OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[baggio42]

Vous êtes quand même dans le délit de sale gueule (qu'il a pourtant belle si j'en crois les avis féminins) sur Perrin. Ou dit autrement dans le jugement au feeling, sur une question d'image. Au même titre d'ailleurs qu'il lui a souvent été reproché de ne pas être un bon capitaine, car on ne le voyait pas exprimer fortement notamment sa colère quand on se faisant voler. Pourtant j'me souviens de Gradel déclarant que Dieu était un très bon capitaine.
Mais cette image de discretion / manque de passion lui colle à la peau.
Pour cela que j'aimerais qu'on dépasse ça. Ca serait bien par ex d'avoir des fuites internes, pour avoir un avis de gens ayant réellement bossé avec lui.

Perrin est plus calé en oenologie...
Dans ce domaine il excelle...

[Wert]

Sauf qu'il y a eu un élément en contradiction avec ça. On sait qu'Odo a réclamé des joueurs d'un profil différent de ceux recruter.

On sait aussi que Larry s'est dit prêt à mettre les moyens que Gazidis lui réclamait.

Donc il y a bien eu à un moment, des demandes faites par Odo (et on peut imaginer Perrin) pour avoir plus de moyens, et ces demandes n'ont pas obtenu de réponses favorables de la part de Gazidis.

Pour moi, il faut différencier l'incapacité de Perrin à trouver des profils capables de correspondre aux besoins d'Horneland (et ce dès l'été dernier), et les moyens mis à sa disposition - que cela soit en terme de salaire et/ou d'indemnité de transfert.

Le fait de signer Cornut par exemple, ça peut être autant un problème de réseau très limité qu'une incapacité à aller recruter de meilleurs joueurs car les offres salariales et/ou de transfert n'était pas possible.

Donc sans doute que Perrin n'a pas la capacité d'un Bodmer a allé trouver ses pépites, mais sans doute également que Kilmer a mis un véto à aller recruter sur certains terrains. (cf le véto pour Cardona cet été par ex). Je ne pense pas, par ex, que Kilmer aurait validé le recrutement de profils comme Ballo-Touré ou Hassan voire l'arrivée en prêt d'un mec comme Mwanga.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit contradictoire.

Bien sûr que Kilmer a fixé une ligne directrice, notamment sur le profil de joueurs à recruter. Et c'est sur ce point qu'ODO n'était pas en phase.

Mais une fois ceci posé, ce n'est pas Gazidis ni Fahmy qui est allé chercher les joueurs. J'imagine que c'est Perrin qui proposait, au moins en partie, et la nouvelle direction qui validait ou non ensuite.

Fonctionnement possible du recrutement :

KSV a mis un cadre, défini une grille et une enveloppe budgétaire, surement ventilé par secteurs (défenses, milieu et attaque) et conditionnées par des profils. On dépensera plus sur des profils jeunes et offensifs que sur des profils défensifs de vielles peaux recyclées de L1 par exemple (ce qui ne signifie pas. On ne dépensera rien sur des profils expérimentés et/ou défensifs. Coucou NonDeStade )

Dans ce cadre, ODO, Perrin et Fahmy ont sans doute ensemble définis des besoins puis les ont validé puis partagé avec Gazidis. Dans ce cadre là tout le monde aura dans doute proposé des pistes pour couvrir ses postes. ODO sans doute Abdelhamid et Udol (C'est faux à mon avis de dire qu'ODO n'a rien obtenu. Il a obtenu Abdelhamid par exemple. re-coucocu NomDestade ). Perrin peut être Davita et Cornud quand la piste UDOL s'est avérée impossible. Huss Fahmy avec sa Data sans doute des profils comme Stassin, Old ou Miladinovic) ... Mais, Perrin qui avait été cherché Bouchouari sur de la DATA a très bien pu proposer l'un d'eux en réalité.

Peut être que ODO, Fahny et Perrin ont ensemble défini une liste de priorités par postes recherchés, l'ont faite valider par Gazidis, et ce sont mis au travail ensuite parfois avec succès et parfois avec des échecs.

En plus, il est possible que des pistes étaient déja avancées au moment de la prise de contrôle parce que ODO et Perrin avaient commencé à Bosser (possiblement Davita et Abdelhamid qu'ont été les deux premiers à signer je crois)

Et encore une fois, ça ne signifie pas que Gazidis ou Perrin soient responsables de tout ni de rien. Il n'y a pas qu'une responsable. Chacun a sa part de responsabilité en fonction de son rôle et de son rang dans les succès comme dans les échecs de ses prérogatives.

[Gagadesverts]

Au final c'est un désastre total à l'ASSE, la direction, les joueurs et les ultras...tout le monde à l'unisson dans la médiocrité

N'importe quoi. Oui, c'est un échec sur le plan sportif, et encore, jouons le coup jusqu'au bout, mais il y a d'indéniables acquis de cette saison. Horneland a posé les bases du travail pour l'an prochain, on a fait émerger des joueurs, on a maintenant une attaque efficace, un buteur en pleine progression... Une équipe-tyoe se dégage, avec es manques manifestes, qui ont été identifiés.

La direction a pris les commandes du club cette année, on ne peut rien dire de plus, parce qu'on ne sait rien de ce qui s'y passe, mais on sait qu'il s'y passe des choses.

« Seuls ceux qui osent échouer grandement peuvent réussir grandement » – Robert F. Kennedy

Mais tu es en plein rêve...de ton attaque efficace il n'en restera aucun en L2, tu ne crois quand même pas que Cardona, Stassin et Davi vont retourner jouer à Rodez ou Martigues ?
Ton buteur efficace signera dans un club de L1 ou à l'étranger et il nous restera que les joueurs dont personne ne veut.
Et au fait ce sera quoi l'équipe type que selon toi se dégage l'an prochain en L2 ?
Vas y fais moi rêver aussi...

Pourtant cette phrase de Bobby Kennedy est juste. Pour réussir il ne faut pas avoir peur d’échouer. La réussite est consubstantielle à l’échec. Pour réussir il faut avoir connu l’échec et c’est avant tout ta capacité à te relever des échecs qui forge ta réussite.
Pendant trop longtemps à Sainté on a vécu dans le passé et le peu d’audacieux qui sont passés par le club se sont fait savonner la planche. Justement par ceux qui voulait faire du neuf avec du vieux et qui ne voulaient pas essayer quitte à courir à l’échec.

Sérieux on dirait des phrases qu'on entend dans des films hollywoodiens clichés au possible avec le héros devenu zéro qui se repantis... Ou des clips vidéos TikTok de motivation creux et sans intérêt...

Échouer oui ca arrive... La on est sur un échec cuisant, une humiliation... Et c'est pas une montée ni un titre de L2 qui pourra laver cet affront de cette première saison. Je ne reverrai mon jugement sur KSV que le jour où ils auront atteint ce qu'ils ont annoncé, c'est à dire avoir un Club qui se bat chaque année pour des places européennes (allez j'accepte une 6eme place même si c'est le top 5 annoncé).

Autant vous dire qu'on démarre de loin et qu'ils ont du boulot.

Et donc ? Échouer est l’apprentissage sine qua none pour grandir et apprendre à gagner. Tu dois apprendre de tes erreurs et apprendre à détester l’échec pour ne pas refaire les mêmes erreurs. Notre club fait les mêmes erreurs depuis 40 ans. Donc wait and see.

Ben donc ce sont toujours des phrases bien jolies mais creuses, c'est tout.

T'en veux une autre toute aussi célèbre et jolie ?

"L'attaque te fait gagner des matchs, la défense te fait gagner des championnats." Sir Alex Ferguson.

Un peu antinomique avec notre Viking au passage mais c'est pas ce qui importe.

Se cacher derrière de telles phrases pour faire passer cette saison de tous les records d'humiliation pour un simple" échec dans une phase de construction", désolé mais c'est trop facile, trop réducteur.

Je suis jeune (28 ans), mon plus vieux souvenir de supporter c'est la remontée de 2004. Depuis j'avais le traumatisme de la descente de 2022, désormais cette saison le surpasse largement.

On verra dans 5 ans où on sera hein. Peut être que mon post va très mal vieillir et je le souhaite. Mais aujourd'hui pour moi, "un échec de parcours" c'est juste pas audible.

28 ans, franchement ne te plains pas mon Poto. J'en est pas loin de 30 de plus, j'ai connu déjà 3 descentes. Celle là si elle advient ce sera la 4e .... J'ai perdu mes illusions d'enfance à cause d'une caisse noire, Larqué m'a vendu à ses petites et médiocres ambitions personnelles de courtisan et Casino sacrifié à ses intérêts familiaux et capitalistes, Bompard m'a fait plané mais redescendre trop vite, Romeyer m'a volé 25 ans de ma vie de supporter par son misérabilisme et sa médiocrité ....

Là, je suis d'autant plus triste parce que les années passent, et une ou deux années de perdus, c'est plus grave avec l'âge, mais pourtant au fond de moi, je suis confiant comme jamais pour mon club parce que je sais que l'on est entre de bonnes mains, sans doute les meilleures depuis Rocher.

Il n'y a que ceux qui restent le culs dans un fauteuil qui ne connaissent pas d'échecs dans la vie. On a de l'argent, un investisseur qui investit, et des mecs intelligents à la tète de l'ASSE. Et puis, la deuxième division ce n'est pas le bagne non plus. C'est mème beau une saison en L2 ou tu joues pour remonter. J'oubliera jamais, nos années en L2 sous André Laurent. Presque plus qu'une année en L1 à jouer le ventre mou ou avoir peur de descendre. Au pire, on profitera de cette année pour consolider nos bases et on remontera vite.

Les erreurs de Kilmer ne menacent pas l'existence du club, mais visent au contraire à le construire et l'assainir en le dotant d'une politique sportive soutenable financièrement dans un contexte de crise financière. Ils apprendront de leurs erreurs, notamment à mieux équilibrer leurs effectifs. Je ne suis pas inquiet aujourd'hui

AH et oui. Et, je préfère 1000 fois le panache de notre Viking et son ambition par le jeu que serrer les fesses en voyant Pascal Dupraz sur le banc. Arrêtons d'être conservateur, de croire et de vouloir faire ce que tout le monde fait. La majorité de ceux qui descendent le font précisément en jouant défensif et ils descendent quand mème.

100% d’accord avec toi Wert.
J’attends la saison prochaine avec une certaine impatience, en L1 ou en L2.
Je vois une équipe qui progresse et propose de belles choses malgré dles défaites.
Je sens que nous sommes entrain de manger notre pain noir et que le meilleur est à venir et que cela arrivera assez vite.
Vous verrez, vous pourrez ressortir ce post

[Faiseur de Tresses]

Même positionnement que toi Olaf en fait, je crois qu'on est classard d'ailleurs.

En fait la relégation de 2022, c'était inéluctable en quelque sorte.

Celle de cette saison, à mon sens, ça n'aurait jamais dû arriver. Pas en ayant des équipes aussi peu fournies qu'Angers, Le Havre, Montpellier ou Nantes (sans leur manquer de respect) dans le championnat, associé au fait d'avoir un président disposant de moyens sans commune mesure avec la moitié des présidents de L1, et des dirigeants au CV faisant baver de jalousie un certain Jean-Michel.

C'est pour ça que celle-ci me fait bien plus chier, quand bien même on peut espérer des jours meilleurs à venir (bien plus qu'en 2022 où l'horizon semblait bien sombre), c'est rageant de se dire qu'on perd vraisemblablement de belles années de supporters et d'espérance (en L1).

Celle de 2022 on avait surtout aucune perspective d'avenir ; on a eu un peu de plaisir avec Batlles, qui nous aura un peu réconcilié avec le foot, mais c'est tout.

Celle de cette saison est décevante, si elle se confirme, mais pour moi elle n'est pas si surprenante. D'ailleurs, Angers promu comme nous ne finira pas très loin devant. Seul Auxerre a été relativement tranquille, et ils avaient bien dominé la L2 l'an dernier.

C'est malheureusement "classique" qu'un ou deux des promus fassent un AR.

[Wert]

Même positionnement que toi Olaf en fait, je crois qu'on est classard d'ailleurs.

En fait la relégation de 2022, c'était inéluctable en quelque sorte.

Celle de cette saison, à mon sens, ça n'aurait jamais dû arriver. Pas en ayant des équipes aussi peu fournies qu'Angers, Le Havre, Montpellier ou Nantes (sans leur manquer de respect) dans le championnat, associé au fait d'avoir un président disposant de moyens sans commune mesure avec la moitié des présidents de L1, et des dirigeants au CV faisant baver de jalousie un certain Jean-Michel.

C'est pour ça que celle-ci me fait bien plus chier, quand bien même on peut espérer des jours meilleurs à venir (bien plus qu'en 2022 où l'horizon semblait bien sombre), c'est rageant de se dire qu'on perd vraisemblablement de belles années de supporters et d'espérance (en L1).

Celle de 2022 on avait surtout aucune perspective d'avenir ; on a eu un peu de plaisir avec Batlles, qui nous aura un peu réconcilié avec le foot, mais c'est tout.

Celle de cette saison est décevante, si elle se confirme, mais pour moi elle n'est pas si surprenante. D'ailleurs, Angers promu comme nous ne finira pas très loin devant. Seul Auxerre a été relativement tranquille, et ils avaient bien dominé la L2 l'an dernier.

C'est malheureusement "classique" qu'un ou deux des promus fassent un AR.

Et ça le sera de plus en plus à mon avis

[encorevert]

Les réseaux de Perrin, je ne les connais pas, c'est sûr qu'il n'a pas 15 ans d'expérience dans le poste, mais on a vu -avant KSV- arriver un Bout'chou ou un Batu que personne ne connaissait.
Et on peut aussi se dire que Lorenzi ou Bodmer dont tout le monde parle ont démarré avec aussi peu d'expérience. On reste dans l'appréciation plus liée à une impression quoi. Je rejoins ceux qui disent qu'on avait aussi un budget permettant normalement de monter, et en même temps, on est super bien placé à Sainté pour savoir que budget ou pas on était remonté en 3 ans les 2 fois précédentes, en se faisant très peur deux ou trois fois. Là on est remonté en 2 ans, avec une 1ère année où, sans sanction des 3pts, on aurait fini 6emes.

Bodmer a démarré en 2022 soit 6 mois après Perrin, je pense que ce sont des postes qui nécessitent d'être passionné par le recrutement et avoir une vision élargie de la construction d'un effectif et sentir les coups, etre créatif.
Réussir à maintenir Le Hac sans rien investir sur plusieurs saisons, c est un tour de force. Lorenzi a eu plus de temps pour créer une cellule de recrutement mais à partir de quand peut on estimer Perrin expérimenté pour ce poste? 5, 10 ans..

A l'inverse réussir à descendre en ayant dépensé autant au mercato d'été c'est autant un tour de force.

[encorevert]

Si tout le monde est compétent alors gazidis a eu raison de leur faire confiance mais alors pourquoi sommes nous dans cette position au classement?
Le président préside rend des comptes au propriétaire en fonction des budgets et fixe le cap.
Après c'est au directeur général de mettre cela en musique en s'appuyant sur des directeurs adjoints dont un directeur sportif en charge du sportif et donc de décider des joueurs à conserver et a recruter et il me semble que ce directeur sportif est Loic Perrin qui s'appuie sur fahmy l'avocat pour les négociations et sur rosenfeld pour la partie Data .
Dire que le directeur sportif n'est pas responsable par ses choix de la composition de l'effectif de cet année me semble un raccourcit un peu simpliste.
Donc soit il ne prend aucune decision et ne sert à rien et n'est donc pas un directeur , soit il a pris de mauvaises décisions .
L’échec de gazidis est là à mes yeux et je ne comprendrais pas qu'ils soient toujours là dans un mois .
Il faut un DG charismatique et compétent et un directeur sportif qui sache diriger , fixer les priorités de recrutement et écarter les joueurs jugés insuffisants , quand a Rutsem accompagnateur de l’équipe professionnel et de quelques dossiers extra sportifs je ne vois pas trop à quoi il sert .
On voit bien que cette organisation a été incapable de construire une équipe pour se maintenir et je doute qu'elle soit plus capable de construire une équipe pour le rebond.
Ni Gazidis , ni fahmy ne sont des directeurs sportifs ce sont des hommes d'affaires des avocats mais ce ne sont pas des gens avec la vision terrain et expertise sur le niveau des joueurs , les points d'amelioration etc .... et rosenfeld non plus lui c'est un data analyste .
Je n'arrive pas à croire que gazidis à dit nous allons recruter UN attaquant ,deux ailiers , deux milieu offensifs ,un milieu défensif, un latéral gauche , un défenseur central gaucher et un gardien remplaçant .
son rôle est plus de dire voilà l'enveloppe , et je veux en priorités des jeunes joueurs sur lesquels on puisse faire une plus value lors de la revente , mais il y a bien une personne dans le club et ce n’était pas l'entraineur visiblement vu ses déclarations cet été qui avait validé les recrues, qui a validé le choix des joueurs proposés par rosenfeld et fait le choix de garder toute la défense de l'année dernière .
Cet echec soit est noyé dans l'organisation où personne n'est responsable de rien et dans ce cas l'organisation est défaillante et c'est au président de la modifier soit les hommes dans l'organisation ne sont pas au niveau et selon le niveau c'est soit au président soit au DG de changer les choses.
Et si le président en est incapable c'est au proprietaire d'en nommer un nouveau .
Mais si rien ne bouge cet été je n'ai pas beaucoup d'espoir d’amélioration sur le long terme de notre politique sportive et donc de nos résultats.

sauf que Loic Perrin n'est pas (plus) directeur sportif, en fait... ça t'arrangerait visiblement qu'il le soit pour tout lui mettre sur le dos (comme tu le fais dans ce long monologue), mais y'a aucun monde où Loic Perrin dicte ce qu'ils doivent faire à Gazidis, Fahmy ou Rosenberg... vous avec passé la saison complète à inventer des trucs, c'est assez dingue...

+1

[encorevert]

En réalité, il n'y a pas d'organigramme officielle de l'ASSE sur le site. J'ai retrouvé un article intéressant qui confirme ce que je pense : les dirigeants ont opté pour un organigramme transversal :

https://peuple-vert.fr/a-la-une/gazidis ... pletement/

"Depuis le 25 août, la SASP ASSE Loire n’est plus dirigée par un conseil de surveillance et un directoire, mais par un conseil d’administration (CA) de huit membres, présidé par Gazidis et dont ni Fahmy, ni Rosenfeld ne font pas partie. Ces deux derniers interviennent donc en tant que représentants légaux de KSV, dans un mode de fonctionnement qui se veut transversal. Cette gestion horizontale d’une entreprise implique que le pouvoir et la prise de décisions sont partagés de manière collaborative entre les dirigeants. Elle se trouve à l’opposé du management vertical, ou pyramidal, du duo Bernard Caïazzo- Roland Romeyer."

Hussein Fahmy et Jaeson Rosenfeld sont donc bien les lieutenants d'Yvan Gazidis, nouveau président de l'ASSE. Souhaitant s'appuyer sur les hommes en place pour gagner du temps et ne pas révolutionner le club, Kilmer Sport Ventures a conservé l'ancien triumvirat qui était à la tête de l'institution. Pour autant, les cartes ont été redistribuées.

Jean-François Soucasse, particulièrement habile et impliqué dans le processus de vente, exerce le poste Directeur Général. Dans les faits, il va se retirer de la communication et se concentrer sur les dossiers financiers sur lesquels il est plus à l'aise. Souvent critiqué, Loïc Perrin conserve pour l'heure son poste de Directeur Sportif. Mais l'ancien numéro 24 des Verts est aujourd'hui sous la tutelle des nouveaux hommes forts de l'ASSE, Huss Fahmy et Jaeson Rosenfeld. Enfin, Samuel Rustem, DG adjoint, L'Equipe nous précise qu'il continuera d'accompagner l'équipe professionnelle tout en conservant à sa charge plusieurs dossiers extra-sportifs.

En fait, et je n'ai pas trouvé d'article récent attestant d'un changement, l'ASSE fonctionne pour cette première saison, avec un organigramme transversal. Le triumvirat de Kilmer a entouré l'organigramme et l'organisation du triumvirat.

Ca n'exonère pas Kilmer de ses responsabilité (celle de choisir ce mode d'organisation dont on peut discuter), mais on peut penser que beaucoup de décisions ont en réalité été négociées, et sont le fruit d'arbitrage entre les différents acteurs (dont sans doute ODO et Horneland).

C'est au passage beaucoup plus interessant de discuter de l'adaptation d'un organigramme horizontal dans des sociétés et secteurs dotés d'une forte culture vertical, plutot que se laisser enfermer dans un débat pour savoir si Gazidis est responsable de tout (il l'est d'avoir opté pour ce fonctionnement horizontal, mais sans doute pas de toutes les micros décisions) et Perrin de rien (il ne l'est pas comme ODO de tout le recrutement, mais sans doute pas non plus de rien) ....

Merci Wert.
Moi ce que je déduis de ça, c'est que oui, c'est le grand flou ....
Des lieutenants qui ont Perrin sous tutelle ...
JFS DG et Rutsem adjoint, le tout sous Gazidis.
Bref, difficile de comprendre quoi que ce soit, ni de penser que le fautif est un tel ou un tel ... en fait, si, peut-être Gazidis quand même.

On ajoute à ça le fait que Tanenbaum semble donner beaucoup de moyens (il veut des titres !) vs une gestion et un recrutement pour le moins prudents .... à moins que des moyens se soient "libérés" depuis l'été ?

Je ne comprends pas trop, tout cela va peut-être s'éclaircir, c'est à souhaiter.
Je n'ai rien contre KSV, j'attends juste de voir, et ne comprends pas que l'on en soit arrivés là.

Avec le mercato d'été qu'on a fait, tu pensais réellement qu'on serait autre part que relégable à 2 journées de la fin?

[Pride1933]

Si tout le monde est compétent alors gazidis a eu raison de leur faire confiance mais alors pourquoi sommes nous dans cette position au classement?
Le président préside rend des comptes au propriétaire en fonction des budgets et fixe le cap.
Après c'est au directeur général de mettre cela en musique en s'appuyant sur des directeurs adjoints dont un directeur sportif en charge du sportif et donc de décider des joueurs à conserver et a recruter et il me semble que ce directeur sportif est Loic Perrin qui s'appuie sur fahmy l'avocat pour les négociations et sur rosenfeld pour la partie Data .
Dire que le directeur sportif n'est pas responsable par ses choix de la composition de l'effectif de cet année me semble un raccourcit un peu simpliste.
Donc soit il ne prend aucune decision et ne sert à rien et n'est donc pas un directeur , soit il a pris de mauvaises décisions .
L’échec de gazidis est là à mes yeux et je ne comprendrais pas qu'ils soient toujours là dans un mois .
Il faut un DG charismatique et compétent et un directeur sportif qui sache diriger , fixer les priorités de recrutement et écarter les joueurs jugés insuffisants , quand a Rutsem accompagnateur de l’équipe professionnel et de quelques dossiers extra sportifs je ne vois pas trop à quoi il sert .
On voit bien que cette organisation a été incapable de construire une équipe pour se maintenir et je doute qu'elle soit plus capable de construire une équipe pour le rebond.
Ni Gazidis , ni fahmy ne sont des directeurs sportifs ce sont des hommes d'affaires des avocats mais ce ne sont pas des gens avec la vision terrain et expertise sur le niveau des joueurs , les points d'amelioration etc .... et rosenfeld non plus lui c'est un data analyste .
Je n'arrive pas à croire que gazidis à dit nous allons recruter UN attaquant ,deux ailiers , deux milieu offensifs ,un milieu défensif, un latéral gauche , un défenseur central gaucher et un gardien remplaçant .
son rôle est plus de dire voilà l'enveloppe , et je veux en priorités des jeunes joueurs sur lesquels on puisse faire une plus value lors de la revente , mais il y a bien une personne dans le club et ce n’était pas l'entraineur visiblement vu ses déclarations cet été qui avait validé les recrues, qui a validé le choix des joueurs proposés par rosenfeld et fait le choix de garder toute la défense de l'année dernière .
Cet echec soit est noyé dans l'organisation où personne n'est responsable de rien et dans ce cas l'organisation est défaillante et c'est au président de la modifier soit les hommes dans l'organisation ne sont pas au niveau et selon le niveau c'est soit au président soit au DG de changer les choses.
Et si le président en est incapable c'est au proprietaire d'en nommer un nouveau .
Mais si rien ne bouge cet été je n'ai pas beaucoup d'espoir d’amélioration sur le long terme de notre politique sportive et donc de nos résultats.

sauf que Loic Perrin n'est pas (plus) directeur sportif, en fait... ça t'arrangerait visiblement qu'il le soit pour tout lui mettre sur le dos (comme tu le fais dans ce long monologue), mais y'a aucun monde où Loic Perrin dicte ce qu'ils doivent faire à Gazidis, Fahmy ou Rosenberg... vous avec passé la saison complète à inventer des trucs, c'est assez dingue...

Tout de même, voir bfb2 tailler sur "un long monologue"...
Entre les fanatiques aux œillères, ceux qui défendent Horneland en disant que c'est le meilleur, ceux qui nous martellent de pronostiques qui bien évidemment sont foirés, ceux qui soutiennent que Stassin va rester, ceux qui défendent le projet alors que 60% de l'effectif va se barrer si L2... Ça y va la mauvaise foi sur P2 en ce moment...

[Palmeiras]

Au final c'est un désastre total à l'ASSE, la direction, les joueurs et les ultras...tout le monde à l'unisson dans la médiocrité

N'importe quoi. Oui, c'est un échec sur le plan sportif, et encore, jouons le coup jusqu'au bout, mais il y a d'indéniables acquis de cette saison. Horneland a posé les bases du travail pour l'an prochain, on a fait émerger des joueurs, on a maintenant une attaque efficace, un buteur en pleine progression... Une équipe-tyoe se dégage, avec es manques manifestes, qui ont été identifiés.

La direction a pris les commandes du club cette année, on ne peut rien dire de plus, parce qu'on ne sait rien de ce qui s'y passe, mais on sait qu'il s'y passe des choses.

« Seuls ceux qui osent échouer grandement peuvent réussir grandement » – Robert F. Kennedy

Mais tu es en plein rêve...de ton attaque efficace il n'en restera aucun en L2, tu ne crois quand même pas que Cardona, Stassin et Davi vont retourner jouer à Rodez ou Martigues ?
Ton buteur efficace signera dans un club de L1 ou à l'étranger et il nous restera que les joueurs dont personne ne veut.
Et au fait ce sera quoi l'équipe type que selon toi se dégage l'an prochain en L2 ?
Vas y fais moi rêver aussi...

Pourtant cette phrase de Bobby Kennedy est juste. Pour réussir il ne faut pas avoir peur d’échouer. La réussite est consubstantielle à l’échec. Pour réussir il faut avoir connu l’échec et c’est avant tout ta capacité à te relever des échecs qui forge ta réussite.
Pendant trop longtemps à Sainté on a vécu dans le passé et le peu d’audacieux qui sont passés par le club se sont fait savonner la planche. Justement par ceux qui voulait faire du neuf avec du vieux et qui ne voulaient pas essayer quitte à courir à l’échec.

Sérieux on dirait des phrases qu'on entend dans des films hollywoodiens clichés au possible avec le héros devenu zéro qui se repantis... Ou des clips vidéos TikTok de motivation creux et sans intérêt...

Échouer oui ca arrive... La on est sur un échec cuisant, une humiliation... Et c'est pas une montée ni un titre de L2 qui pourra laver cet affront de cette première saison. Je ne reverrai mon jugement sur KSV que le jour où ils auront atteint ce qu'ils ont annoncé, c'est à dire avoir un Club qui se bat chaque année pour des places européennes (allez j'accepte une 6eme place même si c'est le top 5 annoncé).

Autant vous dire qu'on démarre de loin et qu'ils ont du boulot.

Et donc ? Échouer est l’apprentissage sine qua none pour grandir et apprendre à gagner. Tu dois apprendre de tes erreurs et apprendre à détester l’échec pour ne pas refaire les mêmes erreurs. Notre club fait les mêmes erreurs depuis 40 ans. Donc wait and see.

Ben donc ce sont toujours des phrases bien jolies mais creuses, c'est tout.

T'en veux une autre toute aussi célèbre et jolie ?

"L'attaque te fait gagner des matchs, la défense te fait gagner des championnats." Sir Alex Ferguson.

Un peu antinomique avec notre Viking au passage mais c'est pas ce qui importe.

Se cacher derrière de telles phrases pour faire passer cette saison de tous les records d'humiliation pour un simple" échec dans une phase de construction", désolé mais c'est trop facile, trop réducteur.

Je suis jeune (28 ans), mon plus vieux souvenir de supporter c'est la remontée de 2004. Depuis j'avais le traumatisme de la descente de 2022, désormais cette saison le surpasse largement.

On verra dans 5 ans où on sera hein. Peut être que mon post va très mal vieillir et je le souhaite. Mais aujourd'hui pour moi, "un échec de parcours" c'est juste pas audible.

28 ans, franchement ne te plains pas mon Poto. J'en est pas loin de 30 de plus, j'ai connu déjà 3 descentes. Celle là si elle advient ce sera la 4e .... J'ai perdu mes illusions d'enfance à cause d'une caisse noire, Larqué m'a vendu à ses petites et médiocres ambitions personnelles de courtisan et Casino sacrifié à ses intérêts familiaux et capitalistes, Bompard m'a fait plané mais redescendre trop vite, Romeyer m'a volé 25 ans de ma vie de supporter par son misérabilisme et sa médiocrité ....

Là, je suis d'autant plus triste parce que les années passent, et une ou deux années de perdus, c'est plus grave avec l'âge, mais pourtant au fond de moi, je suis confiant comme jamais pour mon club parce que je sais que l'on est entre de bonnes mains, sans doute les meilleures depuis Rocher.

Il n'y a que ceux qui restent le culs dans un fauteuil qui ne connaissent pas d'échecs dans la vie. On a de l'argent, un investisseur qui investit, et des mecs intelligents à la tète de l'ASSE. Et puis, la deuxième division ce n'est pas le bagne non plus. C'est mème beau une saison en L2 ou tu joues pour remonter. J'oubliera jamais, nos années en L2 sous André Laurent. Presque plus qu'une année en L1 à jouer le ventre mou ou avoir peur de descendre. Au pire, on profitera de cette année pour consolider nos bases et on remontera vite.

Les erreurs de Kilmer ne menacent pas l'existence du club, mais visent au contraire à le construire et l'assainir en le dotant d'une politique sportive soutenable financièrement dans un contexte de crise financière. Ils apprendront de leurs erreurs, notamment à mieux équilibrer leurs effectifs. Je ne suis pas inquiet aujourd'hui

AH et oui. Et, je préfère 1000 fois le panache de notre Viking et son ambition par le jeu que serrer les fesses en voyant Pascal Dupraz sur le banc. Arrêtons d'être conservateur, de croire et de vouloir faire ce que tout le monde fait. La majorité de ceux qui descendent le font précisément en jouant défensif et ils descendent quand mème.

100% d’accord avec ce que tu énonces et la remise en perspective nécessaire pour accepter ce qu'il se passe.
Moi j'ai pas connu la caisse noire (j'avais 2 ans) donc ça me parle moins.
Mais tout le reste je l'ai connu et vécu comme toi.

[speedpop]

Vous êtes quand même dans le délit de sale gueule (qu'il a pourtant belle si j'en crois les avis féminins) sur Perrin. Ou dit autrement dans le jugement au feeling, sur une question d'image. Au même titre d'ailleurs qu'il lui a souvent été reproché de ne pas être un bon capitaine, car on ne le voyait pas exprimer fortement notamment sa colère quand on se faisant voler. Pourtant j'me souviens de Gradel déclarant que Dieu était un très bon capitaine.
Mais cette image de discretion / manque de passion lui colle à la peau.
Pour cela que j'aimerais qu'on dépasse ça. Ca serait bien par ex d'avoir des fuites internes, pour avoir un avis de gens ayant réellement bossé avec lui.

Perrin est plus calé en oenologie...
Dans ce domaine il excelle...

Franck Haise encore plus, ça ne semble pas incompatible avec d'autres qualités

[old_side]

Sauf qu'il y a eu un élément en contradiction avec ça. On sait qu'Odo a réclamé des joueurs d'un profil différent de ceux recruter.

On sait aussi que Larry s'est dit prêt à mettre les moyens que Gazidis lui réclamait.

Donc il y a bien eu à un moment, des demandes faites par Odo (et on peut imaginer Perrin) pour avoir plus de moyens, et ces demandes n'ont pas obtenu de réponses favorables de la part de Gazidis.

Pour moi, il faut différencier l'incapacité de Perrin à trouver des profils capables de correspondre aux besoins d'Horneland (et ce dès l'été dernier), et les moyens mis à sa disposition - que cela soit en terme de salaire et/ou d'indemnité de transfert.

Le fait de signer Cornut par exemple, ça peut être autant un problème de réseau très limité qu'une incapacité à aller recruter de meilleurs joueurs car les offres salariales et/ou de transfert n'était pas possible.

Donc sans doute que Perrin n'a pas la capacité d'un Bodmer a allé trouver ses pépites, mais sans doute également que Kilmer a mis un véto à aller recruter sur certains terrains. (cf le véto pour Cardona cet été par ex). Je ne pense pas, par ex, que Kilmer aurait validé le recrutement de profils comme Ballo-Touré ou Hassan voire l'arrivée en prêt d'un mec comme Mwanga.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit contradictoire.

Bien sûr que Kilmer a fixé une ligne directrice, notamment sur le profil de joueurs à recruter. Et c'est sur ce point qu'ODO n'était pas en phase.

Mais une fois ceci posé, ce n'est pas Gazidis ni Fahmy qui est allé chercher les joueurs. J'imagine que c'est Perrin qui proposait, au moins en partie, et la nouvelle direction qui validait ou non ensuite.

Fonctionnement possible du recrutement :

KSV a mis un cadre, défini une grille et une enveloppe budgétaire, surement ventilé par secteurs (défenses, milieu et attaque) et conditionnées par des profils. On dépensera plus sur des profils jeunes et offensifs que sur des profils défensifs de vielles peaux recyclées de L1 par exemple (ce qui ne signifie pas. On ne dépensera rien sur des profils expérimentés et/ou défensifs. Coucou NonDeStade )

Dans ce cadre, ODO, Perrin et Fahmy ont sans doute ensemble définis des besoins puis les ont validé puis partagé avec Gazidis. Dans ce cadre là tout le monde aura dans doute proposé des pistes pour couvrir ses postes. ODO sans doute Abdelhamid et Udol (C'est faux à mon avis de dire qu'ODO n'a rien obtenu. Il a obtenu Abdelhamid par exemple. re-coucocu NomDestade ). Perrin peut être Davita et Cornud quand la piste UDOL s'est avérée impossible. Huss Fahmy avec sa Data sans doute des profils comme Stassin, Old ou Miladinovic) ... Mais, Perrin qui avait été cherché Bouchouari sur de la DATA a très bien pu proposer l'un d'eux en réalité.

Peut être que ODO, Fahny et Perrin ont ensemble défini une liste de priorités par postes recherchés, l'ont faite valider par Gazidis, et ce sont mis au travail ensuite parfois avec succès et parfois avec des échecs.

En plus, il est possible que des pistes étaient déja avancées au moment de la prise de contrôle parce que ODO et Perrin avaient commencé à Bosser (possiblement Davita et Abdelhamid qu'ont été les deux premiers à signer je crois)

Et encore une fois, ça ne signifie pas que Gazidis ou Perrin soient responsables de tout ni de rien. Il n'y a pas qu'une responsable. Chacun a sa part de responsabilité en fonction de son rôle et de son rang dans les succès comme dans les échecs de ses prérogatives.

Bouchouari, c’est le père de Battles qui l’avait repéré, pas du tout Perrin.

[old_side]

Comme déjà exprimé mais avec plus de recul, la stratégie de KSV est détachée des émotions de l'instant présent. Ce sont des chefs d'entreprises. Leur priorité étaient de stabiliser le club en grand danger qui vivait d'expédient.

Leur approche est limpide et n'a rien de révolutionnaire. C'était la seule solution possible avec la problématique actuelle du foot français.
Les revenus sont assurés par les droits TV, la billetterie, le sponsoring, la vente de joueurs, l'apport des actionnaires.
Quels sont les revenus du club en 2024 ?
5 m de billetterie
8 m de sponsoring
6 m de droit TV
6,6 m de transfert
8,2 m d'apport des actionnaires
divers 2
Recettes 37 millions

La dette du club est d'environ 40 millions d'euros a amortir sur x année.
La masse salariale d'environ 21 millions.
On s'aperçoit que KSV a bouché le déficit structurel en apportant 8 millions de cash qui a servi a payer les échéances de la dette et le déficit des charges d'exploitations ( masse salariale et fonctionnement )

On imagine que pour cette année 2025, les dirigeants ont avancé les 20 millions d'€ de transfert, ont rebouché le trou structurel.
Est ce que KSV pouvait faire mieux lors de sont arrivée ? Ils ont racheté le club 25 millions, bouché le trou 8 m, investi 20 en transfert. Ils ont posé sur la table 50 millions.
Sur cette année on peut supposer qu'on a valorisé nos actifs sur 3 joueurs : Stassin 20 millions; Davit 10, Bouchouari 5. On a vendu Amougou 15.

On aurait pu se maintenir en misant sur des joueurs confirmés mais on serait retombé dans nos travers. Un Udol 7 millions, certainement 80.000 de salaire. Combien en aurait-il fallu ? 4 ou 5 ? Est-ce soutenable d'investir a perte 30 millions et d'augmenter notre masse salariale de 5 a 6 millions.
On aurait mis cette argent a la place de Stassin, Davit' qui dans le même temps ont accru nos actifs de 15m
Il faut comprendre que nos actionnaires ont des moyens leur permettant d'investir sur de jeunes joueurs mais ne le feront pas sur des joueurs non bankables. C'est un peu a l'image d'acheter soit une maison soit une voiture. La voiture c'est à perte.
On est déçu on descend c'est un échec car il était certainement possible de se maintenir avec des prospects. Old, Boakye, Mila n'ont pas eu le rendement espéré. On aurait pu prendre des joueurs gratis ou en prêt également mais on n'a pas pu.

Quel avenir ? Les dirigeants vont certainement continuer leurs investissements joueurs. On peut imaginer qu'ils ont encore la même enveloppe de 20 millions sans vente. Les ventes d'Amougou et espérons de Saliba vont boucher l'amortissement de la dette sans apport des actionnaires.
Le problème est que nous avons encore des joueurs sous contrat avec un salaire surdimensionné pour un rendement nul ou faible. Fomba, Batu, Briançon, Appiah, Cornud. On peut se poser la question également pour Nadé et Moueffek.
Trois joueurs en fin de contrat peuvent avoir un avenir en L2 Pajot, Mouton, Bernauer.
Il nous faut deux latéraux, un MD, un ailier.

Quand tu as dépensé 23M€ au mercato d'été pour au final redescendre en L2 c’est que tu avais moyen de te maintenir sans mettre le club en péril.
KSV a fait un calcul d'apothicaire en ne voulant recruter que sur un seul critère: la revente. La preuve en est que ça ne fait pas une politique sportive.
Calcul d'apothicaire car quelques joueurs expérimentés qui te bonifient ton équipe donnent plus de valeur à tes jeunes, une équipe qui maintien un niveau acceptable aussi.
Peut-être même qu'au final 2 bons défenseur pris en prêt pour 6 mois en janvier dernier auraient permis de sauver notre place en L1.

Alors tu n’as pas dû suivre mon Roland. Ils ont recruté 9 joueurs cet été, dont 4 (Cornud, Abdelhamid, Ekwah, Maubleu) ne sont pas revendables. Et 2 cet hiver, pas revendables non plus. Donc plus de la moitié. Change de disque.

[herve043]

Si tout le monde est compétent alors gazidis a eu raison de leur faire confiance mais alors pourquoi sommes nous dans cette position au classement?
Le président préside rend des comptes au propriétaire en fonction des budgets et fixe le cap.
Après c'est au directeur général de mettre cela en musique en s'appuyant sur des directeurs adjoints dont un directeur sportif en charge du sportif et donc de décider des joueurs à conserver et a recruter et il me semble que ce directeur sportif est Loic Perrin qui s'appuie sur fahmy l'avocat pour les négociations et sur rosenfeld pour la partie Data .
Dire que le directeur sportif n'est pas responsable par ses choix de la composition de l'effectif de cet année me semble un raccourcit un peu simpliste.
Donc soit il ne prend aucune decision et ne sert à rien et n'est donc pas un directeur , soit il a pris de mauvaises décisions .
L’échec de gazidis est là à mes yeux et je ne comprendrais pas qu'ils soient toujours là dans un mois .
Il faut un DG charismatique et compétent et un directeur sportif qui sache diriger , fixer les priorités de recrutement et écarter les joueurs jugés insuffisants , quand a Rutsem accompagnateur de l’équipe professionnel et de quelques dossiers extra sportifs je ne vois pas trop à quoi il sert .
On voit bien que cette organisation a été incapable de construire une équipe pour se maintenir et je doute qu'elle soit plus capable de construire une équipe pour le rebond.
Ni Gazidis , ni fahmy ne sont des directeurs sportifs ce sont des hommes d'affaires des avocats mais ce ne sont pas des gens avec la vision terrain et expertise sur le niveau des joueurs , les points d'amelioration etc .... et rosenfeld non plus lui c'est un data analyste .
Je n'arrive pas à croire que gazidis à dit nous allons recruter UN attaquant ,deux ailiers , deux milieu offensifs ,un milieu défensif, un latéral gauche , un défenseur central gaucher et un gardien remplaçant .
son rôle est plus de dire voilà l'enveloppe , et je veux en priorités des jeunes joueurs sur lesquels on puisse faire une plus value lors de la revente , mais il y a bien une personne dans le club et ce n’était pas l'entraineur visiblement vu ses déclarations cet été qui avait validé les recrues, qui a validé le choix des joueurs proposés par rosenfeld et fait le choix de garder toute la défense de l'année dernière .
Cet echec soit est noyé dans l'organisation où personne n'est responsable de rien et dans ce cas l'organisation est défaillante et c'est au président de la modifier soit les hommes dans l'organisation ne sont pas au niveau et selon le niveau c'est soit au président soit au DG de changer les choses.
Et si le président en est incapable c'est au proprietaire d'en nommer un nouveau .
Mais si rien ne bouge cet été je n'ai pas beaucoup d'espoir d’amélioration sur le long terme de notre politique sportive et donc de nos résultats.

sauf que Loic Perrin n'est pas (plus) directeur sportif, en fait... ça t'arrangerait visiblement qu'il le soit pour tout lui mettre sur le dos (comme tu le fais dans ce long monologue), mais y'a aucun monde où Loic Perrin dicte ce qu'ils doivent faire à Gazidis, Fahmy ou Rosenberg... vous avec passé la saison complète à inventer des trucs, c'est assez dingue...

Si tu as pris la peine de lire mon monologue je ne parle pas d'individu mais de fonction , officiellement il y a un directeur sportif donc si il ne sert à rien et ne prend aucune décision cela ne sert à rien de le garder parceque si c'est pour laisser la direction sportive a un avocat et un data analyste qui n'ont rien à voir avec un directeur sportif on va dans le mur .
Je n'ai rien contre perrin mais tu me dis qu'il n'est pour rien dans ce qu'il se passe au niveau du sportif donc s'il y a un directeur sportif qui ne sert à rien dans le club donc il ne faut pas s’étonner de la construction de l’équipe
je vais citer rothen
"Je vais prendre l'exemple de Saint-Étienne. Ils sont riches, ils ont de l'argent, ils l'ont mal investi ou pas assez mais parce que je suis désolé, tu dois être encadré, entouré de personnes qui sont déjà dans le club et qui sont passionnées de football parce que la passion ça manque cruellement. Et je ne parle pas des milliardaires, parce qu'ils mettent de l'argent pour vivre des émotions et les émotions tu les vis comment ? En général, en gagnant des titres. C'est ce qu'ils veulent faire tous. Après il y en a qui le font maladroitement parce qu'ils ne sont pas mis dans la bonne lignée du club. Mais tout ça, ils ne peuvent pas le savoir, d'autant plus quand c'est un milliardaire étranger qui découvre la Ligue 1. Ce sont les gens déjà en place qui doivent leur expliquer la structure du club, le football et surtout il faut qu'il y ait des gens passionnés. (...) Dans certains clubs, ça manque cette passion-là. "
donc si on veut partir sur de meilleures base il faut clairement definir les rôles de chacun en respectant les domaines de compétences , un directeur est là pour diriger prendre des décisions et les assumer si tu le place sous contrôle de gens qui n'ont pas les compétences tu vas dans le mur

[NomDeStade]

Sauf qu'il y a eu un élément en contradiction avec ça. On sait qu'Odo a réclamé des joueurs d'un profil différent de ceux recruter.

On sait aussi que Larry s'est dit prêt à mettre les moyens que Gazidis lui réclamait.

Donc il y a bien eu à un moment, des demandes faites par Odo (et on peut imaginer Perrin) pour avoir plus de moyens, et ces demandes n'ont pas obtenu de réponses favorables de la part de Gazidis.

Pour moi, il faut différencier l'incapacité de Perrin à trouver des profils capables de correspondre aux besoins d'Horneland (et ce dès l'été dernier), et les moyens mis à sa disposition - que cela soit en terme de salaire et/ou d'indemnité de transfert.

Le fait de signer Cornut par exemple, ça peut être autant un problème de réseau très limité qu'une incapacité à aller recruter de meilleurs joueurs car les offres salariales et/ou de transfert n'était pas possible.

Donc sans doute que Perrin n'a pas la capacité d'un Bodmer a allé trouver ses pépites, mais sans doute également que Kilmer a mis un véto à aller recruter sur certains terrains. (cf le véto pour Cardona cet été par ex). Je ne pense pas, par ex, que Kilmer aurait validé le recrutement de profils comme Ballo-Touré ou Hassan voire l'arrivée en prêt d'un mec comme Mwanga.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit contradictoire.

Bien sûr que Kilmer a fixé une ligne directrice, notamment sur le profil de joueurs à recruter. Et c'est sur ce point qu'ODO n'était pas en phase.

Mais une fois ceci posé, ce n'est pas Gazidis ni Fahmy qui est allé chercher les joueurs. J'imagine que c'est Perrin qui proposait, au moins en partie, et la nouvelle direction qui validait ou non ensuite.

Fonctionnement possible du recrutement :

KSV a mis un cadre, défini une grille et une enveloppe budgétaire, surement ventilé par secteurs (défenses, milieu et attaque) et conditionnées par des profils. On dépensera plus sur des profils jeunes et offensifs que sur des profils défensifs de vielles peaux recyclées de L1 par exemple (ce qui ne signifie pas. On ne dépensera rien sur des profils expérimentés et/ou défensifs. Coucou NonDeStade )

Dans ce cadre, ODO, Perrin et Fahmy ont sans doute ensemble définis des besoins puis les ont validé puis partagé avec Gazidis. Dans ce cadre là tout le monde aura dans doute proposé des pistes pour couvrir ses postes. ODO sans doute Abdelhamid et Udol (C'est faux à mon avis de dire qu'ODO n'a rien obtenu. Il a obtenu Abdelhamid par exemple. re-coucocu NomDestade ). Perrin peut être Davita et Cornud quand la piste UDOL s'est avérée impossible. Huss Fahmy avec sa Data sans doute des profils comme Stassin, Old ou Miladinovic) ... Mais, Perrin qui avait été cherché Bouchouari sur de la DATA a très bien pu proposer l'un d'eux en réalité.

Peut être que ODO, Fahny et Perrin ont ensemble défini une liste de priorités par postes recherchés, l'ont faite valider par Gazidis, et ce sont mis au travail ensuite parfois avec succès et parfois avec des échecs.

En plus, il est possible que des pistes étaient déja avancées au moment de la prise de contrôle parce que ODO et Perrin avaient commencé à Bosser (possiblement Davita et Abdelhamid qu'ont été les deux premiers à signer je crois)

Et encore une fois, ça ne signifie pas que Gazidis ou Perrin soient responsables de tout ni de rien. Il n'y a pas qu'une responsable. Chacun a sa part de responsabilité en fonction de son rôle et de son rang dans les succès comme dans les échecs de ses prérogatives.

Première phrase en gras : et pourtant, c'est exactement ce qu'il s'est passé. 0€ investi dans le recrutement de joueurs du secteur défensif. Milieu de terrain compris.

Deuxième point : je n'ai jamais dit qu'Odo n'a rien obtenu, tu déformes mes propos là. Je dis juste qu'il avait réclamé quelques renforts supplémentaires, de profil différent, à ce qu'il a obtenu. Par ex : un attaquant confirmé et un numéro 6 confirmé. Quand bien même Stassin et Ekwah ont montré de belles choses, ce ne sont pas des joueurs cadres avec effet immédiat à leur arrivée (au demeurant bien tardive).

Que le club n'est pas réussi à signer un latéral meilleur que Cornut en laissant passer 2 mercatos, c'est juste une vaste blague.

[Keiran]

Sauf qu'il y a eu un élément en contradiction avec ça. On sait qu'Odo a réclamé des joueurs d'un profil différent de ceux recruter.

On sait aussi que Larry s'est dit prêt à mettre les moyens que Gazidis lui réclamait.

Donc il y a bien eu à un moment, des demandes faites par Odo (et on peut imaginer Perrin) pour avoir plus de moyens, et ces demandes n'ont pas obtenu de réponses favorables de la part de Gazidis.

Pour moi, il faut différencier l'incapacité de Perrin à trouver des profils capables de correspondre aux besoins d'Horneland (et ce dès l'été dernier), et les moyens mis à sa disposition - que cela soit en terme de salaire et/ou d'indemnité de transfert.

Le fait de signer Cornut par exemple, ça peut être autant un problème de réseau très limité qu'une incapacité à aller recruter de meilleurs joueurs car les offres salariales et/ou de transfert n'était pas possible.

Donc sans doute que Perrin n'a pas la capacité d'un Bodmer a allé trouver ses pépites, mais sans doute également que Kilmer a mis un véto à aller recruter sur certains terrains. (cf le véto pour Cardona cet été par ex). Je ne pense pas, par ex, que Kilmer aurait validé le recrutement de profils comme Ballo-Touré ou Hassan voire l'arrivée en prêt d'un mec comme Mwanga.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit contradictoire.

Bien sûr que Kilmer a fixé une ligne directrice, notamment sur le profil de joueurs à recruter. Et c'est sur ce point qu'ODO n'était pas en phase.

Mais une fois ceci posé, ce n'est pas Gazidis ni Fahmy qui est allé chercher les joueurs. J'imagine que c'est Perrin qui proposait, au moins en partie, et la nouvelle direction qui validait ou non ensuite.

Que le club n'est pas réussi à signer un latéral meilleur que Cornut en laissant passer 2 mercatos, c'est juste une vaste blague.

Pour moi ça, cela devrait nous questionner.

Que ce soit avec Udol (comme quoi un club qui descend peut conserver un de ses meilleurs joueurs) ou les deux serbes de cet hiver. Ce n'est pas forcément une question de moyens.
Ce que je vois, c'est qu'on est quasi jamais la priorité d'un joueur (de son agent surtout) quand il a le choix, on a même eu des deals où ça a joué la montre très longtemps avant de nous faire faux bond.

Pour moi c'est un des héritages de la direction précédente, de l'instabilité sportive, des contrats renégociés le jour de la signature (Mitrovic, de mémoire), de l'épisode Mohammed, de l'envahissement du terrain le jour de notre descente aussi.
Kilmer a certes racheté le club mais je pense que pas mal d'agents ont préféré voir passer une saison pour voir si institutionnellement comme sportivement, c'était "safe" pour leurs joueurs.
Il y a un nécessaire besoin de montrer aux joueurs comme aux agents que jouer à Sainté est bon pour la carrière du joueur et épanouissant pour l'homme.

Gros chantier.

[Fun fact]

Ce n'est pas forcément une question de moyens.

[Camiloverde]

Si l on reprend les infos de l été dernier ça donne globalement cela :

Équipe Perrin ODO :

——————————Larso

Centonze——Abdel—-Nade————Udol

——————————J.Martin
————Moueffek——————Abdeli

Cardona————-Ajorque———-Zuriko


Équipe Kilmer

——————————-Larso

Maçon————Abdel———Nade———Cornud

——————————-Ekwah
————-Moueffek—————-Bouchouari

Old————————-Satassin———-Zuriko


Équipe avant mercato hivernal entre les demandes de ODO et ce qu il a eu……

Perso je pense que l on se maintient avec la première !

[Olivier-]

Sauf qu'il y a eu un élément en contradiction avec ça. On sait qu'Odo a réclamé des joueurs d'un profil différent de ceux recruter.

On sait aussi que Larry s'est dit prêt à mettre les moyens que Gazidis lui réclamait.

Donc il y a bien eu à un moment, des demandes faites par Odo (et on peut imaginer Perrin) pour avoir plus de moyens, et ces demandes n'ont pas obtenu de réponses favorables de la part de Gazidis.

Pour moi, il faut différencier l'incapacité de Perrin à trouver des profils capables de correspondre aux besoins d'Horneland (et ce dès l'été dernier), et les moyens mis à sa disposition - que cela soit en terme de salaire et/ou d'indemnité de transfert.

Le fait de signer Cornut par exemple, ça peut être autant un problème de réseau très limité qu'une incapacité à aller recruter de meilleurs joueurs car les offres salariales et/ou de transfert n'était pas possible.

Donc sans doute que Perrin n'a pas la capacité d'un Bodmer a allé trouver ses pépites, mais sans doute également que Kilmer a mis un véto à aller recruter sur certains terrains. (cf le véto pour Cardona cet été par ex). Je ne pense pas, par ex, que Kilmer aurait validé le recrutement de profils comme Ballo-Touré ou Hassan voire l'arrivée en prêt d'un mec comme Mwanga.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit contradictoire.

Bien sûr que Kilmer a fixé une ligne directrice, notamment sur le profil de joueurs à recruter. Et c'est sur ce point qu'ODO n'était pas en phase.

Mais une fois ceci posé, ce n'est pas Gazidis ni Fahmy qui est allé chercher les joueurs. J'imagine que c'est Perrin qui proposait, au moins en partie, et la nouvelle direction qui validait ou non ensuite.

Que le club n'est pas réussi à signer un latéral meilleur que Cornut en laissant passer 2 mercatos, c'est juste une vaste blague.

Pour moi ça, cela devrait nous questionner.

Que ce soit avec Udol (comme quoi un club qui descend peut conserver un de ses meilleurs joueurs) ou les deux serbes de cet hiver. Ce n'est pas forcément une question de moyens.
Ce que je vois, c'est qu'on est quasi jamais la priorité d'un joueur (de son agent surtout) quand il a le choix, on a même eu des deals où ça a joué la montre très longtemps avant de nous faire faux bond.

Pour moi c'est un des héritages de la direction précédente, de l'instabilité sportive, des contrats renégociés le jour de la signature (Mitrovic, de mémoire), de l'épisode Mohammed, de l'envahissement du terrain le jour de notre descente aussi.
Kilmer a certes racheté le club mais je pense que pas mal d'agents ont préféré voir passer une saison pour voir si institutionnellement comme sportivement, c'était "safe" pour leurs joueurs.
Il y a un nécessaire besoin de montrer aux joueurs comme aux agents que jouer à Sainté est bon pour la carrière du joueur et épanouissant pour l'homme.

Gros chantier.

Moi je dirais que c'est aussi (surtout?) une question de sous. A force de vouloir sous-payer les joueurs (pour retourner un mantra à la mode)...

[encorevert]

Comme déjà exprimé mais avec plus de recul, la stratégie de KSV est détachée des émotions de l'instant présent. Ce sont des chefs d'entreprises. Leur priorité étaient de stabiliser le club en grand danger qui vivait d'expédient.

Leur approche est limpide et n'a rien de révolutionnaire. C'était la seule solution possible avec la problématique actuelle du foot français.
Les revenus sont assurés par les droits TV, la billetterie, le sponsoring, la vente de joueurs, l'apport des actionnaires.
Quels sont les revenus du club en 2024 ?
5 m de billetterie
8 m de sponsoring
6 m de droit TV
6,6 m de transfert
8,2 m d'apport des actionnaires
divers 2
Recettes 37 millions

La dette du club est d'environ 40 millions d'euros a amortir sur x année.
La masse salariale d'environ 21 millions.
On s'aperçoit que KSV a bouché le déficit structurel en apportant 8 millions de cash qui a servi a payer les échéances de la dette et le déficit des charges d'exploitations ( masse salariale et fonctionnement )

On imagine que pour cette année 2025, les dirigeants ont avancé les 20 millions d'€ de transfert, ont rebouché le trou structurel.
Est ce que KSV pouvait faire mieux lors de sont arrivée ? Ils ont racheté le club 25 millions, bouché le trou 8 m, investi 20 en transfert. Ils ont posé sur la table 50 millions.
Sur cette année on peut supposer qu'on a valorisé nos actifs sur 3 joueurs : Stassin 20 millions; Davit 10, Bouchouari 5. On a vendu Amougou 15.

On aurait pu se maintenir en misant sur des joueurs confirmés mais on serait retombé dans nos travers. Un Udol 7 millions, certainement 80.000 de salaire. Combien en aurait-il fallu ? 4 ou 5 ? Est-ce soutenable d'investir a perte 30 millions et d'augmenter notre masse salariale de 5 a 6 millions.
On aurait mis cette argent a la place de Stassin, Davit' qui dans le même temps ont accru nos actifs de 15m
Il faut comprendre que nos actionnaires ont des moyens leur permettant d'investir sur de jeunes joueurs mais ne le feront pas sur des joueurs non bankables. C'est un peu a l'image d'acheter soit une maison soit une voiture. La voiture c'est à perte.
On est déçu on descend c'est un échec car il était certainement possible de se maintenir avec des prospects. Old, Boakye, Mila n'ont pas eu le rendement espéré. On aurait pu prendre des joueurs gratis ou en prêt également mais on n'a pas pu.

Quel avenir ? Les dirigeants vont certainement continuer leurs investissements joueurs. On peut imaginer qu'ils ont encore la même enveloppe de 20 millions sans vente. Les ventes d'Amougou et espérons de Saliba vont boucher l'amortissement de la dette sans apport des actionnaires.
Le problème est que nous avons encore des joueurs sous contrat avec un salaire surdimensionné pour un rendement nul ou faible. Fomba, Batu, Briançon, Appiah, Cornud. On peut se poser la question également pour Nadé et Moueffek.
Trois joueurs en fin de contrat peuvent avoir un avenir en L2 Pajot, Mouton, Bernauer.
Il nous faut deux latéraux, un MD, un ailier.

Quand tu as dépensé 23M€ au mercato d'été pour au final redescendre en L2 c’est que tu avais moyen de te maintenir sans mettre le club en péril.
KSV a fait un calcul d'apothicaire en ne voulant recruter que sur un seul critère: la revente. La preuve en est que ça ne fait pas une politique sportive.
Calcul d'apothicaire car quelques joueurs expérimentés qui te bonifient ton équipe donnent plus de valeur à tes jeunes, une équipe qui maintien un niveau acceptable aussi.
Peut-être même qu'au final 2 bons défenseur pris en prêt pour 6 mois en janvier dernier auraient permis de sauver notre place en L1.

Alors tu n’as pas dû suivre mon Roland. Ils ont recruté 9 joueurs cet été, dont 4 (Cornud, Abdelhamid, Ekwah, Maubleu) ne sont pas revendables. Et 2 cet hiver, pas revendables non plus. Donc plus de la moitié. Change de disque.

Je ne sais pas à qui tu crois parler
De toute façon ta réponse est tellement ridicule qu'elle ne méritait même pas une correction de ma part.

[NomDeStade]

Sauf qu'il y a eu un élément en contradiction avec ça. On sait qu'Odo a réclamé des joueurs d'un profil différent de ceux recruter.

On sait aussi que Larry s'est dit prêt à mettre les moyens que Gazidis lui réclamait.

Donc il y a bien eu à un moment, des demandes faites par Odo (et on peut imaginer Perrin) pour avoir plus de moyens, et ces demandes n'ont pas obtenu de réponses favorables de la part de Gazidis.

Pour moi, il faut différencier l'incapacité de Perrin à trouver des profils capables de correspondre aux besoins d'Horneland (et ce dès l'été dernier), et les moyens mis à sa disposition - que cela soit en terme de salaire et/ou d'indemnité de transfert.

Le fait de signer Cornut par exemple, ça peut être autant un problème de réseau très limité qu'une incapacité à aller recruter de meilleurs joueurs car les offres salariales et/ou de transfert n'était pas possible.

Donc sans doute que Perrin n'a pas la capacité d'un Bodmer a allé trouver ses pépites, mais sans doute également que Kilmer a mis un véto à aller recruter sur certains terrains. (cf le véto pour Cardona cet été par ex). Je ne pense pas, par ex, que Kilmer aurait validé le recrutement de profils comme Ballo-Touré ou Hassan voire l'arrivée en prêt d'un mec comme Mwanga.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit contradictoire.

Bien sûr que Kilmer a fixé une ligne directrice, notamment sur le profil de joueurs à recruter. Et c'est sur ce point qu'ODO n'était pas en phase.

Mais une fois ceci posé, ce n'est pas Gazidis ni Fahmy qui est allé chercher les joueurs. J'imagine que c'est Perrin qui proposait, au moins en partie, et la nouvelle direction qui validait ou non ensuite.

Que le club n'est pas réussi à signer un latéral meilleur que Cornut en laissant passer 2 mercatos, c'est juste une vaste blague.

Pour moi ça, cela devrait nous questionner.

Que ce soit avec Udol (comme quoi un club qui descend peut conserver un de ses meilleurs joueurs) ou les deux serbes de cet hiver. Ce n'est pas forcément une question de moyens.
Ce que je vois, c'est qu'on est quasi jamais la priorité d'un joueur (de son agent surtout) quand il a le choix, on a même eu des deals où ça a joué la montre très longtemps avant de nous faire faux bond.

Pour moi c'est un des héritages de la direction précédente, de l'instabilité sportive, des contrats renégociés le jour de la signature (Mitrovic, de mémoire), de l'épisode Mohammed, de l'envahissement du terrain le jour de notre descente aussi.
Kilmer a certes racheté le club mais je pense que pas mal d'agents ont préféré voir passer une saison pour voir si institutionnellement comme sportivement, c'était "safe" pour leurs joueurs.
Il y a un nécessaire besoin de montrer aux joueurs comme aux agents que jouer à Sainté est bon pour la carrière du joueur et épanouissant pour l'homme.

Gros chantier.

Moi je dirais que c'est aussi (surtout?) une question de sous. A force de vouloir sous-payer les joueurs (pour retourner un mantra à la mode)...

Je comprends ton raisonnement, et tu as peut-être raison Keiran. Sauf qu'on ne peut pas dire que la saison ai donné raison à cette stratégie pour le coup.

Le nerf de la guerre, ça reste (malheureusement) la grille salariale. On peut essayer de chopper les meilleurs prospects du monde (Nanadi, Mimovic...), si on n'est pas prêt à leur donner un salaire qu'ils peuvent aller chercher en Turquie ou en Championship, on ne s'en sortira jamais.

Et qui plus est, je pense que c'est d'autant plus vrai avec des joueurs de nation "secondaire", car leur visibilité internationale n'est pas remise en cause quand bien même il ne jouerait pas en Bundesliga ou en Premier League.

Un mec comme Old par exemple, il sera international néo-z, qu'il joue en L2, en Suisse, en Pologne ou en Australie. Par contre, si au moment de le signer, tu lui propose 20 000€ à Sainté ou 50 000€ au Legia Varsovie, je pense qu'il réfléchit 2 fois à vraiment venir chez nous. D'autant plus tant que nous allons rester dans ce statut de club promu.

[Iggy]

Instructif le potin sur Monconduit! "L'entraîneur avait interdiction de me faire jouer". Du coup, Odo a commencé la saison avec un groupe incomplet, des interdictions de faire jouer certains joueurs. On est en droit de se demander si il n'y a pas eu aussi des obligations de titularisation.

[Olivier-]

Instructif le potin sur Monconduit! "L'entraîneur avait interdiction de me faire jouer". Du coup, Odo a commencé la saison avec un groupe incomplet, des interdictions de faire jouer certains joueurs. On est en droit de se demander si il n'y a pas eu aussi des obligations de titularisation.

Je me suis fait la réflexion aussi. Et de là à penser que ça s'applique encore plus à Horneland (qui doit tout à la nouvelle direction)... ça peut expliquer certaines choses comme Nguessan vs Sissoko.

[NomDeStade]

Instructif le potin sur Monconduit! "L'entraîneur avait interdiction de me faire jouer". Du coup, Odo a commencé la saison avec un groupe incomplet, des interdictions de faire jouer certains joueurs. On est en droit de se demander si il n'y a pas eu aussi des obligations de titularisation.

Oui c'est assez révélateur (et un peu surprenant).

Mais bon la gestion du cas Amougou ne laisse pas trop d'illusions non plus sur qui il fallait faire jouer ou pas.

[Keiran]

Sauf qu'il y a eu un élément en contradiction avec ça. On sait qu'Odo a réclamé des joueurs d'un profil différent de ceux recruter.

On sait aussi que Larry s'est dit prêt à mettre les moyens que Gazidis lui réclamait.

Donc il y a bien eu à un moment, des demandes faites par Odo (et on peut imaginer Perrin) pour avoir plus de moyens, et ces demandes n'ont pas obtenu de réponses favorables de la part de Gazidis.

Pour moi, il faut différencier l'incapacité de Perrin à trouver des profils capables de correspondre aux besoins d'Horneland (et ce dès l'été dernier), et les moyens mis à sa disposition - que cela soit en terme de salaire et/ou d'indemnité de transfert.

Le fait de signer Cornut par exemple, ça peut être autant un problème de réseau très limité qu'une incapacité à aller recruter de meilleurs joueurs car les offres salariales et/ou de transfert n'était pas possible.

Donc sans doute que Perrin n'a pas la capacité d'un Bodmer a allé trouver ses pépites, mais sans doute également que Kilmer a mis un véto à aller recruter sur certains terrains. (cf le véto pour Cardona cet été par ex). Je ne pense pas, par ex, que Kilmer aurait validé le recrutement de profils comme Ballo-Touré ou Hassan voire l'arrivée en prêt d'un mec comme Mwanga.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit contradictoire.

Bien sûr que Kilmer a fixé une ligne directrice, notamment sur le profil de joueurs à recruter. Et c'est sur ce point qu'ODO n'était pas en phase.

Mais une fois ceci posé, ce n'est pas Gazidis ni Fahmy qui est allé chercher les joueurs. J'imagine que c'est Perrin qui proposait, au moins en partie, et la nouvelle direction qui validait ou non ensuite.

Que le club n'est pas réussi à signer un latéral meilleur que Cornut en laissant passer 2 mercatos, c'est juste une vaste blague.

Pour moi ça, cela devrait nous questionner.

Que ce soit avec Udol (comme quoi un club qui descend peut conserver un de ses meilleurs joueurs) ou les deux serbes de cet hiver. Ce n'est pas forcément une question de moyens.
Ce que je vois, c'est qu'on est quasi jamais la priorité d'un joueur (de son agent surtout) quand il a le choix, on a même eu des deals où ça a joué la montre très longtemps avant de nous faire faux bond.

Pour moi c'est un des héritages de la direction précédente, de l'instabilité sportive, des contrats renégociés le jour de la signature (Mitrovic, de mémoire), de l'épisode Mohammed, de l'envahissement du terrain le jour de notre descente aussi.
Kilmer a certes racheté le club mais je pense que pas mal d'agents ont préféré voir passer une saison pour voir si institutionnellement comme sportivement, c'était "safe" pour leurs joueurs.
Il y a un nécessaire besoin de montrer aux joueurs comme aux agents que jouer à Sainté est bon pour la carrière du joueur et épanouissant pour l'homme.

Gros chantier.

Moi je dirais que c'est aussi (surtout?) une question de sous. A force de vouloir sous-payer les joueurs (pour retourner un mantra à la mode)...

Je comprends ton raisonnement, et tu as peut-être raison Keiran. Sauf qu'on ne peut pas dire que la saison ai donné raison à cette stratégie pour le coup.

Le nerf de la guerre, ça reste (malheureusement) la grille salariale. On peut essayer de chopper les meilleurs prospects du monde (Nanadi, Mimovic...), si on n'est pas prêt à leur donner un salaire qu'ils peuvent aller chercher en Turquie ou en Championship, on ne s'en sortira jamais.

Et qui plus est, je pense que c'est d'autant plus vrai avec des joueurs de nation "secondaire", car leur visibilité internationale n'est pas remise en cause quand bien même il ne jouerait pas en Bundesliga ou en Premier League.

Un mec comme Old par exemple, il sera international néo-z, qu'il joue en L2, en Suisse, en Pologne ou en Australie. Par contre, si au moment de le signer, tu lui propose 20 000€ à Sainté ou 50 000€ au Legia Varsovie, je pense qu'il réfléchit 2 fois à vraiment venir chez nous. D'autant plus tant que nous allons rester dans ce statut de club promu.

Justement, si tu n'es pas capable de faire des folies sur les salaires, tu argumentes sur le cadre, les opportunités liées au fait de jouer chez nous etc.

C'est ce qui te permets de faire des coups intéressants. Là, on n'a même plus ces arguments. Et ça ne date pas de Kilmer.