encorevert a écrit : ↑28 avr. 2025, 01:09
Toujours dans la mesure dans votre argumentation tous les deux
Vous vient il à l'esprit qu'entre être le "sauveur" de l'équipe et ne rien apporter il existe des nuances?
Cardona a prouvé l'année dernière et prouve encore cette année qu'il est décisif, qu'il bonifie les autres et qu'il tire toute l'équipe vers le haut. A mon avis sa présence dès le début de saison aurait suffit à nous rapporter les quelques points qui manquent pour passer au-dessus de la ligne de flottaison.
Quel dommage qu'il ait préféré aller en Espagne hein.
Oui pour finalement s'apercevoir tout d'un coup qu'il préférait Sainté. Si seulement ODO avait milité pour le conserver on en serait surement pas là!
Ou s'apercevoir qu'il préférait jouer au foot plutôt qu'être remplaçant. Je me demande bien ce qu'il l'a poussé à diviser son salaire par 2 pour revenir dans le Forez...
On sait s'il est toujours avec sa copine ?
#Kabruti
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Robeberic 1er a écrit : ↑28 avr. 2025, 00:27
Après ça montre aussi le delta entre la L2 et la L1.
En L2 Cardona est dominant, en L1, il fait des différences dans ses bons jours.
Il n'empêche que je trouve qu'il apporte dans le jeu, il crée toujours quelques situations interressantes. Mais effectivement c'est plus un bon joueur d'appoint qu'un titulaire indiscutable.
Certes Cardona rate parfois de grosses occasions, mais il est titulaire indiscutable dans cette équipe.
Si le job avait été bien fait au mercato d'été on aurait pris un joueur à minima de son calibre pour tirer notre attaquant vers le haut dès le début de saison.
Et comme le dit ozzy, il y a ce qu'il apporte et comment il bonifie les autres, à commencer par Stassin.
Chus d accord avec toi encore vert, , faudrait que les wampas fassent une chanson sur Cardona. Corner premier poteau et but de cardonaaaa,. Il nous a fait monter et en une demi saison va nous maintenir et le titre il nous le gagnera un jour.
Robeberic 1er a écrit : ↑28 avr. 2025, 00:27
Après ça montre aussi le delta entre la L2 et la L1.
En L2 Cardona est dominant, en L1, il fait des différences dans ses bons jours.
Il n'empêche que je trouve qu'il apporte dans le jeu, il crée toujours quelques situations interressantes. Mais effectivement c'est plus un bon joueur d'appoint qu'un titulaire indiscutable.
Bien putain si Cardona n'est pas un titulaire indiscutable, je ne sais pas qui l'est dans cette équipe
Si gazidis et compagnie nous avaient trouvé au minimum des joueurs du niveau de Cardona, on serait déjà sauvé comme Auxerre
encorevert a écrit : ↑28 avr. 2025, 01:09
Toujours dans la mesure dans votre argumentation tous les deux
Vous vient il à l'esprit qu'entre être le "sauveur" de l'équipe et ne rien apporter il existe des nuances?
Cardona a prouvé l'année dernière et prouve encore cette année qu'il est décisif, qu'il bonifie les autres et qu'il tire toute l'équipe vers le haut. A mon avis sa présence dès le début de saison aurait suffit à nous rapporter les quelques points qui manquent pour passer au-dessus de la ligne de flottaison.
Quel dommage qu'il ait préféré aller en Espagne hein.
Oui pour finalement s'apercevoir tout d'un coup qu'il préférait Sainté. Si seulement ODO avait milité pour le conserver on en serait surement pas là!
Ou s'apercevoir qu'il préférait jouer au foot plutôt qu'être remplaçant. Je me demande bien ce qu'il l'a poussé à diviser son salaire par 2 pour revenir dans le Forez...
On sait s'il est toujours avec sa copine ?
Petit clin d'œil aux Inconnus :
"Mais cela ne nous regarde pas !!!"
D'accord avec le fait que Cardona est très complémentaire à nos autres attaquants. Ça marche, ça bouge, même Davtisashvili joue mieux.
Et cela avec un milieu qui les mets pas toujours dans de bonnes conditions dans l'avant dernière passe ni des latéraux qui apportent beaucoup de dangers.
Avec un mec comme Abdelli associé à un joueur plus dynamique à la Mahdi Camara par exemple, sans aller chercher trop loin, et des latéraux plus complets, notre ligne d'attaque elle à un niveau première moitié de tableau.
Keiran a écrit : ↑28 avr. 2025, 14:21
D'accord avec le fait que Cardona est très complémentaire à nos autres attaquants. Ça marche, ça bouge, même Davtisashvili joue mieux.
Et cela avec un milieu qui les mets pas toujours dans de bonnes conditions dans l'avant dernière passe ni des latéraux qui apportent beaucoup de dangers.
Avec un mec comme Abdelli associé à un joueur plus dynamique à la Mahdi Camara par exemple, sans aller chercher trop loin, et des latéraux plus complets, notre ligne d'attaque elle à un niveau première moitié de tableau.
(Oui je fais du foot fiction )
Rien que deux latéraux de bon niveau, déjà. Tu changerais totalement ton animation.
Keiran a écrit : ↑28 avr. 2025, 14:21
D'accord avec le fait que Cardona est très complémentaire à nos autres attaquants. Ça marche, ça bouge, même Davtisashvili joue mieux.
Et cela avec un milieu qui les mets pas toujours dans de bonnes conditions dans l'avant dernière passe ni des latéraux qui apportent beaucoup de dangers.
Avec un mec comme Abdelli associé à un joueur plus dynamique à la Mahdi Camara par exemple, sans aller chercher trop loin, et des latéraux plus complets, notre ligne d'attaque elle à un niveau première moitié de tableau.
(Oui je fais du foot fiction )
Rien que deux latéraux de bon niveau, déjà. Tu changerais totalement ton animation.
C'est certain. Mais je pense qu'il manque aussi de certaines qualités au milieu. À la fois d'un joueur à l'avant dernière passe et un joueur capable d'accompagner les actions par leurs déplacements vers l'avant. Bouchouari/Tardieu ne demeritent pas sur le premier aspect mais ça reste insuffisant (pas de réelle influence sur les actions offensive), pour le second aspect ni Moueffek ni Mouton ne sont parvenus à donner satisfaction.
Keiran a écrit : ↑28 avr. 2025, 14:21
D'accord avec le fait que Cardona est très complémentaire à nos autres attaquants. Ça marche, ça bouge, même Davtisashvili joue mieux.
Et cela avec un milieu qui les mets pas toujours dans de bonnes conditions dans l'avant dernière passe ni des latéraux qui apportent beaucoup de dangers.
Avec un mec comme Abdelli associé à un joueur plus dynamique à la Mahdi Camara par exemple, sans aller chercher trop loin, et des latéraux plus complets, notre ligne d'attaque elle à un niveau première moitié de tableau.
(Oui je fais du foot fiction )
Rien que deux latéraux de bon niveau, déjà. Tu changerais totalement ton animation.
C'est certain. Mais je pense qu'il manque aussi de certaines qualités au milieu. À la fois d'un joueur à l'avant dernière passe et un joueur capable d'accompagner les actions par leurs déplacements vers l'avant. Bouchouari/Tardieu ne demeritent pas sur le premier aspect mais ça reste insuffisant (pas de réelle influence sur les actions offensive), pour le second aspect ni Moueffek ni Mouton ne sont parvenus à donner satisfaction.
Il manque 2 profils à la Monconduit et Chambost version L1.
Keiran a écrit : ↑28 avr. 2025, 14:21
D'accord avec le fait que Cardona est très complémentaire à nos autres attaquants. Ça marche, ça bouge, même Davtisashvili joue mieux.
Et cela avec un milieu qui les mets pas toujours dans de bonnes conditions dans l'avant dernière passe ni des latéraux qui apportent beaucoup de dangers.
Avec un mec comme Abdelli associé à un joueur plus dynamique à la Mahdi Camara par exemple, sans aller chercher trop loin, et des latéraux plus complets, notre ligne d'attaque elle à un niveau première moitié de tableau.
(Oui je fais du foot fiction )
Rien que deux latéraux de bon niveau, déjà. Tu changerais totalement ton animation.
C'est certain. Mais je pense qu'il manque aussi de certaines qualités au milieu. À la fois d'un joueur à l'avant dernière passe et un joueur capable d'accompagner les actions par leurs déplacements vers l'avant. Bouchouari/Tardieu ne demeritent pas sur le premier aspect mais ça reste insuffisant (pas de réelle influence sur les actions offensive), pour le second aspect ni Moueffek ni Mouton ne sont parvenus à donner satisfaction.
Il manque 2 profils à la Monconduit et Chambost version L1.
Un Chambost avec la puissance de Moueffek en effet.
Et un Monconduit avec la mobilité de Mouton.
Dydou a écrit : ↑28 avr. 2025, 14:51
C'est évident oui, notre milieu est trop léger. Mais il n'est pas un monde en dessous des autres équipes de seconde partie de tableau.
Alors que nos latéraux, et même nos centraux, oui..
Je pensais comme toi et début. Et plus le temps passe et plus je pense que le milieu est très moyen.
Cette année Mouton Moueffek c'est niveau L2 et c'est pas une surprise puisqu'ils en viennent. Tardieu je le trouve un peu mieux mais il joue relayeur donc pas vraiment convaincu a ce poste . Bouchouari il a 0 stats. Ekwah est un bon joueur avec du potentiel, pas de soucis mais c'est clairement pas un 6 qui est utile à notre système de jeu (je trouve). Pour moi il est trop lent, et pas assez bon récupérateur.
Tous nos milieux ils ont combien de buts et de passes décisives cette année ? Notre défense centrale elle est vraiment aidée par eux ?
NomDeStade a écrit : ↑27 avr. 2025, 02:30
À la vue du résumé, j'ai l'impression que le bloc équipe a de nouveau explosé, c'est dommage. Et Nadé semble avoir été en grosse difficulté.
À la radio, j'ai entendu beaucoup de fois son nom dans des interventions positives aussi. On retiendra sans doute de lui les actions où il était en difficulté (avec le reste de la défense) car le milieu n'aura pas réussi à compenser cette fois. On sait où est notre point faible, et c'est pas en défense.
À mon avis, c'est un tout, nos joueurs ne sont pas des foudres de guerre, et l'animation tactique les fragilise terriblement.
Donc nos milieux compensent mal, nos défenseurs sont battus dans les duels 1 vs 1 et nos attaquants ratent les occasions nécessaires pour compenser.
Car ce système favorise le déséquilibre pour l'offensive, donc pas grave de prendre 3 buts, mais il faut savoir mettre les 4 (ou 3, cf face à Brest) en compensation.
C'est plus intéressant à suivre que ce que faisait Odo (tout le monde aime voir du jeu) mais c'est pas bien plus productif.
Ah bah si, on a carrément moins de défaites et la différence de buts est clairement moins mauvaise. Ça n'a pas rapporté encore assez de points par contre, malheureusement. Mais beaucoup plus de matches se sont joués sur un fil, on a eu le sentiment, même sur des défaites, qu'avec plus de réussite le scénario aurait été différent (Lens et Strasbourg, récemment). On n'avait pas ça en première moitié de saison, quand on perdait, c'était net et sans bavure.
Pas du tout d'accord avec ça. Contre Monaco,Angers, Le Havre, Lyon ou Toulouse, ca ne se joue a pas grand chose.
Je vois que tu mets Lens, mais il n'y a pas de différences entre l'aller et le retour. A l'aller on n'a pas existé en 1ere, au retour on n'a pas éxisté en 2nde. Les stats sont même peut être meilleures à l'aller. Et c'était pas le même Lens sur le papier !
J'y étais au match aller contre Lens : jamais on n'a été en mesure de remporter ce match. Alors qu'au retour, si Cardona marque son péno, l'histoire aurait été bien différente.
Je veux bien t'accorder Toulouse sur la première moitié de saison, on n'a pas été loin de le gagner celui-là (et je crois fort qu'on gagnera le retour), mais c'est bien le seul. Le Havre nous bat 2-0 alors qu'on joue à domicile et Angers nous en met 4 chez eux (alors qu'on avait soi-disant une meilleure défense avec ODO, ce qui est factuellement faux), donc non je ne peux pas les compter comme des presque victoires comme le 3-3 contre Angers chez nous, désolé. Par contre, on a quand même oublié Nantes, aller comme retour.
Ce que je dis se voit bien quand même dans le nombre de matches nuls : un seul avec ODO (Nantes) et 5 avec Horneland (Nantes, Auxerre, Angers, le Havre et Brest). Il y a bien sûr quelques lourdes défaites et de l'inconstance, mais on est clairement un ton au-dessus en 2025 qu'en 2024.
Dans les matchs que j'ai cité, c'était des défaites qui n'étaient pas nettes et sans bavures comme tu le disais et où l'on aurait pu faire des nuls. J'ai jamais parler de presque victoire. Mais considérer Strasbourg ou Lens comme des presque victoire au retour alors que ce sont des défaites méritées (surtout Lens, le pénalty c'est juste un fait de jeu, il y a un HJ de Lens pour rien du tout avant). Angers idem on est à 2 doigts de perdre 3 à 0 à la maison, doit on considérer qu'on aurait du les battre? Pas forcément pour moi.
Nnates au retour on ne mérite pas meiux, on a 0 occasion pratiquement.
Alors qu'on mène 3-2 au début des arrêts de jeu ? Bon, je vais arrêter la discussion là, ça vaut mieux.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
NomDeStade a écrit : ↑27 avr. 2025, 02:30
À la vue du résumé, j'ai l'impression que le bloc équipe a de nouveau explosé, c'est dommage. Et Nadé semble avoir été en grosse difficulté.
À la radio, j'ai entendu beaucoup de fois son nom dans des interventions positives aussi. On retiendra sans doute de lui les actions où il était en difficulté (avec le reste de la défense) car le milieu n'aura pas réussi à compenser cette fois. On sait où est notre point faible, et c'est pas en défense.
À mon avis, c'est un tout, nos joueurs ne sont pas des foudres de guerre, et l'animation tactique les fragilise terriblement.
Donc nos milieux compensent mal, nos défenseurs sont battus dans les duels 1 vs 1 et nos attaquants ratent les occasions nécessaires pour compenser.
Car ce système favorise le déséquilibre pour l'offensive, donc pas grave de prendre 3 buts, mais il faut savoir mettre les 4 (ou 3, cf face à Brest) en compensation.
C'est plus intéressant à suivre que ce que faisait Odo (tout le monde aime voir du jeu) mais c'est pas bien plus productif.
Ah bah si, on a carrément moins de défaites et la différence de buts est clairement moins mauvaise. Ça n'a pas rapporté encore assez de points par contre, malheureusement. Mais beaucoup plus de matches se sont joués sur un fil, on a eu le sentiment, même sur des défaites, qu'avec plus de réussite le scénario aurait été différent (Lens et Strasbourg, récemment). On n'avait pas ça en première moitié de saison, quand on perdait, c'était net et sans bavure.
Pas du tout d'accord avec ça. Contre Monaco,Angers, Le Havre, Lyon ou Toulouse, ca ne se joue a pas grand chose.
Je vois que tu mets Lens, mais il n'y a pas de différences entre l'aller et le retour. A l'aller on n'a pas existé en 1ere, au retour on n'a pas éxisté en 2nde. Les stats sont même peut être meilleures à l'aller. Et c'était pas le même Lens sur le papier !
J'y étais au match aller contre Lens : jamais on n'a été en mesure de remporter ce match. Alors qu'au retour, si Cardona marque son péno, l'histoire aurait été bien différente.
Je veux bien t'accorder Toulouse sur la première moitié de saison, on n'a pas été loin de le gagner celui-là (et je crois fort qu'on gagnera le retour), mais c'est bien le seul. Le Havre nous bat 2-0 alors qu'on joue à domicile et Angers nous en met 4 chez eux (alors qu'on avait soi-disant une meilleure défense avec ODO, ce qui est factuellement faux), donc non je ne peux pas les compter comme des presque victoires comme le 3-3 contre Angers chez nous, désolé. Par contre, on a quand même oublié Nantes, aller comme retour.
Ce que je dis se voit bien quand même dans le nombre de matches nuls : un seul avec ODO (Nantes) et 5 avec Horneland (Nantes, Auxerre, Angers, le Havre et Brest). Il y a bien sûr quelques lourdes défaites et de l'inconstance, mais on est clairement un ton au-dessus en 2025 qu'en 2024.
Dans les matchs que j'ai cité, c'était des défaites qui n'étaient pas nettes et sans bavures comme tu le disais et où l'on aurait pu faire des nuls. J'ai jamais parler de presque victoire. Mais considérer Strasbourg ou Lens comme des presque victoire au retour alors que ce sont des défaites méritées (surtout Lens, le pénalty c'est juste un fait de jeu, il y a un HJ de Lens pour rien du tout avant). Angers idem on est à 2 doigts de perdre 3 à 0 à la maison, doit on considérer qu'on aurait du les battre? Pas forcément pour moi.
Nnates au retour on ne mérite pas meiux, on a 0 occasion pratiquement.
Alors qu'on mène 3-2 au début des arrêts de jeu ? Bon, je vais arrêter la discussion là, ça vaut mieux.
Angers c'est plus gros vol de la saison. On se fait avoir, les Lyonnais crient au scandale, mais Angers ne doit jamais revenir avec 1 point. L'arbitrage nous coute clairement 2 points. Regardez où l'on est avec 2 points de plus et 1 point de moins pour Angers, 16e a égalité avec le 15e.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Contre Angers on perd 0-2, et avant notre but leur attaquant rate le 0-3 de peu... Et vu le niveau désastreux affiché par nos joueurs jusqu'à notre but c'était totalement mérité.
Ensuite rebelotte à 1-2 en début de seconde période, énorme raté face au but. Ce n'est qu'ensuite que le nous avons pris le dessus et renversé le match, avant ce péno plus que léger...
Pat 42 a écrit : ↑28 avr. 2025, 16:34
Contre Angers on perd 0-2, et avant notre but leur attaquant rate le 0-3 de peu... Et vu le niveau désastreux affiché par nos joueurs jusqu'à notre but c'était totalement mérité.
Ensuite rebelotte à 1-2 en début de seconde période, énorme raté face au but. Ce n'est qu'ensuite que le nous avons pris le dessus et renversé le match, avant ce péno plus que léger...
Merci beaucoup. Pour faiseur de tresses, je voulais dire 3 a 0 a la 30eme. A 2 a 0 Larsonneur fait un arrêt monstrueux sinon il y a 3 a 0 et pas grand chose à dire. Après oui on a fait une meilleure seconde. Mais on a été meilleur qu eux 50 minutes. Eux 40. Pas de grosse différence et vu le scénario du match on rate de peu les 3 points mais Angers aussi sans l arrêt de Larsonneur. Et a ce moment là du match il n'y aurait pas eu grand chose à redire sur le 3 a 0... J ai dû mal à me dire que sur ce match on mérite les 3 points vu la première mi temps.
Mattiloan a écrit : ↑28 avr. 2025, 17:05
Toute cette discussion encore et toujours juste pour comparer le bilan d'odo et horneland, je ne comprend vraiment pas l'intérêt decidement
Attend c toi qui dit qu on ne sait pas si ça aurait été mieux avec Cardona des le début de saison ( "foot fiction") , ça si c pas pour préparer le terrain pour EH et Kilmer.?
Mattiloan a écrit : ↑28 avr. 2025, 17:05
Toute cette discussion encore et toujours juste pour comparer le bilan d'odo et horneland, je ne comprend vraiment pas l'intérêt decidement
Attend c toi qui dit qu on ne sait pas si ça aurait été mieux avec Cardona des le début de saison ( "foot fiction") , ça si c pas pour préparer le terrain pour EH et Kilmer.?
Je pense qu'il faut arreter la paranoia , dire que cardona nous aurait maintenu s'il avait ete la des le debut c'est du foot fiction ne t'en deplaise on ne le saura jamais. Apres je ne prepare rien du tout je ne suis pas decideur au club horneland odo ou un autre je men fous perso du moment qu'il fait performer le club. Donc je persiste je ne comprend pas cette guerre odo/horneland qui a la plus grosse c'est tout
Mattiloan a écrit : ↑28 avr. 2025, 17:05
Toute cette discussion encore et toujours juste pour comparer le bilan d'odo et horneland, je ne comprend vraiment pas l'intérêt decidement
Attend c toi qui dit qu on ne sait pas si ça aurait été mieux avec Cardona des le début de saison ( "foot fiction") , ça si c pas pour préparer le terrain pour EH et Kilmer.?
Je pense qu'il faut arreter la paranoia , dire que cardona nous aurait maintenu s'il avait ete la des le debut c'est du foot fiction ne t'en deplaise on ne le saura jamais. Apres je ne prepare rien du tout je ne suis pas decideur au club horneland odo ou un autre je men fous perso du moment qu'il fait performer le club. Donc je persiste je ne comprend pas cette guerre odo/horneland qui a la plus grosse c'est tout
Alors qu'on sait que c'est Florent.
Enfin, d'après Florent.
#Kabruti
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
Alexsio a écrit : ↑27 avr. 2025, 10:58
Je suis triste pour Cardona qui a raté 2 fois ce qui paraissait immanquable mais c'est un bon joueur. Peut-être souffre-t-il tj des adducteurs.
Juste pour rebondir sur ça.Je ne pense pas qu'il rate ces occases à cause de ses adducteurs même si ça peut jouer un peu quelquepart.Il a manqué de lucidité et d'un poil de réaction.
Ca fait c....mais je lui en ai plus voulu à Lens ou il pique le ballon à Davita pour tirer le péno alors que ce n'était pas à lui de le faire.
Pour finalement le rater.
Je reste persuadé qu'il sera important pour cette fin de saison.Il a du talent comme tu le rappelles sur sa déviation superbe ou le ballon tape la barre.
Clairement pas au mieux de sa forme ni de sa réussite mais si quelqu'un a mieux en stock.
Ca montre entre parenthèse que toute les certitudes du genre si Cardona avait été là en début de saison, on n'en serait pas là.
Cardona est un bon joueur, que l'on apprécie tous, mais il n'a peut être pas la régularité du joueur sur lequel un club comme nous, en phase de reprise, peut se permettre de faire exploser sa grille salariale. EN résumé Cardona à 60 000 € c'est bien, Cardona à 100 000 € c'est sans doute surpayé.
Toujours se rappeler, quand on fait ce genre de calcul d'apothicaire, ce que coûterait une descente.
Je pense que beaucoup sont convaicus comme moi qu'avec Cardona dès juillet on ne serait même pas relégable aujourd'hui.
Moi ce que je vois c'est un pénalty râté contre Lens alors que l'on pouvait mener 1 à 0 à la pause et la possibilité de prendre un avantage décisif contre Strasbourg. Le reste relève de spéculations. L'apothicaire y accorde autant de crédit qu'aux prévisions de Madame Soleil.
Effectivement, ériger cardona en sauveur de l'équipe s'il avait fait la saison complète... le costume est bien trop grand pour lui à mon sens
fo pas voir les buts loupés mais les buts mis en plus des passes décisives importantes qu il a fait. Meme Mbappé loupé l immanquable.
Pareil.
Franchement, ça me semble bien réducteur de réduire l'impact de cardona à ce qu'il a raté alors qu'il a beaucoup apporté dans la structuration du jeu offensif. Ça me paraît fou de conclure que parce qu'il a raté un peno et 2 buts contre stras qu'il serait responsable de la descente...enfin bref...
Personne ne dit qu'il serait responsable de la descente. Ce serait idiot. Il n'y a jamais de toute façon un seul responsable quand une équipe descend.
Par contre, force de constater qu'il n'est peut être pas le sauveur de la République que l'on attendait. ET je trouve que ça relativise ceux qui pensent que s'il avait été là en début de saison, on n'en serait pas là. Personnellement, j'avoue que j'attendais un peu plus de lui, notamment en termes de régularité. Mais c'est vrai que le niveau est aussi plus relevé que l'année dernière aussi et qu'il lui sera difficile d'être aussi décisif.
Maintenant j'adorerais qu'il me fasse mentir sur les trois derniers matchs et qu'il fasse contre Monaco la performance faite par Stassin contre l'OL.
Depuis que Cardona est rentré dans cette équipe, l'attaque est plus percutante et Stassin performe ... n'y a t'il pas une cause à effet ? Sans doute mais à quel degré, on ne le saura jamais et quelque soit la théorie démontrée.
Oui, d'autant plus que si tu remplaces Cardona par Horneland, ça marche aussi.
Cela, je ne préfère pas, à chacun ses convictions mais j'émets de gros doutes et je ne serais sans doute pas le seul.
ce qui est évident c'est que Cardo a superformé les 5 mois de L2 avec nous, et que s'il était aussi bon en L1, il ne jouerait pas avec nous... il reste un bon joueur de L1 qui en ce moment doute ...au plus mauvais des moments...
NomDeStade a écrit : ↑27 avr. 2025, 02:30
À la vue du résumé, j'ai l'impression que le bloc équipe a de nouveau explosé, c'est dommage. Et Nadé semble avoir été en grosse difficulté.
À la radio, j'ai entendu beaucoup de fois son nom dans des interventions positives aussi. On retiendra sans doute de lui les actions où il était en difficulté (avec le reste de la défense) car le milieu n'aura pas réussi à compenser cette fois. On sait où est notre point faible, et c'est pas en défense.
À mon avis, c'est un tout, nos joueurs ne sont pas des foudres de guerre, et l'animation tactique les fragilise terriblement.
Donc nos milieux compensent mal, nos défenseurs sont battus dans les duels 1 vs 1 et nos attaquants ratent les occasions nécessaires pour compenser.
Car ce système favorise le déséquilibre pour l'offensive, donc pas grave de prendre 3 buts, mais il faut savoir mettre les 4 (ou 3, cf face à Brest) en compensation.
C'est plus intéressant à suivre que ce que faisait Odo (tout le monde aime voir du jeu) mais c'est pas bien plus productif.
Ah bah si, on a carrément moins de défaites et la différence de buts est clairement moins mauvaise. Ça n'a pas rapporté encore assez de points par contre, malheureusement. Mais beaucoup plus de matches se sont joués sur un fil, on a eu le sentiment, même sur des défaites, qu'avec plus de réussite le scénario aurait été différent (Lens et Strasbourg, récemment). On n'avait pas ça en première moitié de saison, quand on perdait, c'était net et sans bavure.
Pas du tout d'accord avec ça. Contre Monaco,Angers, Le Havre, Lyon ou Toulouse, ca ne se joue a pas grand chose.
Je vois que tu mets Lens, mais il n'y a pas de différences entre l'aller et le retour. A l'aller on n'a pas existé en 1ere, au retour on n'a pas éxisté en 2nde. Les stats sont même peut être meilleures à l'aller. Et c'était pas le même Lens sur le papier !
J'y étais au match aller contre Lens : jamais on n'a été en mesure de remporter ce match. Alors qu'au retour, si Cardona marque son péno, l'histoire aurait été bien différente.
Je veux bien t'accorder Toulouse sur la première moitié de saison, on n'a pas été loin de le gagner celui-là (et je crois fort qu'on gagnera le retour), mais c'est bien le seul. Le Havre nous bat 2-0 alors qu'on joue à domicile et Angers nous en met 4 chez eux (alors qu'on avait soi-disant une meilleure défense avec ODO, ce qui est factuellement faux), donc non je ne peux pas les compter comme des presque victoires comme le 3-3 contre Angers chez nous, désolé. Par contre, on a quand même oublié Nantes, aller comme retour.
Ce que je dis se voit bien quand même dans le nombre de matches nuls : un seul avec ODO (Nantes) et 5 avec Horneland (Nantes, Auxerre, Angers, le Havre et Brest). Il y a bien sûr quelques lourdes défaites et de l'inconstance, mais on est clairement un ton au-dessus en 2025 qu'en 2024.
Dans les matchs que j'ai cité, c'était des défaites qui n'étaient pas nettes et sans bavures comme tu le disais et où l'on aurait pu faire des nuls. J'ai jamais parler de presque victoire. Mais considérer Strasbourg ou Lens comme des presque victoire au retour alors que ce sont des défaites méritées (surtout Lens, le pénalty c'est juste un fait de jeu, il y a un HJ de Lens pour rien du tout avant). Angers idem on est à 2 doigts de perdre 3 à 0 à la maison, doit on considérer qu'on aurait du les battre? Pas forcément pour moi.
Nnates au retour on ne mérite pas meiux, on a 0 occasion pratiquement.
Alors qu'on mène 3-2 au début des arrêts de jeu ? Bon, je vais arrêter la discussion là, ça vaut mieux.
Il dit juste qu'a 0-2 on est tout proche du 0-3 sur une grosse occase d'Angers bien avant de mener 3-2...il a donc pas tort , on a vraiment frôlé la correctionnelle !!!
NomDeStade a écrit : ↑27 avr. 2025, 02:30
À la vue du résumé, j'ai l'impression que le bloc équipe a de nouveau explosé, c'est dommage. Et Nadé semble avoir été en grosse difficulté.
À la radio, j'ai entendu beaucoup de fois son nom dans des interventions positives aussi. On retiendra sans doute de lui les actions où il était en difficulté (avec le reste de la défense) car le milieu n'aura pas réussi à compenser cette fois. On sait où est notre point faible, et c'est pas en défense.
À mon avis, c'est un tout, nos joueurs ne sont pas des foudres de guerre, et l'animation tactique les fragilise terriblement.
Donc nos milieux compensent mal, nos défenseurs sont battus dans les duels 1 vs 1 et nos attaquants ratent les occasions nécessaires pour compenser.
Car ce système favorise le déséquilibre pour l'offensive, donc pas grave de prendre 3 buts, mais il faut savoir mettre les 4 (ou 3, cf face à Brest) en compensation.
C'est plus intéressant à suivre que ce que faisait Odo (tout le monde aime voir du jeu) mais c'est pas bien plus productif.
Ah bah si, on a carrément moins de défaites et la différence de buts est clairement moins mauvaise. Ça n'a pas rapporté encore assez de points par contre, malheureusement. Mais beaucoup plus de matches se sont joués sur un fil, on a eu le sentiment, même sur des défaites, qu'avec plus de réussite le scénario aurait été différent (Lens et Strasbourg, récemment). On n'avait pas ça en première moitié de saison, quand on perdait, c'était net et sans bavure.
Pas du tout d'accord avec ça. Contre Monaco,Angers, Le Havre, Lyon ou Toulouse, ca ne se joue a pas grand chose.
Je vois que tu mets Lens, mais il n'y a pas de différences entre l'aller et le retour. A l'aller on n'a pas existé en 1ere, au retour on n'a pas éxisté en 2nde. Les stats sont même peut être meilleures à l'aller. Et c'était pas le même Lens sur le papier !
J'y étais au match aller contre Lens : jamais on n'a été en mesure de remporter ce match. Alors qu'au retour, si Cardona marque son péno, l'histoire aurait été bien différente.
Je veux bien t'accorder Toulouse sur la première moitié de saison, on n'a pas été loin de le gagner celui-là (et je crois fort qu'on gagnera le retour), mais c'est bien le seul. Le Havre nous bat 2-0 alors qu'on joue à domicile et Angers nous en met 4 chez eux (alors qu'on avait soi-disant une meilleure défense avec ODO, ce qui est factuellement faux), donc non je ne peux pas les compter comme des presque victoires comme le 3-3 contre Angers chez nous, désolé. Par contre, on a quand même oublié Nantes, aller comme retour.
Ce que je dis se voit bien quand même dans le nombre de matches nuls : un seul avec ODO (Nantes) et 5 avec Horneland (Nantes, Auxerre, Angers, le Havre et Brest). Il y a bien sûr quelques lourdes défaites et de l'inconstance, mais on est clairement un ton au-dessus en 2025 qu'en 2024.
Dans les matchs que j'ai cité, c'était des défaites qui n'étaient pas nettes et sans bavures comme tu le disais et où l'on aurait pu faire des nuls. J'ai jamais parler de presque victoire. Mais considérer Strasbourg ou Lens comme des presque victoire au retour alors que ce sont des défaites méritées (surtout Lens, le pénalty c'est juste un fait de jeu, il y a un HJ de Lens pour rien du tout avant). Angers idem on est à 2 doigts de perdre 3 à 0 à la maison, doit on considérer qu'on aurait du les battre? Pas forcément pour moi.
Nnates au retour on ne mérite pas meiux, on a 0 occasion pratiquement.
Alors qu'on mène 3-2 au début des arrêts de jeu ? Bon, je vais arrêter la discussion là, ça vaut mieux.
Il dit juste qu'a 0-2 on est tout proche du 0-3 sur une grosse occase d'Angers bien avant de mener 3-2...il a donc pas tort , on a vraiment frôlé la correctionnelle !!!
Oui mais à Lille, on est à deux doigts de mener 2 à 0 avant de se faire égaliser et de se prendre un rouge inexistant ou un peno je ne sais plus (ou les 2)...bref, la vérité c'est qu'on aurait dû prendre 3 points contre Angers et abdelli et Mimovic au mercato d'hiver.
Robeberic 1er a écrit : ↑28 avr. 2025, 00:27
Après ça montre aussi le delta entre la L2 et la L1.
En L2 Cardona est dominant, en L1, il fait des différences dans ses bons jours.
Il n'empêche que je trouve qu'il apporte dans le jeu, il crée toujours quelques situations interressantes. Mais effectivement c'est plus un bon joueur d'appoint qu'un titulaire indiscutable.
Bien putain si Cardona n'est pas un titulaire indiscutable, je ne sais pas qui l'est dans cette équipe
Si gazidis et compagnie nous avaient trouvé au minimum des joueurs du niveau de Cardona, on serait déjà sauvé comme Auxerre
Il est titulaire indiscutable à l'ASSE oui. Pas dans une équipe de niveau L1. Qu'il soit l'un des joueurs phares de notre effectif prouve plus la faiblesse de celui-ci que la qualité de Cardona à mon avis.
D'ailleurs l'ensemble de sa carrière dans les championnats de 1ere division est plus que mitigé.
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Bon, je vais arrêter la discussion là, ça vaut mieux.