Bienvenue Eirik Horneland !

[Sosof]

Au passage puisqu'on cause de Horneland, j'ai peste sur le temps mis à sortir Zuriko qui était cramé depuis 1/4 d'heure quand il a été remplacé.
Je pense qu'on aurait vraiment gagné à faire sortir Stassin (qui avait déjà un jaune) et Zuriko 10 min plus tôt.

Écoute , il y a déjà eu de réelles évolutions pour ce match. Du coaching (enfin) en faisant rentrer du monde, on a pas essayé à tout prix de ressortir le ballon balle au pied.
on marque le second but en contre attaque... ça montre une fois de plus qu'on est pas forcément obligé d'attaquer dans cesse. C'est essentiel d'avoir un groupe qui sait alterner des phases de faible ou haute intensité.
Avec une équipe qui fait aussi les efforts pour défendre ça va mieux... et tiens, tiens on redécouvre que non on est pas obligé de marquer 4 buts pour gagner un match et qu'on faisant un minimum d'efforts défensif, on est pas si mal.

En tout cas, la consigne à la mi-temps c'était "low full-backs" et "balance" (cf vidéo du club sur le derby).

Peut-être tout simplement qu'on ne mène pas assez souvent au score pour qu'EH passe ce genre de consignes

Les uns, les autres y verront ce qu'ils veulent bien y voir. Dommage de n'avoir pas eu un peu plus de pragmatisme depuis la prise main par EH. Il est en train de prendre conscience de 2/3 trucs et c'est très bien. On est encore vivants... à lui et aux joueurs de faire le nécessaire sur les derniers matchs.

+1
Je pense aussi qu'il a succombé à la pression des anciens comme Yunis.

[Iggy]

Je reprends la nalyse chiffrée, mise à jour, des bilans d'ODO et EH cette saison (même si je continue de penser que c'est peu pertinent de les opposer) :

ODO : 4 victoires, 1 nul et 10 défaites pour ODO, 13 points pris en 15 matches (0,87 pts/match).
EH : 3 victoires, 5 nuls et 7 défaites pour Horneland, 14 points pris en 15 matches (0,93 pts/match).

Profils des buts marqués, encaissés, et de la différence de buts par match :


But marqués :

- avec ODO dans l'ordre du calendrier : 0 - 0 - 0 - 1 - 0 - 2 - 3 - 0 - 2 - 2 - 0 - 1 - 0 - 0 - 1
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 3
Total de 12 buts marqués, moyenne de 0,8, médiane de 0.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 3 - 1 - 1 - 1 - 1 - 0 - 1 - 3 - 1 - 1 - 2 - 1 - 0 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3
Total de 21 buts marqués, moyenne de 1,4, médiane de 1.


But encaissés :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : 1 - 2 - 4 - 0 - 8 - 2 - 1 - 2 - 4 - 0 - 1 - 0 - 5 - 2 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 2 - 2 - 4 - 4 - 5 - 8
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 1 - 1 - 1 - 1 - 4 - 2 - 5 - 3 - 3 - 1 - 0 - 6 - 1 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3 - 4 - 5 - 6
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.


Différence de buts :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : -1 ; -2 ; -4 ; +1 ; -8 ; 0 ; +2 ; -2 ; -2 ; +2 ; -1 ; +1 ; -5 ; -2 ; -1
Dans l'ordre croissant : -8 ; -5 ; -4 ; -2 ; -2 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; -1 ; 0 ; +1 ; +1 ; +2 ; +2
Total de -22, moyenne de -1,47, médiane de -1.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : +2 ; -1 ; 0 ; 0 ; -3 ; -2 ; -4 ; 0 ; -2 ; 0 ; +2 ; -5 ; -1 ; 0 ; +1
Dans l'ordre croissant : -5 ; -4 ; -3 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; +1 ; +2 ; + 2
Total de -13, moyenne de -0,87, médiane de 0.




En bref, enfonçons des portes ouvertes : exactement autant de buts encaissés, mais bien mieux sur les buts marqués et léger mieux sur le nombre de points pris.

Très intéressante comparaison. Je pense que Horneland a un petit avantage avec le recrutement de Cardona et Bernauer dans son effectif, c'est supérieur à Amougou et Cafaro dans celui de Dall'Oglio.

ajoute à cela des blessures en nombre , plus un groupe complet seulement le dernier jour du mercato. J'ai revu les compos de la première partie de la saison et c'est assez intéressant. la blessure de Old, les performances irrégulières de Cafaro, l''arrivée tardive de Stassin, le temps perdu à faire jouer Amougou qui n'est pas prolongé, et une réelle volonté de valoriser les jeunes.
Sur le papier ODO a fait avec des ressources et des conditions tout autres qu'EH.
Cardona apporte plus de régularité que cafaro, plus percussion aussi. Bernauer, je continue d'observer... pas encore convaincu.

[old_side]

Je reprends la nalyse chiffrée, mise à jour, des bilans d'ODO et EH cette saison (même si je continue de penser que c'est peu pertinent de les opposer) :

ODO : 4 victoires, 1 nul et 10 défaites pour ODO, 13 points pris en 15 matches (0,87 pts/match).
EH : 3 victoires, 5 nuls et 7 défaites pour Horneland, 14 points pris en 15 matches (0,93 pts/match).

Profils des buts marqués, encaissés, et de la différence de buts par match :


But marqués :

- avec ODO dans l'ordre du calendrier : 0 - 0 - 0 - 1 - 0 - 2 - 3 - 0 - 2 - 2 - 0 - 1 - 0 - 0 - 1
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 3
Total de 12 buts marqués, moyenne de 0,8, médiane de 0.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 3 - 1 - 1 - 1 - 1 - 0 - 1 - 3 - 1 - 1 - 2 - 1 - 0 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3
Total de 21 buts marqués, moyenne de 1,4, médiane de 1.


But encaissés :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : 1 - 2 - 4 - 0 - 8 - 2 - 1 - 2 - 4 - 0 - 1 - 0 - 5 - 2 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 2 - 2 - 4 - 4 - 5 - 8
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 1 - 1 - 1 - 1 - 4 - 2 - 5 - 3 - 3 - 1 - 0 - 6 - 1 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3 - 4 - 5 - 6
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.


Différence de buts :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : -1 ; -2 ; -4 ; +1 ; -8 ; 0 ; +2 ; -2 ; -2 ; +2 ; -1 ; +1 ; -5 ; -2 ; -1
Dans l'ordre croissant : -8 ; -5 ; -4 ; -2 ; -2 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; -1 ; 0 ; +1 ; +1 ; +2 ; +2
Total de -22, moyenne de -1,47, médiane de -1.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : +2 ; -1 ; 0 ; 0 ; -3 ; -2 ; -4 ; 0 ; -2 ; 0 ; +2 ; -5 ; -1 ; 0 ; +1
Dans l'ordre croissant : -5 ; -4 ; -3 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; +1 ; +2 ; + 2
Total de -13, moyenne de -0,87, médiane de 0.




En bref, enfonçons des portes ouvertes : exactement autant de buts encaissés, mais bien mieux sur les buts marqués et léger mieux sur le nombre de points pris.

Très intéressante comparaison. Je pense que Horneland a un petit avantage avec le recrutement de Cardona et Bernauer dans son effectif, c'est supérieur à Amougou et Cafaro dans celui de Dall'Oglio.

ajoute à cela des blessures en nombre , plus un groupe complet seulement le dernier jour du mercato. J'ai revu les compos de la première partie de la saison et c'est assez intéressant. la blessure de Old, les performances irrégulières de Cafaro, l''arrivée tardive de Stassin, le temps perdu à faire jouer Amougou qui n'est pas prolongé, et une réelle volonté de valoriser les jeunes.
Sur le papier ODO a fait avec des ressources et des conditions tout autres qu'EH.
Cardona apporte plus de régularité que cafaro, plus percussion aussi. Bernauer, je continue d'observer... pas encore convaincu.

la pluie aussi, il a beaucoup plu cet automne. Et puis le vent, assez fort parfois, ça génait les joueurs alors que depuis janvier, Horneland a une meteo beaucoup plus favorable

[Benjo]

Je reprends la nalyse chiffrée, mise à jour, des bilans d'ODO et EH cette saison (même si je continue de penser que c'est peu pertinent de les opposer) :

ODO : 4 victoires, 1 nul et 10 défaites pour ODO, 13 points pris en 15 matches (0,87 pts/match).
EH : 3 victoires, 5 nuls et 7 défaites pour Horneland, 14 points pris en 15 matches (0,93 pts/match).

Profils des buts marqués, encaissés, et de la différence de buts par match :


But marqués :

- avec ODO dans l'ordre du calendrier : 0 - 0 - 0 - 1 - 0 - 2 - 3 - 0 - 2 - 2 - 0 - 1 - 0 - 0 - 1
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 3
Total de 12 buts marqués, moyenne de 0,8, médiane de 0.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 3 - 1 - 1 - 1 - 1 - 0 - 1 - 3 - 1 - 1 - 2 - 1 - 0 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3
Total de 21 buts marqués, moyenne de 1,4, médiane de 1.


But encaissés :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : 1 - 2 - 4 - 0 - 8 - 2 - 1 - 2 - 4 - 0 - 1 - 0 - 5 - 2 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 2 - 2 - 4 - 4 - 5 - 8
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 1 - 1 - 1 - 1 - 4 - 2 - 5 - 3 - 3 - 1 - 0 - 6 - 1 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3 - 4 - 5 - 6
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.


Différence de buts :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : -1 ; -2 ; -4 ; +1 ; -8 ; 0 ; +2 ; -2 ; -2 ; +2 ; -1 ; +1 ; -5 ; -2 ; -1
Dans l'ordre croissant : -8 ; -5 ; -4 ; -2 ; -2 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; -1 ; 0 ; +1 ; +1 ; +2 ; +2
Total de -22, moyenne de -1,47, médiane de -1.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : +2 ; -1 ; 0 ; 0 ; -3 ; -2 ; -4 ; 0 ; -2 ; 0 ; +2 ; -5 ; -1 ; 0 ; +1
Dans l'ordre croissant : -5 ; -4 ; -3 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; +1 ; +2 ; + 2
Total de -13, moyenne de -0,87, médiane de 0.




En bref, enfonçons des portes ouvertes : exactement autant de buts encaissés, mais bien mieux sur les buts marqués et léger mieux sur le nombre de points pris.

Très intéressante comparaison. Je pense que Horneland a un petit avantage avec le recrutement de Cardona et Bernauer dans son effectif, c'est supérieur à Amougou et Cafaro dans celui de Dall'Oglio.

ajoute à cela des blessures en nombre , plus un groupe complet seulement le dernier jour du mercato. J'ai revu les compos de la première partie de la saison et c'est assez intéressant. la blessure de Old, les performances irrégulières de Cafaro, l''arrivée tardive de Stassin, le temps perdu à faire jouer Amougou qui n'est pas prolongé, et une réelle volonté de valoriser les jeunes.
Sur le papier ODO a fait avec des ressources et des conditions tout autres qu'EH.
Cardona apporte plus de régularité que cafaro, plus percussion aussi. Bernauer, je continue d'observer... pas encore convaincu.

la pluie aussi, il a beaucoup plu cet automne. Et puis le vent, assez fort parfois, ça génait les joueurs alors que depuis janvier, Horneland a une meteo beaucoup plus favorable

C'est devenu rare chez toi les réponses utiles et constructives.

[Wert]

Au passage puisqu'on cause de Horneland, j'ai peste sur le temps mis à sortir Zuriko qui était cramé depuis 1/4 d'heure quand il a été remplacé.
Je pense qu'on aurait vraiment gagné à faire sortir Stassin (qui avait déjà un jaune) et Zuriko 10 min plus tôt.

Écoute , il y a déjà eu de réelles évolutions pour ce match. Du coaching (enfin) en faisant rentrer du monde, on a pas essayé à tout prix de ressortir le ballon balle au pied.
on marque le second but en contre attaque... ça montre une fois de plus qu'on est pas forcément obligé d'attaquer dans cesse. C'est essentiel d'avoir un groupe qui sait alterner des phases de faible ou haute intensité.
Avec une équipe qui fait aussi les efforts pour défendre ça va mieux... et tiens, tiens on redécouvre que non on est pas obligé de marquer 4 buts pour gagner un match et qu'on faisant un minimum d'efforts défensif, on est pas si mal.

En tout cas, la consigne à la mi-temps c'était "low full-backs" et "balance" (cf vidéo du club sur le derby).

Peut-être tout simplement qu'on ne mène pas assez souvent au score pour qu'EH passe ce genre de consignes

Les uns, les autres y verront ce qu'ils veulent bien y voir. Dommage de n'avoir pas eu un peu plus de pragmatisme depuis la prise main par EH. Il est en train de prendre conscience de 2/3 trucs et c'est très bien. On est encore vivants... à lui et aux joueurs de faire le nécessaire sur les derniers matchs.

+1
Je pense aussi qu'il a succombé à la pression des anciens comme Yunis.

En réalité, il est probable qu'Horneland n'ait jamais interdit aux joueurs de relancer long.

Dès son premier match, si ma mémoire est bonne, deux but sont sur des relances longues.

Bernauer, à qui je prête beaucoup d'attention depuis son arrivée, parce que je trouve qu'il a un profil atypique que l'on avait pas, le fait souvent avec justesse, c'est à dire sans s'embarrasser de précision quand c'est nécessaire et avec précision quand il peut le faire.

[Iggy]

Je reprends la nalyse chiffrée, mise à jour, des bilans d'ODO et EH cette saison (même si je continue de penser que c'est peu pertinent de les opposer) :

ODO : 4 victoires, 1 nul et 10 défaites pour ODO, 13 points pris en 15 matches (0,87 pts/match).
EH : 3 victoires, 5 nuls et 7 défaites pour Horneland, 14 points pris en 15 matches (0,93 pts/match).

Profils des buts marqués, encaissés, et de la différence de buts par match :


But marqués :

- avec ODO dans l'ordre du calendrier : 0 - 0 - 0 - 1 - 0 - 2 - 3 - 0 - 2 - 2 - 0 - 1 - 0 - 0 - 1
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 3
Total de 12 buts marqués, moyenne de 0,8, médiane de 0.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 3 - 1 - 1 - 1 - 1 - 0 - 1 - 3 - 1 - 1 - 2 - 1 - 0 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3
Total de 21 buts marqués, moyenne de 1,4, médiane de 1.


But encaissés :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : 1 - 2 - 4 - 0 - 8 - 2 - 1 - 2 - 4 - 0 - 1 - 0 - 5 - 2 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 2 - 2 - 4 - 4 - 5 - 8
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 1 - 1 - 1 - 1 - 4 - 2 - 5 - 3 - 3 - 1 - 0 - 6 - 1 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3 - 4 - 5 - 6
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.


Différence de buts :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : -1 ; -2 ; -4 ; +1 ; -8 ; 0 ; +2 ; -2 ; -2 ; +2 ; -1 ; +1 ; -5 ; -2 ; -1
Dans l'ordre croissant : -8 ; -5 ; -4 ; -2 ; -2 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; -1 ; 0 ; +1 ; +1 ; +2 ; +2
Total de -22, moyenne de -1,47, médiane de -1.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : +2 ; -1 ; 0 ; 0 ; -3 ; -2 ; -4 ; 0 ; -2 ; 0 ; +2 ; -5 ; -1 ; 0 ; +1
Dans l'ordre croissant : -5 ; -4 ; -3 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; +1 ; +2 ; + 2
Total de -13, moyenne de -0,87, médiane de 0.




En bref, enfonçons des portes ouvertes : exactement autant de buts encaissés, mais bien mieux sur les buts marqués et léger mieux sur le nombre de points pris.

Très intéressante comparaison. Je pense que Horneland a un petit avantage avec le recrutement de Cardona et Bernauer dans son effectif, c'est supérieur à Amougou et Cafaro dans celui de Dall'Oglio.

ajoute à cela des blessures en nombre , plus un groupe complet seulement le dernier jour du mercato. J'ai revu les compos de la première partie de la saison et c'est assez intéressant. la blessure de Old, les performances irrégulières de Cafaro, l''arrivée tardive de Stassin, le temps perdu à faire jouer Amougou qui n'est pas prolongé, et une réelle volonté de valoriser les jeunes.
Sur le papier ODO a fait avec des ressources et des conditions tout autres qu'EH.
Cardona apporte plus de régularité que cafaro, plus percussion aussi. Bernauer, je continue d'observer... pas encore convaincu.

la pluie aussi, il a beaucoup plu cet automne. Et puis le vent, assez fort parfois, ça génait les joueurs alors que depuis janvier, a une meteo beaucoup plus favorable

C'est vraiment désespérant de bêtise mais ça semble te tenir à cœur d'en faire montre régulièrement. L'important c'est que ça te fasse du bien. J'étais parti pour argumenter mais en fait t'en vaut pas la peine.

[grim73]

Je reprends la nalyse chiffrée, mise à jour, des bilans d'ODO et EH cette saison (même si je continue de penser que c'est peu pertinent de les opposer) :

ODO : 4 victoires, 1 nul et 10 défaites pour ODO, 13 points pris en 15 matches (0,87 pts/match).
EH : 3 victoires, 5 nuls et 7 défaites pour Horneland, 14 points pris en 15 matches (0,93 pts/match).

Profils des buts marqués, encaissés, et de la différence de buts par match :


But marqués :

- avec ODO dans l'ordre du calendrier : 0 - 0 - 0 - 1 - 0 - 2 - 3 - 0 - 2 - 2 - 0 - 1 - 0 - 0 - 1
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 3
Total de 12 buts marqués, moyenne de 0,8, médiane de 0.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 3 - 1 - 1 - 1 - 1 - 0 - 1 - 3 - 1 - 1 - 2 - 1 - 0 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3
Total de 21 buts marqués, moyenne de 1,4, médiane de 1.


But encaissés :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : 1 - 2 - 4 - 0 - 8 - 2 - 1 - 2 - 4 - 0 - 1 - 0 - 5 - 2 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 2 - 2 - 4 - 4 - 5 - 8
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 1 - 1 - 1 - 1 - 4 - 2 - 5 - 3 - 3 - 1 - 0 - 6 - 1 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3 - 4 - 5 - 6
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.


Différence de buts :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : -1 ; -2 ; -4 ; +1 ; -8 ; 0 ; +2 ; -2 ; -2 ; +2 ; -1 ; +1 ; -5 ; -2 ; -1
Dans l'ordre croissant : -8 ; -5 ; -4 ; -2 ; -2 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; -1 ; 0 ; +1 ; +1 ; +2 ; +2
Total de -22, moyenne de -1,47, médiane de -1.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : +2 ; -1 ; 0 ; 0 ; -3 ; -2 ; -4 ; 0 ; -2 ; 0 ; +2 ; -5 ; -1 ; 0 ; +1
Dans l'ordre croissant : -5 ; -4 ; -3 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; +1 ; +2 ; + 2
Total de -13, moyenne de -0,87, médiane de 0.




En bref, enfonçons des portes ouvertes : exactement autant de buts encaissés, mais bien mieux sur les buts marqués et léger mieux sur le nombre de points pris.

Très intéressante comparaison. Je pense que Horneland a un petit avantage avec le recrutement de Cardona et Bernauer dans son effectif, c'est supérieur à Amougou et Cafaro dans celui de Dall'Oglio.

ajoute à cela des blessures en nombre , plus un groupe complet seulement le dernier jour du mercato. J'ai revu les compos de la première partie de la saison et c'est assez intéressant. la blessure de Old, les performances irrégulières de Cafaro, l''arrivée tardive de Stassin, le temps perdu à faire jouer Amougou qui n'est pas prolongé, et une réelle volonté de valoriser les jeunes.
Sur le papier ODO a fait avec des ressources et des conditions tout autres qu'EH.
Cardona apporte plus de régularité que cafaro, plus percussion aussi. Bernauer, je continue d'observer... pas encore convaincu.

Il y a la forme du moment et l'état d'esprit aussi.
ODO démarre avec un groupe qui vient de monter et la confiance qui va avec. Avec en plus de bons matchs amicaux d'avant saison. L'effectif est moralement à 100%.
Horneland récupère un groupe en crise et avec une confiance à zéro après des branlées historiques pendant des mois. Ce n'est pas la même chose.

[Kabigon]

Vraiment, vous vous fatiguez pour rien à comparer l'incomparable.

Tout part d'un poteaunaute qui passe son temps à essayer de réhabiliter OdO et à parler de logique purement mercantile, sans véritablement argumenter.

Ça crée des réponses qui argumentent en faveur d'Horneland, puis des réponses aux réponses en faveur d'OdO, mais dans le fond ça polarise les échanges et on brasse du vent.

Il reste 4 matchs pour se maintenir. Horneland est le coach. Les joueurs semblent adhérer. Le bilan comptable est décevant. Le jeu est emballant, par séquences du moins. On fera les comptes à la fin du championnat.

[encorevert]

Je reprends la nalyse chiffrée, mise à jour, des bilans d'ODO et EH cette saison (même si je continue de penser que c'est peu pertinent de les opposer) :

ODO : 4 victoires, 1 nul et 10 défaites pour ODO, 13 points pris en 15 matches (0,87 pts/match).
EH : 3 victoires, 5 nuls et 7 défaites pour Horneland, 14 points pris en 15 matches (0,93 pts/match).

Profils des buts marqués, encaissés, et de la différence de buts par match :


But marqués :

- avec ODO dans l'ordre du calendrier : 0 - 0 - 0 - 1 - 0 - 2 - 3 - 0 - 2 - 2 - 0 - 1 - 0 - 0 - 1
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 3
Total de 12 buts marqués, moyenne de 0,8, médiane de 0.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 3 - 1 - 1 - 1 - 1 - 0 - 1 - 3 - 1 - 1 - 2 - 1 - 0 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3
Total de 21 buts marqués, moyenne de 1,4, médiane de 1.


But encaissés :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : 1 - 2 - 4 - 0 - 8 - 2 - 1 - 2 - 4 - 0 - 1 - 0 - 5 - 2 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 2 - 2 - 4 - 4 - 5 - 8
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 1 - 1 - 1 - 1 - 4 - 2 - 5 - 3 - 3 - 1 - 0 - 6 - 1 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3 - 4 - 5 - 6
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.


Différence de buts :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : -1 ; -2 ; -4 ; +1 ; -8 ; 0 ; +2 ; -2 ; -2 ; +2 ; -1 ; +1 ; -5 ; -2 ; -1
Dans l'ordre croissant : -8 ; -5 ; -4 ; -2 ; -2 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; -1 ; 0 ; +1 ; +1 ; +2 ; +2
Total de -22, moyenne de -1,47, médiane de -1.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : +2 ; -1 ; 0 ; 0 ; -3 ; -2 ; -4 ; 0 ; -2 ; 0 ; +2 ; -5 ; -1 ; 0 ; +1
Dans l'ordre croissant : -5 ; -4 ; -3 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; +1 ; +2 ; + 2
Total de -13, moyenne de -0,87, médiane de 0.




En bref, enfonçons des portes ouvertes : exactement autant de buts encaissés, mais bien mieux sur les buts marqués et léger mieux sur le nombre de points pris.

Très intéressante comparaison. Je pense que Horneland a un petit avantage avec le recrutement de Cardona et Bernauer dans son effectif, c'est supérieur à Amougou et Cafaro dans celui de Dall'Oglio.

ajoute à cela des blessures en nombre , plus un groupe complet seulement le dernier jour du mercato. J'ai revu les compos de la première partie de la saison et c'est assez intéressant. la blessure de Old, les performances irrégulières de Cafaro, l''arrivée tardive de Stassin, le temps perdu à faire jouer Amougou qui n'est pas prolongé, et une réelle volonté de valoriser les jeunes.
Sur le papier ODO a fait avec des ressources et des conditions tout autres qu'EH.
Cardona apporte plus de régularité que cafaro, plus percussion aussi. Bernauer, je continue d'observer... pas encore convaincu.

Il y a la forme du moment et l'état d'esprit aussi.
ODO démarre avec un groupe qui vient de monter et la confiance qui va avec. Avec en plus de bons matchs amicaux d'avant saison. L'effectif est moralement à 100%.
Horneland récupère un groupe en crise et avec une confiance à zéro après des branlées historiques pendant des mois. Ce n'est pas la même chose.

C'est difficile de comparer les 2 entraineurs mais il y a quand même des éléments objectifs qui permettent de dire que comptablement Horneland ne fait pas mieux qu'ODO malgré des approches différentes.
Pour rebondir directement sur ton propos ODO a récupéré un club en crise en L2 et en a fait un club de L1. Il a dû intégrer de nombreux jeunes sachant qu'on allait dans le mur.
Ce que je lis aujourd'hui de certains me rappelle l'élan d'optimisme qui a suivi la victoire contre Reims et que je n'étais pas loin de partager: on ne me fera pas 2 fois le coup.

[encorevert]

Vraiment, vous vous fatiguez pour rien à comparer l'incomparable.

Tout part d'un poteaunaute qui passe son temps à essayer de réhabiliter OdO et à parler de logique purement mercantile, sans véritablement argumenter.

Ça crée des réponses qui argumentent en faveur d'Horneland, puis des réponses aux réponses en faveur d'OdO, mais dans le fond ça polarise les échanges et on brasse du vent.

Il reste 4 matchs pour se maintenir. Horneland est le coach. Les joueurs semblent adhérer. Le bilan comptable est décevant. Le jeu est emballant, par séquences du moins. On fera les comptes à la fin du championnat.

Si tu vois une logique sportive dans le recrutement de l'été dernier j'attends impatiemment ton analyse parce que ça m'intéresse vraiment.
On peut faire les comptes à la fin mais on peut déjà analyser la stratégie de Gazidis et discuter de ses choix.

[martien]

Si tu vois une logique sportive dans le recrutement de l'été dernier j'attends impatiemment ton analyse parce que ça m'intéresse vraiment.
On peut faire les comptes à la fin mais on peut déjà analyser la stratégie de Gazidis et discuter de ses choix.

Bien sûr qu'il y a une logique sportive, et d'ailleurs il suffit de lire les propos de Larry (ainsi que de voir son historique dans le milieu de sport) pour écarter l'idée qu'il a juste acheté le club pour en tirer du fric à la façon d'un fond d'investissement. Déjà, si c'était le cas, il n'aurait pas acheté un club français dans ce contexte là...
Bref, il y a évidemment une logique et une ambition sportive dans leur stratégie, seulement elle est basée sur une vision à long terme avec des risques assumés pour le court terme.

Quand tu prends un Stassin, tu es gagnant sportivement. Tu vas me dire "non parce qu'il a mis 3 mois à s'acclimater et ça nous a porté préjudice pour le maintien". Ce qui est n'importe quoi, parce que le mec va finir la saison autour de la quinzaine de buts + minimum 5 passes décisives. Quel attaquant "expérimenté" de L1 dans nos cordes aurait pu en faire autant ? J'attends des noms.

Par ailleurs, oui la perspective de pouvoir le vendre au double ou au triple à l'avenir entre en compte, mais ça fait juste partie de la logique de progression sportive globale du club: la plus value permettra au club de gagner en surface financière, et donc, de réinvestir davantage dans des renforts toujours plus forts et dans la conservation de tes meilleurs joueurs. Ce que ne te permet pas un recrutement de joueurs trentenaires, qui ne pourra t'être bénéfique qu'à court terme comme sous Gasset (mais j'ai l'impression que pour toi, "sportif" signifie "court terme" ou "résultats immédiats" en réalité).

Encore une fois, si on descend, ce ne sera pas à cause du recrutement de Stassin et des autres joueurs "data", mais plutôt des manques et des ratés au niveau du recrutement dans le secteur défensif, où on n'a pris que des joueurs avec une certaine expérience et où on a fait confiance aux cadres de la montée.

Le problème n'est pas la stratégie de KSV mais, à la limite, le fait qu'ils ne soient pas encore allé assez loin dans leur stratégie.

[encorevert]

Si tu vois une logique sportive dans le recrutement de l'été dernier j'attends impatiemment ton analyse parce que ça m'intéresse vraiment.
On peut faire les comptes à la fin mais on peut déjà analyser la stratégie de Gazidis et discuter de ses choix.

Bien sûr qu'il y a une logique sportive, et d'ailleurs il suffit de lire les propos de Larry (ainsi que de voir son historique dans le milieu de sport) pour écarter l'idée qu'il a juste acheté le club pour en tirer du fric à la façon d'un fond d'investissement. Déjà, si c'était le cas, il n'aurait pas acheté un club français dans ce contexte là...
Bref, il y a évidemment une logique et une ambition sportive dans leur stratégie, seulement elle est basée sur une vision à long terme avec des risques assumés pour le court terme.

Quand tu prends un Stassin, tu es gagnant sportivement. Tu vas me dire "non parce qu'il a mis 3 mois à s'acclimater et ça nous a porté préjudice pour le maintien". Ce qui est n'importe quoi, parce que le mec va finir la saison autour de la quinzaine de buts + minimum 5 passes décisives. Quel attaquant "expérimenté" de L1 dans nos cordes aurait pu en faire autant ? J'attends des noms.

Par ailleurs, oui la perspective de pouvoir le vendre au double ou au triple à l'avenir entre en compte, mais ça fait juste partie de la logique de progression sportive globale du club: la plus value permettra au club de gagner en surface financière, et donc, de réinvestir davantage dans des renforts toujours plus forts et dans la conservation de tes meilleurs joueurs. Ce que ne te permet pas un recrutement de joueurs trentenaires, qui ne pourra t'être bénéfique qu'à court terme comme sous Gasset (mais j'ai l'impression que pour toi, "sportif" signifie "court terme" ou "résultats immédiats" en réalité).

Encore une fois, si on descend, ce ne sera pas à cause du recrutement de Stassin et des autres joueurs "data", mais plutôt des manques et des ratés au niveau du recrutement dans le secteur défensif, où on n'a pris que des joueurs avec une certaine expérience et où on a fait confiance aux cadres de la montée.

Le problème n'est pas la stratégie de KSV mais, à la limite, le fait qu'ils ne soient pas encore allé assez loin dans leur stratégie.

Ton discours est à l'image de nos politiques qui nous expliquent que si l'europe ça ne marche pas c'est parce qu'on ne va pas assez loin. ça n'a évidemment aucun sens.
Ce que tu décris c'est une politique où le sportif est au service du trading, et évidemment ça atteindra ses limites. Déjà on verra si on conserve Stassin: après l'échec Amougou rien est moins sûr.

Ce qui est pratique avec un projet soit disant à long terme c'est que tu disqualifies ceux qui veulent te faire un bilan à court terme, et que quand il est temps de faire le bilan tu es déjà bien dans la merde.

Donc admettons que la vedette que Larry a collé à la tête du club ait un vrai projet à long terme.
- Est-ce que pour autant c’est une excuse recevable pour ne pas renforcer l'équipe à court terme ?
- Est-ce que c’est une excuse recevable pour ne pas renforcer la défense?
- Est-ce que c’est une excuse recevable pour ce mercato d 'hiver au rabais?
- Est-ce que quand tu n'arrives pas à gérer le court terme tu es quand même capable de mettre en oeuvre un projet à long terme ?

Si on descend ce sera bien à cause de recrutement de Stassin... et des autres. En l'état de l'effectif il n'était pas possible d'avoir un effectif compétitif dès la reprise de championnat tout en recrutant pléthore de jeunes inexpérimentés. Gazidis un fait un choix: même s'il devait ne pas être perdant, il est désormais évident qu'il était mauvais (et bien pire que ça selon moi) car on ne prends pas le risque d'une relégation quand on a autant de moyens.

Si on devait se maintenir, on peut en effet espérer performer dans les saison qui arrivent.
Mais il faudra voir comment seront géré les prochains mercatos et à quel moment seront vendus les prospects.

[Florent]

Je reprends la nalyse chiffrée, mise à jour, des bilans d'ODO et EH cette saison (même si je continue de penser que c'est peu pertinent de les opposer) :

ODO : 4 victoires, 1 nul et 10 défaites pour ODO, 13 points pris en 15 matches (0,87 pts/match).
EH : 3 victoires, 5 nuls et 7 défaites pour Horneland, 14 points pris en 15 matches (0,93 pts/match).

Profils des buts marqués, encaissés, et de la différence de buts par match :


But marqués :

- avec ODO dans l'ordre du calendrier : 0 - 0 - 0 - 1 - 0 - 2 - 3 - 0 - 2 - 2 - 0 - 1 - 0 - 0 - 1
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 3
Total de 12 buts marqués, moyenne de 0,8, médiane de 0.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 3 - 1 - 1 - 1 - 1 - 0 - 1 - 3 - 1 - 1 - 2 - 1 - 0 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3
Total de 21 buts marqués, moyenne de 1,4, médiane de 1.


But encaissés :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : 1 - 2 - 4 - 0 - 8 - 2 - 1 - 2 - 4 - 0 - 1 - 0 - 5 - 2 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 2 - 2 - 4 - 4 - 5 - 8
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 1 - 1 - 1 - 1 - 4 - 2 - 5 - 3 - 3 - 1 - 0 - 6 - 1 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3 - 4 - 5 - 6
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.


Différence de buts :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : -1 ; -2 ; -4 ; +1 ; -8 ; 0 ; +2 ; -2 ; -2 ; +2 ; -1 ; +1 ; -5 ; -2 ; -1
Dans l'ordre croissant : -8 ; -5 ; -4 ; -2 ; -2 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; -1 ; 0 ; +1 ; +1 ; +2 ; +2
Total de -22, moyenne de -1,47, médiane de -1.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : +2 ; -1 ; 0 ; 0 ; -3 ; -2 ; -4 ; 0 ; -2 ; 0 ; +2 ; -5 ; -1 ; 0 ; +1
Dans l'ordre croissant : -5 ; -4 ; -3 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; +1 ; +2 ; + 2
Total de -13, moyenne de -0,87, médiane de 0.




En bref, enfonçons des portes ouvertes : exactement autant de buts encaissés, mais bien mieux sur les buts marqués et léger mieux sur le nombre de points pris.

Très intéressante comparaison. Je pense que Horneland a un petit avantage avec le recrutement de Cardona et Bernauer dans son effectif, c'est supérieur à Amougou et Cafaro dans celui de Dall'Oglio.

ajoute à cela des blessures en nombre , plus un groupe complet seulement le dernier jour du mercato. J'ai revu les compos de la première partie de la saison et c'est assez intéressant. la blessure de Old, les performances irrégulières de Cafaro, l''arrivée tardive de Stassin, le temps perdu à faire jouer Amougou qui n'est pas prolongé, et une réelle volonté de valoriser les jeunes.
Sur le papier ODO a fait avec des ressources et des conditions tout autres qu'EH.
Cardona apporte plus de régularité que cafaro, plus percussion aussi. Bernauer, je continue d'observer... pas encore convaincu.

la pluie aussi, il a beaucoup plu cet automne. Et puis le vent, assez fort parfois, ça génait les joueurs alors que depuis janvier, Horneland a une meteo beaucoup plus favorable

C'est devenu rare chez toi les réponses utiles et constructives.

Oui, mais c est marrant

[Benjo]

Si tu vois une logique sportive dans le recrutement de l'été dernier j'attends impatiemment ton analyse parce que ça m'intéresse vraiment.
On peut faire les comptes à la fin mais on peut déjà analyser la stratégie de Gazidis et discuter de ses choix.

Bien sûr qu'il y a une logique sportive, et d'ailleurs il suffit de lire les propos de Larry (ainsi que de voir son historique dans le milieu de sport) pour écarter l'idée qu'il a juste acheté le club pour en tirer du fric à la façon d'un fond d'investissement. Déjà, si c'était le cas, il n'aurait pas acheté un club français dans ce contexte là...
Bref, il y a évidemment une logique et une ambition sportive dans leur stratégie, seulement elle est basée sur une vision à long terme avec des risques assumés pour le court terme.

Quand tu prends un Stassin, tu es gagnant sportivement. Tu vas me dire "non parce qu'il a mis 3 mois à s'acclimater et ça nous a porté préjudice pour le maintien". Ce qui est n'importe quoi, parce que le mec va finir la saison autour de la quinzaine de buts + minimum 5 passes décisives. Quel attaquant "expérimenté" de L1 dans nos cordes aurait pu en faire autant ? J'attends des noms.

Par ailleurs, oui la perspective de pouvoir le vendre au double ou au triple à l'avenir entre en compte, mais ça fait juste partie de la logique de progression sportive globale du club: la plus value permettra au club de gagner en surface financière, et donc, de réinvestir davantage dans des renforts toujours plus forts et dans la conservation de tes meilleurs joueurs. Ce que ne te permet pas un recrutement de joueurs trentenaires, qui ne pourra t'être bénéfique qu'à court terme comme sous Gasset (mais j'ai l'impression que pour toi, "sportif" signifie "court terme" ou "résultats immédiats" en réalité).

Encore une fois, si on descend, ce ne sera pas à cause du recrutement de Stassin et des autres joueurs "data", mais plutôt des manques et des ratés au niveau du recrutement dans le secteur défensif, où on n'a pris que des joueurs avec une certaine expérience et où on a fait confiance aux cadres de la montée.

Le problème n'est pas la stratégie de KSV mais, à la limite, le fait qu'ils ne soient pas encore allé assez loin dans leur stratégie.

Si tu veux vraiment faire une analyse du recrutement estival, tu verras que les recrues positives sont celles qui ont été les plus chères (Stassin Ekwah Zuriko) et que tous les autres ne sont pas des réussites a cet instant.
Data ou pas data si on avait foutu 15/20M sur le secteur defensif, on n aurait pas eu autant de problèmes défensifs. Et pour l instant Bernaeur et Cardona sont positifs et pas data. Donc c'est bien équilibré entre data et pas data au final.

Mais au final le recrutement a été un échec car ce soir on est relégable malgré nos 2 entraîneurs.

[martien]

Ton discours est à l'image de nos politiques qui nous expliquent que si l'europe ça ne marche pas c'est parce qu'on ne va pas assez loin. ça n'a évidemment aucun sens.

Ca n'a tellement rien à voir, c'est quoi cette comparaison ?

Pour le reste c'est compliqué de discuter car tu ne réponds pas vraiment aux arguments.
Je n'ai jamais dit que Gazidis et son équipe avaient tout bien fait cette saison. Je pense qu'il y a eu des ratés et des manques dans le recrutement, en particulier cet hiver, qui n'étaient pas forcément prévus ni maîtrisés.
J'essaie juste de comprendre et d'expliquer la stratégie globale, qui me semble bonne et cohérente.
Toi tu n'expliques pas concrètement en quoi elle est mauvaise, et en quoi c'est le fait de recruter des jeunes qui aurait empêché de se maintenir plus tranquillement. Strasbourg fait une énorme saison avec une équipe très jeune. Ce qui compte c'est le talent en premier lieu, et là où on en manque le plus c'est dans le secteur défensif, où on pèche à cause de notre recrutement "expérimenté" et du non remplacement des cadres de la saison dernière.
Je ne te dis pas qu'il ne faut QUE des jeunes encore une fois, mais l'approche globale de KSV se tient largement sur le plan sportif, malgré les erreurs et les ratés incontestables cette saison.

[martien]

Si tu veux vraiment faire une analyse du recrutement estival, tu verras que les recrues positives sont celles qui ont été les plus chères (Stassin Ekwah Zuriko) et que tous les autres ne sont pas des réussites a cet instant.
Data ou pas data si on avait foutu 15/20M sur le secteur defensif, on n aurait pas eu autant de problèmes défensifs. Et pour l instant Bernaeur et Cardona sont positifs et pas data. Donc c'est bien équilibré entre data et pas data au final.

Mais au final le recrutement a été un échec car ce soir on est relégable malgré nos 2 entraîneurs.

Je ne suis pas en désaccord avec ça, on a sous-estimé l'importance du chantier défensif, en pensant renforcer l'attaque à fond et partir sur une relative continuité en défense (dans une forme de compromis consistant à ne pas vouloir tout révolutionner d'un coup), en se basant sur le fait qu'on avait la meilleure défense de L2 dans les stats.

[tchefari]

On le redira jamais assez le recrutement de Abdelhamid et Cornud (sans parler du serbe). Ceci combiné avec la deception du niveau de Batu en ligue 1 a donné notre défense cataclysmique.
Le reste est plutot bon.

[RVRUEIL]

On va avoir des soucis si on le fait coacher avec une fausse identité

Merde , ya marqué quoi sur son passeport ?

[berpong]

Vraiment, vous vous fatiguez pour rien à comparer l'incomparable.

Tout part d'un poteaunaute qui passe son temps à essayer de réhabiliter OdO et à parler de logique purement mercantile, sans véritablement argumenter.

Ça crée des réponses qui argumentent en faveur d'Horneland, puis des réponses aux réponses en faveur d'OdO, mais dans le fond ça polarise les échanges et on brasse du vent.

Il reste 4 matchs pour se maintenir. Horneland est le coach. Les joueurs semblent adhérer. Le bilan comptable est décevant. Le jeu est emballant, par séquences du moins. On fera les comptes à la fin du championnat.

Réhabiliter, c pas le bon mot je pense, c plutôt rappeller certaines choses.

[Wert]

Ton discours est à l'image de nos politiques qui nous expliquent que si l'europe ça ne marche pas c'est parce qu'on ne va pas assez loin. ça n'a évidemment aucun sens.

Ca n'a tellement rien à voir, c'est quoi cette comparaison ?

Pour le reste c'est compliqué de discuter car tu ne réponds pas vraiment aux arguments.
Je n'ai jamais dit que Gazidis et son équipe avaient tout bien fait cette saison. Je pense qu'il y a eu des ratés et des manques dans le recrutement, en particulier cet hiver, qui n'étaient pas forcément prévus ni maîtrisés.
J'essaie juste de comprendre et d'expliquer la stratégie globale, qui me semble bonne et cohérente.
Toi tu n'expliques pas concrètement en quoi elle est mauvaise, et en quoi c'est le fait de recruter des jeunes qui aurait empêché de se maintenir plus tranquillement. Strasbourg fait une énorme saison avec une équipe très jeune. Ce qui compte c'est le talent en premier lieu, et là où on en manque le plus c'est dans le secteur défensif, où on pèche à cause de notre recrutement "expérimenté" et du non remplacement des cadres de la saison dernière.
Je ne te dis pas qu'il ne faut QUE des jeunes encore une fois, mais l'approche globale de KSV se tient largement sur le plan sportif, malgré les erreurs et les ratés incontestables cette saison.

Pour reprendre sa métaphore politique, Encorevert me fait penser à ces leaders populistes qui font du "yaka fokon" leur devise.

Ils gueulent contre ces technocrates qui ne comprennent rien à rien (ce génie de Gazidis) alors que les solutions sont pourtant simples et évidentes (recruter des mecs expérimentés en calculant à la louche que c'est forcément rentable) ....

Ils veulent plus de social alors que l'État est déficitaire ou continuer de consommer alors que la planète brule. Transposé au foot ça donne : continuons de recruter en surpayant des joueurs "expérimentés" même si les droits télés et le marché autour de nous s'écroule et que notre modèle économique n'est pas durable.

[vertveine]

Si tu veux vraiment faire une analyse du recrutement estival, tu verras que les recrues positives sont celles qui ont été les plus chères (Stassin Ekwah Zuriko) et que tous les autres ne sont pas des réussites a cet instant.
Data ou pas data si on avait foutu 15/20M sur le secteur defensif, on n aurait pas eu autant de problèmes défensifs. Et pour l instant Bernaeur et Cardona sont positifs et pas data. Donc c'est bien équilibré entre data et pas data au final.

Mais au final le recrutement a été un échec car ce soir on est relégable malgré nos 2 entraîneurs.

Je ne suis pas en désaccord avec ça, on a sous-estimé l'importance du chantier défensif, en pensant renforcer l'attaque à fond et partir sur une relative continuité en défense (dans une forme de compromis consistant à ne pas vouloir tout révolutionner d'un coup), en se basant sur le fait qu'on avait la meilleure défense de L2 dans les stats.

Je pense aussi. Finir meilleur defense de ligue 2 avec une attaque « moyenne » à peut être pousser à limiter le recrutement en défense la première année. Sur le papier, ça aurait pu marcher en prenant un ancien reconnu comme Yunis , et en comptant sur une continuité de progression de niveau de Batu qui etait l’un des meilleurs en l2. Le problème c’est que les 2 n’ont pas été à la hauteur. Cornud est une énigme.Est ce que Petrot avait des pistes et on a préféré « assurer » ?

[Kabigon]

Ton discours est à l'image de nos politiques qui nous expliquent que si l'europe ça ne marche pas c'est parce qu'on ne va pas assez loin. ça n'a évidemment aucun sens.

Ca n'a tellement rien à voir, c'est quoi cette comparaison ?

Pour le reste c'est compliqué de discuter car tu ne réponds pas vraiment aux arguments.
Je n'ai jamais dit que Gazidis et son équipe avaient tout bien fait cette saison. Je pense qu'il y a eu des ratés et des manques dans le recrutement, en particulier cet hiver, qui n'étaient pas forcément prévus ni maîtrisés.
J'essaie juste de comprendre et d'expliquer la stratégie globale, qui me semble bonne et cohérente.
Toi tu n'expliques pas concrètement en quoi elle est mauvaise, et en quoi c'est le fait de recruter des jeunes qui aurait empêché de se maintenir plus tranquillement. Strasbourg fait une énorme saison avec une équipe très jeune. Ce qui compte c'est le talent en premier lieu, et là où on en manque le plus c'est dans le secteur défensif, où on pèche à cause de notre recrutement "expérimenté" et du non remplacement des cadres de la saison dernière.
Je ne te dis pas qu'il ne faut QUE des jeunes encore une fois, mais l'approche globale de KSV se tient largement sur le plan sportif, malgré les erreurs et les ratés incontestables cette saison.

Merci d'avoir répondu à ma place plus haut J'ajoute que Cornud ou Abdelhamid ne me paraissent pas relever de cette logique soit-disant mercantile, puisque la question portait sur le mercato estival... Idem pour le refus de céder Amougou malgré les offres répétées de Leverkusen.

Mais encorevert c'est un peu la théière de Russell là. Il assène que KSV a refusé Cardona à OdO, qu'ils sont là uniquement pour le fric au détriment du sportif, que la tactique d'OdO est plus adaptée pour le maintien : c'est étayé par rien de concret (pire, la plupart des éléments ne vont pas dans son sens) mais c'est aux autres de lui prouver qu'il se trompe... Enfin, c'est pas bien méchant. Même si (j'imagine) on espère tous la même chose, dans le fond

[Druss]

C'est difficile de comparer les 2 entraineurs mais il y a quand même des éléments objectifs qui permettent de dire que comptablement Horneland ne fait pas mieux qu'ODO malgré des approches différentes.
Pour rebondir directement sur ton propos ODO a récupéré un club en crise en L2 et en a fait un club de L1. Il a dû intégrer de nombreux jeunes sachant qu'on allait dans le mur.
Ce que je lis aujourd'hui de certains me rappelle l'élan d'optimisme qui a suivi la victoire contre Reims et que je n'étais pas loin de partager: on ne me fera pas 2 fois le coup.

Odo n’a pas récupéré un club en crise. Avec Batlles, le club etait 2e avant la blessure de Larso. 5 matchs plus tard et l’intérim Green, le club avait accumulé 4 défaites de rang. Le club n’était pas fondamentalement en perdition. On a juste eu la malchance de perdre le meilleur gardien de l2 qu’on a remplacé par un portier de N2.

[old_side]

Je reprends la nalyse chiffrée, mise à jour, des bilans d'ODO et EH cette saison (même si je continue de penser que c'est peu pertinent de les opposer) :

ODO : 4 victoires, 1 nul et 10 défaites pour ODO, 13 points pris en 15 matches (0,87 pts/match).
EH : 3 victoires, 5 nuls et 7 défaites pour Horneland, 14 points pris en 15 matches (0,93 pts/match).

Profils des buts marqués, encaissés, et de la différence de buts par match :


But marqués :

- avec ODO dans l'ordre du calendrier : 0 - 0 - 0 - 1 - 0 - 2 - 3 - 0 - 2 - 2 - 0 - 1 - 0 - 0 - 1
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 3
Total de 12 buts marqués, moyenne de 0,8, médiane de 0.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 3 - 1 - 1 - 1 - 1 - 0 - 1 - 3 - 1 - 1 - 2 - 1 - 0 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3
Total de 21 buts marqués, moyenne de 1,4, médiane de 1.


But encaissés :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : 1 - 2 - 4 - 0 - 8 - 2 - 1 - 2 - 4 - 0 - 1 - 0 - 5 - 2 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 0 - 0 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 2 - 2 - 2 - 4 - 4 - 5 - 8
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : 1 - 1 - 1 - 1 - 4 - 2 - 5 - 3 - 3 - 1 - 0 - 6 - 1 - 3 - 2
Dans l'ordre croissant : 0 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 1 - 2 - 2 - 3 - 3 - 3 - 4 - 5 - 6
Total de 34 buts encaissés, moyenne de 2,27, médiane de 2.


Différence de buts :

- avec ODO, dans l'ordre du calendrier : -1 ; -2 ; -4 ; +1 ; -8 ; 0 ; +2 ; -2 ; -2 ; +2 ; -1 ; +1 ; -5 ; -2 ; -1
Dans l'ordre croissant : -8 ; -5 ; -4 ; -2 ; -2 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; -1 ; 0 ; +1 ; +1 ; +2 ; +2
Total de -22, moyenne de -1,47, médiane de -1.

- avec Horneland, dans l'ordre du calendrier : +2 ; -1 ; 0 ; 0 ; -3 ; -2 ; -4 ; 0 ; -2 ; 0 ; +2 ; -5 ; -1 ; 0 ; +1
Dans l'ordre croissant : -5 ; -4 ; -3 ; -2 ; -2 ; -1 ; -1 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; 0 ; +1 ; +2 ; + 2
Total de -13, moyenne de -0,87, médiane de 0.




En bref, enfonçons des portes ouvertes : exactement autant de buts encaissés, mais bien mieux sur les buts marqués et léger mieux sur le nombre de points pris.

Très intéressante comparaison. Je pense que Horneland a un petit avantage avec le recrutement de Cardona et Bernauer dans son effectif, c'est supérieur à Amougou et Cafaro dans celui de Dall'Oglio.

ajoute à cela des blessures en nombre , plus un groupe complet seulement le dernier jour du mercato. J'ai revu les compos de la première partie de la saison et c'est assez intéressant. la blessure de Old, les performances irrégulières de Cafaro, l''arrivée tardive de Stassin, le temps perdu à faire jouer Amougou qui n'est pas prolongé, et une réelle volonté de valoriser les jeunes.
Sur le papier ODO a fait avec des ressources et des conditions tout autres qu'EH.
Cardona apporte plus de régularité que cafaro, plus percussion aussi. Bernauer, je continue d'observer... pas encore convaincu.

la pluie aussi, il a beaucoup plu cet automne. Et puis le vent, assez fort parfois, ça génait les joueurs alors que depuis janvier, a une meteo beaucoup plus favorable

C'est vraiment désespérant de bêtise mais ça semble te tenir à cœur d'en faire montre régulièrement. L'important c'est que ça te fasse du bien. J'étais parti pour argumenter mais en fait t'en vaut pas la peine.

il faut en effet éviter de raconter des bêtises

Pour l'heure au niveau sportif, sur le fond comme la forme, ils ont tout faux... Le seul point positif étant le recrutement de Stassin.

Je pense que Horneland a un petit avantage avec le recrutement de Cardona et Bernauer dans son effectif, c'est supérieur à Amougou et Cafaro dans celui de Dall'Oglio.

[civod42]

On va avoir des soucis si on le fait coacher avec une fausse identité

Merde , ya marqué quoi sur son passeport ?

je ne sais pas c'est écrit en grec