Bienvenue Eirik Horneland !

[Iggy]

Pour moi , suscoter = faire des courbettes et accepter n'importe quoi de sa hiérarchie.
Il n'y a rien de sexuel hein

Je connais pas l'expression, mais c'est quand mème tellement irrespectueux.

A un moment il faudra bien assumer ton argumentation...
pas de recrutement de joueurs expérimentés > vous avez rien compris projet data, odo aussi, vous êtes dans le football d'hier, etc...
arrivée d'Horneland > super profil, il va magnifier cet effectif, ce que n'a pas su faire Odo qui n'y croyait pas
aucun changement tactique, aucune adaptation les défaites et nuls s'enchaînent> EH fait ce qu'on lui demande, pas sa faute, d'ailleurs pas de faute, gazidis n'en a rien à faire de descendre en L2 c'est même peut-être mieux l'important c'est qu'on joue l'attaque non stop ça va faire progresser l'équipe...
Bon, on arrive à la fin de la saison. D'un côté, il y a un mec qui a dit "moi je suis pas d'accord, voilà ce qu'il me manque pour travailler", qui a joué le jeu malgré des blessures en nombre, qui a fait jouer des jeunes de la réserve et qui n'est pas conservé ( selon toi, entre autre, parce qu'il a été franc et a verbalisé ses attentes). De l'autre on a un coach qui n'a pas gagné un match sur la phase retour, qui applique chaud match la même tactique, le même système de jeu, sans résultat probant mais tu justifie cette constance car on lui demande de faire ça... n'importe quel coach ce serait remis en question en revoyant son système de jeu ou son animation, au moins à la marge.


Donc en fait tu es le premier à dire qu'EH ne fait que ce qu'on lui demande... Donc est-ce irrespectueux de dire qu'il suscote?

[martien]

Pour moi , suscoter = faire des courbettes et accepter n'importe quoi de sa hiérarchie.
Il n'y a rien de sexuel hein

Je ne disais pas du tout ça pour cette raison...
Je parlais du fond.
Que tu aies mal pris sa communication à son arrivée, pas de problème, mais de là à faire des considérations générales méprisantes sur sa personne, son caractère et sa carrière en disant qu'il a avancé grâce à sa docilité et pas grâce à ses compétences, c'est assez dingue comme propos je trouve.

Et encore une fois, pour moi tu passes complètement à côté du sens réel de ses déclarations à ce moment là.

Pour moi, et c'est mon opinion et mon interprétation que j'assume, ses propos d'arrivée étaient très irrespectueux et un tel manque d'humilité pour :
- le championnat de France en général
- ODO
- nous même,supporters de l'ASSE qui voyions bien que l'effectif était insuffisant pour assurer un bon maintien

Après ses déclarations, j'avais commencé à écrire ce message là..mais je me suis abstenu pour lui laisser le bénéfice du doute.

Mais 4-5 mois après...le voir impuissant tactiquement après tant de matches, ça me révolte un peu.

On fera le bilan bientôt dans tous les cas mais il n'aura pas ébloui la ligue 1 quoiqu'il arrive

C'est ton droit de l'interpréter ainsi, mais je ne partage pas du tout cette interprétation.
Si on apprenait demain qu'il avait dit à ses dirigeants en coulisses "je ne veux pas de recrue !", je serais le premier à le trouver inconscient et à le critiquer.
Mais il me paraît évident que ce n'est pas le cas.
Et qu'on parle juste ici d'une communication destinée aux joueurs. Je n'y vois pas de condescendance quelconque.

[martien]

Pour moi , suscoter = faire des courbettes et accepter n'importe quoi de sa hiérarchie.
Il n'y a rien de sexuel hein

Je connais pas l'expression, mais c'est quand mème tellement irrespectueux.

A un moment il faudra bien assumer ton argumentation...
pas de recrutement de joueurs expérimentés > vous avez rien compris projet data, odo aussi, vous êtes dans le football d'hier, etc...
arrivée d'Horneland > super profil, il va magnifier cet effectif, ce que n'a pas su faire Odo qui n'y croyait pas
aucun changement tactique, aucune adaptation les défaites et nuls s'enchaînent> EH fait ce qu'on lui demande, pas sa faute, d'ailleurs pas de faute, gazidis n'en a rien à faire de descendre en L2 c'est même peut-être mieux l'important c'est qu'on joue l'attaque non stop ça va faire progresser l'équipe...
Bon, on arrive à la fin de la saison. D'un côté, il y a un mec qui a dit "moi je suis pas d'accord, voilà ce qu'il me manque pour travailler", qui a joué le jeu malgré des blessures en nombre, qui a fait jouer des jeunes de la réserve et qui n'est pas conservé ( selon toi, entre autre, parce qu'il a été franc et a verbalisé ses attentes). De l'autre on a un coach qui n'a pas gagné un match sur la phase retour, qui applique chaud match la même tactique, le même système de jeu, sans résultat probant mais tu justifie cette constance car on lui demande de faire ça... n'importe quel coach ce serait remis en question en revoyant son système de jeu ou son animation, au moins à la marge.


Donc en fait tu es le premier à dire qu'EH ne fait que ce qu'on lui demande... Donc est-ce irrespectueux de dire qu'il suscote?

Un peu parce que ça laisse entendre qu'il fait ça à contre-coeur.
Mais ce n'est pas vraiment ça.
Les dirigeants sont allés le chercher pour qu'il mette en place ses idées de jeu, sa vision du foot en laquelle il croit.
Il y a différents types d'entraîneurs: d'un côté les purs pragmatiques à la Galtier, Mourinho, Ancelotti (pour prendre le haut du panier ). Eux s'adaptent, avec ce que ça comporte comme avantages et comme inconvénients.
De l'autre ceux qui imposent leur idée de jeu. Si tu mets un Luis Enrique chez nous, il ne se mettrait pas à jouer le catenaccio au prétexte que ses défenseurs, de faible qualité, seraient trop exposés par un jeu de possession et de pressing haut. Et je suis à peu près convaincu qu'il se prendrait un flot de critiques ici. Là encore, cette approche a ses avantages et ses inconvénients.

Tu ne vas pas chercher un Horneland pour qu'il fasse du Dupraz. Et tu vas encore moins lui reprocher d'être lui-même.

Maintenant il y a une grosse divergence entre nous, c'est que toi et la majorité ici pensez qu'on s'en sortirait mieux avec une approche plus frileuse. Je ne suis pas du tout convaincu par ça.

[Wert]

Pour moi , suscoter = faire des courbettes et accepter n'importe quoi de sa hiérarchie.
Il n'y a rien de sexuel hein

Je connais pas l'expression, mais c'est quand mème tellement irrespectueux.

A un moment il faudra bien assumer ton argumentation...
pas de recrutement de joueurs expérimentés > vous avez rien compris projet data, odo aussi, vous êtes dans le football d'hier, etc...
arrivée d'Horneland > super profil, il va magnifier cet effectif, ce que n'a pas su faire Odo qui n'y croyait pas
aucun changement tactique, aucune adaptation les défaites et nuls s'enchaînent> EH fait ce qu'on lui demande, pas sa faute, d'ailleurs pas de faute, gazidis n'en a rien à faire de descendre en L2 c'est même peut-être mieux l'important c'est qu'on joue l'attaque non stop ça va faire progresser l'équipe...
Bon, on arrive à la fin de la saison. D'un côté, il y a un mec qui a dit "moi je suis pas d'accord, voilà ce qu'il me manque pour travailler", qui a joué le jeu malgré des blessures en nombre, qui a fait jouer des jeunes de la réserve et qui n'est pas conservé ( selon toi, entre autre, parce qu'il a été franc et a verbalisé ses attentes). De l'autre on a un coach qui n'a pas gagné un match sur la phase retour, qui applique chaud match la même tactique, le même système de jeu, sans résultat probant mais tu justifie cette constance car on lui demande de faire ça... n'importe quel coach ce serait remis en question en revoyant son système de jeu ou son animation, au moins à la marge.


Donc en fait tu es le premier à dire qu'EH ne fait que ce qu'on lui demande... Donc est-ce irrespectueux de dire qu'il suscote?

Une dernière fois : Horneland fait le football dans lequel il croit, et qui se trouve précisément le football pour lequel on est allé le cherche lui), et pas celui de Dupraz, de ODO ou sans doute celui que tu aimerais ou auquel tu es habitué.. Il se trouve qu'il a reçu pour mission de la direction de faire son football et pas autre chose, et de donner à l'ASSE cette identité dans la durée. Tu comprend la différence et pourquoi c'est irrespectueux ?

Pour le reste, tu sais dans les échecs d'organisation, il n'y a pas souvent un bouc émissaire responsable de tous les maux, mais une série de responsabilités. SI on descends (ce n'est pas encore fait), Gazidis aura les siennes, ODO et Horneland les leurs, Perrin sans doute aussi les siennes, et l'héritage reçu en termes d'effectifs et de finances sans doute aussi les leurs.

Et ça ne voudra pas dire que certains d'entre eux seront des tocards, devront tous démissionner ou être virés. Juste qu'ils auront faits des erreurs dans des choix et des décisions complexes, pris des options ou des risques qui n'auront pas payé.

[encorevert]

Pourquoi certains veulent tout casser (Horneland, Gazidis et ses 2 comparses ) au bout de 6 mois ... c'est vraiment, à mes yeux, d'une stupidité sans nom !!!

Bien sur qu'il faut laisser du temps , c'est en ne laissant aucun temps qu'on fiche tout en l'air justement.

Les bonnes et grandes performances se font sur du temps long , de la durée, de la constance !!!

Marre de lire autant de conneries !!!

On fonce dans le mur mais surtout ne changeons rien.

Heureusement que KSV ne l'entendra pas de cette oreille.

Tu es un adepte du chamboule tout , on a bien compris ! mais c'est pas comme ça qu'on réussit !!!

Ce qui relève de la démence c'est de ne rien vouloir changer alors qu'on vit peut-être la pire saison de l'histoire du club.

Démence ... toujours les mots forts hein ? c'est de la démence de laisser du temps au temps , c'est ça ???
C'est pas en changeant tous les 4 matins qu'on construit quelque chose, c'est tout !!!

si tout changer est "stupide" ne rien changer est de la démence. Je reste sur la même intensité, mais ce qui devrait te choquer c'est plutôt le classement du club eu égard aux investissements de l'été.

Moi aussi je suis "encorevert" Par delà cette plaisanterie, le classement du club ne me choque pas car j'en ai connu bien d'autres , des classements et, en plus, ce "classement eu égard aux investissements du club" me choque encore moins car ce n'est pas parce que tu vas injecter 15 , ou 20 , ou 30 ou 50 voir 100 M€ que ton équipe va performer ; ça , je pense qu'on l'a tous bien apprécié au fil du temps, quelque soit la compétition et quelque soit le Pays .

Si tu regardes le budget des clubs et leur classement il y a quand même une petite corrélation me semble-t-il

[Vertige76]

Pour moi , suscoter = faire des courbettes et accepter n'importe quoi de sa hiérarchie.
Il n'y a rien de sexuel hein

Je ne disais pas du tout ça pour cette raison...
Je parlais du fond.
Que tu aies mal pris sa communication à son arrivée, pas de problème, mais de là à faire des considérations générales méprisantes sur sa personne, son caractère et sa carrière en disant qu'il a avancé grâce à sa docilité et pas grâce à ses compétences, c'est assez dingue comme propos je trouve.

Et encore une fois, pour moi tu passes complètement à côté du sens réel de ses déclarations à ce moment là.

Pour moi, et c'est mon opinion et mon interprétation que j'assume, ses propos d'arrivée étaient très irrespectueux et un tel manque d'humilité pour :
- le championnat de France en général
- ODO
- nous même,supporters de l'ASSE qui voyions bien que l'effectif était insuffisant pour assurer un bon maintien

Après ses déclarations, j'avais commencé à écrire ce message là..mais je me suis abstenu pour lui laisser le bénéfice du doute.

Mais 4-5 mois après...le voir impuissant tactiquement après tant de matches, ça me révolte un peu.

On fera le bilan bientôt dans tous les cas mais il n'aura pas ébloui la ligue 1 quoiqu'il arrive

C'est ton droit de l'interpréter ainsi, mais je ne partage pas du tout cette interprétation.
Si on apprenait demain qu'il avait dit à ses dirigeants en coulisses "je ne veux pas de recrue !", je serais le premier à le trouver inconscient et à le critiquer.
Mais il me paraît évident que ce n'est pas le cas.
Et qu'on parle juste ici d'une communication destinée aux joueurs. Je n'y vois pas de condescendance quelconque.

Comme je l 'ai déjà écrit il aurait fallu faire preuve de retenue voire de prudence.
Un moment ou un autre il faut que EH et les dirigeants assument leurs actes !

[Rabbi Jacob]

Pour moi , suscoter = faire des courbettes et accepter n'importe quoi de sa hiérarchie.
Il n'y a rien de sexuel hein

Je ne disais pas du tout ça pour cette raison...
Je parlais du fond.
Que tu aies mal pris sa communication à son arrivée, pas de problème, mais de là à faire des considérations générales méprisantes sur sa personne, son caractère et sa carrière en disant qu'il a avancé grâce à sa docilité et pas grâce à ses compétences, c'est assez dingue comme propos je trouve.

Et encore une fois, pour moi tu passes complètement à côté du sens réel de ses déclarations à ce moment là.

Pour moi, et c'est mon opinion et mon interprétation que j'assume, ses propos d'arrivée étaient très irrespectueux et un tel manque d'humilité pour :
- le championnat de France en général
- ODO
- nous même,supporters de l'ASSE qui voyions bien que l'effectif était insuffisant pour assurer un bon maintien

Après ses déclarations, j'avais commencé à écrire ce message là..mais je me suis abstenu pour lui laisser le bénéfice du doute.

Mais 4-5 mois après...le voir impuissant tactiquement après tant de matches, ça me révolte un peu.

On fera le bilan bientôt dans tous les cas mais il n'aura pas ébloui la ligue 1 quoiqu'il arrive

C'est ton droit de l'interpréter ainsi, mais je ne partage pas du tout cette interprétation.
Si on apprenait demain qu'il avait dit à ses dirigeants en coulisses "je ne veux pas de recrue !", je serais le premier à le trouver inconscient et à le critiquer.
Mais il me paraît évident que ce n'est pas le cas.
Et qu'on parle juste ici d'une communication destinée aux joueurs. Je n'y vois pas de condescendance quelconque.

Comme je l 'ai déjà écrit il aurait fallu faire preuve de retenue voire de prudence.
Un moment ou un autre il faut que EH et les dirigeants assument leurs actes !

Je pense que la victoire contre Reims a participé à ce manque de retenue et a été un cadeau empoisonné.
Beaucoup se sont dit (moi le premier) que Horneland avait transformé nos joueurs alors que ce jour là il n'y avait juste rien en face...
Si on avait commencé par deux défaites, le mercato d'hiver aurait sûrement été différent dans le secteur défensif...

[grim73]

Un peu du mal à comprendre la fixette sur Horneland.

Et les autres ? Horneland est le seul au club ? Tout est de sa faute ?

Odo aussi a sa responsabilité dans cette saison.

Les joueurs aussi. On parle de la saison d'un mec qui était censé être titulaire comme Moueffek par exemple ?
De Abdelhamid, Cornud, Batubinsika pour ne citer qu'eux ? Merci à eux aussi.

On parle aussi du directeur sportif du club ?
"Le directeur sportif d'un club de football supervise et coordonne la politique sportive, gère les transferts et les relations avec l'entraîneur, tout en veillant à l'état d'esprit de l'équipe". Une définition parmi d'autres. Le N+1 de l'entraineur quoi.
Notre directeur sportif a rempli ces objectifs cette saison ? La politique sportive a été bien géré ?

Qui a supervisé l'effectif l'été dernier et a considéré que c'était ok ?

Horneland est le bouc émissaire du moment mais il est à des années lumières d'être le seul responsable de cette saison.

[___]

Réclamer la tête de l'entraîneur est un réflexe atavique quand les résultats sont mauvais, et Horneland est à peu près le seul dirigeant à s'exprimer face caméra. En plus, on sait bien que c'est l'employé le plus précaire de tout le club...

Rien d'étonnant à ce qu'il focalise les critiques. Mais allez, aujourd'hui c'est le jour idéal pour qu'un truc qui change la face du monde se passe - en tout cas pour les chrétiens. Alors parions sur un derby victorieux qui lance une fin de saison de feu

[Poteau gauche]

[Keiran]

Je pense que ça se passe à peu près comme je l'avais imaginé. La Ligue 1 a un niveau élevé, les meilleures équipes ont un niveau élevé.

Comme quoi, il a jamais sous-estimé la L1

[TitusPullo77]

Je pense que ça se passe à peu près comme je l'avais imaginé. La Ligue 1 a un niveau élevé, les meilleures équipes ont un niveau élevé.

Comme quoi, il a jamais sous-estimé la L1

perso, ça me rassure pas.

[Sosof]

Je viens de lire une itw de Perrin qui nous dit en gros que ce match est un match de coupe de France entre un petit et un plus gros...
On peut débattre des heures sur le fait qu’on soit un 'petit".
Mais, personnellement, j'ai jamais vu un "petit" vouloir défier le "gros" en essayant de faire le jeu.

[machiavel]

Je viens de lire une itw de Perrin qui nous dit en gros que ce match est un match de coupe de France entre un petit et un plus gros...
On peut débattre des heures sur le fait qu’on soit un 'petit".
Mais, personnellement, j'ai jamais vu un "petit" vouloir défier le "gros" en essayant de faire le jeu.

Perrin vient juste de démontrer qu’il n’a toujours rien compris au derby. Il n’y a pas de niveau là. C’est celui qui sera le plus solide mentalement et qui jouera à fond qui gagnera. Pas un petit contre un gros.

[Manu63]

PERRIN prouve une fois de plus qu'il n'a rien à faire à ce poste.

[Couramiaud Poitevin]

Je viens de lire une itw de Perrin qui nous dit en gros que ce match est un match de coupe de France entre un petit et un plus gros...
On peut débattre des heures sur le fait qu’on soit un 'petit".
Mais, personnellement, j'ai jamais vu un "petit" vouloir défier le "gros" en essayant de faire le jeu.

Le fameux match entre La Confiance et Le Kent, tu l'as oublié ?




"S'il faut mettre l'accent sur le renforcement de la défense ? Non, nous devons être portés sur l'offensive, on veut défendre le moins possible." signé Eirik Le Vert

[Me Gusta Mendoza]

Comme quoi, il a jamais sous-estimé la L1

C'est ce qu'il dit maintenant...
Et dire "je trouve que nous nous en sortons bien", malgré son bilan catastrophique pour le moment , est assez dérangeant...

Parfois, il me rappelle Claude Puel...et ce n'est pas une bonne chose

[grim73]

Je viens de lire une itw de Perrin qui nous dit en gros que ce match est un match de coupe de France entre un petit et un plus gros...
On peut débattre des heures sur le fait qu’on soit un 'petit".
Mais, personnellement, j'ai jamais vu un "petit" vouloir défier le "gros" en essayant de faire le jeu.

Avec cette logique là tu progresses jamais.
C'est rassurant à court terme, mais comment on progresse dans le jeu si on le refuse systématiquement dès qu'on joue contre plus fort que soi ? On ne peut pas.

On a l'air de vouloir batir une identité de jeu, sur le long terme, offensive.
Alors on joue.
Même si on doit passer par une phase d'apprentissage où on se prend des baffes.

[___]

Ce que dit Horneland est cohérent avec ce qu'il dit depuis le début. Si ce n'est pas de la langue de bois, ça va dans le sens d'un objectif maintien recherché mais pas considéré comme vital, et ca confirme que KSV n'est pas là pour faire un tour de piste de 2 ans et puis s'en va.

[martien]

Ce que dit Horneland est cohérent avec ce qu'il dit depuis le début. Si ce n'est pas de la langue de bois, ça va dans le sens d'un objectif maintien recherché mais pas considéré comme vital, et ca confirme que KSV n'est pas là pour faire un tour de piste de 2 ans et puis s'en va.

C'est la première chose que je me suis dite aussi.
Et je trouve que c'est à la fois dérangeant et rassurant.

Dérangeant parce qu'en tant que supporters, on a du mal à considérer une descente autrement que comme un drame, et c'est normal parce que notre club n'a rien à faire en L2. Et quand les dirigeants / le staff parlent ainsi, avec sérénité, comme si ce n'était pas une perspective si terrible, forcément on a du mal à comprendre et on peut même le prendre comme du jmenfoutisme. Même moi qui, pour l'instant, fais partie des défenseurs de KSV et d'EH, j'ai un problème un peu viscéral avec ça. Et je pense que c'est normal.

Rassurant parce que ça montre effectivement qu'ils ont un projet clair sur a durée, qui n'est pas conditionné par les péripéties sportives, et qu'ils sont vraiment là pour construire. On peut critiquer l'approche cette saison, par rapport à la descente justement, au fait de ne pas avoir absolument tout fait pour assurer le maintien, mais avec un peu de recul, ça reste plus rassurant qu'une gestion totalement conditionnée par le sportif (à la Textor, style "on mise tout sur la qualif en LDC sinon on est morts"). Si le discours c'était "il faut impérativement se maintenir, sans quoi on va devoir tout remettre en question et on sera en grande difficulté", ce serait finalement plus problématique pour l'avenir du club.

[Fun fact]

Je viens de lire une itw de Perrin qui nous dit en gros que ce match est un match de coupe de France entre un petit et un plus gros...
On peut débattre des heures sur le fait qu’on soit un 'petit".
Mais, personnellement, j'ai jamais vu un "petit" vouloir défier le "gros" en essayant de faire le jeu.

Avec cette logique là tu progresses jamais.
C'est rassurant à court terme, mais comment on progresse dans le jeu si on le refuse systématiquement dès qu'on joue contre plus fort que soi ? On ne peut pas.

On a l'air de vouloir batir une identité de jeu, sur le long terme, offensive.
Alors on joue.
Même si on doit passer par une phase d'apprentissage où on se prend des baffes.

Une phase d'apprentissage avec des joueurs qui ne seront plus là dans un mois ? Pour quoi faire ?

[grim73]

Je viens de lire une itw de Perrin qui nous dit en gros que ce match est un match de coupe de France entre un petit et un plus gros...
On peut débattre des heures sur le fait qu’on soit un 'petit".
Mais, personnellement, j'ai jamais vu un "petit" vouloir défier le "gros" en essayant de faire le jeu.

Avec cette logique là tu progresses jamais.
C'est rassurant à court terme, mais comment on progresse dans le jeu si on le refuse systématiquement dès qu'on joue contre plus fort que soi ? On ne peut pas.

On a l'air de vouloir batir une identité de jeu, sur le long terme, offensive.
Alors on joue.
Même si on doit passer par une phase d'apprentissage où on se prend des baffes.

Une phase d'apprentissage avec des joueurs qui ne seront plus là dans un mois ? Pour quoi faire ?

Pardon. Je ne savais pas que tout l'effectif partait dans un mois.

[Sosof]

Je viens de lire une itw de Perrin qui nous dit en gros que ce match est un match de coupe de France entre un petit et un plus gros...
On peut débattre des heures sur le fait qu’on soit un 'petit".
Mais, personnellement, j'ai jamais vu un "petit" vouloir défier le "gros" en essayant de faire le jeu.

Avec cette logique là tu progresses jamais.
C'est rassurant à court terme, mais comment on progresse dans le jeu si on le refuse systématiquement dès qu'on joue contre plus fort que soi ? On ne peut pas.

On a l'air de vouloir batir une identité de jeu, sur le long terme, offensive.
Alors on joue.
Même si on doit passer par une phase d'apprentissage où on se prend des baffes.

Juste pas ce soir pour les baffes please..

[grim73]

Je viens de lire une itw de Perrin qui nous dit en gros que ce match est un match de coupe de France entre un petit et un plus gros...
On peut débattre des heures sur le fait qu’on soit un 'petit".
Mais, personnellement, j'ai jamais vu un "petit" vouloir défier le "gros" en essayant de faire le jeu.

Avec cette logique là tu progresses jamais.
C'est rassurant à court terme, mais comment on progresse dans le jeu si on le refuse systématiquement dès qu'on joue contre plus fort que soi ? On ne peut pas.

On a l'air de vouloir batir une identité de jeu, sur le long terme, offensive.
Alors on joue.
Même si on doit passer par une phase d'apprentissage où on se prend des baffes.

Juste pas ce soir pour les baffes please..

Pas moi qui décide.
Mais je suis d'accord, pas ce soir.

[Rabbi Jacob]

Je pense que ça se passe à peu près comme je l'avais imaginé. La Ligue 1 a un niveau élevé, les meilleures équipes ont un niveau élevé.

Comme quoi, il a jamais sous-estimé la L1

perso, ça me rassure pas.

Moi non plus. Pas du tout même.