale en 2025 (Reims et Montpellier). Le chantier de finir 16eme n'était pas si impossible.

Deux choses, au delà de l'argument du classement qui pour moi n'est pas valable:

- Ce qui se dit sur le forum n'a pas vraiment d'importance, et ce ne serait pas la première fois que 80% du forum se trompe (la saison dernière après Dunkerque c'est même 99% du forum qui voyait la saison terminée). Oui je pense qu'on n'a globalement pas pris la mesure de la faiblesse de cet effectif. Et on a voulu croire que les changements vus sur les deux premiers matchs d'Horneland notamment seraient suffisants pour être devant une équipe du Havre qu'on ne pensait pas non plus voir augmenter son rythme d'une telle manière.

- Je suis en désaccord sur le niveau de l'effectif. En défense notamment, et peut-être aussi au milieu, Angers et Le Havre ont des joueurs meilleurs que les nôtres. Devant ok, on n'est pas si mal, mais dans tous les autres secteurs c'est cataclysmique. Je le répète mais pour moi, la ligne Appiah-Batu (Bernauer)-Nadé-Pétrot, en niveau intrinsèque, c'est facilement dans ce qui se fait pire au 21ème siècle en L1.

Mouais, tu sais il y a 3 ans, la défense avec Kolo - Nadé (déjà) ramassait énormément aussi. Et on a joué avec une défense Janko - Lacroix - Pogba - M'Bengue

Concernant le premier point, tu conviendras que c'est un peu facile non ? De dire a-posteriori que tout le forum avait tort. Il y a quand même eu un topic dédié uniquement pour mettre en avant qui étaient les chounieurs qualifiés d'insupportable et qui étaient les optimistes en folie..

La défense d'Angers Hanin (35 ans) - Lefort - A.Bamba (35 ans) - Raolisa - Arcus, c'était globalement la défense de l'an passé (sauf Arcus, qui a remplacé un mec parti en Angleterre). Je pense qu'aucun supporter stéphanois ne voudrait un de ses joueurs.

Celle du Havre avec Pembélé et Ballo-Touré ? (et pourtant qu'est-ce qu'on a entendu sur ce recrutement qualifié de merdique hein..)

[NomDeStade]

Je rejoins ozzy, martien.

Je pense également qu'Odo aurait galère s'il était resté en place. Mais c'est un fait, nous étions barragiste (et même mieux après Reims aller ?) et nous n'avons jamais été dans le rythme sur la 2eme partie de saison. Contrairement à la concurrence.

Ne pas savoir s'adapter c'est une vraie lacune.

Bah oui je sais...

Et je ne comprends toujours pas cet argument de la place au classement, qui pour moi n'a aucun sens (ODO aurait-il augmenté sa moyenne de points parce que Le Havre a augmenté la sienne ?).

Et bien peut-être oui.

Après la trêve hivernale, tu as le temps de rebattre les cartes, et de te réajuster tactiquement.

N'est-ce pas ce qu'a fait le coach de Reims pour arriver à chopper les 5-6 points inespérés sur la fin ?

Un championnat ce n'est pas une course contre toi-même, c'est une course contre et avec les autres.

Allégorie : tu dois passer un concours, t'es un étudiant moyen mais bosseur; pour le réussir tu dois être au-dessus de la moyenne des étudiants. Premier semestre, t'as 9, mais la moyenne est à 8.5. Pour te donner toutes les chances, t'engages un prof particulier qui a une approche différente. Fin d'année, tu finis à 10, mais la moyenne est passé à 10.5. T'es niqué. Tu pourras toujours te dire que c'est la faute à pas de chance, la réalité c'est que la concurrence aura mieux bossé que toi sur le second semestre.

Foot fiction.

Par ailleurs, tu parles de changement d'approche, mais ODO lui-même avait déjà changé d'approche. On a eu trois approches différentes cette saison, deux entraîneurs différents, pour une moyenne de points à chaque fois similaire: au bout d'un moment il faut en tirer les bonnes conclusions.

Foot fiction, c'est vraiment un argument faiblard, excuse-moi.

Et comme te le rappelles un autre poto, c'est trop facile d'enlever Cardona, Bernaeur, Abdelhamid, Amougou, et Maçon de l'équation. L'un des 2 coachs a du composer avec des absences indésirées et des choix imposés, l'autre avait toute liberté pour user de son effectif.

Enlève Cardona et Bernaeur à Horneland, sincèrement ça donne quoi cette 2ème partie ? Ah ben oui, on ne saura jamais "foot-fiction".

La vérité, c'est qu'hier soir, on a été minable dans un match que l'on devait gagner. Minable parce que le schéma de jeu mis en place depuis janvier n'était pas adapté à l'effectif. Il était adapté uniquement dans deux circonstances : les équipes en perdition, et les grosses cylindrées prises par surprise.

Odo n'est pas moins responsable qu'Horneland sur le plan sportif, mais il a bien plus de circonstances atténuantes quant aux possibilités à disposition. Et lire Horneland se plaindre des espaces concédés ou du manque d'intensité de son équipe.. mais quelle blague. Tous les entraîneurs de L1 ont vu les espaces que notre équipe offrait. Nos adversaires n'avaient pas à forcer pour y foncer tête baissée. Et on a vu hier soir que ce déséquilibre choisi est bien incapable de déstabiliser un bloc en place - des doutes émis par certains (Parasar, moi, Yacine...) depuis les matchs face à Auxerre et Nantes !!!

[encorevert]

Je rejoins ozzy, martien.

Je pense également qu'Odo aurait galère s'il était resté en place. Mais c'est un fait, nous étions barragiste (et même mieux après Reims aller ?) et nous n'avons jamais été dans le rythme sur la 2eme partie de saison. Contrairement à la concurrence.

Ne pas savoir s'adapter c'est une vraie lacune.

Bah oui je sais...

Et je ne comprends toujours pas cet argument de la place au classement, qui pour moi n'a aucun sens (ODO aurait-il augmenté sa moyenne de points parce que Le Havre a augmenté la sienne ?).

Tu oublies Cardo qui a tt de même bcp apporté. (On oublie d'ailleurs que la réussite d'ODO l'année dernière est également liée aux renforts d'hiver). Tu oublies aussi les titu d'Amougou dt on peut penser aujourd'hui qu'elles lui étaient imposées.
Moi j'ai tendance à penser qu'on avait plus de proba de se maintenir avec ODO. Même si bien sûr on saura jamais. Se baser sur la seule moyenne de points comme tu le fais ne suffit bien sûr pas, surtout que "ttes choses ne sont pas égales par ailleurs".
Mais affirmer que cett équipe serait de tte façon descendue c tt de même très gentil pour Horneland.
Je lui maintiens mon soutien mais pas aveuglément.

Je suis à peu près certain qu'ODO aurait fait un peu mieux qu'Horneland parce que lui est pragmatique.
Déjà il n'aurait pas accepté de se délester de Cafaro ou alors avec des contre parties en défense. Il aurait su donner un rôle à Sissoko. Je reste persuadé qu'avec ODO nous aurions gagné plus d'un match à domicile. malgré la faiblesse de l'effectif ça aurait peut-être suffit à se maintenir.
Ce qui est certain par contre c'est que l'approche dogmatique d'Horneland était inappropriée à notre effectif.

[Mattiloan]

Je rejoins ozzy, martien.

Je pense également qu'Odo aurait galère s'il était resté en place. Mais c'est un fait, nous étions barragiste (et même mieux après Reims aller ?) et nous n'avons jamais été dans le rythme sur la 2eme partie de saison. Contrairement à la concurrence.

Ne pas savoir s'adapter c'est une vraie lacune.

Bah oui je sais...

Et je ne comprends toujours pas cet argument de la place au classement, qui pour moi n'a aucun sens (ODO aurait-il augmenté sa moyenne de points parce que Le Havre a augmenté la sienne ?).

Tu oublies Cardo qui a tt de même bcp apporté. (On oublie d'ailleurs que la réussite d'ODO l'année dernière est également liée aux renforts d'hiver). Tu oublies aussi les titu d'Amougou dt on peut penser aujourd'hui qu'elles lui étaient imposées.
Moi j'ai tendance à penser qu'on avait plus de proba de se maintenir avec ODO. Même si bien sûr on saura jamais. Se baser sur la seule moyenne de points comme tu le fais ne suffit bien sûr pas, surtout que "ttes choses ne sont pas égales par ailleurs".
Mais affirmer que cett équipe serait de tte façon descendue c tt de même très gentil pour Horneland.
Je lui maintiens mon soutien mais pas aveuglément.

Je suis à peu près certain qu'ODO aurait fait un peu mieux qu'Horneland parce que lui est pragmatique.
Déjà il n'aurait pas accepté de se délester de Cafaro ou alors avec des contre parties en défense. Il aurait su donner un rôle à Sissoko. Je reste persuadé qu'avec ODO nous aurions gagné plus d'un match à domicile. malgré la faiblesse de l'effectif ça aurait peut-être suffit à se maintenir.
Ce qui est certain par contre c'est que l'approche dogmatique d'Horneland était inappropriée à notre effectif.

Foot fiction encore et encore

[martien]

Mouais, tu sais il y a 3 ans, la défense avec Kolo - Nadé (déjà) ramassait énormément aussi. Et on a joué avec une défense Janko - Lacroix - Pogba - M'Bengue

Concernant le premier point, tu conviendras que c'est un peu facile non ? De dire a-posteriori que tout le forum avait tort. Il y a quand même eu un topic dédié uniquement pour mettre en avant qui étaient les chounieurs qualifiés d'insupportable et qui étaient les optimistes en folie..

La défense d'Angers Hanin (35 ans) - Lefort - A.Bamba (35 ans) - Raolisa - Arcus, c'était globalement la défense de l'an passé (sauf Arcus, qui a remplacé un mec parti en Angleterre). Je pense qu'aucun supporter stéphanois ne voudrait un de ses joueurs.

Celle du Havre avec Pembélé et Ballo-Touré ? (et pourtant qu'est-ce qu'on a entendu sur ce recrutement qualifié de merdique hein..)

Mais on n'avait jamais joué toute une saison entière avec 4 défenseurs dont aucun n'a le niveau L1.
En 2022 la défense était nulle, mais t'avais du Falaye Sacko, du Gabriel Silva, même du Trauco sur les côtés par exemple, c'est bien meilleur que nos latéraux actuels.

A Angers, Jordan Lefort et Raolisoa c'est clairement plus fort que nos défenseurs.

Enfin je ne sais pas ce qu'il vous faut, ça fait depuis le mois d'août qu'on se fait humilier par les attaques adverses comme jamais, on s'en prend 8 à Nice, 4 à Angers et 5 chez un Rennes à l'agonie avec ODO, réveillez vous. Même sur les résumés des matchs de décembre où on jouait à 46 derrière on voit des actions défensives de notre part qui auraient plus leur place sur vidéo gag qu'en L1, avec des mecs comme Appiah qui ressemblent à des joueurs de district.

Bien sûr qu'Angers et Le Havre sont bien meilleurs que nous en défense.

Je pourrais vous suivre si on avait vu la même chose avec Horneland depuis août, mais là, et c'est factuel, on SAIT que c'était tout aussi nul avec un autre entraîneur et différentes approches tactiques, alors à part pour des raisons dogmatiques, qu'est-ce qui vous empêche concrètement de tirer la seule conclusion logique et rationnelle qui vaille ? (à savoir: on n'avait pas le niveau pour se maintenir en L1)

[Lubo777]

Je rejoins ozzy, martien.

Je pense également qu'Odo aurait galère s'il était resté en place. Mais c'est un fait, nous étions barragiste (et même mieux après Reims aller ?) et nous n'avons jamais été dans le rythme sur la 2eme partie de saison. Contrairement à la concurrence.

Ne pas savoir s'adapter c'est une vraie lacune.

Bah oui je sais...

Et je ne comprends toujours pas cet argument de la place au classement, qui pour moi n'a aucun sens (ODO aurait-il augmenté sa moyenne de points parce que Le Havre a augmenté la sienne ?).

Tu oublies Cardo qui a tt de même bcp apporté. (On oublie d'ailleurs que la réussite d'ODO l'année dernière est également liée aux renforts d'hiver). Tu oublies aussi les titu d'Amougou dt on peut penser aujourd'hui qu'elles lui étaient imposées.
Moi j'ai tendance à penser qu'on avait plus de proba de se maintenir avec ODO. Même si bien sûr on saura jamais. Se baser sur la seule moyenne de points comme tu le fais ne suffit bien sûr pas, surtout que "ttes choses ne sont pas égales par ailleurs".
Mais affirmer que cett équipe serait de tte façon descendue c tt de même très gentil pour Horneland.
Je lui maintiens mon soutien mais pas aveuglément.

Je suis à peu près certain qu'ODO aurait fait un peu mieux qu'Horneland parce que lui est pragmatique.
Déjà il n'aurait pas accepté de se délester de Cafaro ou alors avec des contre parties en défense. Il aurait su donner un rôle à Sissoko. Je reste persuadé qu'avec ODO nous aurions gagné plus d'un match à domicile. malgré la faiblesse de l'effectif ça aurait peut-être suffit à se maintenir.
Ce qui est certain par contre c'est que l'approche dogmatique d'Horneland était inappropriée à notre effectif.

Foot fiction encore et encore

Lorsque Martien affirme que cette équipe serait de tte façon descendue qqll soit l'entraîneur c aussi du foot fiction.

[Fun fact]

homeland est LE RESPONSABLE de ce fiasco

Carrément...

Donc ça va, la défense Appiah-Nadé-Bernauer-Pétrot avait largement le niveau pour un maintien en L1. Du coup Gazidis n'a pas fait du mauvais du mauvais boulot cette saison finalement, dans le recrutement... On avait une équipe valable mais juste un entraîneur incompétent, alors tout va bien, virons le, gardons nos génies sur le terrain et on va tout casser !

il à pris ce poste là en disant qu'il avait l effectif pour se sauver et il à tenté d enfiler des triangles dans des cercles pour y arriver...oui il est bien le premier responsable...

Ça t'a plu hein les triangles et les cercles

[Mattiloan]

Je rejoins ozzy, martien.

Je pense également qu'Odo aurait galère s'il était resté en place. Mais c'est un fait, nous étions barragiste (et même mieux après Reims aller ?) et nous n'avons jamais été dans le rythme sur la 2eme partie de saison. Contrairement à la concurrence.

Ne pas savoir s'adapter c'est une vraie lacune.

Bah oui je sais...

Et je ne comprends toujours pas cet argument de la place au classement, qui pour moi n'a aucun sens (ODO aurait-il augmenté sa moyenne de points parce que Le Havre a augmenté la sienne ?).

Tu oublies Cardo qui a tt de même bcp apporté. (On oublie d'ailleurs que la réussite d'ODO l'année dernière est également liée aux renforts d'hiver). Tu oublies aussi les titu d'Amougou dt on peut penser aujourd'hui qu'elles lui étaient imposées.
Moi j'ai tendance à penser qu'on avait plus de proba de se maintenir avec ODO. Même si bien sûr on saura jamais. Se baser sur la seule moyenne de points comme tu le fais ne suffit bien sûr pas, surtout que "ttes choses ne sont pas égales par ailleurs".
Mais affirmer que cett équipe serait de tte façon descendue c tt de même très gentil pour Horneland.
Je lui maintiens mon soutien mais pas aveuglément.

Je suis à peu près certain qu'ODO aurait fait un peu mieux qu'Horneland parce que lui est pragmatique.
Déjà il n'aurait pas accepté de se délester de Cafaro ou alors avec des contre parties en défense. Il aurait su donner un rôle à Sissoko. Je reste persuadé qu'avec ODO nous aurions gagné plus d'un match à domicile. malgré la faiblesse de l'effectif ça aurait peut-être suffit à se maintenir.
Ce qui est certain par contre c'est que l'approche dogmatique d'Horneland était inappropriée à notre effectif.

Foot fiction encore et encore

Lorsque Martien affirme que cette équipe serait de tte façon descendue qqll soit l'entraîneur c aussi du foot fiction.

Oui c'est bien ce que je dis, arretons avec le foot fiction on ne saura jamais. On est descendu point barre maintenant la question est qu'est ce qu'ils vont faire

[Mattiloan]

homeland est LE RESPONSABLE de ce fiasco

Carrément...

Donc ça va, la défense Appiah-Nadé-Bernauer-Pétrot avait largement le niveau pour un maintien en L1. Du coup Gazidis n'a pas fait du mauvais du mauvais boulot cette saison finalement, dans le recrutement... On avait une équipe valable mais juste un entraîneur incompétent, alors tout va bien, virons le, gardons nos génies sur le terrain et on va tout casser !

il à pris ce poste là en disant qu'il avait l effectif pour se sauver et il à tenté d enfiler des triangles dans des cercles pour y arriver...oui il est bien le premier responsable...

Ça t'a plu hein les triangles et les cercles

Faut savoir, le principal responsable c'est horneland ou c'est le recrutement, mettez vous en accord avec vous meme

[Fun fact]

homeland est LE RESPONSABLE de ce fiasco

Carrément...

Donc ça va, la défense Appiah-Nadé-Bernauer-Pétrot avait largement le niveau pour un maintien en L1. Du coup Gazidis n'a pas fait du mauvais du mauvais boulot cette saison finalement, dans le recrutement... On avait une équipe valable mais juste un entraîneur incompétent, alors tout va bien, virons le, gardons nos génies sur le terrain et on va tout casser !

il à pris ce poste là en disant qu'il avait l effectif pour se sauver et il à tenté d enfiler des triangles dans des cercles pour y arriver...oui il est bien le premier responsable...

Ça t'a plu hein les triangles et les cercles

Faut savoir, le principal responsable c'est horneland ou c'est le recrutement, mettez vous en accord avec vous meme

Tu te doutes bien que pour pondre la pire saison de l'histoire du club faut s'y mettre à plusieurs

[NomDeStade]

A ceux qui rétorquent "foot fiction" à toute tentative de débat/argument posé, avec un dédain que je trouve assez déplacé, je vais poser 2 questions :

- qui a parlé d'être européen et dans le Top5 de la L1 d'ici 5 ans ?
Parce que là en terme de foot fiction ça en impose...

- qui a parlé que l'ASSE allait devenir une place incontournable, avec une identité de jeu moderne et remarquable entre tous ?
Parce que là en terme de foot fiction, ça en impose...

Et pour revenir à de la réalité, allez voir les effectifs du Havre et d'Angers, et venez nous dire que ces effectifs là sont absolument meilleurs que le notre, après qu'on est quand même lu pas mal de moqueries sur le fait de recruter Ayew 35 balais, Ballo-Touré le blessé éternel ou Bamba Dieng, le tout droit. Je pense qu'il va falloir se mouiller la nuque pour certains.

[Mehdi]

homeland est LE RESPONSABLE de ce fiasco

Carrément...

Donc ça va, la défense Appiah-Nadé-Bernauer-Pétrot avait largement le niveau pour un maintien en L1. Du coup Gazidis n'a pas fait du mauvais du mauvais boulot cette saison finalement, dans le recrutement... On avait une équipe valable mais juste un entraîneur incompétent, alors tout va bien, virons le, gardons nos génies sur le terrain et on va tout casser !

il à pris ce poste là en disant qu'il avait l effectif pour se sauver et il à tenté d enfiler des triangles dans des cercles pour y arriver...oui il est bien le premier responsable...

Ça t'a plu hein les triangles et les cercles

j avoue c rst tres parlant et si vrai

[Mattiloan]

homeland est LE RESPONSABLE de ce fiasco

Carrément...

Donc ça va, la défense Appiah-Nadé-Bernauer-Pétrot avait largement le niveau pour un maintien en L1. Du coup Gazidis n'a pas fait du mauvais du mauvais boulot cette saison finalement, dans le recrutement... On avait une équipe valable mais juste un entraîneur incompétent, alors tout va bien, virons le, gardons nos génies sur le terrain et on va tout casser !

il à pris ce poste là en disant qu'il avait l effectif pour se sauver et il à tenté d enfiler des triangles dans des cercles pour y arriver...oui il est bien le premier responsable...

Ça t'a plu hein les triangles et les cercles

Faut savoir, le principal responsable c'est horneland ou c'est le recrutement, mettez vous en accord avec vous meme

Tu te doutes bien que pour pondre la pire saison de l'histoire du club faut s'y mettre à plusieurs

On est d'accord et donc pour moi horneland n'est pas le premier responsable, c'est ksv le premier responsable a ne pas agir pour nettoyer le club deja

[Mattiloan]

A ceux qui rétorquent "foot fiction" à toute tentative de débat/argument posé, avec un dédain que je trouve assez déplacé, je vais poser 2 questions :

- qui a parlé d'être européen et dans le Top5 de la L1 d'ici 5 ans ?
Parce que là en terme de foot fiction ça en impose...

- qui a parlé que l'ASSE allait devenir une place incontournable, avec une identité de jeu moderne et remarquable entre tous ?
Parce que là en terme de foot fiction, ça en impose...

Et pour revenir à de la réalité, allez voir les effectifs du Havre et d'Angers, et venez nous dire que ces effectifs là sont absolument meilleurs que le notre, après qu'on est quand même lu pas mal de moqueries sur le fait de recruter Ayew 35 balais, Ballo-Touré le blessé éternel ou Bamba Dieng, le tout droit. Je pense qu'il va falloir se mouiller la nuque pour certains.

Il n'empeche que tout ceux qui utilisent des si dans un sens comme dans un autre font dj foot fiction.
Parler d'objectifs c'est parler d'un projet c'est différent

[NomDeStade]

Mouais, tu sais il y a 3 ans, la défense avec Kolo - Nadé (déjà) ramassait énormément aussi. Et on a joué avec une défense Janko - Lacroix - Pogba - M'Bengue

Concernant le premier point, tu conviendras que c'est un peu facile non ? De dire a-posteriori que tout le forum avait tort. Il y a quand même eu un topic dédié uniquement pour mettre en avant qui étaient les chounieurs qualifiés d'insupportable et qui étaient les optimistes en folie..

La défense d'Angers Hanin (35 ans) - Lefort - A.Bamba (35 ans) - Raolisa - Arcus, c'était globalement la défense de l'an passé (sauf Arcus, qui a remplacé un mec parti en Angleterre). Je pense qu'aucun supporter stéphanois ne voudrait un de ses joueurs.

Celle du Havre avec Pembélé et Ballo-Touré ? (et pourtant qu'est-ce qu'on a entendu sur ce recrutement qualifié de merdique hein..)

Mais on n'avait jamais joué toute une saison entière avec 4 défenseurs dont aucun n'a le niveau L1.
En 2022 la défense était nulle, mais t'avais du Falaye Sacko, du Gabriel Silva, même du Trauco sur les côtés par exemple, c'est bien meilleur que nos latéraux actuels.

A Angers, Jordan Lefort et Raolisoa c'est clairement plus fort que nos défenseurs.

Enfin je ne sais pas ce qu'il vous faut, ça fait depuis le mois d'août qu'on se fait humilier par les attaques adverses comme jamais, on s'en prend 8 à Nice, 4 à Angers et 5 chez un Rennes à l'agonie avec ODO, réveillez vous. Même sur les résumés des matchs de décembre où on jouait à 46 derrière on voit des actions défensives de notre part qui auraient plus leur place sur vidéo gag qu'en L1, avec des mecs comme Appiah qui ressemblent à des joueurs de district.

Bien sûr qu'Angers et Le Havre sont bien meilleurs que nous en défense.

Je pourrais vous suivre si on avait vu la même chose avec Horneland depuis août, mais là, et c'est factuel, on SAIT que c'était tout aussi nul avec un autre entraîneur et différentes approches tactiques, alors à part pour des raisons dogmatiques, qu'est-ce qui vous empêche concrètement de tirer la seule conclusion logique et rationnelle qui vaille ? (à savoir: on n'avait pas le niveau pour se maintenir en L1)

Tu sais, je nous voyais nous sauver soit en finissant 15 soit via les barrages. Donc je n'ai jamais pensé que l'équipe était très bien doté pour ce championnat.

Par contre, je pense que c'est faux, et trop facile à posteriori de dire que les joueurs étaient juste trop nuls. Tu noteras que sur la 2eme phase, quasi tous les consultants ont noté notre faiblesse individuelle associée à une approche tactique inadaptée.

[martien]

Lorsque Martien affirme que cette équipe serait de tte façon descendue qqll soit l'entraîneur c aussi du foot fiction.

Je n'ai jamais dit ça.
J'essaie d'être rationnel et factuel: je constate que deux coachs, avec différentes approches tactiques, ont eu la même moyenne de points. J'en conclus que le problème de fond vient du niveau de l'effectif.

Maintenant je sens bien dans certains discours (comme le dernier message de NomDeStade) qu'il est difficile d'avoir un échange basé sur la raison, car je perçois une espèce de haine contre ce coach qui est probablement due au fait qu'il heurte la sensibilité foot de certains. Quand je vois qu'on lui reproche encore sa communication à son arrivée...

Il y a une volonté de tout lui mettre sur le dos qui biaise les analyses. Je lis des arguments qui sont biaisés à un point hallucinant... Exemple concret, celui de Bernauer et Cardona. Sérieusement ? Cardona, avec tout l'amour que j'ai pour lui, est un joueur moyen de bas de tableau L1 qui n'est pas non plus tellement plus fort que Cafaro, et Bernauer est un joueur de niveau L2 comme les autres, qui nous coûte 2 points contre Angers et qui est le plus mauvais (avec Appiah) sur les deux derniers matchs décisifs.
Et bien sûr, on note ce prétendu "avantage", sans lui accorder la moindre circonstance atténuante (il arrive en cours de saison de Norvège, sans parler la langue, en devant gérer une équipe de pipes qu'il n'a pas choisie, qu'il ne connaît pas, et à qui on lui demande d'appliquer un projet de jeu ambitieux... car oui il a été engagé pour ça).
Bah pardon mais ce qu'il a proposé n'est globalement pas si dégueulasse par rapport à la première partie de saison, que ce soit dans le contenu ou dans la moyenne de points qui n'a pas baissé.

Je ne dis pas qu'il n'a pas de tort, bien sûr qu'il en a, mais bordel, en faire le premier responsable et dire qu'ODO aurait maintenu l'équipe, c'est n'importe quoi (peu se souviennent des matchs de décembre apparemment).

Bref, l'entraîneur n'est pas le sujet principal pour moi, et juger définitivement Horneland dans un contexte pareil n'a pas de sens.

[martien]

homeland est LE RESPONSABLE de ce fiasco

Carrément...

Donc ça va, la défense Appiah-Nadé-Bernauer-Pétrot avait largement le niveau pour un maintien en L1. Du coup Gazidis n'a pas fait du mauvais du mauvais boulot cette saison finalement, dans le recrutement... On avait une équipe valable mais juste un entraîneur incompétent, alors tout va bien, virons le, gardons nos génies sur le terrain et on va tout casser !

il à pris ce poste là en disant qu'il avait l effectif pour se sauver et il à tenté d enfiler des triangles dans des cercles pour y arriver...oui il est bien le premier responsable...

Ça t'a plu hein les triangles et les cercles

Faut savoir, le principal responsable c'est horneland ou c'est le recrutement, mettez vous en accord avec vous meme

Tu te doutes bien que pour pondre la pire saison de l'histoire du club faut s'y mettre à plusieurs

Tu pensais quoi du bilan de l'équipe fin décembre, avant Horneland ? Et de ses perspectives si on n'avait rien changé ?

[martien]

Tu sais, je nous voyais nous sauver soit en finissant 15 soit via les barrages. Donc je n'ai jamais pensé que l'équipe était très bien doté pour ce championnat.

Par contre, je pense que c'est faux, et trop facile à posteriori de dire que les joueurs étaient juste trop nuls. Tu noteras que sur la 2eme phase, quasi tous les consultants ont noté notre faiblesse individuelle associée à une approche tactique inadaptée.

Perso, j'ai entendu beaucoup plus d'analyses positives depuis janvier qu'avant, de la part des observateurs. Dans l'after encore la semaine dernière j'entendais que notre saison était plus même intéressante et prometteuse que celle de Nantes si on regarde au delà des résultats bruts. En gros: "c'est intéressant en terme de jeu, dommage que l'équipe soit faible mais je suis intrigué de voir ce projet avec Horneland sur la durée".

Et pardon, mais en quoi c'est "trop facile" de dire que nos joueurs sont juste trop nuls, alors que factuellement ils le sont depuis août dernier avec deux coachs différents ? J'essaie de comprendre mais je n'y arrive pas. C'est tactique si on se prend 4-0 à Brest, 8-0 à Nice, 4-2 à Angers qui n'avait pas gagné un match à ce moment, 5-0 chez le Rennes à l'agonie de Sampaoli... ? Si on se fait pilonner pendant 90 minutes sans en toucher une chez une très médiocre équipe nantaise à l'aller ?

Il n'y a que deux équipes qui se sont faites humilier défensivement comme ça cette saison, c'est nous et Montpellier. Avec 4 entraîneurs au total: Der Zakarian, Gasset, ODO, Horneland. Mais seul Horneland est désigné comme responsable de la nullité de ses joueurs. Forcément, c'est "facile" comme tu dis, il est norvégien, relativement jeune coach avec peu d'expérience du haut niveau, avec des préceptes loin des standards et des habitudes de la L1, donc on peut tout lui coller sur le dos. Si on dit que Der Zakarian est une buse incapable de mettre en place une tactique défensive, ce sera moins crédible, et pourtant il s'en est pris des raclées cette saison.

[Sosof]

Des potos ont fait des comparaisons entre le bilan de ODO et celui de Horneland, pour moi c'est bonnet blanc bonnet.
Le truc qu'on peut se demander, c'est la chose suivante:
Est ce que ODO , si on lui avait donné les joueurs qu'il réclamait, aurait fait mieux ?
Ces joueurs, il fallait les demander direct à Larry car il dit maintenant qu'il suffisait de demander..

[martien]

De toute façon ces débats ne servent plus à rien.

Horneland va rester.

Moi je ne suis pas dogmatique, si on lui donne une équipe potable et qu'il n'y arrive pas, je dis dehors. Aucun problème avec ça. On va juger sur les actes et il n'aura plus d'excuses avec tout l'été pour préparer la saison, et un recrutement qu'on espère adéquat.

Mais je déteste l'injustice et c'est clairement très injuste de lui faire porter la responsabilité de cette saison cataclysmique DEPUIS AOUT.

[martien]

Des potos ont fait des comparaisons entre le bilan de ODO et celui de Horneland, pour moi c'est bonnet blanc bonnet.
Le truc qu'on peut se demander, c'est la chose suivante:
Est ce que ODO , si on lui avait donné les joueurs qu'il réclamait, aurait fait mieux ?
Ces joueurs, il fallait les demander direct à Larry car il dit maintenant qu'il suffisait de demander..

Il faudrait savoir quels sont ces joueurs, pour répondre à cette question...