OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Coach-Mic]

Comme déjà exprimé mais avec plus de recul, la stratégie de KSV est détachée des émotions de l'instant présent. Ce sont des chefs d'entreprises. Leur priorité étaient de stabiliser le club en grand danger qui vivait d'expédient.

Leur approche est limpide et n'a rien de révolutionnaire. C'était la seule solution possible avec la problématique actuelle du foot français.
Les revenus sont assurés par les droits TV, la billetterie, le sponsoring, la vente de joueurs, l'apport des actionnaires.
Quels sont les revenus du club en 2024 ?
5 m de billetterie
8 m de sponsoring
6 m de droit TV
6,6 m de transfert
8,2 m d'apport des actionnaires
divers 2
Recettes 37 millions

La dette du club est d'environ 40 millions d'euros a amortir sur x année.
La masse salariale d'environ 21 millions.
On s'aperçoit que KSV a bouché le déficit structurel en apportant 8 millions de cash qui a servi a payer les échéances de la dette et le déficit des charges d'exploitations ( masse salariale et fonctionnement )

On imagine que pour cette année 2025, les dirigeants ont avancé les 20 millions d'€ de transfert, ont rebouché le trou structurel.
Est ce que KSV pouvait faire mieux lors de sont arrivée ? Ils ont racheté le club 25 millions, bouché le trou 8 m, investi 20 en transfert. Ils ont posé sur la table 50 millions.
Sur cette année on peut supposer qu'on a valorisé nos actifs sur 3 joueurs : Stassin 20 millions; Davit 10, Bouchouari 5. On a vendu Amougou 15.

On aurait pu se maintenir en misant sur des joueurs confirmés mais on serait retombé dans nos travers. Un Udol 7 millions, certainement 80.000 de salaire. Combien en aurait-il fallu ? 4 ou 5 ? Est-ce soutenable d'investir a perte 30 millions et d'augmenter notre masse salariale de 5 a 6 millions.
On aurait mis cette argent a la place de Stassin, Davit' qui dans le même temps ont accru nos actifs de 15m
Il faut comprendre que nos actionnaires ont des moyens leur permettant d'investir sur de jeunes joueurs mais ne le feront pas sur des joueurs non bankables. C'est un peu a l'image d'acheter soit une maison soit une voiture. La voiture c'est à perte.
On est déçu on descend c'est un échec car il était certainement possible de se maintenir avec des prospects. Old, Boakye, Mila n'ont pas eu le rendement espéré. On aurait pu prendre des joueurs gratis ou en prêt également mais on n'a pas pu.

Quel avenir ? Les dirigeants vont certainement continuer leurs investissements joueurs. On peut imaginer qu'ils ont encore la même enveloppe de 20 millions sans vente. Les ventes d'Amougou et espérons de Saliba vont boucher l'amortissement de la dette sans apport des actionnaires.
Le problème est que nous avons encore des joueurs sous contrat avec un salaire surdimensionné pour un rendement nul ou faible. Fomba, Batu, Briançon, Appiah, Cornud. On peut se poser la question également pour Nadé et Moueffek.
Trois joueurs en fin de contrat peuvent avoir un avenir en L2 Pajot, Mouton, Bernauer.
Il nous faut deux latéraux, un MD, un ailier.

[On rit Point]

Les erreurs de Kilmer ne menacent pas l'existence du club, mais visent au contraire à le construire et l'assainir en le dotant d'une politique sportive soutenable financièrement dans un contexte de crise financière. Ils apprendront de leurs erreurs, notamment à mieux équilibrer leurs effectifs. Je ne suis pas inquiet aujourd'hui

AH et oui. Et, je préfère 1000 fois le panache de notre Viking et son ambition par le jeu que serrer les fesses en voyant Pascal Dupraz sur le banc. Arrêtons d'être conservateur, de croire et de vouloir faire ce que tout le monde fait. La majorité de ceux qui descendent le font précisément en jouant défensif et ils descendent quand mème.

Je partage ton analyse et probablement ton sentiment.
La descente de 2022, Dupraz et l'ambiance de fin de règne, c'était abominable.

Là, on descend dans un autre contexte. Et malgré le 8-0, les scores fleuves et quelques humiliations : je garderai de très belles images de cette saison.
L'arrivée du Viking, ce pressing haut, ce style de jeu qui respire le football.
Paris, qui systématiquement finit par nous avoir mais pris à la gorge comme par aucune équipe cette année.
Ce Derby, un des meilleurs parce que toute l'équipe s'est mis en mode combat.
Et puis des gars comme Léo Pétrot, Lucas Stassin, les chevauchés de Mickaël Nadé, Bernauer qui s'arrache. etc.

Cette équipe, ce coach aurait mérité autre chose.

[encorevert]

Comme déjà exprimé mais avec plus de recul, la stratégie de KSV est détachée des émotions de l'instant présent. Ce sont des chefs d'entreprises. Leur priorité étaient de stabiliser le club en grand danger qui vivait d'expédient.

Leur approche est limpide et n'a rien de révolutionnaire. C'était la seule solution possible avec la problématique actuelle du foot français.
Les revenus sont assurés par les droits TV, la billetterie, le sponsoring, la vente de joueurs, l'apport des actionnaires.
Quels sont les revenus du club en 2024 ?
5 m de billetterie
8 m de sponsoring
6 m de droit TV
6,6 m de transfert
8,2 m d'apport des actionnaires
divers 2
Recettes 37 millions

La dette du club est d'environ 40 millions d'euros a amortir sur x année.
La masse salariale d'environ 21 millions.
On s'aperçoit que KSV a bouché le déficit structurel en apportant 8 millions de cash qui a servi a payer les échéances de la dette et le déficit des charges d'exploitations ( masse salariale et fonctionnement )

On imagine que pour cette année 2025, les dirigeants ont avancé les 20 millions d'€ de transfert, ont rebouché le trou structurel.
Est ce que KSV pouvait faire mieux lors de sont arrivée ? Ils ont racheté le club 25 millions, bouché le trou 8 m, investi 20 en transfert. Ils ont posé sur la table 50 millions.
Sur cette année on peut supposer qu'on a valorisé nos actifs sur 3 joueurs : Stassin 20 millions; Davit 10, Bouchouari 5. On a vendu Amougou 15.

On aurait pu se maintenir en misant sur des joueurs confirmés mais on serait retombé dans nos travers. Un Udol 7 millions, certainement 80.000 de salaire. Combien en aurait-il fallu ? 4 ou 5 ? Est-ce soutenable d'investir a perte 30 millions et d'augmenter notre masse salariale de 5 a 6 millions.
On aurait mis cette argent a la place de Stassin, Davit' qui dans le même temps ont accru nos actifs de 15m
Il faut comprendre que nos actionnaires ont des moyens leur permettant d'investir sur de jeunes joueurs mais ne le feront pas sur des joueurs non bankables. C'est un peu a l'image d'acheter soit une maison soit une voiture. La voiture c'est à perte.
On est déçu on descend c'est un échec car il était certainement possible de se maintenir avec des prospects. Old, Boakye, Mila n'ont pas eu le rendement espéré. On aurait pu prendre des joueurs gratis ou en prêt également mais on n'a pas pu.

Quel avenir ? Les dirigeants vont certainement continuer leurs investissements joueurs. On peut imaginer qu'ils ont encore la même enveloppe de 20 millions sans vente. Les ventes d'Amougou et espérons de Saliba vont boucher l'amortissement de la dette sans apport des actionnaires.
Le problème est que nous avons encore des joueurs sous contrat avec un salaire surdimensionné pour un rendement nul ou faible. Fomba, Batu, Briançon, Appiah, Cornud. On peut se poser la question également pour Nadé et Moueffek.
Trois joueurs en fin de contrat peuvent avoir un avenir en L2 Pajot, Mouton, Bernauer.
Il nous faut deux latéraux, un MD, un ailier.

Quand tu as dépensé 23M€ au mercato d'été pour au final redescendre en L2 c’est que tu avais moyen de te maintenir sans mettre le club en péril.
KSV a fait un calcul d'apothicaire en ne voulant recruter que sur un seul critère: la revente. La preuve en est que ça ne fait pas une politique sportive.
Calcul d'apothicaire car quelques joueurs expérimentés qui te bonifient ton équipe donnent plus de valeur à tes jeunes, une équipe qui maintien un niveau acceptable aussi.
Peut-être même qu'au final 2 bons défenseur pris en prêt pour 6 mois en janvier dernier auraient permis de sauver notre place en L1.

[Coach-Mic]

Honnêtement pour être certain de rester en L1, il aurait fallu changer les 4 de derrière, le gardien et un vrai 6.
On peut même s'interroger sur la capacité de Cardona a jouer le piston et l'utilisation du ballon dans le projet de jeu.
Notre équipe était beaucoup trop faible intrinsèquement. En L2 on a eu beaucoup de chance et de plus l'écart est immense entre les 2 divisions. Il suffit de voir les galères du Havre Angers. Auxerre a eu besoin de prendre l'ascenseur 2 fois avant de mesurer le niveau.
On ne prend pas 80 buts par hasard.
Attendons de voir le dénouement de la saison, le passage de la DNCG et la stratégie de recrutement. KSV a véritablement investi sur 3 joueurs cette année pour 20 millions. Boakye est pour l'instant un échec mais est ce définitif ?
L1 ou L2 KSV investira pareil que cette année et l'année prochaine, c'est certain. C'est ça le step by step. Quel visage si nous avons un vrai 6 et 1 latéral du niveau de Stassin. Et idem l'année suivante avec un DC et un autre latéral.
La force n°1 de KSV c'est de pouvoir investir dans les actifs.

[Fun fact]

Honnêtement pour être certain de rester en L1, il aurait fallu changer les 4 de derrière, le gardien et un vrai 6.
On peut même s'interroger sur la capacité de Cardona a jouer le piston et l'utilisation du ballon dans le projet de jeu.
Notre équipe était beaucoup trop faible intrinsèquement. En L2 on a eu beaucoup de chance et de plus l'écart est immense entre les 2 divisions. Il suffit de voir les galères du Havre Angers. Auxerre a eu besoin de prendre l'ascenseur 2 fois avant de mesurer le niveau.
On ne prend pas 80 buts par hasard.
Attendons de voir le dénouement de la saison, le passage de la DNCG et la stratégie de recrutement. KSV a véritablement investi sur 3 joueurs cette année pour 20 millions. Boakye est pour l'instant un échec mais est ce définitif ?
L1 ou L2 KSV investira pareil que cette année et l'année prochaine, c'est certain. C'est ça le step by step. Quel visage si nous avons un vrai 6 et 1 latéral du niveau de Stassin. Et idem l'année suivante avec un DC et un autre latéral.
La force n°1 de KSV c'est de pouvoir investir dans les actifs.

Tu es dur avec Ekwah, il a surtout beaucoup trop de travail. Il faut qu'il soit au top tout le temps (et heureusement c'est une machine de guerre, jamais blessé), dès qu'il est un peu moins bien sur un match ça se voit beaucoup plus que ses deux compères du milieu, mais j'aime bien ce joueur. Si on reste en ligue 1 je serais pour le garder, avec plus de valeur autour de lui ce sera plus facile.

On aurait clairement vu ce qu'il apporte s'il avait été out plusieurs semaines, parce que vraiment là je lui vois pas de doublure crédible.

[Coach-Mic]

Honnêtement pour être certain de rester en L1, il aurait fallu changer les 4 de derrière, le gardien et un vrai 6.
On peut même s'interroger sur la capacité de Cardona a jouer le piston et l'utilisation du ballon dans le projet de jeu.
Notre équipe était beaucoup trop faible intrinsèquement. En L2 on a eu beaucoup de chance et de plus l'écart est immense entre les 2 divisions. Il suffit de voir les galères du Havre Angers. Auxerre a eu besoin de prendre l'ascenseur 2 fois avant de mesurer le niveau.
On ne prend pas 80 buts par hasard.
Attendons de voir le dénouement de la saison, le passage de la DNCG et la stratégie de recrutement. KSV a véritablement investi sur 3 joueurs cette année pour 20 millions. Boakye est pour l'instant un échec mais est ce définitif ?
L1 ou L2 KSV investira pareil que cette année et l'année prochaine, c'est certain. C'est ça le step by step. Quel visage si nous avons un vrai 6 et 1 latéral du niveau de Stassin. Et idem l'année suivante avec un DC et un autre latéral.
La force n°1 de KSV c'est de pouvoir investir dans les actifs.

Tu es dur avec Ekwah, il a surtout beaucoup trop de travail. Il faut qu'il soit au top tout le temps (et heureusement c'est une machine de guerre, jamais blessé), dès qu'il est un peu moins bien sur un match ça se voit beaucoup plus que ses deux compères du milieu, mais j'aime bien ce joueur. Si on reste en ligue 1 je serais pour le garder, avec plus de valeur autour de lui ce sera plus facile.

On aurait clairement vu ce qu'il apporte s'il avait été out plusieurs semaines, parce que vraiment là je lui vois pas de doublure crédible.

d'accord avec toi mais je le verrai plus relayeur associé a un vrai 6, plus mobile et gratteur de ballon.

[herve043]

Donc Soucasse va vivre sa 3 eme relégation en tant que dirigeant Aprés Toulouse en 2020,Nous en 2022 et re nous cette année je pense que ce doit être un record ....
plus que sur les joueurs je ne comprends pas pourquoi gazidis n'a pas mis un homme plus fort pour gérer le quotidien du club , si en tant que président tu fais le choix de ne pas être présent tu dois au moins t'assurer que le directeur général en place à les compétences pour tenir le poste et avec 3 relégations les faits peuvent nous laisser penser que ce n'est pas le cas de JFS

[ébène]

Les erreurs de Kilmer ne menacent pas l'existence du club, mais visent au contraire à le construire et l'assainir en le dotant d'une politique sportive soutenable financièrement dans un contexte de crise financière. Ils apprendront de leurs erreurs, notamment à mieux équilibrer leurs effectifs. Je ne suis pas inquiet aujourd'hui

AH et oui. Et, je préfère 1000 fois le panache de notre Viking et son ambition par le jeu que serrer les fesses en voyant Pascal Dupraz sur le banc. Arrêtons d'être conservateur, de croire et de vouloir faire ce que tout le monde fait. La majorité de ceux qui descendent le font précisément en jouant défensif et ils descendent quand mème.

Je partage ton analyse et probablement ton sentiment.
La descente de 2022, Dupraz et l'ambiance de fin de règne, c'était abominable.

Là, on descend dans un autre contexte. Et malgré le 8-0, les scores fleuves et quelques humiliations : je garderai de très belles images de cette saison.
L'arrivée du Viking, ce pressing haut, ce style de jeu qui respire le football.
Paris, qui systématiquement finit par nous avoir mais pris à la gorge comme par aucune équipe cette année.
Ce Derby, un des meilleurs parce que toute l'équipe s'est mis en mode combat.
Et puis des gars comme Léo Pétrot, Lucas Stassin, les chevauchés de Mickaël Nadé, Bernauer qui s'arrache. etc.

Cette équipe, ce coach aurait mérité autre chose.

du même avis que vous , et si descendre une nouvelle fois en l2 me fait bien ch.er , je suis plus serein cette année avec kilmer sport et horneland qu'il y a 3 ans ou a cette époque je voyais le club bien mal barré .
financièrement , normalement nous somme tranquille et franchement je préfère notre coach avec son style de jeu porté sur l'avant , même si il y a encore beaucoup de travail , que les coachs qui mettent le bus devant les cages et ou tu t'endors au bout de 10 mns

[NomDeStade]

Perso ce sera ma 5e descente. 5 descentes quoi .... C'est fou non ?
Compliqué de comparer. 84 a été une vraie petite mort pour le jeune sup que j'étais, pensant que ça ne pouvait pas nous arriver, sinon je rejoins Danish sur la nullité de l'équipe de 96, et la souffrance terrible de l'année des FP. Cette année là tout s'ajoutait, le sentiment d'injustice, de gâchis absolu (on avait l'équipe pour finir sur le podium), de supplice (un coup je t'enlève des points, un coup je te les rends...).
Celle là me fait presque moins souffrir que celle de 2022 en fait. Sans doute parce qu'on tombe de moins haut.

84 j'étais pas né ; 96 je n'en ai que peu de souvenirs (sans doute, aussi, parce qu'on était moins abreuvés d'infos qu'aujourd'hui et que dans ma Bourgogne natale, l'AJA prenait pas mal de place ). Tout ce dont je me souviens, c'est que comme aujourd'hui mon aîné et comme l'autre gamin de l'école élémentaire qui suit les Verts grâce à son papa, la descente n'avait eu aucune influence sur mon moral ni sur le fait de se définir supporter de Sainté. Quant à mon cadet de maternelle, lui il chante juste "Saint-Etienne allez allez" quand il est content sans se poser de question existentielle (ni même de question tout court )

2001 c'était l'horreur absolue, j'aurais été capable d'assassiner les dirigeants de la LFP. Tellement une honte, ce qu'ils nous ont fait...

2022 : je l'ai vécue comme une étape atroce d'une longue et difficile agonie, avec en arrière-fond la peur du défaut de paiement, et comme seul espoir celui d'une vente la plus rapide possible. Difficile de faire plus noir, d'autant qu'il y avait finalement très peu de personnes attachantes au club à cette époque.

Cette année, c'est une putain de douche froide. Pas tant à cause de la descente en elle-même (même sur le papier, ça m'a toujours semblé une hypothèse, même au lendemain du rachat), mais parce que j'ai l'impression qu'on n'a jamais vraiment été en position de se maintenir. On n'a fait aucune série, et finalement le seul match qui sort du lot dans le bon sens, c'est le derby retour. En revanche, il y a plein de joueurs que je trouve attachants, clairement on essaie de jouer un beau football (même si on n'y parvient que par intermittences), même le coach est en soi une personnalité sympa, et on n'a pas la peur de mettre la clé sous la porte. Bref, je me sens dans la peau du loser sympa. Supporter des Verts depuis le milieu des années 90, ça a au moins le mérite d'être un retour aux sources qui me fait rajeunir

Avec 4 ans de moins, constat identique.

Avec toujours l'espoir que KSV soit la solution pour un avenir plus radieux à Sainté, descente ou pas pour cette fois.

Même positionnement que toi Olaf en fait, je crois qu'on est classard d'ailleurs.

En fait la relégation de 2022, c'était inéluctable en quelque sorte.

Celle de cette saison, à mon sens, ça n'aurait jamais dû arriver. Pas en ayant des équipes aussi peu fournies qu'Angers, Le Havre, Montpellier ou Nantes (sans leur manquer de respect) dans le championnat, associé au fait d'avoir un président disposant de moyens sans commune mesure avec la moitié des présidents de L1, et des dirigeants au CV faisant baver de jalousie un certain Jean-Michel.

C'est pour ça que celle-ci me fait bien plus chier, quand bien même on peut espérer des jours meilleurs à venir (bien plus qu'en 2022 où l'horizon semblait bien sombre), c'est rageant de se dire qu'on perd vraisemblablement de belles années de supporters et d'espérance (en L1).

[___]

c'est rageant de se dire qu'on perd vraisemblablement de belles années de supporters et d'espérance (en L1).

Ben peut-être pas. On a de plus en plus d'exemples, d'équipe reléguées qui remontent sans coup férir. En tout cas ça me semble plus banal que par le passé. On est bien placés pour savoir qu'une saison à jouer le titre en L2 est plus belle, en termes d'émotions, que de jouer le maintien en L1.

Tout ça pour dire : peut-être que cette saison n'était qu'un faux départ dont on rigolera dans 5 ans quand on jouera un huitième de finale de coupe d'Europe - ou peut-être pas. Mais on a des éléments objectifs (la fortune du proprio et son vécu dans le sport, le cursus des dirigeants, la fin de la transition avec l'ère d'avant, la crise systémique autour de nous qui va affaiblir tous ceux qui boxent dans notre catégorie) pour se dire que c'est une hypothèse qui n'est pas farfelue.

[martien]

Pis je repose ma question : qui peut argumenter avec des faits tangibles la supposée incompétence de Perrin ?
Perso au delà de son passe exemplaire de footeux je sais une chose pour l'avoir croise 2 ou 3 fois c'est que le mec est pondéré et intelligent. Ca ne fait pas tout mais que lui reproche t on ?
Je le redis mais les 3 dirigeants évoqués nous ont fait remonter en L1, et c'est à mettre à leur crédit.

J'avais déjà argumenté avec toi concernant son recrutement pendant ces deux années de L2, mais nous n'étions pas d'accord...
Tu dis que la remontée est à leur crédit, mais je serais beaucoup plus nuancé pour de nombreuses raisons.

Pour moi, il n'a rien à faire à ce poste et d'ailleurs les échos du milieu du foot vont dans ce sens, mais je n'approuve pas pour autant les banderoles des GA à son sujet, et contrairement aux accusations caricaturales que j'ai pu lire à l'endroit des "pro-Kilmer", ce n'est pas parce que je pense que nous devrions avoir un autre DS que je l'en rends responsable, ou que j'exonère KSV. Au contraire, ils sont responsables d'avoir maintenu les équipes en place.

[epopee76]

c'est rageant de se dire qu'on perd vraisemblablement de belles années de supporters et d'espérance (en L1).

Ben peut-être pas. On a de plus en plus d'exemples, d'équipe reléguées qui remontent sans coup férir. En tout cas ça me semble plus banal que par le passé. On est bien placés pour savoir qu'une saison à jouer le titre en L2 est plus belle, en termes d'émotions, que de jouer le maintien en L1.

Tout ça pour dire : peut-être que cette saison n'était qu'un faux départ dont on rigolera dans 5 ans quand on jouera un huitième de finale de coupe d'Europe - ou peut-être pas. Mais on a des éléments objectifs (la fortune du proprio et son vécu dans le sport, le cursus des dirigeants, la fin de la transition avec l'ère d'avant, la crise systémique autour de nous qui va affaiblir tous ceux qui boxent dans notre catégorie) pour se dire que c'est une hypothèse qui n'est pas farfelue.

Mouais.En attendant,c'était super d'avoir un entraineur étranger à la place de Galtier (Garcia),patatras..
Puis vous allez voir ! Avec Puel,l'europe que des jeunes qui va nous refaire les 70's.Patatras
Mais pourquoi aller chercher un Dupraz alors qu'on avait Battles sous la main ?....Patatras.
Maintenant,c'est la nouvelle direction qui est porteuse d'espoir et qui vient déjà de nous décevoir (reste 2 matches néanmoins).
Le constat est que les années passent.

[Olivier-]

On imagine que pour cette année 2025, les dirigeants ont avancé les 20 millions d'€ de transfert, ont rebouché le trou structurel.
Est ce que KSV pouvait faire mieux lors de sont arrivée ? Ils ont racheté le club 25 millions, bouché le trou 8 m, investi 20 en transfert. Ils ont posé sur la table 50 millions.

Pourquoi imaginer, quand lucienbogbo a eu la gentillesse il y a quelques temps d'attirer notre attention sur les vrais chiffres, ici :

viewtopic.php?t=27117&hilit=montant&start=15750

Un rachat de l'ordre de 14,5 millions donc, et des dépenses totales, avec les augmentations de capital, de l'ordre de 45 M d'euro.

Par ailleurs autour de la même discussion il y a une discussion autour de la dette, de l'ordre de 40 millions, dont la moitié environ remboursable lors de la saison en cours, ce qui veut donc dire qu'elle pèsera moins dans les budgets dès la saison prochaine.

[NomDeStade]

c'est rageant de se dire qu'on perd vraisemblablement de belles années de supporters et d'espérance (en L1).

Ben peut-être pas. On a de plus en plus d'exemples, d'équipe reléguées qui remontent sans coup férir. En tout cas ça me semble plus banal que par le passé. On est bien placés pour savoir qu'une saison à jouer le titre en L2 est plus belle, en termes d'émotions, que de jouer le maintien en L1.

Tout ça pour dire : peut-être que cette saison n'était qu'un faux départ dont on rigolera dans 5 ans quand on jouera un huitième de finale de coupe d'Europe - ou peut-être pas. Mais on a des éléments objectifs (la fortune du proprio et son vécu dans le sport, le cursus des dirigeants, la fin de la transition avec l'ère d'avant, la crise systémique autour de nous qui va affaiblir tous ceux qui boxent dans notre catégorie) pour se dire que c'est une hypothèse qui n'est pas farfelue.

Mouais.En attendant,c'était super d'avoir un entraineur étranger à la place de Galtier (Garcia),patatras..
Puis vous allez voir ! Avec Puel,l'europe que des jeunes qui va nous refaire les 70's.Patatras
Mais pourquoi aller chercher un Dupraz alors qu'on avait Battles sous la main ?....Patatras.
Maintenant,c'est la nouvelle direction qui est porteuse d'espoir et qui vient déjà de nous décevoir (reste 2 matches néanmoins).
Le constat est que les années passent.

Pas faux. Après je rejoins quand même Olaf sur un point, en principe, même s'il y a descente, nous devrions rebondir de façon quasi certaine (il y a moins d'incertitude qu'il y a 3 ans).

Cela dit, les 10 dernières années laissent quand même l'impression d'un incroyable gâchis et perte de temps pour nous supporters.

[Parasar]

Pis je repose ma question : qui peut argumenter avec des faits tangibles la supposée incompétence de Perrin ?
Perso au delà de son passe exemplaire de footeux je sais une chose pour l'avoir croise 2 ou 3 fois c'est que le mec est pondéré et intelligent. Ca ne fait pas tout mais que lui reproche t on ?
Je le redis mais les 3 dirigeants évoqués nous ont fait remonter en L1, et c'est à mettre à leur crédit.

J'avais déjà argumenté avec toi concernant son recrutement pendant ces deux années de L2, mais nous n'étions pas d'accord...
Tu dis que la remontée est à leur crédit, mais je serais beaucoup plus nuancé pour de nombreuses raisons.

Pour moi, il n'a rien à faire à ce poste et d'ailleurs les échos du milieu du foot vont dans ce sens, mais je n'approuve pas pour autant les banderoles des GA à son sujet, et contrairement aux accusations caricaturales que j'ai pu lire à l'endroit des "pro-Kilmer", ce n'est pas parce que je pense que nous devrions avoir un autre DS que je l'en rends responsable, ou que j'exonère KSV. Au contraire, ils sont responsables d'avoir maintenu les équipes en place.

Moi je veux des trucs concrets.
Et la seule chose concrète que j'ai c'est l'obj remontée atteint. Pour le mercato, on peut débattre à l'infini. J'ai des réussites en tête (Bout'chou, Larso, ODO, Cardo...) et des échecs (Giraudon, Dreyer, Diarra...) donc le jugement là dessus dépend de chacun, y a rien de très tranché. D'où ma demande de choses réelles qu'on peut lui reprocher dans son rôle, en dehors des on-dit.

[Friteuse]

La question que je me pose, c’est de savoir ce qu’attend réellement KSV de cette investissement. À Nice, Ratcliffe, essaie de se désengager alors que les résultats du Gym sont à ce jour excellents. Il a quand même dû mettre plus de 250 millions sur la table. Que peut espérer KSV de son investissement dans l’ASSE ? Essayer de jouer la Champion’s League est un pari dangereux. L’arrivée d’un second club parisien va rendre plus difficile l’accès au haut du classement. Attendons et nous le saurons.

Je suis d’accord avec toi mais la patience n’est pas le propre du supporter (quoique avec l’ASSE ça se discute !).

Je préfère néanmoins largement être dans une situation qui nous donne quelques perspectives que dans celle de nombre d’autres clubs. Même s’il faut bien reconnaître que c’est décevant et loin d’être folichon pour le moment.

Wait and see

Tiens ça soulève une vraie question dont moi-même j'aurais du mal à répondre.

Mieux vaut-il être dans la peau d'un nantais/angevin, ou d'un stéphanois ?

Dans le sens où sauf miracle ces deux clubs ont l'air condamnés à jouer le maintien et le ventre mou "pour toujours" car pas de changement majeur au niveau de leur direction et de leurs puissances financières (j'ai choisi eux, j'aurais pu prendre le Havre ou Reims), alors que nous, on va descendre, mais la nouveauté nous offre des perspectives, ou du moins de l'espoir, de jouer l'Europe dans 5 saisons (enfin 4 saisons, désormais).

En début de saison j'aurais sans aucun doute choisi notre situation. Mais aujourd'hui je suis de plus en plus dubitatif parce que je ne vois rien progresser réellement. Surement que j'aurais un avis ferme et définitif à la fin du prochain mercato, que ce soit en L1 ou L2...

C'est marrant parce que pour moi c'est tout répondu, on est infiniment mieux à notre place même en L2. Mais là on touche à des questions presque philosophiques, très personnelles, parce que ce qui me motive pour dire ça c'est:
1) l'ennui est le pire ennemi de l'homme
2) en fait non il y a pire que l'ennui, c'est vivre dans la peur
Des clubs comme Angers ou Nantes, et je dis ça sans chercher à les clasher ni les prendre de haut, me paraissent incarner exactement ça.

Pour faire une analogie sociale c'est un peu comme si ces clubs se cassaient le cul dans un métier épuisant, pour un mauvais salaire, juste pour avoir le droit d'entretenir avec beaucoup de difficulté le confort de leur petit pavillon de banlieue et garder la face, alors que nous on est au chômage dans notre bloc insalubre mais on a tout le temps qu'on veut pour faire de l'art, s'amuser et pourquoi pas percer un jour. Idem c'est un choix très personnel mais pour moi la situation 1 n'apporterait que de la souffrance, dans la 2 tu souffres aussi mais y'a au moins des aspects marrants qui permettent de se changer les idées et créer des trucs qui ont du sens.

[NomDeStade]

Pis je repose ma question : qui peut argumenter avec des faits tangibles la supposée incompétence de Perrin ?
Perso au delà de son passe exemplaire de footeux je sais une chose pour l'avoir croise 2 ou 3 fois c'est que le mec est pondéré et intelligent. Ca ne fait pas tout mais que lui reproche t on ?
Je le redis mais les 3 dirigeants évoqués nous ont fait remonter en L1, et c'est à mettre à leur crédit.

J'avais déjà argumenté avec toi concernant son recrutement pendant ces deux années de L2, mais nous n'étions pas d'accord...
Tu dis que la remontée est à leur crédit, mais je serais beaucoup plus nuancé pour de nombreuses raisons.

Pour moi, il n'a rien à faire à ce poste et d'ailleurs les échos du milieu du foot vont dans ce sens, mais je n'approuve pas pour autant les banderoles des GA à son sujet, et contrairement aux accusations caricaturales que j'ai pu lire à l'endroit des "pro-Kilmer", ce n'est pas parce que je pense que nous devrions avoir un autre DS que je l'en rends responsable, ou que j'exonère KSV. Au contraire, ils sont responsables d'avoir maintenu les équipes en place.

Moi je veux des trucs concrets.
Et la seule chose concrète que j'ai c'est l'obj remontée atteint. Pour le mercato, on peut débattre à l'infini. J'ai des réussites en tête (Bout'chou, Larso, ODO, Cardo...) et des échecs (Giraudon, Dreyer, Diarra...) donc le jugement là dessus dépend de chacun, y a rien de très tranché. D'où ma demande de choses réelles qu'on peut lui reprocher dans son rôle, en dehors des on-dit.

Je comprends ton interrogation, mais globalement, je pense qu'il n'est pas à sa place. Perrin n'a aucun réseau ou à minima très faible, c'est loin d'être un passionné de foot comme un Bodmer par exemple.

Après, je trouve qu'on lui refuse à tort le crédit de son activité sur la remontée. Mais que c'est essentiellement grâce à des moyens plus importants que la concurrence que cela a fonctionné.

[Mitoraj]

c'est rageant de se dire qu'on perd vraisemblablement de belles années de supporters et d'espérance (en L1).

Ben peut-être pas. On a de plus en plus d'exemples, d'équipe reléguées qui remontent sans coup férir. En tout cas ça me semble plus banal que par le passé. On est bien placés pour savoir qu'une saison à jouer le titre en L2 est plus belle, en termes d'émotions, que de jouer le maintien en L1.

Tout ça pour dire : peut-être que cette saison n'était qu'un faux départ dont on rigolera dans 5 ans quand on jouera un huitième de finale de coupe d'Europe - ou peut-être pas. Mais on a des éléments objectifs (la fortune du proprio et son vécu dans le sport, le cursus des dirigeants, la fin de la transition avec l'ère d'avant, la crise systémique autour de nous qui va affaiblir tous ceux qui boxent dans notre catégorie) pour se dire que c'est une hypothèse qui n'est pas farfelue.

Dans 5 ans un huitième de finale de Champion’s League? Voilà un supporter optimiste!

[NomDeStade]

La question que je me pose, c’est de savoir ce qu’attend réellement KSV de cette investissement. À Nice, Ratcliffe, essaie de se désengager alors que les résultats du Gym sont à ce jour excellents. Il a quand même dû mettre plus de 250 millions sur la table. Que peut espérer KSV de son investissement dans l’ASSE ? Essayer de jouer la Champion’s League est un pari dangereux. L’arrivée d’un second club parisien va rendre plus difficile l’accès au haut du classement. Attendons et nous le saurons.

Je suis d’accord avec toi mais la patience n’est pas le propre du supporter (quoique avec l’ASSE ça se discute !).

Je préfère néanmoins largement être dans une situation qui nous donne quelques perspectives que dans celle de nombre d’autres clubs. Même s’il faut bien reconnaître que c’est décevant et loin d’être folichon pour le moment.

Wait and see

Tiens ça soulève une vraie question dont moi-même j'aurais du mal à répondre.

Mieux vaut-il être dans la peau d'un nantais/angevin, ou d'un stéphanois ?

Dans le sens où sauf miracle ces deux clubs ont l'air condamnés à jouer le maintien et le ventre mou "pour toujours" car pas de changement majeur au niveau de leur direction et de leurs puissances financières (j'ai choisi eux, j'aurais pu prendre le Havre ou Reims), alors que nous, on va descendre, mais la nouveauté nous offre des perspectives, ou du moins de l'espoir, de jouer l'Europe dans 5 saisons (enfin 4 saisons, désormais).

En début de saison j'aurais sans aucun doute choisi notre situation. Mais aujourd'hui je suis de plus en plus dubitatif parce que je ne vois rien progresser réellement. Surement que j'aurais un avis ferme et définitif à la fin du prochain mercato, que ce soit en L1 ou L2...

C'est marrant parce que pour moi c'est tout répondu, on est infiniment mieux à notre place même en L2. Mais là on touche à des questions presque philosophiques, très personnelles, parce que ce qui me motive pour dire ça c'est:
1) l'ennui est le pire ennemi de l'homme
2) en fait non il y a pire que l'ennui, c'est vivre dans la peur
Des clubs comme Angers ou Nantes, et je dis ça sans chercher à les clasher ni les prendre de haut, me paraissent incarner exactement ça.

Pour faire une analogie sociale c'est un peu comme si ces clubs se cassaient le cul dans un métier épuisant, pour un mauvais salaire, juste pour avoir le droit d'entretenir avec beaucoup de difficulté le confort de leur petit pavillon de banlieue et garder la face, alors que nous on est au chômage dans notre bloc insalubre mais on a tout le temps qu'on veut pour faire de l'art, s'amuser et pourquoi pas percer un jour. Idem c'est un choix très personnel mais pour moi la situation 1 n'apporterait que de la souffrance, dans la 2 tu souffres aussi mais y'a au moins des aspects marrants qui permettent de se changer les idées et créer des trucs qui ont du sens.

Angers ou Nantes, c'est un peu l'ASSE des années Puel je trouve. Des clubs qui ne servent pas à grand chose dans le championnat.

[Olivier-]

Reste donc à espérer qu'avec des moyens plus importants que la concurrence, la nouvelle direction assure finalement le maintien .

Taquinerie à part, je suis comme Parasar, l'histoire de Perrin avec les verts inspire tellement le respect et l'admiration, il m'est difficile de comprendre les procès d'intention, ou du moins les mises en cause sur des rumeurs ou des impressions, dont il est victime.

[martien]

Pis je repose ma question : qui peut argumenter avec des faits tangibles la supposée incompétence de Perrin ?
Perso au delà de son passe exemplaire de footeux je sais une chose pour l'avoir croise 2 ou 3 fois c'est que le mec est pondéré et intelligent. Ca ne fait pas tout mais que lui reproche t on ?
Je le redis mais les 3 dirigeants évoqués nous ont fait remonter en L1, et c'est à mettre à leur crédit.

J'avais déjà argumenté avec toi concernant son recrutement pendant ces deux années de L2, mais nous n'étions pas d'accord...
Tu dis que la remontée est à leur crédit, mais je serais beaucoup plus nuancé pour de nombreuses raisons.

Pour moi, il n'a rien à faire à ce poste et d'ailleurs les échos du milieu du foot vont dans ce sens, mais je n'approuve pas pour autant les banderoles des GA à son sujet, et contrairement aux accusations caricaturales que j'ai pu lire à l'endroit des "pro-Kilmer", ce n'est pas parce que je pense que nous devrions avoir un autre DS que je l'en rends responsable, ou que j'exonère KSV. Au contraire, ils sont responsables d'avoir maintenu les équipes en place.

Moi je veux des trucs concrets.
Et la seule chose concrète que j'ai c'est l'obj remontée atteint. Pour le mercato, on peut débattre à l'infini. J'ai des réussites en tête (Bout'chou, Larso, ODO, Cardo...) et des échecs (Giraudon, Dreyer, Diarra...) donc le jugement là dessus dépend de chacun, y a rien de très tranché. D'où ma demande de choses réelles qu'on peut lui reprocher dans son rôle, en dehors des on-dit.

Je ne lui reproche pas des recrutements de joueurs précis, mais plutôt une politique globale que je n'ai pas du tout aimé, un effectif selon moi mal construit et avec peu de cohérence (le pire étant le mercato d'été 2023 où toute la dynamique trouvée par Batlles a été cassée). Et je trouve qu'on est montés à l'arrache avec un effectif très moyen, peu de joueurs avec une marge de progression intéressante... Je ne dis pas qu'il a tout mal fait, par exemple il a bien rattrapé le coup à l'hiver 2024 avec la venue de Cardo et MBuku, mais par rapport aux moyens du club dans cette division, j'ai du mal à estimer qu'il a fait un travail de qualité.
Nous aurions dû avoir une équipe plus dominante et plus cohérente, comme Auxerre, et pas seulement une bande de guerriers qui reviennent de nulle part pour choper une montée à l'arrache sur 3 mois de folie en mode commando, et en barrage.

Monter c'est une chose, mais quand tu ne construis pas un effectif avec une vision cohérente à long terme, qui te permet mon seulement de monter mais aussi de poser les bases qui te feront t'installer en L1 avec une partie de cet effectif là, tu finis par le payer.
Alors certes, il n'est pas du tout le seul responsable des manques dans le recrutement qu'on a fait en L1 et du manque de renforcement, mais on ne peut pas nier que "son effectif" a joué un rôle significatif dans les résultats humiliants de cette saison.
On voit la différence avec Auxerre, qui a pourtant également gardé une bonne partie de son effectif de la montée. La base qualitative n'est pas du tout la même.

[___]

c'est rageant de se dire qu'on perd vraisemblablement de belles années de supporters et d'espérance (en L1).

Ben peut-être pas. On a de plus en plus d'exemples, d'équipe reléguées qui remontent sans coup férir. En tout cas ça me semble plus banal que par le passé. On est bien placés pour savoir qu'une saison à jouer le titre en L2 est plus belle, en termes d'émotions, que de jouer le maintien en L1.

Tout ça pour dire : peut-être que cette saison n'était qu'un faux départ dont on rigolera dans 5 ans quand on jouera un huitième de finale de coupe d'Europe - ou peut-être pas. Mais on a des éléments objectifs (la fortune du proprio et son vécu dans le sport, le cursus des dirigeants, la fin de la transition avec l'ère d'avant, la crise systémique autour de nous qui va affaiblir tous ceux qui boxent dans notre catégorie) pour se dire que c'est une hypothèse qui n'est pas farfelue.

Dans 5 ans un huitième de finale de Champion’s League? Voilà un supporter optimiste!

J'ai parlé de coupe d'Europe, pas de Champion's League

[YACINE]

Pis je repose ma question : qui peut argumenter avec des faits tangibles la supposée incompétence de Perrin ?
Perso au delà de son passe exemplaire de footeux je sais une chose pour l'avoir croise 2 ou 3 fois c'est que le mec est pondéré et intelligent. Ca ne fait pas tout mais que lui reproche t on ?
Je le redis mais les 3 dirigeants évoqués nous ont fait remonter en L1, et c'est à mettre à leur crédit.

J'avais déjà argumenté avec toi concernant son recrutement pendant ces deux années de L2, mais nous n'étions pas d'accord...
Tu dis que la remontée est à leur crédit, mais je serais beaucoup plus nuancé pour de nombreuses raisons.

Pour moi, il n'a rien à faire à ce poste et d'ailleurs les échos du milieu du foot vont dans ce sens, mais je n'approuve pas pour autant les banderoles des GA à son sujet, et contrairement aux accusations caricaturales que j'ai pu lire à l'endroit des "pro-Kilmer", ce n'est pas parce que je pense que nous devrions avoir un autre DS que je l'en rends responsable, ou que j'exonère KSV. Au contraire, ils sont responsables d'avoir maintenu les équipes en place.

Moi je veux des trucs concrets.
Et la seule chose concrète que j'ai c'est l'obj remontée atteint. Pour le mercato, on peut débattre à l'infini. J'ai des réussites en tête (Bout'chou, Larso, ODO, Cardo...) et des échecs (Giraudon, Dreyer, Diarra...) donc le jugement là dessus dépend de chacun, y a rien de très tranché. D'où ma demande de choses réelles qu'on peut lui reprocher dans son rôle, en dehors des on-dit.

Je comprends ton interrogation, mais globalement, je pense qu'il n'est pas à sa place. Perrin n'a aucun réseau ou à minima très faible, c'est loin d'être un passionné de foot comme un Bodmer par exemple.

Après, je trouve qu'on lui refuse à tort le crédit de son activité sur la remontée. Mais que c'est essentiellement grâce à des moyens plus importants que la concurrence que cela a fonctionné.

J ai toujours eu un questionnement sur son réseau et sa capacité à dénicher des joueurs. Pour Bouchouari, c est Papa Battles qui l'avait repéré dans mon souvenir.

Moi le marqueur négatif pour Perrin c 'est quand même l'arrivée de Da Costa et Souza en novembre 2022 qui semble l'encadrer voir piloter une partie du recrutement de l'hiver pour rattraper celui de l'été précédent.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ta/1364238

Tu as Larsonneur, Appiah, Nkoukou, Bamba, Fomba, Charbonnier etc. qui arrivent sur ce mercato.

Je ne jugerai pas son premier mercato d'hiver ou il a été propulsé comme contre feu au départ de Puel et sans moyen et expérience et ne le jugerai pas responsable de cette première descente.

Il a une part sur la montée c est factuel, mais il peut aussi etre juger sur la descente probable qui s'annonce.

Il a navigué dans une nouvelle organisation et
je suis plus circonspect sur sa communication et son incapacité à avoir peser auprès de Ksv pour imposer la nécessité de renforcer la qualité défensive de cette equipe et rien n'a été corrigé sur les 2 derniers mercatos en L1.

La qualité de l'équipe montée en l1 montre que beaucoup de joueurs n'avaient aucune marge de progression ni le niveau nécessaire pour la l1, après cette descente est pour moi à 70 % pour Kilmer qui a sur-évalué cet effectif et a refusé d'écouter Odo mais pour les 30% restant, le triumvirat n est pas exempte de tout reproche, Perrin est directeur sportif et responsable du recrutement..

[Play Off]

Les erreurs de Kilmer ne menacent pas l'existence du club, mais visent au contraire à le construire et l'assainir en le dotant d'une politique sportive soutenable financièrement dans un contexte de crise financière. Ils apprendront de leurs erreurs, notamment à mieux équilibrer leurs effectifs. Je ne suis pas inquiet aujourd'hui

AH et oui. Et, je préfère 1000 fois le panache de notre Viking et son ambition par le jeu que serrer les fesses en voyant Pascal Dupraz sur le banc. Arrêtons d'être conservateur, de croire et de vouloir faire ce que tout le monde fait. La majorité de ceux qui descendent le font précisément en jouant défensif et ils descendent quand mème.

Je partage ton analyse et probablement ton sentiment.
La descente de 2022, Dupraz et l'ambiance de fin de règne, c'était abominable.

Là, on descend dans un autre contexte. Et malgré le 8-0, les scores fleuves et quelques humiliations : je garderai de très belles images de cette saison.
L'arrivée du Viking, ce pressing haut, ce style de jeu qui respire le football.
Paris, qui systématiquement finit par nous avoir mais pris à la gorge comme par aucune équipe cette année.
Ce Derby, un des meilleurs parce que toute l'équipe s'est mis en mode combat.
Et puis des gars comme Léo Pétrot, Lucas Stassin, les chevauchés de Mickaël Nadé, Bernauer qui s'arrache. etc.

Cette équipe, ce coach aurait mérité autre chose.

[Play Off]

c'est rageant de se dire qu'on perd vraisemblablement de belles années de supporters et d'espérance (en L1).

Ben peut-être pas. On a de plus en plus d'exemples, d'équipe reléguées qui remontent sans coup férir. En tout cas ça me semble plus banal que par le passé. On est bien placés pour savoir qu'une saison à jouer le titre en L2 est plus belle, en termes d'émotions, que de jouer le maintien en L1.

Tout ça pour dire : peut-être que cette saison n'était qu'un faux départ dont on rigolera dans 5 ans quand on jouera un huitième de finale de coupe d'Europe - ou peut-être pas. Mais on a des éléments objectifs (la fortune du proprio et son vécu dans le sport, le cursus des dirigeants, la fin de la transition avec l'ère d'avant, la crise systémique autour de nous qui va affaiblir tous ceux qui boxent dans notre catégorie) pour se dire que c'est une hypothèse qui n'est pas farfelue.