OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[martien]

Si tout le monde est compétent alors gazidis a eu raison de leur faire confiance mais alors pourquoi sommes nous dans cette position au classement?
Le président préside rend des comptes au propriétaire en fonction des budgets et fixe le cap.
Après c'est au directeur général de mettre cela en musique en s'appuyant sur des directeurs adjoints dont un directeur sportif en charge du sportif et donc de décider des joueurs à conserver et a recruter et il me semble que ce directeur sportif est Loic Perrin qui s'appuie sur fahmy l'avocat pour les négociations et sur rosenfeld pour la partie Data .
Dire que le directeur sportif n'est pas responsable par ses choix de la composition de l'effectif de cet année me semble un raccourcit un peu simpliste.
Donc soit il ne prend aucune decision et ne sert à rien et n'est donc pas un directeur , soit il a pris de mauvaises décisions .
L’échec de gazidis est là à mes yeux et je ne comprendrais pas qu'ils soient toujours là dans un mois .
Il faut un DG charismatique et compétent et un directeur sportif qui sache diriger , fixer les priorités de recrutement et écarter les joueurs jugés insuffisants , quand a Rutsem accompagnateur de l’équipe professionnel et de quelques dossiers extra sportifs je ne vois pas trop à quoi il sert .
On voit bien que cette organisation a été incapable de construire une équipe pour se maintenir et je doute qu'elle soit plus capable de construire une équipe pour le rebond.
Ni Gazidis , ni fahmy ne sont des directeurs sportifs ce sont des hommes d'affaires des avocats mais ce ne sont pas des gens avec la vision terrain et expertise sur le niveau des joueurs , les points d'amelioration etc .... et rosenfeld non plus lui c'est un data analyste .
Je n'arrive pas à croire que gazidis à dit nous allons recruter UN attaquant ,deux ailiers , deux milieu offensifs ,un milieu défensif, un latéral gauche , un défenseur central gaucher et un gardien remplaçant .
son rôle est plus de dire voilà l'enveloppe , et je veux en priorités des jeunes joueurs sur lesquels on puisse faire une plus value lors de la revente , mais il y a bien une personne dans le club et ce n’était pas l'entraineur visiblement vu ses déclarations cet été qui avait validé les recrues, qui a validé le choix des joueurs proposés par rosenfeld et fait le choix de garder toute la défense de l'année dernière .
Cet echec soit est noyé dans l'organisation où personne n'est responsable de rien et dans ce cas l'organisation est défaillante et c'est au président de la modifier soit les hommes dans l'organisation ne sont pas au niveau et selon le niveau c'est soit au président soit au DG de changer les choses.
Et si le président en est incapable c'est au proprietaire d'en nommer un nouveau .
Mais si rien ne bouge cet été je n'ai pas beaucoup d'espoir d’amélioration sur le long terme de notre politique sportive et donc de nos résultats.

Même avis à la virgule près...

Je ne comprends pas que le rôle de Soucasse et surtout Perrin soit à ce point minimisé ici. Ni Gazidis ni Fahmy ne sont des directeurs sportifs ni des recruteurs, ce ne sont pas eux qui, tout juste arrivés, ont déterminé quels joueurs de l'effectif avaient ou non le niveau, et devaient être conservés ou non, par exemple. Ils se sont forcément appuyés sur Perrin pour ça. Ils ont juste amené de nouveaux outils pour le recrutement (data, etc) et je pense que Fahmy a joué un rôle dans les négociations, mais c'est tout.

[Parasar]

Les réseaux de Perrin, je ne les connais pas, c'est sûr qu'il n'a pas 15 ans d'expérience dans le poste, mais on a vu -avant KSV- arriver un Bout'chou ou un Batu que personne ne connaissait.
Et on peut aussi se dire que Lorenzi ou Bodmer dont tout le monde parle ont démarré avec aussi peu d'expérience. On reste dans l'appréciation plus liée à une impression quoi. Je rejoins ceux qui disent qu'on avait aussi un budget permettant normalement de monter, et en même temps, on est super bien placé à Sainté pour savoir que budget ou pas on était remonté en 3 ans les 2 fois précédentes, en se faisant très peur deux ou trois fois. Là on est remonté en 2 ans, avec une 1ère année où, sans sanction des 3pts, on aurait fini 6emes.

[YACINE]

Les réseaux de Perrin, je ne les connais pas, c'est sûr qu'il n'a pas 15 ans d'expérience dans le poste, mais on a vu -avant KSV- arriver un Bout'chou ou un Batu que personne ne connaissait.
Et on peut aussi se dire que Lorenzi ou Bodmer dont tout le monde parle ont démarré avec aussi peu d'expérience. On reste dans l'appréciation plus liée à une impression quoi. Je rejoins ceux qui disent qu'on avait aussi un budget permettant normalement de monter, et en même temps, on est super bien placé à Sainté pour savoir que budget ou pas on était remonté en 3 ans les 2 fois précédentes, en se faisant très peur deux ou trois fois. Là on est remonté en 2 ans, avec une 1ère année où, sans sanction des 3pts, on aurait fini 6emes.

Bodmer a démarré en 2022 soit 6 mois après Perrin, je pense que ce sont des postes qui nécessitent d'être passionné par le recrutement et avoir une vision élargie de la construction d'un effectif et sentir les coups, etre créatif.
Réussir à maintenir Le Hac sans rien investir sur plusieurs saisons, c est un tour de force. Lorenzi a eu plus de temps pour créer une cellule de recrutement mais à partir de quand peut on estimer Perrin expérimenté pour ce poste? 5, 10 ans..

[NomDeStade]

Les réseaux de Perrin, je ne les connais pas, c'est sûr qu'il n'a pas 15 ans d'expérience dans le poste, mais on a vu -avant KSV- arriver un Bout'chou ou un Batu que personne ne connaissait.
Et on peut aussi se dire que Lorenzi ou Bodmer dont tout le monde parle ont démarré avec aussi peu d'expérience. On reste dans l'appréciation plus liée à une impression quoi. Je rejoins ceux qui disent qu'on avait aussi un budget permettant normalement de monter, et en même temps, on est super bien placé à Sainté pour savoir que budget ou pas on était remonté en 3 ans les 2 fois précédentes, en se faisant très peur deux ou trois fois. Là on est remonté en 2 ans, avec une 1ère année où, sans sanction des 3pts, on aurait fini 6emes.

Bodmer c'est un mec qui volontairement se prive de vivre avec sa famille pour rester sur Le Havre, c'est un "taré". Perrin est loin de s'inscrire dans ce moule. En fait, il a été propulsé par Romeyer à ce poste, mais je ne suis pas certain qu'il en ai vraiment eu l'envie.

[Parasar]

Vous êtes quand même dans le délit de sale gueule (qu'il a pourtant belle si j'en crois les avis féminins) sur Perrin. Ou dit autrement dans le jugement au feeling, sur une question d'image. Au même titre d'ailleurs qu'il lui a souvent été reproché de ne pas être un bon capitaine, car on ne le voyait pas exprimer fortement notamment sa colère quand on se faisant voler. Pourtant j'me souviens de Gradel déclarant que Dieu était un très bon capitaine.
Mais cette image de discretion / manque de passion lui colle à la peau.
Pour cela que j'aimerais qu'on dépasse ça. Ca serait bien par ex d'avoir des fuites internes, pour avoir un avis de gens ayant réellement bossé avec lui.

[NomDeStade]

Si tout le monde est compétent alors gazidis a eu raison de leur faire confiance mais alors pourquoi sommes nous dans cette position au classement?
Le président préside rend des comptes au propriétaire en fonction des budgets et fixe le cap.
Après c'est au directeur général de mettre cela en musique en s'appuyant sur des directeurs adjoints dont un directeur sportif en charge du sportif et donc de décider des joueurs à conserver et a recruter et il me semble que ce directeur sportif est Loic Perrin qui s'appuie sur fahmy l'avocat pour les négociations et sur rosenfeld pour la partie Data .
Dire que le directeur sportif n'est pas responsable par ses choix de la composition de l'effectif de cet année me semble un raccourcit un peu simpliste.
Donc soit il ne prend aucune decision et ne sert à rien et n'est donc pas un directeur , soit il a pris de mauvaises décisions .
L’échec de gazidis est là à mes yeux et je ne comprendrais pas qu'ils soient toujours là dans un mois .
Il faut un DG charismatique et compétent et un directeur sportif qui sache diriger , fixer les priorités de recrutement et écarter les joueurs jugés insuffisants , quand a Rutsem accompagnateur de l’équipe professionnel et de quelques dossiers extra sportifs je ne vois pas trop à quoi il sert .
On voit bien que cette organisation a été incapable de construire une équipe pour se maintenir et je doute qu'elle soit plus capable de construire une équipe pour le rebond.
Ni Gazidis , ni fahmy ne sont des directeurs sportifs ce sont des hommes d'affaires des avocats mais ce ne sont pas des gens avec la vision terrain et expertise sur le niveau des joueurs , les points d'amelioration etc .... et rosenfeld non plus lui c'est un data analyste .
Je n'arrive pas à croire que gazidis à dit nous allons recruter UN attaquant ,deux ailiers , deux milieu offensifs ,un milieu défensif, un latéral gauche , un défenseur central gaucher et un gardien remplaçant .
son rôle est plus de dire voilà l'enveloppe , et je veux en priorités des jeunes joueurs sur lesquels on puisse faire une plus value lors de la revente , mais il y a bien une personne dans le club et ce n’était pas l'entraineur visiblement vu ses déclarations cet été qui avait validé les recrues, qui a validé le choix des joueurs proposés par rosenfeld et fait le choix de garder toute la défense de l'année dernière .
Cet echec soit est noyé dans l'organisation où personne n'est responsable de rien et dans ce cas l'organisation est défaillante et c'est au président de la modifier soit les hommes dans l'organisation ne sont pas au niveau et selon le niveau c'est soit au président soit au DG de changer les choses.
Et si le président en est incapable c'est au proprietaire d'en nommer un nouveau .
Mais si rien ne bouge cet été je n'ai pas beaucoup d'espoir d’amélioration sur le long terme de notre politique sportive et donc de nos résultats.

Même avis à la virgule près...

Je ne comprends pas que le rôle de Soucasse et surtout Perrin soit à ce point minimisé ici. Ni Gazidis ni Fahmy ne sont des directeurs sportifs ni des recruteurs, ce ne sont pas eux qui, tout juste arrivés, ont déterminé quels joueurs de l'effectif avaient ou non le niveau, et devaient être conservés ou non, par exemple. Ils se sont forcément appuyés sur Perrin pour ça. Ils ont juste amené de nouveaux outils pour le recrutement (data, etc) et je pense que Fahmy a joué un rôle dans les négociations, mais c'est tout.

Sauf qu'il y a eu un élément en contradiction avec ça. On sait qu'Odo a réclamé des joueurs d'un profil différent de ceux recruter.

On sait aussi que Larry s'est dit prêt à mettre les moyens que Gazidis lui réclamait.

Donc il y a bien eu à un moment, des demandes faites par Odo (et on peut imaginer Perrin) pour avoir plus de moyens, et ces demandes n'ont pas obtenu de réponses favorables de la part de Gazidis.

Pour moi, il faut différencier l'incapacité de Perrin à trouver des profils capables de correspondre aux besoins d'Horneland (et ce dès l'été dernier), et les moyens mis à sa disposition - que cela soit en terme de salaire et/ou d'indemnité de transfert.

Le fait de signer Cornut par exemple, ça peut être autant un problème de réseau très limité qu'une incapacité à aller recruter de meilleurs joueurs car les offres salariales et/ou de transfert n'étaient pas possible.

Donc sans doute que Perrin n'a pas la capacité d'un Bodmer a allé trouver ses pépites, mais sans doute également que Kilmer a mis un véto à aller recruter sur certains terrains. (cf le véto pour Cardona cet été par ex). Je ne pense pas, par ex, que Kilmer aurait validé le recrutement de profils comme Ballo-Touré ou Hassan voire l'arrivée en prêt d'un mec comme Mwanga.

[herve043]

Vous êtes quand même dans le délit de sale gueule (qu'il a pourtant belle si j'en crois les avis féminins) sur Perrin. Ou dit autrement dans le jugement au feeling, sur une question d'image. Au même titre d'ailleurs qu'il lui a souvent été reproché de ne pas être un bon capitaine, car on ne le voyait pas exprimer fortement notamment sa colère quand on se faisant voler. Pourtant j'me souviens de Gradel déclarant que Dieu était un très bon capitaine.
Mais cette image de discretion / manque de passion lui colle à la peau.
Pour cela que j'aimerais qu'on dépasse ça. Ca serait bien par ex d'avoir des fuites internes, pour avoir un avis de gens ayant réellement bossé avec lui.

Donc si le directeur sportif n'a pris aucune décision concernant la construction de l'effectif à quoi sert il? Et qui a décider de ne pas toucher à la défense et au milieu de l'an dernier .
Bref qui est le directeur sportif?

[___]

Aucun organigramme n'est disponible facilement. Je serai curieux d'en voir un, même sommaire.

[bfb2]

Si tout le monde est compétent alors gazidis a eu raison de leur faire confiance mais alors pourquoi sommes nous dans cette position au classement?
Le président préside rend des comptes au propriétaire en fonction des budgets et fixe le cap.
Après c'est au directeur général de mettre cela en musique en s'appuyant sur des directeurs adjoints dont un directeur sportif en charge du sportif et donc de décider des joueurs à conserver et a recruter et il me semble que ce directeur sportif est Loic Perrin qui s'appuie sur fahmy l'avocat pour les négociations et sur rosenfeld pour la partie Data .
Dire que le directeur sportif n'est pas responsable par ses choix de la composition de l'effectif de cet année me semble un raccourcit un peu simpliste.
Donc soit il ne prend aucune decision et ne sert à rien et n'est donc pas un directeur , soit il a pris de mauvaises décisions .
L’échec de gazidis est là à mes yeux et je ne comprendrais pas qu'ils soient toujours là dans un mois .
Il faut un DG charismatique et compétent et un directeur sportif qui sache diriger , fixer les priorités de recrutement et écarter les joueurs jugés insuffisants , quand a Rutsem accompagnateur de l’équipe professionnel et de quelques dossiers extra sportifs je ne vois pas trop à quoi il sert .
On voit bien que cette organisation a été incapable de construire une équipe pour se maintenir et je doute qu'elle soit plus capable de construire une équipe pour le rebond.
Ni Gazidis , ni fahmy ne sont des directeurs sportifs ce sont des hommes d'affaires des avocats mais ce ne sont pas des gens avec la vision terrain et expertise sur le niveau des joueurs , les points d'amelioration etc .... et rosenfeld non plus lui c'est un data analyste .
Je n'arrive pas à croire que gazidis à dit nous allons recruter UN attaquant ,deux ailiers , deux milieu offensifs ,un milieu défensif, un latéral gauche , un défenseur central gaucher et un gardien remplaçant .
son rôle est plus de dire voilà l'enveloppe , et je veux en priorités des jeunes joueurs sur lesquels on puisse faire une plus value lors de la revente , mais il y a bien une personne dans le club et ce n’était pas l'entraineur visiblement vu ses déclarations cet été qui avait validé les recrues, qui a validé le choix des joueurs proposés par rosenfeld et fait le choix de garder toute la défense de l'année dernière .
Cet echec soit est noyé dans l'organisation où personne n'est responsable de rien et dans ce cas l'organisation est défaillante et c'est au président de la modifier soit les hommes dans l'organisation ne sont pas au niveau et selon le niveau c'est soit au président soit au DG de changer les choses.
Et si le président en est incapable c'est au proprietaire d'en nommer un nouveau .
Mais si rien ne bouge cet été je n'ai pas beaucoup d'espoir d’amélioration sur le long terme de notre politique sportive et donc de nos résultats.

sauf que Loic Perrin n'est pas (plus) directeur sportif, en fait... ça t'arrangerait visiblement qu'il le soit pour tout lui mettre sur le dos (comme tu le fais dans ce long monologue), mais y'a aucun monde où Loic Perrin dicte ce qu'ils doivent faire à Gazidis, Fahmy ou Rosenberg... vous avec passé la saison complète à inventer des trucs, c'est assez dingue...

[bfb2]

Si tout le monde est compétent alors gazidis a eu raison de leur faire confiance mais alors pourquoi sommes nous dans cette position au classement?
Le président préside rend des comptes au propriétaire en fonction des budgets et fixe le cap.
Après c'est au directeur général de mettre cela en musique en s'appuyant sur des directeurs adjoints dont un directeur sportif en charge du sportif et donc de décider des joueurs à conserver et a recruter et il me semble que ce directeur sportif est Loic Perrin qui s'appuie sur fahmy l'avocat pour les négociations et sur rosenfeld pour la partie Data .
Dire que le directeur sportif n'est pas responsable par ses choix de la composition de l'effectif de cet année me semble un raccourcit un peu simpliste.
Donc soit il ne prend aucune decision et ne sert à rien et n'est donc pas un directeur , soit il a pris de mauvaises décisions .
L’échec de gazidis est là à mes yeux et je ne comprendrais pas qu'ils soient toujours là dans un mois .
Il faut un DG charismatique et compétent et un directeur sportif qui sache diriger , fixer les priorités de recrutement et écarter les joueurs jugés insuffisants , quand a Rutsem accompagnateur de l’équipe professionnel et de quelques dossiers extra sportifs je ne vois pas trop à quoi il sert .
On voit bien que cette organisation a été incapable de construire une équipe pour se maintenir et je doute qu'elle soit plus capable de construire une équipe pour le rebond.
Ni Gazidis , ni fahmy ne sont des directeurs sportifs ce sont des hommes d'affaires des avocats mais ce ne sont pas des gens avec la vision terrain et expertise sur le niveau des joueurs , les points d'amelioration etc .... et rosenfeld non plus lui c'est un data analyste .
Je n'arrive pas à croire que gazidis à dit nous allons recruter UN attaquant ,deux ailiers , deux milieu offensifs ,un milieu défensif, un latéral gauche , un défenseur central gaucher et un gardien remplaçant .
son rôle est plus de dire voilà l'enveloppe , et je veux en priorités des jeunes joueurs sur lesquels on puisse faire une plus value lors de la revente , mais il y a bien une personne dans le club et ce n’était pas l'entraineur visiblement vu ses déclarations cet été qui avait validé les recrues, qui a validé le choix des joueurs proposés par rosenfeld et fait le choix de garder toute la défense de l'année dernière .
Cet echec soit est noyé dans l'organisation où personne n'est responsable de rien et dans ce cas l'organisation est défaillante et c'est au président de la modifier soit les hommes dans l'organisation ne sont pas au niveau et selon le niveau c'est soit au président soit au DG de changer les choses.
Et si le président en est incapable c'est au proprietaire d'en nommer un nouveau .
Mais si rien ne bouge cet été je n'ai pas beaucoup d'espoir d’amélioration sur le long terme de notre politique sportive et donc de nos résultats.

Même avis à la virgule près...

Je ne comprends pas que le rôle de Soucasse et surtout Perrin soit à ce point minimisé ici. Ni Gazidis ni Fahmy ne sont des directeurs sportifs ni des recruteurs, ce ne sont pas eux qui, tout juste arrivés, ont déterminé quels joueurs de l'effectif avaient ou non le niveau, et devaient être conservés ou non, par exemple. Ils se sont forcément appuyés sur Perrin pour ça. Ils ont juste amené de nouveaux outils pour le recrutement (data, etc) et je pense que Fahmy a joué un rôle dans les négociations, mais c'est tout.

le rôle de Perrin n'est pas minimisé... c'est VOUS qui voulez absolument TOUT lui mettre sur le dos de façon totalement injuste...

[Fun fact]

Si tout le monde est compétent alors gazidis a eu raison de leur faire confiance mais alors pourquoi sommes nous dans cette position au classement?
Le président préside rend des comptes au propriétaire en fonction des budgets et fixe le cap.
Après c'est au directeur général de mettre cela en musique en s'appuyant sur des directeurs adjoints dont un directeur sportif en charge du sportif et donc de décider des joueurs à conserver et a recruter et il me semble que ce directeur sportif est Loic Perrin qui s'appuie sur fahmy l'avocat pour les négociations et sur rosenfeld pour la partie Data .
Dire que le directeur sportif n'est pas responsable par ses choix de la composition de l'effectif de cet année me semble un raccourcit un peu simpliste.
Donc soit il ne prend aucune decision et ne sert à rien et n'est donc pas un directeur , soit il a pris de mauvaises décisions .
L’échec de gazidis est là à mes yeux et je ne comprendrais pas qu'ils soient toujours là dans un mois .
Il faut un DG charismatique et compétent et un directeur sportif qui sache diriger , fixer les priorités de recrutement et écarter les joueurs jugés insuffisants , quand a Rutsem accompagnateur de l’équipe professionnel et de quelques dossiers extra sportifs je ne vois pas trop à quoi il sert .
On voit bien que cette organisation a été incapable de construire une équipe pour se maintenir et je doute qu'elle soit plus capable de construire une équipe pour le rebond.
Ni Gazidis , ni fahmy ne sont des directeurs sportifs ce sont des hommes d'affaires des avocats mais ce ne sont pas des gens avec la vision terrain et expertise sur le niveau des joueurs , les points d'amelioration etc .... et rosenfeld non plus lui c'est un data analyste .
Je n'arrive pas à croire que gazidis à dit nous allons recruter UN attaquant ,deux ailiers , deux milieu offensifs ,un milieu défensif, un latéral gauche , un défenseur central gaucher et un gardien remplaçant .
son rôle est plus de dire voilà l'enveloppe , et je veux en priorités des jeunes joueurs sur lesquels on puisse faire une plus value lors de la revente , mais il y a bien une personne dans le club et ce n’était pas l'entraineur visiblement vu ses déclarations cet été qui avait validé les recrues, qui a validé le choix des joueurs proposés par rosenfeld et fait le choix de garder toute la défense de l'année dernière .
Cet echec soit est noyé dans l'organisation où personne n'est responsable de rien et dans ce cas l'organisation est défaillante et c'est au président de la modifier soit les hommes dans l'organisation ne sont pas au niveau et selon le niveau c'est soit au président soit au DG de changer les choses.
Et si le président en est incapable c'est au proprietaire d'en nommer un nouveau .
Mais si rien ne bouge cet été je n'ai pas beaucoup d'espoir d’amélioration sur le long terme de notre politique sportive et donc de nos résultats.

Même avis à la virgule près...

Je ne comprends pas que le rôle de Soucasse et surtout Perrin soit à ce point minimisé ici. Ni Gazidis ni Fahmy ne sont des directeurs sportifs ni des recruteurs, ce ne sont pas eux qui, tout juste arrivés, ont déterminé quels joueurs de l'effectif avaient ou non le niveau, et devaient être conservés ou non, par exemple. Ils se sont forcément appuyés sur Perrin pour ça. Ils ont juste amené de nouveaux outils pour le recrutement (data, etc) et je pense que Fahmy a joué un rôle dans les négociations, mais c'est tout.

le rôle de Perrin n'est pas minimisé... c'est VOUS qui voulez absolument TOUT lui mettre sur le dos de façon totalement injuste...

Mis en place par l'ancienne direction = incapable. Cherche pas plus loin.

[STEFE]

Pis je repose ma question : qui peut argumenter avec des faits tangibles la supposée incompétence de Perrin ?
Perso au delà de son passe exemplaire de footeux je sais une chose pour l'avoir croise 2 ou 3 fois c'est que le mec est pondéré et intelligent. Ca ne fait pas tout mais que lui reproche t on ?
Je le redis mais les 3 dirigeants évoqués nous ont fait remonter en L1, et c'est à mettre à leur crédit.

J'avais déjà argumenté avec toi concernant son recrutement pendant ces deux années de L2, mais nous n'étions pas d'accord...
Tu dis que la remontée est à leur crédit, mais je serais beaucoup plus nuancé pour de nombreuses raisons.

Pour moi, il n'a rien à faire à ce poste et d'ailleurs les échos du milieu du foot vont dans ce sens, mais je n'approuve pas pour autant les banderoles des GA à son sujet, et contrairement aux accusations caricaturales que j'ai pu lire à l'endroit des "pro-Kilmer", ce n'est pas parce que je pense que nous devrions avoir un autre DS que je l'en rends responsable, ou que j'exonère KSV. Au contraire, ils sont responsables d'avoir maintenu les équipes en place.

Moi je veux des trucs concrets.
Et la seule chose concrète que j'ai c'est l'obj remontée atteint. Pour le mercato, on peut débattre à l'infini. J'ai des réussites en tête (Bout'chou, Larso, ODO, Cardo...) et des échecs (Giraudon, Dreyer, Diarra...) donc le jugement là dessus dépend de chacun, y a rien de très tranché. D'où ma demande de choses réelles qu'on peut lui reprocher dans son rôle, en dehors des on-dit.

Je comprends ton interrogation, mais globalement, je pense qu'il n'est pas à sa place. Perrin n'a aucun réseau ou à minima très faible, c'est loin d'être un passionné de foot comme un Bodmer par exemple.

Après, je trouve qu'on lui refuse à tort le crédit de son activité sur la remontée. Mais que c'est essentiellement grâce à des moyens plus importants que la concurrence que cela a fonctionné.

J ai toujours eu un questionnement sur son réseau et sa capacité à dénicher des joueurs. Pour Bouchouari, c est Papa Battles qui l'avait repéré dans mon souvenir.

Moi le marqueur négatif pour Perrin c 'est quand même l'arrivée de Da Costa et Souza en novembre 2022 qui semble l'encadrer voir piloter une partie du recrutement de l'hiver pour rattraper celui de l'été précédent.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ta/1364238

Tu as Larsonneur, Appiah, Nkoukou, Bamba, Fomba, Charbonnier etc. qui arrivent sur ce mercato.

Je ne jugerai pas son premier mercato d'hiver ou il a été propulsé comme contre feu au départ de Puel et sans moyen et expérience et ne le jugerai pas responsable de cette première descente.

Il a une part sur la montée c est factuel, mais il peut aussi etre juger sur la descente probable qui s'annonce.

Il a navigué dans une nouvelle organisation et
je suis plus circonspect sur sa communication et son incapacité à avoir peser auprès de Ksv pour imposer la nécessité de renforcer la qualité défensive de cette equipe et rien n'a été corrigé sur les 2 derniers mercatos en L1.

La qualité de l'équipe montée en l1 montre que beaucoup de joueurs n'avaient aucune marge de progression ni le niveau nécessaire pour la l1, après cette descente est pour moi à 70 % pour Kilmer qui a sur-évalué cet effectif et a refusé d'écouter Odo mais pour les 30% restant, le triumvirat n est pas exempte de tout reproche, Perrin est directeur sportif et responsable du recrutement..

Tu es sûr de ça ? parce que pour moi, l'organigramme du club est plus que flou, qui est le patron de qui ? je ne pense pas que Perrin soit directeur de quoi que ce soit.

[YACINE]

Pis je repose ma question : qui peut argumenter avec des faits tangibles la supposée incompétence de Perrin ?
Perso au delà de son passe exemplaire de footeux je sais une chose pour l'avoir croise 2 ou 3 fois c'est que le mec est pondéré et intelligent. Ca ne fait pas tout mais que lui reproche t on ?
Je le redis mais les 3 dirigeants évoqués nous ont fait remonter en L1, et c'est à mettre à leur crédit.

J'avais déjà argumenté avec toi concernant son recrutement pendant ces deux années de L2, mais nous n'étions pas d'accord...
Tu dis que la remontée est à leur crédit, mais je serais beaucoup plus nuancé pour de nombreuses raisons.

Pour moi, il n'a rien à faire à ce poste et d'ailleurs les échos du milieu du foot vont dans ce sens, mais je n'approuve pas pour autant les banderoles des GA à son sujet, et contrairement aux accusations caricaturales que j'ai pu lire à l'endroit des "pro-Kilmer", ce n'est pas parce que je pense que nous devrions avoir un autre DS que je l'en rends responsable, ou que j'exonère KSV. Au contraire, ils sont responsables d'avoir maintenu les équipes en place.

Moi je veux des trucs concrets.
Et la seule chose concrète que j'ai c'est l'obj remontée atteint. Pour le mercato, on peut débattre à l'infini. J'ai des réussites en tête (Bout'chou, Larso, ODO, Cardo...) et des échecs (Giraudon, Dreyer, Diarra...) donc le jugement là dessus dépend de chacun, y a rien de très tranché. D'où ma demande de choses réelles qu'on peut lui reprocher dans son rôle, en dehors des on-dit.

Je comprends ton interrogation, mais globalement, je pense qu'il n'est pas à sa place. Perrin n'a aucun réseau ou à minima très faible, c'est loin d'être un passionné de foot comme un Bodmer par exemple.

Après, je trouve qu'on lui refuse à tort le crédit de son activité sur la remontée. Mais que c'est essentiellement grâce à des moyens plus importants que la concurrence que cela a fonctionné.

J ai toujours eu un questionnement sur son réseau et sa capacité à dénicher des joueurs. Pour Bouchouari, c est Papa Battles qui l'avait repéré dans mon souvenir.

Moi le marqueur négatif pour Perrin c 'est quand même l'arrivée de Da Costa et Souza en novembre 2022 qui semble l'encadrer voir piloter une partie du recrutement de l'hiver pour rattraper celui de l'été précédent.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ta/1364238

Tu as Larsonneur, Appiah, Nkoukou, Bamba, Fomba, Charbonnier etc. qui arrivent sur ce mercato.

Je ne jugerai pas son premier mercato d'hiver ou il a été propulsé comme contre feu au départ de Puel et sans moyen et expérience et ne le jugerai pas responsable de cette première descente.

Il a une part sur la montée c est factuel, mais il peut aussi etre juger sur la descente probable qui s'annonce.

Il a navigué dans une nouvelle organisation et
je suis plus circonspect sur sa communication et son incapacité à avoir peser auprès de Ksv pour imposer la nécessité de renforcer la qualité défensive de cette equipe et rien n'a été corrigé sur les 2 derniers mercatos en L1.

La qualité de l'équipe montée en l1 montre que beaucoup de joueurs n'avaient aucune marge de progression ni le niveau nécessaire pour la l1, après cette descente est pour moi à 70 % pour Kilmer qui a sur-évalué cet effectif et a refusé d'écouter Odo mais pour les 30% restant, le triumvirat n est pas exempte de tout reproche, Perrin est directeur sportif et responsable du recrutement..

Tu es sûr de ça ? parce que pour moi, l'organigramme du club est plus que flou, qui est le patron de qui ? je ne pense pas que Perrin soit directeur de quoi que ce soit.

https://madeinsaint-etienne.ouest-franc ... 78376.html
Dans cette reprise du conférence d'avant match en avril 2025, on lui pose une question sur le mercato d'été à venir, Horneland répond que ces questions sont gérés par le propriétaire, la direction et Perrin.

[STEFE]

Pis je repose ma question : qui peut argumenter avec des faits tangibles la supposée incompétence de Perrin ?
Perso au delà de son passe exemplaire de footeux je sais une chose pour l'avoir croise 2 ou 3 fois c'est que le mec est pondéré et intelligent. Ca ne fait pas tout mais que lui reproche t on ?
Je le redis mais les 3 dirigeants évoqués nous ont fait remonter en L1, et c'est à mettre à leur crédit.

J'avais déjà argumenté avec toi concernant son recrutement pendant ces deux années de L2, mais nous n'étions pas d'accord...
Tu dis que la remontée est à leur crédit, mais je serais beaucoup plus nuancé pour de nombreuses raisons.

Pour moi, il n'a rien à faire à ce poste et d'ailleurs les échos du milieu du foot vont dans ce sens, mais je n'approuve pas pour autant les banderoles des GA à son sujet, et contrairement aux accusations caricaturales que j'ai pu lire à l'endroit des "pro-Kilmer", ce n'est pas parce que je pense que nous devrions avoir un autre DS que je l'en rends responsable, ou que j'exonère KSV. Au contraire, ils sont responsables d'avoir maintenu les équipes en place.

Moi je veux des trucs concrets.
Et la seule chose concrète que j'ai c'est l'obj remontée atteint. Pour le mercato, on peut débattre à l'infini. J'ai des réussites en tête (Bout'chou, Larso, ODO, Cardo...) et des échecs (Giraudon, Dreyer, Diarra...) donc le jugement là dessus dépend de chacun, y a rien de très tranché. D'où ma demande de choses réelles qu'on peut lui reprocher dans son rôle, en dehors des on-dit.

Je comprends ton interrogation, mais globalement, je pense qu'il n'est pas à sa place. Perrin n'a aucun réseau ou à minima très faible, c'est loin d'être un passionné de foot comme un Bodmer par exemple.

Après, je trouve qu'on lui refuse à tort le crédit de son activité sur la remontée. Mais que c'est essentiellement grâce à des moyens plus importants que la concurrence que cela a fonctionné.

J ai toujours eu un questionnement sur son réseau et sa capacité à dénicher des joueurs. Pour Bouchouari, c est Papa Battles qui l'avait repéré dans mon souvenir.

Moi le marqueur négatif pour Perrin c 'est quand même l'arrivée de Da Costa et Souza en novembre 2022 qui semble l'encadrer voir piloter une partie du recrutement de l'hiver pour rattraper celui de l'été précédent.

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ta/1364238

Tu as Larsonneur, Appiah, Nkoukou, Bamba, Fomba, Charbonnier etc. qui arrivent sur ce mercato.

Je ne jugerai pas son premier mercato d'hiver ou il a été propulsé comme contre feu au départ de Puel et sans moyen et expérience et ne le jugerai pas responsable de cette première descente.

Il a une part sur la montée c est factuel, mais il peut aussi etre juger sur la descente probable qui s'annonce.

Il a navigué dans une nouvelle organisation et
je suis plus circonspect sur sa communication et son incapacité à avoir peser auprès de Ksv pour imposer la nécessité de renforcer la qualité défensive de cette equipe et rien n'a été corrigé sur les 2 derniers mercatos en L1.

La qualité de l'équipe montée en l1 montre que beaucoup de joueurs n'avaient aucune marge de progression ni le niveau nécessaire pour la l1, après cette descente est pour moi à 70 % pour Kilmer qui a sur-évalué cet effectif et a refusé d'écouter Odo mais pour les 30% restant, le triumvirat n est pas exempte de tout reproche, Perrin est directeur sportif et responsable du recrutement..

Tu es sûr de ça ? parce que pour moi, l'organigramme du club est plus que flou, qui est le patron de qui ? je ne pense pas que Perrin soit directeur de quoi que ce soit.

https://madeinsaint-etienne.ouest-franc ... 78376.html
Dans cette reprise du conférence d'avant match en avril 2025, on lui pose une question sur le mercato d'été à venir, Horneland répond que ces questions sont gérés par le propriétaire, la direction et Perrin.

OK, merci pour ton retour. Je reste cependant persuadé que Perrin n''a pas les coudées franches.
En bref, vivement qu'on dispose d'un véritable organigramme.

[berpong]

Les réseaux de Perrin, je ne les connais pas, c'est sûr qu'il n'a pas 15 ans d'expérience dans le poste, mais on a vu -avant KSV- arriver un Bout'chou ou un Batu que personne ne connaissait.
Et on peut aussi se dire que Lorenzi ou Bodmer dont tout le monde parle ont démarré avec aussi peu d'expérience. On reste dans l'appréciation plus liée à une impression quoi. Je rejoins ceux qui disent qu'on avait aussi un budget permettant normalement de monter, et en même temps, on est super bien placé à Sainté pour savoir que budget ou pas on était remonté en 3 ans les 2 fois précédentes, en se faisant très peur deux ou trois fois. Là on est remonté en 2 ans, avec une 1ère année où, sans sanction des 3pts, on aurait fini 6emes.

Perrin je le trouve bon en recrutement Nkoukou, Mbuku, bouchouari ça va , Sissoko pas si mal , batu ça va en ligue2. Cardona pt être Davida si c lui. Il trouve tjrs des joueurs avec un petit qques choses. il a choisi Battles , il lui a largement laissé sa chance puis il a pris ODO par contre il a pas pris EH ni décidé de virer ODO ça c sur.

[Wert]

En réalité, il n'y a pas d'organigramme officielle de l'ASSE sur le site. J'ai retrouvé un article intéressant qui confirme ce que je pense : les dirigeants ont opté pour un organigramme transversal :

https://peuple-vert.fr/a-la-une/gazidis ... pletement/

"Depuis le 25 août, la SASP ASSE Loire n’est plus dirigée par un conseil de surveillance et un directoire, mais par un conseil d’administration (CA) de huit membres, présidé par Gazidis et dont ni Fahmy, ni Rosenfeld ne font pas partie. Ces deux derniers interviennent donc en tant que représentants légaux de KSV, dans un mode de fonctionnement qui se veut transversal. Cette gestion horizontale d’une entreprise implique que le pouvoir et la prise de décisions sont partagés de manière collaborative entre les dirigeants. Elle se trouve à l’opposé du management vertical, ou pyramidal, du duo Bernard Caïazzo- Roland Romeyer."

Hussein Fahmy et Jaeson Rosenfeld sont donc bien les lieutenants d'Yvan Gazidis, nouveau président de l'ASSE. Souhaitant s'appuyer sur les hommes en place pour gagner du temps et ne pas révolutionner le club, Kilmer Sport Ventures a conservé l'ancien triumvirat qui était à la tête de l'institution. Pour autant, les cartes ont été redistribuées.

Jean-François Soucasse, particulièrement habile et impliqué dans le processus de vente, exerce le poste Directeur Général. Dans les faits, il va se retirer de la communication et se concentrer sur les dossiers financiers sur lesquels il est plus à l'aise. Souvent critiqué, Loïc Perrin conserve pour l'heure son poste de Directeur Sportif. Mais l'ancien numéro 24 des Verts est aujourd'hui sous la tutelle des nouveaux hommes forts de l'ASSE, Huss Fahmy et Jaeson Rosenfeld. Enfin, Samuel Rustem, DG adjoint, L'Equipe nous précise qu'il continuera d'accompagner l'équipe professionnelle tout en conservant à sa charge plusieurs dossiers extra-sportifs.

En fait, et je n'ai pas trouvé d'article récent attestant d'un changement, l'ASSE fonctionne pour cette première saison, avec un organigramme transversal. Le triumvirat de Kilmer a entouré l'organigramme et l'organisation du triumvirat.

Ca n'exonère pas Kilmer de ses responsabilité (celle de choisir ce mode d'organisation dont on peut discuter), mais on peut penser que beaucoup de décisions ont en réalité été négociées, et sont le fruit d'arbitrage entre les différents acteurs (dont sans doute ODO et Horneland).

C'est au passage beaucoup plus interessant de discuter de l'adaptation d'un organigramme horizontal dans des sociétés et secteurs dotés d'une forte culture vertical, plutot que se laisser enfermer dans un débat pour savoir si Gazidis est responsable de tout (il l'est d'avoir opté pour ce fonctionnement horizontal, mais sans doute pas de toutes les micros décisions) et Perrin de rien (il ne l'est pas comme ODO de tout le recrutement, mais sans doute pas non plus de rien) ....

[GoodRastaMan]

Y'en a certains, qui ont une certaine facilité à charger Romeyer (à raison), mais à automatiquement décharger Gazidis & co sur les mêmes sujets, c'est quand même assez allucinant. Maintenant, le seul responsable du recrutement de cet été, c'est Perrin. Ok.

Y'a quand même la possibilité d'imaginer que Fahmy, Rosenfeld et Gazidis ont pris certaines décisions cette année, et ont piloté le club, ou pas du tout ? À en lire certains, notre nouvelle direction ne sert absolument a rien, vous les dédouannez de tout les soucis !

....Cherchez plus....
Les gars, s'ils ne servent à rien, je sais où le club peut baisser sa masse salariale, et c'est pas sur le salaire de Brigitte de la compta.

Hussein Fahmy et Jaeson Rosenfeld sont donc bien les lieutenants d'Yvan Gazidis, nouveau président de l'ASSE. Souhaitant s'appuyer sur les hommes en place pour gagner du temps et ne pas révolutionner le club, Kilmer Sport Ventures a conservé l'ancien triumvirat qui était à la tête de l'institution. Pour autant, les cartes ont été redistribuées.

Jean-François Soucasse, particulièrement habile et impliqué dans le processus de vente, exerce le poste Directeur Général. Dans les faits, il va se retirer de la communication et se concentrer sur les dossiers financiers sur lesquels il est plus à l'aise. Souvent critiqué, Loïc Perrin conserve pour l'heure son poste de Directeur Sportif. Mais l'ancien numéro 24 des Verts est aujourd'hui sous la tutelle des nouveaux hommes forts de l'ASSE, Huss Fahmy et Jaeson Rosenfeld. Enfin, Samuel Rustem, DG adjoint, L'Equipe nous précise qu'il continuera d'accompagner l'équipe professionnelle tout en conservant à sa charge plusieurs dossiers extra-sportifs.

Merci pour cette précision, j'avais cherché quelques infos sur le sujet l'autre jour, mais je n'en avais pas trouvé.

Ça me paraît assez clair...
Même si le mode de fonctionnement est... Particulier.

[STEFE]

En réalité, il n'y a pas d'organigramme officielle de l'ASSE sur le site. J'ai retrouvé un article intéressant qui confirme ce que je pense : les dirigeants ont opté pour un organigramme transversal :

https://peuple-vert.fr/a-la-une/gazidis ... pletement/

"Depuis le 25 août, la SASP ASSE Loire n’est plus dirigée par un conseil de surveillance et un directoire, mais par un conseil d’administration (CA) de huit membres, présidé par Gazidis et dont ni Fahmy, ni Rosenfeld ne font pas partie. Ces deux derniers interviennent donc en tant que représentants légaux de KSV, dans un mode de fonctionnement qui se veut transversal. Cette gestion horizontale d’une entreprise implique que le pouvoir et la prise de décisions sont partagés de manière collaborative entre les dirigeants. Elle se trouve à l’opposé du management vertical, ou pyramidal, du duo Bernard Caïazzo- Roland Romeyer."

Hussein Fahmy et Jaeson Rosenfeld sont donc bien les lieutenants d'Yvan Gazidis, nouveau président de l'ASSE. Souhaitant s'appuyer sur les hommes en place pour gagner du temps et ne pas révolutionner le club, Kilmer Sport Ventures a conservé l'ancien triumvirat qui était à la tête de l'institution. Pour autant, les cartes ont été redistribuées.

Jean-François Soucasse, particulièrement habile et impliqué dans le processus de vente, exerce le poste Directeur Général. Dans les faits, il va se retirer de la communication et se concentrer sur les dossiers financiers sur lesquels il est plus à l'aise. Souvent critiqué, Loïc Perrin conserve pour l'heure son poste de Directeur Sportif. Mais l'ancien numéro 24 des Verts est aujourd'hui sous la tutelle des nouveaux hommes forts de l'ASSE, Huss Fahmy et Jaeson Rosenfeld. Enfin, Samuel Rustem, DG adjoint, L'Equipe nous précise qu'il continuera d'accompagner l'équipe professionnelle tout en conservant à sa charge plusieurs dossiers extra-sportifs.

En fait, et je n'ai pas trouvé d'article récent attestant d'un changement, l'ASSE fonctionne pour cette première saison, avec un organigramme transversal. Le triumvirat de Kilmer a entouré l'organigramme et l'organisation du triumvirat.

Ca n'exonère pas Kilmer de ses responsabilité (celle de choisir ce mode d'organisation dont on peut discuter), mais on peut penser que beaucoup de décisions ont en réalité été négociées, et sont le fruit d'arbitrage entre les différents acteurs (dont sans doute ODO et Horneland).

C'est au passage beaucoup plus interessant de discuter de l'adaptation d'un organigramme horizontal dans des sociétés et secteurs dotés d'une forte culture vertical, plutot que se laisser enfermer dans un débat pour savoir si Gazidis est responsable de tout (il l'est d'avoir opté pour ce fonctionnement horizontal, mais sans doute pas de toutes les micros décisions) et Perrin de rien (il ne l'est pas comme ODO de tout le recrutement, mais sans doute pas non plus de rien) ....

Merci Wert.
Moi ce que je déduis de ça, c'est que oui, c'est le grand flou ....
Des lieutenants qui ont Perrin sous tutelle ...
JFS DG et Rutsem adjoint, le tout sous Gazidis.
Bref, difficile de comprendre quoi que ce soit, ni de penser que le fautif est un tel ou un tel ... en fait, si, peut-être Gazidis quand même.

On ajoute à ça le fait que Tanenbaum semble donner beaucoup de moyens (il veut des titres !) vs une gestion et un recrutement pour le moins prudents .... à moins que des moyens se soient "libérés" depuis l'été ?

Je ne comprends pas trop, tout cela va peut-être s'éclaircir, c'est à souhaiter.
Je n'ai rien contre KSV, j'attends juste de voir, et ne comprends pas que l'on en soit arrivés là.

[herve043]

En réalité, il n'y a pas d'organigramme officielle de l'ASSE sur le site. J'ai retrouvé un article intéressant qui confirme ce que je pense : les dirigeants ont opté pour un organigramme transversal :

https://peuple-vert.fr/a-la-une/gazidis ... pletement/

"Depuis le 25 août, la SASP ASSE Loire n’est plus dirigée par un conseil de surveillance et un directoire, mais par un conseil d’administration (CA) de huit membres, présidé par Gazidis et dont ni Fahmy, ni Rosenfeld ne font pas partie. Ces deux derniers interviennent donc en tant que représentants légaux de KSV, dans un mode de fonctionnement qui se veut transversal. Cette gestion horizontale d’une entreprise implique que le pouvoir et la prise de décisions sont partagés de manière collaborative entre les dirigeants. Elle se trouve à l’opposé du management vertical, ou pyramidal, du duo Bernard Caïazzo- Roland Romeyer."

Hussein Fahmy et Jaeson Rosenfeld sont donc bien les lieutenants d'Yvan Gazidis, nouveau président de l'ASSE. Souhaitant s'appuyer sur les hommes en place pour gagner du temps et ne pas révolutionner le club, Kilmer Sport Ventures a conservé l'ancien triumvirat qui était à la tête de l'institution. Pour autant, les cartes ont été redistribuées.

Jean-François Soucasse, particulièrement habile et impliqué dans le processus de vente, exerce le poste Directeur Général. Dans les faits, il va se retirer de la communication et se concentrer sur les dossiers financiers sur lesquels il est plus à l'aise. Souvent critiqué, Loïc Perrin conserve pour l'heure son poste de Directeur Sportif. Mais l'ancien numéro 24 des Verts est aujourd'hui sous la tutelle des nouveaux hommes forts de l'ASSE, Huss Fahmy et Jaeson Rosenfeld. Enfin, Samuel Rustem, DG adjoint, L'Equipe nous précise qu'il continuera d'accompagner l'équipe professionnelle tout en conservant à sa charge plusieurs dossiers extra-sportifs.

En fait, et je n'ai pas trouvé d'article récent attestant d'un changement, l'ASSE fonctionne pour cette première saison, avec un organigramme transversal. Le triumvirat de Kilmer a entouré l'organigramme et l'organisation du triumvirat.

Ca n'exonère pas Kilmer de ses responsabilité (celle de choisir ce mode d'organisation dont on peut discuter), mais on peut penser que beaucoup de décisions ont en réalité été négociées, et sont le fruit d'arbitrage entre les différents acteurs (dont sans doute ODO et Horneland).

C'est au passage beaucoup plus interessant de discuter de l'adaptation d'un organigramme horizontal dans des sociétés et secteurs dotés d'une forte culture vertical, plutot que se laisser enfermer dans un débat pour savoir si Gazidis est responsable de tout (il l'est d'avoir opté pour ce fonctionnement horizontal, mais sans doute pas de toutes les micros décisions) et Perrin de rien (il ne l'est pas comme ODO de tout le recrutement, mais sans doute pas non plus de rien) ....

Donc il est écrit qui comme directeur sportif ?

[GoodRastaMan]

Donc il est écrit qui comme directeur sportif ?

Souvent critiqué, Loïc Perrin conserve pour l'heure son poste de Directeur Sportif. Mais l'ancien numéro 24 des Verts est aujourd'hui sous la tutelle des nouveaux hommes forts de l'ASSE, Huss Fahmy et Jaeson Rosenfeld.

Ça tient sur une phrase, concentre toi jusqu'au point s'il te plaît.

[martien]

Sauf qu'il y a eu un élément en contradiction avec ça. On sait qu'Odo a réclamé des joueurs d'un profil différent de ceux recruter.

On sait aussi que Larry s'est dit prêt à mettre les moyens que Gazidis lui réclamait.

Donc il y a bien eu à un moment, des demandes faites par Odo (et on peut imaginer Perrin) pour avoir plus de moyens, et ces demandes n'ont pas obtenu de réponses favorables de la part de Gazidis.

Pour moi, il faut différencier l'incapacité de Perrin à trouver des profils capables de correspondre aux besoins d'Horneland (et ce dès l'été dernier), et les moyens mis à sa disposition - que cela soit en terme de salaire et/ou d'indemnité de transfert.

Le fait de signer Cornut par exemple, ça peut être autant un problème de réseau très limité qu'une incapacité à aller recruter de meilleurs joueurs car les offres salariales et/ou de transfert n'était pas possible.

Donc sans doute que Perrin n'a pas la capacité d'un Bodmer a allé trouver ses pépites, mais sans doute également que Kilmer a mis un véto à aller recruter sur certains terrains. (cf le véto pour Cardona cet été par ex). Je ne pense pas, par ex, que Kilmer aurait validé le recrutement de profils comme Ballo-Touré ou Hassan voire l'arrivée en prêt d'un mec comme Mwanga.

Je suis d'accord avec toi, mais je ne pense pas que ce soit contradictoire.

Bien sûr que Kilmer a fixé une ligne directrice, notamment sur le profil de joueurs à recruter. Et c'est sur ce point qu'ODO n'était pas en phase.

Mais une fois ceci posé, ce n'est pas Gazidis ni Fahmy qui est allé chercher les joueurs. J'imagine que c'est Perrin qui proposait, au moins en partie, et la nouvelle direction qui validait ou non ensuite.

[martien]

Donc il est écrit qui comme directeur sportif ?

Souvent critiqué, Loïc Perrin conserve pour l'heure son poste de Directeur Sportif. Mais l'ancien numéro 24 des Verts est aujourd'hui sous la tutelle des nouveaux hommes forts de l'ASSE, Huss Fahmy et Jaeson Rosenfeld.

Ça tient sur une phrase, concentre toi jusqu'au point s'il te plaît.

C'est marqué noir sur blanc qu'il est toujours DS...

[herve043]

En réalité, il n'y a pas d'organigramme officielle de l'ASSE sur le site. J'ai retrouvé un article intéressant qui confirme ce que je pense : les dirigeants ont opté pour un organigramme transversal :

https://peuple-vert.fr/a-la-une/gazidis ... pletement/

"Depuis le 25 août, la SASP ASSE Loire n’est plus dirigée par un conseil de surveillance et un directoire, mais par un conseil d’administration (CA) de huit membres, présidé par Gazidis et dont ni Fahmy, ni Rosenfeld ne font pas partie. Ces deux derniers interviennent donc en tant que représentants légaux de KSV, dans un mode de fonctionnement qui se veut transversal. Cette gestion horizontale d’une entreprise implique que le pouvoir et la prise de décisions sont partagés de manière collaborative entre les dirigeants. Elle se trouve à l’opposé du management vertical, ou pyramidal, du duo Bernard Caïazzo- Roland Romeyer."

Hussein Fahmy et Jaeson Rosenfeld sont donc bien les lieutenants d'Yvan Gazidis, nouveau président de l'ASSE. Souhaitant s'appuyer sur les hommes en place pour gagner du temps et ne pas révolutionner le club, Kilmer Sport Ventures a conservé l'ancien triumvirat qui était à la tête de l'institution. Pour autant, les cartes ont été redistribuées.

Jean-François Soucasse, particulièrement habile et impliqué dans le processus de vente, exerce le poste Directeur Général. Dans les faits, il va se retirer de la communication et se concentrer sur les dossiers financiers sur lesquels il est plus à l'aise. Souvent critiqué, Loïc Perrin conserve pour l'heure son poste de Directeur Sportif. Mais l'ancien numéro 24 des Verts est aujourd'hui sous la tutelle des nouveaux hommes forts de l'ASSE, Huss Fahmy et Jaeson Rosenfeld. Enfin, Samuel Rustem, DG adjoint, L'Equipe nous précise qu'il continuera d'accompagner l'équipe professionnelle tout en conservant à sa charge plusieurs dossiers extra-sportifs.

En fait, et je n'ai pas trouvé d'article récent attestant d'un changement, l'ASSE fonctionne pour cette première saison, avec un organigramme transversal. Le triumvirat de Kilmer a entouré l'organigramme et l'organisation du triumvirat.

Ca n'exonère pas Kilmer de ses responsabilité (celle de choisir ce mode d'organisation dont on peut discuter), mais on peut penser que beaucoup de décisions ont en réalité été négociées, et sont le fruit d'arbitrage entre les différents acteurs (dont sans doute ODO et Horneland).

C'est au passage beaucoup plus interessant de discuter de l'adaptation d'un organigramme horizontal dans des sociétés et secteurs dotés d'une forte culture vertical, plutot que se laisser enfermer dans un débat pour savoir si Gazidis est responsable de tout (il l'est d'avoir opté pour ce fonctionnement horizontal, mais sans doute pas de toutes les micros décisions) et Perrin de rien (il ne l'est pas comme ODO de tout le recrutement, mais sans doute pas non plus de rien) ....

Merci Wert.
Moi ce que je déduis de ça, c'est que oui, c'est le grand flou ....
Des lieutenants qui ont Perrin sous tutelle ...
JFS DG et Rutsem adjoint, le tout sous Gazidis.
Bref, difficile de comprendre quoi que ce soit, ni de penser que le fautif est un tel ou un tel ... en fait, si, peut-être Gazidis quand même.

On ajoute à ça le fait que Tanenbaum semble donner beaucoup de moyens (il veut des titres !) vs une gestion et un recrutement pour le moins prudents .... à moins que des moyens se soient "libérés" depuis l'été ?

Je ne comprends pas trop, tout cela va peut-être s'éclaircir, c'est à souhaiter.
Je n'ai rien contre KSV, j'attends juste de voir, et ne comprends pas que l'on en soit arrivés là.

Ben oui c'est très flou et si on repard avec la même organisation si il n'y a pas un vrai patron du sportif qui n'est pas gazidis car il n'est pas assez présent, qui n'est pas fahny car c'est un avocat donc il reste rosenfeld le data analyste?
Gazidis doit corriger cela dans les prochaines semaines , car avec cette organisation cela ne fonctionne pas et surtout il faut clarifier les choses , les responsabilités diluées permettent à chacun de se cacher derrière les autres et on se retrouve à mettre 3 millions sur un joueur occupant un poste qu'aucun des 2 entraîneurs n'utilise dans son système
Vu de l'extérieur c'est encore plus le bordel que sous l'ancien régime

[GoodRastaMan]

Donc il est écrit qui comme directeur sportif ?

Souvent critiqué, Loïc Perrin conserve pour l'heure son poste de Directeur Sportif. Mais l'ancien numéro 24 des Verts est aujourd'hui sous la tutelle des nouveaux hommes forts de l'ASSE, Huss Fahmy et Jaeson Rosenfeld.

Ça tient sur une phrase, concentre toi jusqu'au point s'il te plaît.

C'est marqué noir sur blanc qu'il est toujours DS...

On est d'accord, mais la suite de la phrase a son importance.
Sous la tutelle, ça veut bien dire ce que ça veut dire.

Sont autorité est désormais limitée, et donc ces responsabilités aussi.

Je suis d'accord avec vous, pour dire que notre organigramme est foireux, et que j'espère que cet été ça va bouger de ce côté la. Je comprendrais complètement que Perrin ne soit pas conservé (j'estime qu'on peut avoir mieux comme DS).

Mais je pense qu'il n'est certainement pas responsable de nos recrutements foireux, comme essaient de le faire penser certains. C'est au dessus qu'il faut critiquer. La mention sous tutelle est claire.

[martien]

Sous tutelle, je pense que ça veut dire qu'il n'a pas de pouvoir de décision seul et que Fahmy valide ou non les joueurs qu'il propose... ça ne veut pas dire qu'il n'est plus en charge du recrutement

De toute façon c'est évident que les responsabilités sont partagées, il ne s'agit pas de dédouaner qui que ce soit. Mais il n'y a pas de raison de penser que Perrin n'a pas joué de rôle dans le recrutement cette saison.