OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Coach-Mic]

La première étape du projet était certainement de purger la dette, de mettre du capital joueur, de diminuer les charges. L'idée est certainement de se mettre a l'équilibre sur chaque année comptable en n'étant pas plombé par la masse salariale et dévaluation d'actif
Ils n'ont absolument pas tenu compte de l'aspect sportif qui aurait contraint d'acheter des joueurs matures avec revente a perte et gros salaire.
La volonté est certainement que le capital injecté ne soit pas là pour boucher les trous d'un déficit structurel lié a l'amortissement d'achat de joueurs à perte et de salaire important mais de le mettre sur de la capitalisation. Où chaque joueur qui part est amorti.
Je pense que le projet va continuer dans ce sens avec une montée en puissance graduelle qui permettra d'améliorer la qualité de l'effectif. A mon avis, on aura 2 ou 3 joueurs type Stassin, Boakye, encore cette année. On aura une équipe capable de remonter, et l'année prochaine encore 2 ou 3.
Je ne pense pas que Stassin parte.
On va certainement investir sur 1 ou 2 lateral, 1 ou 2 milieux.

honnetemment l analyse que tu donnes je l entend meme si je la partages pas du tout clairement m enfin
il faut tous les gouts dans la nature
par contre la ou je vois que toi et certains autres etes dans un autre monde c est a penser ne serait ce que que 30 secondes que en l2 stassin puisse juste ENVISAGER de rester
mais c est meme pas de l utopie
et surtout je ne vois pas sur quoi de positif tu te bases ( et les autres) pour avoir ce ressenti
je te dis avec horneland que c est meme pas sur que on recrute un 9 l an prochain
il est capable de partir avec NGUSSAN

je pars du principe qu'il y a une logique a ce qui est fait. On constate qu'ils n'ont absolument pas voulu acheter des joueurs confirmés de 26/30 ans à 4 ou 5 millions d'€ et 100k€ qui aurait certainement permis un maintien. La raison est que ce type de profil ne permet pas un équilibre comptable avec les ressources actuelles du foot.
Aujourd'hui qu'est ce qui est possible en France ? Mettre du capital dans les actifs et fonctionner à l'équilibre avec les ressources dispo pour la masse salariale. Aujourd'hui on va dire 5 millions de droit TV; 5 millions de recettes stade, 5 millions de sponsoring. Grosso modo notre club ne peut pas avoir une masse salariale supérieure a 15 millions. ça fait un salary cap pour 15 joueurs a 50.000€. Après quand tu as de l'argent, tu peux acheter des joueurs, le prix n'est pas un problème s'il n'y a pas de dévaluation. Pour cela, l'âge du joueur ne peut excéder 24 ans. Tu peux faire un équilibre systémique avec une péréquation globale en dérogeant quelques fois si l'avantage sportif est très important sur 1 ou 2 joueurs. Mais dans la globalité tu vas rester avec des prospects a développer qui ont l'avantage d'avoir un salaire raisonnable au départ.
Stassin pourrait partir; ça rentrerait également dans la logique, acheter 10 vendu 20 mais il n'y a pas d'urgence pour un club à l'équilibre et du capital disponible. On peut imaginer que la dette comblée au démarrage n'était qu'une avance et puissent être remboursée pour les actionnaires. Cependant si on est rationnelle jusqu'au bout ce devrait être fait avec les pourcentages a la revente (Saliba) puisque si la dette appartient à l'ancienne direction; le produit de celle ci devrait également y être affecté.
Je n'ai pas d'opinion sur ce qui est fait; j'essaye d'être factuel.

[NomDeStade]

J’attends d’eux une saison à la Toulouse (quand ils sont remontés). Tu roules sur la ligue 2 tout en posant les bases qui te feront rester et progresser en ligue 1, avec un vrai projet de jeu et un recrutement qui correspond, ce qu’on n’a pas fait lors de la dernière montée. Maintenant ils ont la main à 100% et il n’y a plus l’excuse de la phase d’observation. Malgré la tristesse et la colère de la descente quasi certaine, je reste pressé de voir ce qu’ils vont faire. Et comme je l’ai souvent dit, je ne les condamne pas encore. Mais si cet été ça reste toujours bancal, mon discours changera.

En plus la ligue 2 la saison prochaine sera plus faible qu’avant, vu les difficultés financières que vont rencontrer quasiment tous les clubs. Il n’y aura plus aucun club ultra-ambitieux et riche comme le PFC cette saison par exemple. Montpellier va être en galère, Le Havre ou Metz aussi… toute autre option qu’une nette remontée immédiate ne devra même pas être envisagée.

Globalement même avis. Mais j'y crois pas trop.

La situation du foot français a radicalement changé depuis l'époque toulousaine. J'ai de vrais doutes sur la capacité de nos dirigeants à attirer des prospects vraiment au dessus de la mêlée face Healy ou Van den Bommen.

Miladinovic, Old et Boakye je suis loin de les imaginer survoler la L2.

Et puis il reste la question qu'il n'y a à ce jour aucun responsable déclaré du secteur sportif. Perrin va servir de fusible vraisemblablement mais qui va coordonner?

[Wert]

La première étape du projet était certainement de purger la dette, de mettre du capital joueur, de diminuer les charges. L'idée est certainement de se mettre a l'équilibre sur chaque année comptable en n'étant pas plombé par la masse salariale et dévaluation d'actif
Ils n'ont absolument pas tenu compte de l'aspect sportif qui aurait contraint d'acheter des joueurs matures avec revente a perte et gros salaire.
La volonté est certainement que le capital injecté ne soit pas là pour boucher les trous d'un déficit structurel lié a l'amortissement d'achat de joueurs à perte et de salaire important mais de le mettre sur de la capitalisation. Où chaque joueur qui part est amorti.
Je pense que le projet va continuer dans ce sens avec une montée en puissance graduelle qui permettra d'améliorer la qualité de l'effectif. A mon avis, on aura 2 ou 3 joueurs type Stassin, Boakye, encore cette année. On aura une équipe capable de remonter, et l'année prochaine encore 2 ou 3.
Je ne pense pas que Stassin parte.
On va certainement investir sur 1 ou 2 lateral, 1 ou 2 milieux.

Oui c'est exactement ça.

Il y a deux réalités une interne et l'autre externe : le club allait mourrir (c'est pour ça que le vieux a vendu) parce qu'il reposait sur aucun modèle sportif et financier durable dans un football français également totalement asphyxié et au bord de l'arrêt cardiaque.

Ce modèle nous aurait tué sans la vente. Il risque de tuer l'OL aussi d'ailleurs. Les dirigeants n'ont pas appliqué le modèle qui conduisait l'ASSE et le foot français à mourir : surpayer des joueurs vieillissant en comptant sur les droits télé défaillants et une qualification en CE.

C'est paradoxale de voir que ceux qui donnent des leçons aujourd'hui les donnent pour la plupart parce que l'on a pas reproduit ce modèle qui conduit le football français actuellement à sa perte.

En un an, nous sommes passés d'une politique sportive non pérenne (joueurs vieillissants invendables parce surpayés avec des contrats long, quasi absence de joueurs jeunes et vendables, et un déficit structurel d'une vingtaine de millions par an) à un modèle avec des actifs joueurs en progression et bankable grâce à l'investissement déja réalisé : (Stassin, Old, Boakye, Miladinovic, Bouchouari qui était à la cave l'année dernière, Moueffek qui allait se barrer) ... Le tout aux mains d'un coach courageux capable de jouer un foot offensif et attractif qui fait progresser tout le monde.

La L2 est un gros coup dur et une grosse déception si elle advient. C'était un pari risqué. Si on descend Il aura été raté de peu, mais il aura été râté. C'est incontestable. Par contre, ce qui est incontestable aussi, c'est que même en L2, le club aura des base, plus saines, qu'il y a un an. Il sera en réalité déja beaucoup plus solide.

Qu'est ce qu'il va se passer ?

On va continuer à investir et à bosser pour construire le modèle voulu d'années en années en sachant pertinemment que c'est la constance qui permettra de mettre en place quelque chose de solide et pérenne à moyen terme.

Notre ennemi c'est nous même et notre propension à tout casser dans les moments de crise. C'est la tentation nihiliste du retour vers un passé impossible et destructeur. C'est pour cela que Gazidis et Horneland sont autant attaqués. Il n'y. aurait rien de pire que de tout remettre en cause. Il faut juste être solide. Heureusement , je pense que Larry est solide et qu'avec sa grande expérience il maintiendra sa confiance.

[Wert]

On a déjà vu un club de Ligue 2 avec autant de dirigeants ?
Ivan Gazidis, JF Soucasse, Loic Perrin, Huss Fahmy, Jaeson Rosenfeld, Samuel Rustem, y'en a pour tous les goûts...

Un président (Gazidis) ; un directeur général (Fahmy) et un directeur en charge du sportif (Rosenfeld), ça suffirait amplement non ? Allez à la limite s'il faut un mec qui parle français, on garde JFS avec interdiction de toucher au sportif.

Faudra m'expliquer pourquoi on repartirait avec un "duo Fahmy-Perrin", pourquoi ce duo marcherait et serait-il cohérent ?

Ah mais non... Faut pas garder Perrin, Soucasse et Rustem... Dehors !

On est d'accord, mais je pense que beaucoup vont déchanter et qu'on aura très vite une prise de parole du faire-part Gazidis en direct des USA pour nous dire qu'il faut "trust the process" et que Loic, JF et Samuel sont de superbes personnes qui font un fabuleux boulot et qu'il n'y a aucune raison de s'en séparer.

Allez, peut être Rustem, dont personne ne sait ce qu'il fait au club, mais les deux autres resteront accrochés comme une moule au rocher.

Et on va reconstruire une équipe en conservant Larso, Pétrot, Briançon, Tardieu, Fomba, Nguessan. Exit Stassin, Bouchouari, Cardona, Bernauer, Zuriko, ....
Quel gâchis !

A moins que certains veuillent payer la dernière année de contrat de Briançon et Fomba, je ne vois pas comment ne pas repartir avec eux en réalité ?

N'Guessan heureusement qu'il restera. il a 16 ans et si on en croit les spécialistes des jeunes un grand avenir. Il progressera je l'espère, et comme Stassin il y a 3 mois, tous ceux qui le critiquent aujourd'hui pleureront quand il partira

Larso et Tardieu resteront et je pense que c'est une bonne chose, notamment en L2.

Bouchouari partira. Il lui reste un an de contrat. Il a perdu en réalité deux ans avec nous, et c'est mieux pour tout le monde: je pense qu'il s'épanouira plus en Espagne en réalité où ses caractéristiques seront mieux valorisées et comprises.

Cardona et Bernauer. Il vaudra voir dans quelle division et à quel prix. En L2, ils seront des bons joueurs, et peuvent être des leaders. En L1, ils sont peut être un peu juste.

Stassin, ca dépendra des offres, mais ce sera dur de le retenir en L2. Soyons honnête. L'important ce sera de bien réinvestir.

Zuriko. Honnêtement j'ai un doute. Autant il a des éclairs de génie autant il est exaspérant et peut être parfois même nuisible au collectif. Ca n'a pas l'air d'être l'amour avec Cardona par exemple (Cf le pénalty à Lens).

[Platoche]

On a déjà vu un club de Ligue 2 avec autant de dirigeants ?
Ivan Gazidis, JF Soucasse, Loic Perrin, Huss Fahmy, Jaeson Rosenfeld, Samuel Rustem, y'en a pour tous les goûts...

Un président (Gazidis) ; un directeur général (Fahmy) et un directeur en charge du sportif (Rosenfeld), ça suffirait amplement non ? Allez à la limite s'il faut un mec qui parle français, on garde JFS avec interdiction de toucher au sportif.

Faudra m'expliquer pourquoi on repartirait avec un "duo Fahmy-Perrin", pourquoi ce duo marcherait et serait-il cohérent ?

Ah mais non... Faut pas garder Perrin, Soucasse et Rustem... Dehors !

On est d'accord, mais je pense que beaucoup vont déchanter et qu'on aura très vite une prise de parole du faire-part Gazidis en direct des USA pour nous dire qu'il faut "trust the process" et que Loic, JF et Samuel sont de superbes personnes qui font un fabuleux boulot et qu'il n'y a aucune raison de s'en séparer.

Allez, peut être Rustem, dont personne ne sait ce qu'il fait au club, mais les deux autres resteront accrochés comme une moule au rocher.

Et on va reconstruire une équipe en conservant Larso, Pétrot, Briançon, Tardieu, Fomba, Nguessan. Exit Stassin, Bouchouari, Cardona, Bernauer, Zuriko, ....
Quel gâchis !

A moins que certains veuillent payer la dernière année de contrat de Briançon et Fomba, je ne vois pas comment ne pas repartir avec eux en réalité ?

N'Guessan heureusement qu'il restera. il a 16 ans et si on en croit les spécialistes des jeunes un grand avenir. Il progressera je l'espère, et comme Stassin il y a 3 mois, tous ceux qui le critiquent aujourd'hui pleureront quand il partira

Larso et Tardieu resteront et je pense que c'est une bonne chose, notamment en L2.

Bouchouari partira. Il lui reste un an de contrat. Il a perdu en réalité deux ans avec nous, et c'est mieux pour tout le monde: je pense qu'il s'épanouira plus en Espagne en réalité où ses caractéristiques seront mieux valorisées et comprises.

Cardona et Bernauer. Il vaudra voir dans quelle division et à quel prix. En L2, ils seront des bons joueurs, et peuvent être des leaders. En L1, ils sont peut être un peu juste.

Stassin, ca dépendra des offres, mais ce sera dur de le retenir en L2. Soyons honnête. L'important ce sera de bien réinvestir.

Zuriko. Honnêtement j'ai un doute. Autant il a des éclairs de génie autant il est exaspérant et peut être parfois même nuisible au collectif. Ca n'a pas l'air d'être l'amour avec Cardona par exemple (Cf le pénalty à Lens).

9 buts et 7 passes décisives, il y a pire niveau nuisance au collectif....

[Wert]

On a déjà vu un club de Ligue 2 avec autant de dirigeants ?
Ivan Gazidis, JF Soucasse, Loic Perrin, Huss Fahmy, Jaeson Rosenfeld, Samuel Rustem, y'en a pour tous les goûts...

Un président (Gazidis) ; un directeur général (Fahmy) et un directeur en charge du sportif (Rosenfeld), ça suffirait amplement non ? Allez à la limite s'il faut un mec qui parle français, on garde JFS avec interdiction de toucher au sportif.

Faudra m'expliquer pourquoi on repartirait avec un "duo Fahmy-Perrin", pourquoi ce duo marcherait et serait-il cohérent ?

Ah mais non... Faut pas garder Perrin, Soucasse et Rustem... Dehors !

On est d'accord, mais je pense que beaucoup vont déchanter et qu'on aura très vite une prise de parole du faire-part Gazidis en direct des USA pour nous dire qu'il faut "trust the process" et que Loic, JF et Samuel sont de superbes personnes qui font un fabuleux boulot et qu'il n'y a aucune raison de s'en séparer.

Allez, peut être Rustem, dont personne ne sait ce qu'il fait au club, mais les deux autres resteront accrochés comme une moule au rocher.

Et on va reconstruire une équipe en conservant Larso, Pétrot, Briançon, Tardieu, Fomba, Nguessan. Exit Stassin, Bouchouari, Cardona, Bernauer, Zuriko, ....
Quel gâchis !

A moins que certains veuillent payer la dernière année de contrat de Briançon et Fomba, je ne vois pas comment ne pas repartir avec eux en réalité ?

N'Guessan heureusement qu'il restera. il a 16 ans et si on en croit les spécialistes des jeunes un grand avenir. Il progressera je l'espère, et comme Stassin il y a 3 mois, tous ceux qui le critiquent aujourd'hui pleureront quand il partira

Larso et Tardieu resteront et je pense que c'est une bonne chose, notamment en L2.

Bouchouari partira. Il lui reste un an de contrat. Il a perdu en réalité deux ans avec nous, et c'est mieux pour tout le monde: je pense qu'il s'épanouira plus en Espagne en réalité où ses caractéristiques seront mieux valorisées et comprises.

Cardona et Bernauer. Il vaudra voir dans quelle division et à quel prix. En L2, ils seront des bons joueurs, et peuvent être des leaders. En L1, ils sont peut être un peu juste.

Stassin, ca dépendra des offres, mais ce sera dur de le retenir en L2. Soyons honnête. L'important ce sera de bien réinvestir.

Zuriko. Honnêtement j'ai un doute. Autant il a des éclairs de génie autant il est exaspérant et peut être parfois même nuisible au collectif. Ca n'a pas l'air d'être l'amour avec Cardona par exemple (Cf le pénalty à Lens).

9 buts et 7 passes décisives, il y a pire niveau nuisance au collectif....

C'est clerc que son bilan statistique est bon. Mais avec une grosse irrégularité, des matchs irrésistibles et des matchs plutots transparents ... Samedi il met un but magnifique mais en vendange par exemple un tout fait en oubliant Wadji et Cardona.

[THBz]

J’attends d’eux une saison à la Toulouse (quand ils sont remontés). Tu roules sur la ligue 2 tout en posant les bases qui te feront rester et progresser en ligue 1, avec un vrai projet de jeu et un recrutement qui correspond, ce qu’on n’a pas fait lors de la dernière montée. Maintenant ils ont la main à 100% et il n’y a plus l’excuse de la phase d’observation. Malgré la tristesse et la colère de la descente quasi certaine, je reste pressé de voir ce qu’ils vont faire. Et comme je l’ai souvent dit, je ne les condamne pas encore. Mais si cet été ça reste toujours bancal, mon discours changera.

En plus la ligue 2 la saison prochaine sera plus faible qu’avant, vu les difficultés financières que vont rencontrer quasiment tous les clubs. Il n’y aura plus aucun club ultra-ambitieux et riche comme le PFC cette saison par exemple. Montpellier va être en galère, Le Havre ou Metz aussi… toute autre option qu’une nette remontée immédiate ne devra même pas être envisagée.

Globalement même avis. Mais j'y crois pas trop.

La situation du foot français a radicalement changé depuis l'époque toulousaine. J'ai de vrais doutes sur la capacité de nos dirigeants à attirer des prospects vraiment au dessus de la mêlée face Healy ou Van den Bommen.

Miladinovic, Old et Boakye je suis loin de les imaginer survoler la L2.

Et puis il reste la question qu'il n'y a à ce jour aucun responsable déclaré du secteur sportif. Perrin va servir de fusible vraisemblablement mais qui va coordonner?

D'accord aussi avec ça, et justement, concernant le recrutement qui permet de rouler sur la L2, j'attends largement autre chose que Old, Miladinovic et Boakye pour cette mission. Bernauer a des chances de rester, et concernant les recrues, on se doit d'avoir des types du niveau de Stassin, Davitashvili pour les remplacer. Concernant Cardona, par principe il doit partir, même s'il aurait le niveau Ligue 2, il nous a trop couté dans l'opération maintien entre son départ l'été dernier et son retour merdique cet hiver pour rester.

[Parasar]

Franchement c'est courageux (inconscient ?) de défendre Kilmer ce matin.
Les faits c'est quand même qu'on va descendre pour la 1ère fois de notre histoire en n'ayant pas su surfer sur l'élan de la montée. Avec au passage plein de records négatifs, et une série d'humiliations, avant et après le départ d'ODO.
Alors on évoquera ce fameux boulet des contrats des anciens. Mouais. Quand ça arrange en fait. Car Tardieu était parmi les boulets jusqu'à ce que certains lui redécouvrent des qualités. Briançon aurait il fait pire que Batu / Bernauer cette saison ? Vous me direz il a été bcp blessé. Oui comme Boakye ou Old. Donc question boulets, on en a autant parmi les anciens que parmi les nouveaux.
Les anciens, au moins, nous ont apporté un peu de bonheur l'an dernier.
Qui croit encore qu'on gardera Stassin l'an prochain ?
Qui croit encore qu'on saura recruter des mecs à valeur ajoutée pour la L2, alors que les recrues visées cet hiver ne sont pas venues pour la L1 ?
Franchement, comme je l'ai dit et écrit en décembre dernier, descendre est un échec total, et représente pour moi une tâche indélébile dans leur bilan, quoi qu'il se passe dans le futur. Et je pense qu'imaginer qu'on survolera la Ligue 2 l'an prochain est très présomptueux.

[Thobar]

Franchement c'est courageux (inconscient ?) de défendre Kilmer ce matin.
Les faits c'est quand même qu'on va descendre pour la 1ère fois de notre histoire en n'ayant pas su surfer sur l'élan de la montée. Avec au passage plein de records négatifs, et une série d'humiliations, avant et après le départ d'ODO.
Alors on évoquera ce fameux boulet des contrats des anciens. Mouais. Quand ça arrange en fait. Car Tardieu était parmi les boulets jusqu'à ce que certains lui redécouvrent des qualités. Briançon aurait il fait pire que Batu / Bernauer cette saison ? Vous me direz il a été bcp blessé. Oui comme Boakye ou Old. Donc question boulets, on en a autant parmi les anciens que parmi les nouveaux.
Les anciens, au moins, nous ont apporté un peu de bonheur l'an dernier.
Qui croit encore qu'on gardera Stassin l'an prochain ?
Qui croit encore qu'on saura recruter des mecs à valeur ajoutée pour la L2, alors que les recrues visées cet hiver ne sont pas venues pour la L1 ?
Franchement, comme je l'ai dit et écrit en décembre dernier, descendre est un échec total, et représente pour moi une tâche indélébile dans leur bilan, quoi qu'il se passe dans le futur. Et je pense qu'imaginer qu'on survolera la Ligue 2 l'an prochain est très présomptueux.

J'aurais pu écrire ce message mot pour mot. Triste fatalité...

[green_jipe]

Franchement c'est courageux (inconscient ?) de défendre Kilmer ce matin.

J'ai envie d'être courageusement inconscient ce matin
Déjà parce que c'est meilleur pour mon moral et faut reconnaître que cette saison l'a mis à rude contribution comme nous tous.

Ce que m'a rendu Kilmer l'année dernière, c'est l'espoir qui va si bien à nos couleurs.
L'espoir de (re)devenir un club qui compte un jour peut-être et pas forcément sur un malentendu.

Alors oui si on doit descendre cette année, c'est un échec majuscule.

Mais mon espoir peut y survivre au moins le temps d'une seconde saison.

[BenjaminSte]

Franchement c'est courageux (inconscient ?) de défendre Kilmer ce matin.
Les faits c'est quand même qu'on va descendre pour la 1ère fois de notre histoire en n'ayant pas su surfer sur l'élan de la montée. Avec au passage plein de records négatifs, et une série d'humiliations, avant et après le départ d'ODO.
Alors on évoquera ce fameux boulet des contrats des anciens. Mouais. Quand ça arrange en fait. Car Tardieu était parmi les boulets jusqu'à ce que certains lui redécouvrent des qualités. Briançon aurait il fait pire que Batu / Bernauer cette saison ? Vous me direz il a été bcp blessé. Oui comme Boakye ou Old. Donc question boulets, on en a autant parmi les anciens que parmi les nouveaux.
Les anciens, au moins, nous ont apporté un peu de bonheur l'an dernier.
Qui croit encore qu'on gardera Stassin l'an prochain ?
Qui croit encore qu'on saura recruter des mecs à valeur ajoutée pour la L2, alors que les recrues visées cet hiver ne sont pas venues pour la L1 ?
Franchement, comme je l'ai dit et écrit en décembre dernier, descendre est un échec total, et représente pour moi une tâche indélébile dans leur bilan, quoi qu'il se passe dans le futur. Et je pense qu'imaginer qu'on survolera la Ligue 2 l'an prochain est très présomptueux.

Merci d'écrire avec autant de qualité ce que beaucoup ressentent.
Je suis particulièrement d'accord avec la dernière phrase, car autour de moi, je vois beaucoup de jeunes qui pensent qu'on va rouler sur la L2, alors qu'on sait très bien que ça ne sera pas le cas.

[inconnuvert]

Franchement c'est courageux (inconscient ?) de défendre Kilmer ce matin.
Les faits c'est quand même qu'on va descendre pour la 1ère fois de notre histoire en n'ayant pas su surfer sur l'élan de la montée. Avec au passage plein de records négatifs, et une série d'humiliations, avant et après le départ d'ODO.
Alors on évoquera ce fameux boulet des contrats des anciens. Mouais. Quand ça arrange en fait. Car Tardieu était parmi les boulets jusqu'à ce que certains lui redécouvrent des qualités. Briançon aurait il fait pire que Batu / Bernauer cette saison ? Vous me direz il a été bcp blessé. Oui comme Boakye ou Old. Donc question boulets, on en a autant parmi les anciens que parmi les nouveaux.
Les anciens, au moins, nous ont apporté un peu de bonheur l'an dernier.
Qui croit encore qu'on gardera Stassin l'an prochain ?
Qui croit encore qu'on saura recruter des mecs à valeur ajoutée pour la L2, alors que les recrues visées cet hiver ne sont pas venues pour la L1 ?
Franchement, comme je l'ai dit et écrit en décembre dernier, descendre est un échec total, et représente pour moi une tâche indélébile dans leur bilan, quoi qu'il se passe dans le futur. Et je pense qu'imaginer qu'on survolera la Ligue 2 l'an prochain est très présomptueux.

Merci d'écrire avec autant de qualité ce que beaucoup ressentent.
Je suis particulièrement d'accord avec la dernière phrase, car autour de moi, je vois beaucoup de jeunes qui pensent qu'on va rouler sur la L2, alors qu'on sait très bien que ça ne sera pas le cas.

L'année prochaine nous fera le coup de la patience....

[NomDeStade]

On peut rouler sur la L2. Ça dépend des moyens.

Si on aligne cette équipe :
Larso - Appiah - Bernauer - Nadé - recrue - Ekwah - Moueffek - Tardieu - Davitashvili - Stassin - Cardona
Avec Old, Boakye, Nguessan et 2-3 prospects.

Mais vu qu'ils ont rechigné à donner des salaires moyens en l1, je doute fort fort qu'il soit enclin à donner des top salaires en L2.

[very vert]

Franchement c'est courageux (inconscient ?) de défendre Kilmer ce matin.
Les faits c'est quand même qu'on va descendre pour la 1ère fois de notre histoire en n'ayant pas su surfer sur l'élan de la montée. Avec au passage plein de records négatifs, et une série d'humiliations, avant et après le départ d'ODO.
Alors on évoquera ce fameux boulet des contrats des anciens. Mouais. Quand ça arrange en fait. Car Tardieu était parmi les boulets jusqu'à ce que certains lui redécouvrent des qualités. Briançon aurait il fait pire que Batu / Bernauer cette saison ? Vous me direz il a été bcp blessé. Oui comme Boakye ou Old. Donc question boulets, on en a autant parmi les anciens que parmi les nouveaux.
Les anciens, au moins, nous ont apporté un peu de bonheur l'an dernier.
Qui croit encore qu'on gardera Stassin l'an prochain ?
Qui croit encore qu'on saura recruter des mecs à valeur ajoutée pour la L2, alors que les recrues visées cet hiver ne sont pas venues pour la L1 ?
Franchement, comme je l'ai dit et écrit en décembre dernier, descendre est un échec total, et représente pour moi une tâche indélébile dans leur bilan, quoi qu'il se passe dans le futur. Et je pense qu'imaginer qu'on survolera la Ligue 2 l'an prochain est très présomptueux.

Merci d'écrire avec autant de qualité ce que beaucoup ressentent.
Je suis particulièrement d'accord avec la dernière phrase, car autour de moi, je vois beaucoup de jeunes qui pensent qu'on va rouler sur la L2, alors qu'on sait très bien que ça ne sera pas le cas.

Oui, je suis complètement en phase avec Parasar (comme souvent du reste...)
Par contre, je n'ai pas de problème avec Kilmer... Je n'ai ni envie de les défendre, ni de les attaquer.

Par contre, je ne veux juste pas entendre les excuses du genre "stratégie de long terme" ou autre annerie...

[Friteuse]

J’attends d’eux une saison à la Toulouse (quand ils sont remontés). Tu roules sur la ligue 2 tout en posant les bases qui te feront rester et progresser en ligue 1, avec un vrai projet de jeu et un recrutement qui correspond, ce qu’on n’a pas fait lors de la dernière montée. Maintenant ils ont la main à 100% et il n’y a plus l’excuse de la phase d’observation. Malgré la tristesse et la colère de la descente quasi certaine, je reste pressé de voir ce qu’ils vont faire. Et comme je l’ai souvent dit, je ne les condamne pas encore. Mais si cet été ça reste toujours bancal, mon discours changera.

En plus la ligue 2 la saison prochaine sera plus faible qu’avant, vu les difficultés financières que vont rencontrer quasiment tous les clubs. Il n’y aura plus aucun club ultra-ambitieux et riche comme le PFC cette saison par exemple. Montpellier va être en galère, Le Havre ou Metz aussi… toute autre option qu’une nette remontée immédiate ne devra même pas être envisagée.

Pareil. Le titre de champion c'est du bonus, par contre on doit se mettre en mode rouleau compresseur de la Ligue 2 dès maintenant et conclure très très vite des recrutements qui valideront l'objectif de remontée directe, donc top 2. Avec du sérieux ce sera possible.

[Parasar]

Y a quand même une double interrogation à laquelle je ne vois pas de réponse évidente :
En gros, il faut comprendre qu'ils que sur les 2 derniers mercatos soit
1/ les nouveaux dirigeants ont été empêchés de recruter des tauliers parce que :
- ça coûte cher en salaire
- la masse salariale était plombée par nos anciens
2/ par principe / philosophie du projet ils ont préféré prendre des jeunes d'avenir

Dans le 1er cas, ce sera pire l'an prochain en L2 car on aura moins de recettes (hormis les 20M de Stassin qu'on ne réinvestira pas vu qu'il faudra couvrir le déficit structurel du club) donc moins de possibilités de prendre des mecs à salaire conséquent et tous les tauliers à gros salaires ne sont pas en fin de contrat.
Dans le 2nd cas, quels jeunes prometteurs saura-t-on attirer pour la L2 ? Est-on sûr d'avoir à la fois la cellule de recrutement qui le permet et si oui quelle garantie pour les attirer sinon la découverte du stade de Rodez refait à neuf et du Nouste Camp de Pau ?

[BenjaminSte]

La vérité c'est que quand on s'intéresse aux autres résultats de Larry dans le sport, comme certains l'avaient signalés, on se rend compte que le côté sportif n'est pas sa priorité.
Je sais qu'il n'est pas majoritaire au Toronto FC, mais il possède des parts importantes et je vous invite à regarder leurs résultats désespérants :
- avant dernier sur la saison en cours
- 11ème sur 15 en 2024
- 15ème sur 15 en 2023
- 14ème sur 15 en 2022
- 13ème sur 14 en 2024

Bref, avec un système de relégation, ils auraient été relégué 3 fois en 4 ans et s'approche de la 4ème en 5 ans désormais puisqu'ils sont désespérants avec 7 points en 11 matchs. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu une énorme remise en question du projet malgré ces résultats.

Et je crois que les autres équipes de Larry, même si je ne suis pas assez pour le détailler, ne brillent pas du tout dans les autres sports non plus..

[YACINE]

On peut rouler sur la L2. Ça dépend des moyens.

Si on aligne cette équipe :
Larso - Appiah - Bernauer - Nadé - recrue - Ekwah - Moueffek - Tardieu - Davitashvili - Stassin - Cardona
Avec Old, Boakye, Nguessan et 2-3 prospects.

Mais vu qu'ils ont rechigné à donner des salaires moyens en l1, je doute fort fort qu'il soit enclin à donner des top salaires en L2.

Ton equipe me semble peu réaliste en ligue 2, tu peux enlever l'attaque complète (Davita, Stassin et Cardona), de même pour Ekwah qui gagne 120 000 euros mensuels à Sunderland. Bernauer il est à 60000 euros je crois, en cas de descente, je vois mal le club lui laisser ce niveau de salaire et lui aussi baisser son salaire, pour Appiah, Larsonneur, Tardieu ils sont en fin de contrat en juin 2026, peut être auront ils envie de repartir sur un projet plus loin que la fin de leur contrat. Appiah j'ai du mal à penser qu'on ne trouve pas meilleur que lui même en L2

[BenjaminSte]

On peut rouler sur la L2. Ça dépend des moyens.

Si on aligne cette équipe :
Larso - Appiah - Bernauer - Nadé - recrue - Ekwah - Moueffek - Tardieu - Davitashvili - Stassin - Cardona
Avec Old, Boakye, Nguessan et 2-3 prospects.

Mais vu qu'ils ont rechigné à donner des salaires moyens en l1, je doute fort fort qu'il soit enclin à donner des top salaires en L2.

Ton equipe me semble peu réaliste en ligue 2, tu peux enlever l'attaque complète (Davita, Stassin et Cardona), de même pour Ekwah qui gagne 120 000 euros mensuels à Sunderland. Bernauer il est à 60000 euros je crois, en cas de descente, je vois mal le club lui laisser ce niveau de salaire et lui aussi baisser son salaire, pour Appiah, Larsonneur, Tardieu ils sont en fin de contrat en juin 2026, peut être auront ils envie de repartir sur un projet plus loin que la fin de leur contrat. Appiah j'ai du mal à penser qu'on ne trouve pas meilleur que lui même en L2

On est d'accord pour tous les constats de ton message.
Mais en plus, y'en a sérieusement qui mettraient 7 millions pour recruter Pierre Ekwah ?
Je le valorise difficilement à la moitié, pour un match de haute qualité comme le derby, combien de matchs où il plombe le milieu en étant plus qu'en dilettante ?

[YACINE]

Y a quand même une double interrogation à laquelle je ne vois pas de réponse évidente :
En gros, il faut comprendre qu'ils que sur les 2 derniers mercatos soit
1/ les nouveaux dirigeants ont été empêchés de recruter des tauliers parce que :
- ça coûte cher en salaire
- la masse salariale était plombée par nos anciens
2/ par principe / philosophie du projet ils ont préféré prendre des jeunes d'avenir

Dans le 1er cas, ce sera pire l'an prochain en L2 car on aura moins de recettes (hormis les 20M de Stassin qu'on ne réinvestira pas vu qu'il faudra couvrir le déficit structurel du club) donc moins de possibilités de prendre des mecs à salaire conséquent et tous les tauliers à gros salaires ne sont pas en fin de contrat.
Dans le 2nd cas, quels jeunes prometteurs saura-t-on attirer pour la L2 ? Est-on sûr d'avoir à la fois la cellule de recrutement qui le permet et si oui quelle garantie pour les attirer sinon la découverte du stade de Rodez refait à neuf et du Nouste Camp de Pau ?

Je pense que ton assertion n°1 sur les tauliers (joueur de bon niveau L1) est assez juste, on a baissé la masse salariale de 15 à 13 millions et elle risque encore de baisser en l2. On ne peut pas donner d'énorme salaire et on a essayé avec Abelhamid avec une absence de réussite. Pour moi Briancon, Appiah, Fomba, Tardieu, Larsonneur sont dans la tranche très haute salariale, tout comme Sissoko, Cafaro Wadji, Monconduit et Petrot avant le départ de la saison 2024/2025.

J'ajouterai une autre hypothèse simple, ils ont sous-estimé la L1 et se sont trompés sur les qualités de nos joueurs, se souvenir de l'interview de Gazidis persuadé que ce groupe pouvait progresser avec Horneland et le problème etait plus lié au coaching d'Odo.

Concernant la politique sportive et son pilotage avec un directeur sportif et une cellule de recrutement pour moi c'est un peu un mystere entre le role de Fahmy, Rosenfeld d'un coté, de Perrin de l'autre et d'Horneland au niveau des préconisations..

[Parasar]

Quand on nous vend la compétence de Gazidis, ok son expérience plaide pour lui, mais il n'a pas la compétence pour estimer correctement le niveau de la L1, pas la compétence pour estimer le niveau de l'effectif, pas la compétence pour écouter ceux qui savent et lui disent qu'on n'a pas le niveau. C'est en ça que l'échec est pour moi impardonnable.

[NomDeStade]

On peut rouler sur la L2. Ça dépend des moyens.

Si on aligne cette équipe :
Larso - Appiah - Bernauer - Nadé - recrue - Ekwah - Moueffek - Tardieu - Davitashvili - Stassin - Cardona
Avec Old, Boakye, Nguessan et 2-3 prospects.

Mais vu qu'ils ont rechigné à donner des salaires moyens en l1, je doute fort fort qu'il soit enclin à donner des top salaires en L2.

Ton equipe me semble peu réaliste en ligue 2, tu peux enlever l'attaque complète (Davita, Stassin et Cardona), de même pour Ekwah qui gagne 120 000 euros mensuels à Sunderland. Bernauer il est à 60000 euros je crois, en cas de descente, je vois mal le club lui laisser ce niveau de salaire et lui aussi baisser son salaire, pour Appiah, Larsonneur, Tardieu ils sont en fin de contrat en juin 2026, peut être auront ils envie de repartir sur un projet plus loin que la fin de leur contrat. Appiah j'ai du mal à penser qu'on ne trouve pas meilleur que lui même en L2

On est d'accord pour tous les constats de ton message.
Mais en plus, y'en a sérieusement qui mettraient 7 millions pour recruter Pierre Ekwah ?
Je le valorise difficilement à la moitié, pour un match de haute qualité comme le derby, combien de matchs où il plombe le milieu en étant plus qu'en dilettante ?

Ce que je voulais souligner, c'était un peu un raisonnement par l'absurde. Pour démontrer qu'il est possible de rouler sur la L2, si seulement les moyens sont mis. Ce qui pourrait sous entendre, recruter Ekwah, et arriver à conserver tous les joueurs nouvellement signés.

Mais j'y crois pas trop, et ce qui m'inquiète un peu, c'est que la base dont on est presque sûr qu'elle va rester, me semble faible pour assurer une montée facile (à la lorientaise)

Qui plus est, si Horneland veut garder le même schéma à la con, il va falloir des joueurs d'un autre calibre technique que ceux qui pourraient restés. Et comme certains bons soldats de L2 ne sont pas en odeur de sainteté (Sissoko, Mouton..) en fait je me demande bien ce qu'on va chercher à construire comme effectif.

[titin21]

Je lis que certains attendent un projet "à la Toulouse" ou encore qu'on doit rouler sur la L2 pour préparer notre nouvelle remontée et notre nouveau projet...
Mais vous êtes en plein rêve encore.
La L2 est un bourbier sans nom, on va perdre le peu de joueur au niveau (Stassin, Davi ou Cardona en tête...) et vous vous pensez qu'on va faire venir des joueurs de qualités alors qu'on a en été incapable en janvier.
On va galérer toute l'année en L2 et faut arrêter de croire que le "fameux" projet kilmer avait prévu cette sortie de route, c'est juste des conneries.

[STEFE]

Quand on nous vend la compétence de Gazidis, ok son expérience plaide pour lui, mais il n'a pas la compétence pour estimer correctement le niveau de la L1, pas la compétence pour estimer le niveau de l'effectif, pas la compétence pour écouter ceux qui savent et lui disent qu'on n'a pas le niveau. C'est en ça que l'échec est pour moi impardonnable.

Et si on finit par tomber (ce que je me refuse d'entériner), que dire de sa compétence à estimer correctement le niveau de la L2 ?

[Krees]

La vérité c'est que quand on s'intéresse aux autres résultats de Larry dans le sport, comme certains l'avaient signalés, on se rend compte que le côté sportif n'est pas sa priorité.
Je sais qu'il n'est pas majoritaire au Toronto FC, mais il possède des parts importantes et je vous invite à regarder leurs résultats désespérants :
- avant dernier sur la saison en cours
- 11ème sur 15 en 2024
- 15ème sur 15 en 2023
- 14ème sur 15 en 2022
- 13ème sur 14 en 2024

Bref, avec un système de relégation, ils auraient été relégué 3 fois en 4 ans et s'approche de la 4ème en 5 ans désormais puisqu'ils sont désespérants avec 7 points en 11 matchs. Je n'ai pas l'impression qu'il y ait eu une énorme remise en question du projet malgré ces résultats.

Et je crois que les autres équipes de Larry, même si je ne suis pas assez pour le détailler, ne brillent pas du tout dans les autres sports non plus..

Il n'est effectivement pas majoritaire chez MLSE mais reste le fondateur et le Président du conseil d'administration. Finir en fond de classement dans ses ligues américaines n'a rien de comparable à la France, tu n'as aucun risque de décente, tu auras toujours ta place alors tu essayes de construire. On a même déjà vu des équipes volontairement saborder leur fin de saison juste pour être mieux placé pour la draft.

Si on fait un bilan un peu plus globale, il y a quand même des éléments un peu plus positif :
-Quand Larry s'intéresse au basket il rachète les Raptors et réussi à gagner la NBA (ce qu'aucun canadien n'avait réussi)
-Quand il s'intéresse au foot, il crée le Toronto FC et fini par gagner la MLS (ce qu'aucun canadien n'avait réussi non plus)
-Quand il s'intéresse au foot canadien, il rachète les Argonauts et gagne à plusieurs reprises la coupe Grey
-Quand il s'intéresse au hockey, il ne gagne pas (encore) la coupe Stanley mais fait des Leafs la franchise avec la plus grosse valeur de NHL.
-Quand il s'intéresse au sport féminin, il réussit à avoir une franchise WNBA (là encore la seule qui ne soit pas états-unienne) qui devrait cartonner vu le contexte Canada/USA et le projet (équipe "nationale" avec match décentralisés). Même le Qatar ne pourrait pas obtenir une franchise comme ça et Serena Williams s'est joint à lui donc c'est un projet qui a un minimum de crédibilité.
Aucun de ses projets n'a aboutit en un an, de ce côté de l'océan une équipe de construit sur plusieurs saisons, par cycle. Les Canadiens de Montréal par exemple, viennent de se faire éliminer au premier tour des séries en NHL, pourtant les fans sont plutôt content car ils y voient le début de quelques choses (j'ai du mal à imaginer l'équivalent en Europe).
Je pense que LT a voulu (trop?) prendre son temps pour le constat, l'audit et les objectifs opérationnels car il a été influencé 30 ans de sports américain où l'échelle temps est bien différente et parce que tout ses projets (sportifs et construction) sont toujours sur le long terme.