OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Thobar]

Que cela ne corresponde pas au discours, ok mais aux actes ?
Quand tu vends Amougou, y a pas à tortiller, c'est bien la preuve que tu cèdes à un principe de réalité qui fait que dans ton modèle économique, tout joueur ne rentrant plus dans ce que tu acceptes de balancer en salaire, aussi prometteur soit-il, tu le vends.
Donc trouver une différence entre la gestion bon père de famille à la Roro et ça ben c'est pas évident.
De toutes façons sauf à s'appeler Real, PSG ou City, le trading est le modèle économique de tout le monde, là n'est pas vraiment le problème.
Le problème est que dans des clubs ayant décidé de faire du trading à fond, comme Monaco, l'accident industriel est évité par la capacité à acheter des joueurs de bon niveau. Nous, pour l'instant on fait ça comme Toulouse, avec peu de moyens, et ... moins de résultats.

Je crois que la différence pour Amougou est de ne pas faire ce que l'on avait fait avec Aouchiche précisément sous celui que vous appelez Roro : exploser ta grille salariale pour un gamin de 17 ans prometteur mais qui n'a rien prouvé (et dans son cas ne prouvera en plus jamais rien). En réalité, avec lui, on s'était écarté dub non peur de famille depuis longtemps. Ce serait bien de vous en souvenir ...

En réalité, ça me parait difficile de faire autrement si tu veux gérer ton club et ton vestiaire sans la raison et l'harmonie. Sinon je te souhaite bonne chance pour expliquer à un Cardona que le matru de 17 ans va gagner plus que toi au nom de ce qu'il pourrait être si les astres s'alignent.

Pour nous, je veux penser que l'hypothèse que l'on soit dans une évolution lente dans lequel les investissement réussis permettront d'augmenter le profil de joueur à recruter et minimiser les erreurs. Autrement dit je serais attentif aux réinvestissements réalisés sur le transfert d'Amougou et de Stassin et l'évolution de leur comptabilité (ayant toujours en travers de la gorge que celui que vous appelez Roro avait explosé ses dividendes en pleine crise financière Médiapro et Covid si ma mémoire est bonne).

J'ai l'impression que tu fais un contresens avec Aouchiche. Typiquement le genre de recrutement dans l'esprit KSV. S'il avait été sportivement performant, on aurait d'ailleurs tous applaudi le coup de génie.
Par ailleurs, Cardo comme d'autres joueurs, s'ils voient à côté d'eux un gamin qui les fait gagner ils sont nettement moins critiques sur son salaire.
La question que je me pose et qu'on est à mon avis très nombreux à se poser c'est :
- qu'est ce qui fondamentalement change entre un Amougou transféré en août pour 15M à Leverkusen et le même transféré à Chelsea pour 15M en janvier ?
- qui pense vraiment que si Stassin finit la saison à 12 ou 13 buts (ça sera chaud), on résistera à des propositions à 30M
Selon la réponse qu'on fait à ces deux questions, se pose la question du projet.

Bien que je sois de ton côté sur l'aspect de gestion, de résultats et de manque de visibilité de KSV en comparaison des années roro et zozo pour le moment car je trouve la différence pas assez marquée, je vais chercher à les défendre un peu.

Alors tu cites Aouchiche, je suis d'accord avec toi que c'est complètement KSV compatible, tout comme Zaydou Youssouf par exemple.

En revanche ne pas transférer Amougou cet été peut être une tentative de le convaincre de rester, ou de le vendre plus cher en hiver s'il avait surperformé (ce qu'ont essayé de forcer un peu les coachs mais sans succès). Après quand le joueur veut pas rester difficile de faire autrement, car perdre de l'argent et du temps à former un joueur alors que t'as un maintien à jouer ça n'aurait pas été bien malin non plus.

Pour Stassin, comme tu le soulignes, ce sera décisif. Si on se maintient en L1 et qu'on est capable de résister à des offres "raisonnables", c'est bien ; si on descend la question ne se posera malheureusement pas.

Mais si on le vend en restant en L1, j'espère au moins que ce sera pour 30M comme tu le dis, et que ce sera pour réinvestir pas 10 mais 15 ou 20M sur un nouvel attaquant (ou 7/8M sur un défenseur, 7/8M sur un latéral et 7/8M sur un nouvel ATC prometteurs). Bref, qu'une bonne partie de l'argent sera réinvestie pour améliorer l'équipe et pas pour combler un déficit structurel. Là ça aurait du sens selon moi. S'il en est autrement et bien... On se sera fait prendre pour des jambons.

[Parasar]

Sur Amougou ne vous méprenez pas, j'ai largement conscience de la complexité du cas, mais la promesse au moins implicite avec KSV, c'est qu'on ne vendrait pas nos pépites à 18 piges. Là au delà des raisons, le constat froid c'est qu'ils n'ont pas su inverser cette logique.
Il va se passer quoi avec N'Guessan ?
Et je repose la question, il se passera quoi avec Stassin, s'il finit à + de 10 buts ?
Au delà, à quoi tout cela servira-t-il si les mêmes causes produisent les mêmes effets avec KSV (vs Roro et Bozzo) ??? J'espère vraiment qu'Amougou était un épiphénomène.

[encorevert]

Au passage faire du trading de joueur n'a rien d'une révolution. La seule différence est l'utilisation de la data pour minimiser le risque d'erreur.

Effectivement faire du trading joueur n'a rien de révolutionnaire mais je ne comprends toujours pas pourquoi certains pensent que c'est l'objectif de KSV. Cela ne correspond ni au discours ni aux actes de la nouvelle direction.
Il n'y a eu qu'une seule vente, Amougou. Ils l'ont d'abord refusé à Leverkusen puis on fini par accepter de le vendre quelques mois plus tard parce qu'il refusait de prolonger.
Effectivement on achète de jeunes joueurs à fort potentiel mais je ne crois pas que l'objectif soit la revente pour une plus-value mais au contraire plutôt de pouvoir les former à une identité de jeu définie, d'où les contrats plus long qu'habituellement. En revendant nos meilleurs éléments on retomberait dans une instabilité qu'on a bien connu et on perdrait les années investi dans la formation du joueur.
Évidemment que si un joueur explose au point qu'on ait des offres a 50 millions on arrivera peut-être pas à les retenir mais je ne comprends pas pourquoi certains pensent que la revente soit la finalité.
Si on se penche un peu sur Kilmer, ce n'est pas compliqué de comprendre que ce "trading" est à l'opposé de leur méthode de développement depuis 50 ans que Larry est à sa tête. Il a fait d'une boîte locale torontoise un empire de la construction à l'échelle du continent, sans jamais revendre, je ne vois pas pourquoi à son âge et avec ses réussites il se mettrait d'un coup à changer de modèle. Il a fait la même chose avec les 4 franchises MLSE, il achète, investi et développe (a coup de centaines de millions) mais n'a encore jamais revendu.
Vraiment j'aimerais bien avoir un argument qui tienne la route pour confirmer que le trading est l'objectif du nouveau projet...
Par contre je te rejoins sur la responsabilité, chaque recrutement a forcément été accepté et validé par la direction et elle en ait responsable

Dans ma vision, trading et identité de jeu ne sont pas opposés.
Tu peux très bien construire quelque chose tout en vendant, avec parcimonie, un joueur cadre de temps en temps. Le tout c’est que ce départ soit programmé et son remplacement anticipé. Le cas Amougou est préoccupant car il ne valide pas vraiment ce processus, mais l'arrivée récente de Kilmer donne une excuse recevable.
De toute façon, Kilmer comme d'autres n'ont pas vraiment le choix: quand un joueur voudra partir il partira, projet ou pas.

[encorevert]

Ta première phrase est d'une condescendance inouïe. C'est un peu comme si je te disais : j'ai compris que tu cherches à critiquer tout et n'importe quoi sans que les possibles incohérences ne t'effleure l'esprit. je te demanderai de faire preuve d'un peu plus de finesse et de mesure pour analyser des questions complexes.

J'ai mis en gras tous les concepts de ta part dans lesquels tu ne te contentes pas d'être condescendant avec moi mais dans lesquels tu l'es avec Gazidis et ses équipes. Vous pouvez pas faire preuve d'un peu humilité sérieux avant de parler de vision étriquée (ben non ne pas faire tout ce que les clubs de L1 font c'est peut être ne pas avoir une vision étriquée) ?

Le moment où tu parles d'économie de bout de chandelle est également savoureux. C'est quoi une économie de bout de chandelle pour toi ? la différence entre un transfert de 3 millions pour un joueur de 21 ans et un transfert de 10 millions pour un joueur de plus de 17 ans ? Celle entre un salaire dérisoire j'imagine pour toi de 40000 € / mois et salaire de 150 000 € / mensuel. Tu te rends compte que la différence pourrait facilement entre transfert et salaire se monter à plus de 10 millions sur trois ans entre les deux options ? Et si tu ajoutes que ta capacité à générer une plus value sur le second est moindre, tu peux arriver facilement à un différentiel de plus de 20 millions .... C'est ça des bouts de chandelles pour toi ?

Une dernière chose Encorevert, Je ne défends rien et surtout pas tout, mais je ne condamne pas tout à priori. Par exemple j'aurais aimé un latéral au mercato, mais je suis heureux du retour de Cardona. Et surtout, contrairement à toi, j'essaye de comprendre pourquoi des mecs (KSV) à priori plus compétents et expérimentés que nous agissent comme ils agissent, plutot que de les prendre pour des crétins demeurés et leur donner des leçons perpétuellement.

Je pense que tu es parfaitement conscient des erreurs de Kilmer et que je ne t'apprends rien, mais que tu leur cherche toutes les excuses possibles comme pour ne pas réaliser que tu t'es fait berné par leur discours et les espoirs qu'ils ont suscité. Moi j'y ai cru aussi mais la raison m'a rattrapé.

Tu prends des exemples extrêmes, mais je te confirmes que de ne pas avoir pris les 3 ou 4 joueurs expérimentés et fiables dès l'été deniers sont des économies de bout de chandelle par rapport à ce que l'on perd.
Tu aurais aussi pu prendre l'exemple de Miladinovic et calculer le rapport entre son coût transfert et son temps de jeu.

Moi aussi j'essaye de comprendre pourquoi, mais le mercato d'hiver a montré que l'incompétence se doublait de l'inconscience.
La data c'est bien pour recruter, mais si elle est au service d'une politique de recrutement mauvaise elle est contre-productive.
Je t'invite à visionner la vidéo de carton rouge tv sur les 4 erreurs de Kilmer (sans doute l'as-tu déjà fait): je suis en accord complet avec ce qui est dit.

[Wert]

Que cela ne corresponde pas au discours, ok mais aux actes ?
Quand tu vends Amougou, y a pas à tortiller, c'est bien la preuve que tu cèdes à un principe de réalité qui fait que dans ton modèle économique, tout joueur ne rentrant plus dans ce que tu acceptes de balancer en salaire, aussi prometteur soit-il, tu le vends.
Donc trouver une différence entre la gestion bon père de famille à la Roro et ça ben c'est pas évident.
De toutes façons sauf à s'appeler Real, PSG ou City, le trading est le modèle économique de tout le monde, là n'est pas vraiment le problème.
Le problème est que dans des clubs ayant décidé de faire du trading à fond, comme Monaco, l'accident industriel est évité par la capacité à acheter des joueurs de bon niveau. Nous, pour l'instant on fait ça comme Toulouse, avec peu de moyens, et ... moins de résultats.

Je crois que la différence pour Amougou est de ne pas faire ce que l'on avait fait avec Aouchiche précisément sous celui que vous appelez Roro : exploser ta grille salariale pour un gamin de 17 ans prometteur mais qui n'a rien prouvé (et dans son cas ne prouvera en plus jamais rien). En réalité, avec lui, on s'était écarté dub non peur de famille depuis longtemps. Ce serait bien de vous en souvenir ...

En réalité, ça me parait difficile de faire autrement si tu veux gérer ton club et ton vestiaire sans la raison et l'harmonie. Sinon je te souhaite bonne chance pour expliquer à un Cardona que le matru de 17 ans va gagner plus que toi au nom de ce qu'il pourrait être si les astres s'alignent.

Pour nous, je veux penser que l'hypothèse que l'on soit dans une évolution lente dans lequel les investissement réussis permettront d'augmenter le profil de joueur à recruter et minimiser les erreurs. Autrement dit je serais attentif aux réinvestissements réalisés sur le transfert d'Amougou et de Stassin et l'évolution de leur comptabilité (ayant toujours en travers de la gorge que celui que vous appelez Roro avait explosé ses dividendes en pleine crise financière Médiapro et Covid si ma mémoire est bonne).

J'ai l'impression que tu fais un contresens avec Aouchiche. Typiquement le genre de recrutement dans l'esprit KSV. S'il avait été sportivement performant, on aurait d'ailleurs tous applaudi le coup de génie.
Par ailleurs, Cardo comme d'autres joueurs, s'ils voient à côté d'eux un gamin qui les fait gagner ils sont nettement moins critiques sur son salaire.
La question que je me pose et qu'on est à mon avis très nombreux à se poser c'est :
- qu'est ce qui fondamentalement change entre un Amougou transféré en août pour 15M à Leverkusen et le même transféré à Chelsea pour 15M en janvier ?
- qui pense vraiment que si Stassin finit la saison à 12 ou 13 buts (ça sera chaud), on résistera à des propositions à 30M
Selon la réponse qu'on fait à ces deux questions, se pose la question du projet.

Aucun contresens. le contresens, c'est précisément d'accorder une prime à la signature et un salaire hors sol à un gamin qui n'a pas 3 matchs en l1. Précisément, l'idée de Kilmer est d'augmenter le nombre de joueurs que tu suis par la DATA afin de ne pas devoir faire tapis sur une opportunité de ce style. Et dans le cas de Aouchiche, je ne parle même pas du momentum désastreux : faire ce type de transfert quand tu pousses tes cadres dehors par des méthodes qui justifierait une cabale contre Kilmer s'ils avaient osé faire pareil avec les cadres de la montée.

La différence entre aout et décembre pour Amougou, est qu'en aout, ils ont essayé de le faire prolonger en essayant de négocier avec lui sans doute un plan de développement de carrière. Quand ils ont vu que le joueur n'avait pas l'intention de prolonger, ils en ont tiré les conséquences. De toute façon on sait que tu n'est pas en position de force pour prolonger une jeune pépite quand tu arrives à deux ans de la fin de son contrat.

Le club va essayer de mettre en place une politique pour mieux intégrer les jeunes :

Des contrat long pour être justement en position de force au moment de négociation (4 +1) et essayer de leur faire une place dans l'équipe en essayant de ne pas leur barrer la route et en leur permettant d'avoir du temps de jeu relativement tôt et la confiance de l'entraîneur. Il est difficile de retenir un jeune en le payant mal et sans lui permettre d'avoir du temps de jeu (je le dis parce que c'est paradoxal que ceux qui montent au créneau quand N'Guessan joue ou que Stassin enchaine, soit les plus virulent quand un jeune nous quitte).

Ca ne marchera sans doute pas à tous les coups et dès fois on sera obligé de céder. L'important sera de réinvestir l'argent gagné sur une vente pour en essayant de faire évoluer la grille salariale. Je crois que la différence celui que vous appelé Roro devra se jouer là :

Au lieu de vendre pour payer le déficit structurelle et faire venir des cadres ou expérimentés surpayés (et éventuellement faire remonter quelques dividendes à papy), il faudra que l'on vende pour continuer d'investir en faisant monter la grille salariale afin d'être plus attractif.

La différence sera d'essayer de développer le club en investissant toujours plus, plutôt que de pratiquer une politique de décroissance qui l'a appauvrit globalement depuis la victoire en coupe de la Ligue ....

[Krees]

Dans ma vision, trading et identité de jeu ne sont pas opposés.
Tu peux très bien construire quelque chose tout en vendant, avec parcimonie, un joueur cadre de temps en temps. Le tout c’est que ce départ soit programmé et son remplacement anticipé. Le cas Amougou est préoccupant car il ne valide pas vraiment ce processus, mais l'arrivée récente de Kilmer donne une excuse recevable.
De toute façon, Kilmer comme d'autres n'ont pas vraiment le choix: quand un joueur voudra partir il partira, projet ou pas.

On est d'accord, c'est juste qu'on a pas la même définition du mot trading. Je peux me tromper mais pour moi faire des vente "avec parcimonie" ce n'est pas faire du trading, le trading c'est quand on privilégie le bénéfice financier, qu'on vise le joueur qui pourrait nous rapporter le plus plutôt que celui qui serait le plus adapté à notre identité de jeu.
Après on est bien d'accord que si c'est un gros club anglais qui sort des montants exorbitants on ne pourra pas le forcer à rester mais je pense que les contrats longs et la confiance du coach pour progresser permettront de tenir plus longtemps face à ses offres. Si là-dessus on rajoute l'ambiance et des résultats sportifs (genre qualif européenne dans quelques années), on serait mieux armés que beaucoup de clubs

[Parasar]

Je souscris à ton "Au lieu de vendre....", j'espère que ça se passera comme ça.
Pour le reste tu interprètes à l'excès les choses positivement pour KSV. Le départ de Amougou c'est uniquement la faute de son contrat ou de la volonté de Mattis. C'est pas exactement ce qui a transpiré, au moment de son départ (désaccord évoqué sur la durée de sa prolong). Vu qu'on n'aura jamais le fin mot de l'histoire, plutôt que d'interpréter, bornons nous au fait : Amougou pépite du CF, sur lequel à l'instant T on misait le plus, est vendu en janvier au même prix que celui qui était évoqué en août. Donc échec. Même si rien n'est simple dans un cas comme ça, on est obligé de le mettre sur le dos de KSV.
Quant à Stassin, là aussi tu interprètes dans un sens favorable à KSV, mais je pense que son salaire n'est pas celui de Mouton, et on a claqué 10M pour lui. Quelle diff avec Aouchiche ? sur l'investissement sur un jeune, pas grand chose. La seule différence, et elle est certes la plus importante, c'est l'issue sportif de cet investissement.

[old_side]

Que cela ne corresponde pas au discours, ok mais aux actes ?
Quand tu vends Amougou, y a pas à tortiller, c'est bien la preuve que tu cèdes à un principe de réalité qui fait que dans ton modèle économique, tout joueur ne rentrant plus dans ce que tu acceptes de balancer en salaire, aussi prometteur soit-il, tu le vends.
Donc trouver une différence entre la gestion bon père de famille à la Roro et ça ben c'est pas évident.
De toutes façons sauf à s'appeler Real, PSG ou City, le trading est le modèle économique de tout le monde, là n'est pas vraiment le problème.
Le problème est que dans des clubs ayant décidé de faire du trading à fond, comme Monaco, l'accident industriel est évité par la capacité à acheter des joueurs de bon niveau. Nous, pour l'instant on fait ça comme Toulouse, avec peu de moyens, et ... moins de résultats.

Je crois que la différence pour Amougou est de ne pas faire ce que l'on avait fait avec Aouchiche précisément sous celui que vous appelez Roro : exploser ta grille salariale pour un gamin de 17 ans prometteur mais qui n'a rien prouvé (et dans son cas ne prouvera en plus jamais rien). En réalité, avec lui, on s'était écarté dub non peur de famille depuis longtemps. Ce serait bien de vous en souvenir ...

En réalité, ça me parait difficile de faire autrement si tu veux gérer ton club et ton vestiaire sans la raison et l'harmonie. Sinon je te souhaite bonne chance pour expliquer à un Cardona que le matru de 17 ans va gagner plus que toi au nom de ce qu'il pourrait être si les astres s'alignent.

Pour nous, je veux penser que l'hypothèse que l'on soit dans une évolution lente dans lequel les investissement réussis permettront d'augmenter le profil de joueur à recruter et minimiser les erreurs. Autrement dit je serais attentif aux réinvestissements réalisés sur le transfert d'Amougou et de Stassin et l'évolution de leur comptabilité (ayant toujours en travers de la gorge que celui que vous appelez Roro avait explosé ses dividendes en pleine crise financière Médiapro et Covid si ma mémoire est bonne).

J'ai l'impression que tu fais un contresens avec Aouchiche. Typiquement le genre de recrutement dans l'esprit KSV. S'il avait été sportivement performant, on aurait d'ailleurs tous applaudi le coup de génie.
Par ailleurs, Cardo comme d'autres joueurs, s'ils voient à côté d'eux un gamin qui les fait gagner ils sont nettement moins critiques sur son salaire.
La question que je me pose et qu'on est à mon avis très nombreux à se poser c'est :
- qu'est ce qui fondamentalement change entre un Amougou transféré en août pour 15M à Leverkusen et le même transféré à Chelsea pour 15M en janvier ?
- qui pense vraiment que si Stassin finit la saison à 12 ou 13 buts (ça sera chaud), on résistera à des propositions à 30M
Selon la réponse qu'on fait à ces deux questions, se pose la question du projet.

Bien que je sois de ton côté sur l'aspect de gestion, de résultats et de manque de visibilité de KSV en comparaison des années roro et zozo pour le moment car je trouve la différence pas assez marquée, je vais chercher à les défendre un peu.

Alors tu cites Aouchiche, je suis d'accord avec toi que c'est complètement KSV compatible, tout comme Zaydou Youssouf par exemple.

En revanche ne pas transférer Amougou cet été peut être une tentative de le convaincre de rester, ou de le vendre plus cher en hiver s'il avait surperformé (ce qu'ont essayé de forcer un peu les coachs mais sans succès). Après quand le joueur veut pas rester difficile de faire autrement, car perdre de l'argent et du temps à former un joueur alors que t'as un maintien à jouer ça n'aurait pas été bien malin non plus.

Pour Stassin, comme tu le soulignes, ce sera décisif. Si on se maintient en L1 et qu'on est capable de résister à des offres "raisonnables", c'est bien ; si on descend la question ne se posera malheureusement pas.

Mais si on le vend en restant en L1, j'espère au moins que ce sera pour 30M comme tu le dis, et que ce sera pour réinvestir pas 10 mais 15 ou 20M sur un nouvel attaquant (ou 7/8M sur un défenseur, 7/8M sur un latéral et 7/8M sur un nouvel ATC prometteurs). Bref, qu'une bonne partie de l'argent sera réinvestie pour améliorer l'équipe et pas pour combler un déficit structurel. Là ça aurait du sens selon moi. S'il en est autrement et bien... On se sera fait prendre pour des jambons.

tu penses que le déficit "structurel" il vient d'où? et tu le combles comment puisqu'il n'y a quasiment plus de droits TV ?
Sinon, non, Youssouf et Aouchiche ne correspondent pas au recrutement KSV : ils ont pris aucun jeune en L1, c'est trop cher pour nous. Ni aucun jeune n'ayant aucune expérience professionnelle. Ni aucun joueur en échec dans son club.

[Krees]

Je souscris à ton "Au lieu de vendre....", j'espère que ça se passera comme ça.
Pour le reste tu interprètes à l'excès les choses positivement pour KSV.

J'ai bien conscience que le fait qu'il soit canadien peut biaiser mon objectivité, mais comme on a peu d'éléments on interprète tous, certains assènent des vérités, je me contente de partager mon avis et le fruit de mes recherches.
Pour mes interprétations j'ai quand même fait pas mal de recherches et j'ai même donné quelques pistes pour les détracteurs de KSV (notamment sur certains conflit d'intérêts) mais elles n'ont été reprises par personne.
Je ne bosse pas pour eux, je nep suis pas un admirateur béats, si c'était un canadien qui fait de la m... j'aurais été le premier à le signaler et à tirer la sonnette d'alarme mais sincèrement après des mois de recherche je suis toujours persuadé qu'on aurait difficilement pu trouver un meilleur repreneur (selon mes critères évidemment).

[The Smiths]

Ils ont 2 dossiers brûlants là :

Les kops et le match de Montpellier j'espère qu'ils monteront enfin pourquoi on était heureux de les voir arriver

[Parasar]

Je souscris à ton "Au lieu de vendre....", j'espère que ça se passera comme ça.
Pour le reste tu interprètes à l'excès les choses positivement pour KSV.

J'ai bien conscience que le fait qu'il soit canadien peut biaiser mon objectivité, mais comme on a peu d'éléments on interprète tous, certains assènent des vérités, je me contente de partager mon avis et le fruit de mes recherches.
Pour mes interprétations j'ai quand même fait pas mal de recherches et j'ai même donné quelques pistes pour les détracteurs de KSV (notamment sur certains conflit d'intérêts) mais elles n'ont été reprises par personne.
Je ne bosse pas pour eux, je nep suis pas un admirateur béats, si c'était un canadien qui fait de la m... j'aurais été le premier à le signaler et à tirer la sonnette d'alarme mais sincèrement après des mois de recherche je suis toujours persuadé qu'on aurait difficilement pu trouver un meilleur repreneur (selon mes critères évidemment).

Je répondais à Wert

[Krees]

Je souscris à ton "Au lieu de vendre....", j'espère que ça se passera comme ça.
Pour le reste tu interprètes à l'excès les choses positivement pour KSV.

J'ai bien conscience que le fait qu'il soit canadien peut biaiser mon objectivité, mais comme on a peu d'éléments on interprète tous, certains assènent des vérités, je me contente de partager mon avis et le fruit de mes recherches.
Pour mes interprétations j'ai quand même fait pas mal de recherches et j'ai même donné quelques pistes pour les détracteurs de KSV (notamment sur certains conflit d'intérêts) mais elles n'ont été reprises par personne.
Je ne bosse pas pour eux, je nep suis pas un admirateur béats, si c'était un canadien qui fait de la m... j'aurais été le premier à le signaler et à tirer la sonnette d'alarme mais sincèrement après des mois de recherche je suis toujours persuadé qu'on aurait difficilement pu trouver un meilleur repreneur (selon mes critères évidemment).

Je répondais à Wert

Au temps pour moi

[___]

Sur Amougou ne vous méprenez pas, j'ai largement conscience de la complexité du cas, mais la promesse au moins implicite avec KSV, c'est qu'on ne vendrait pas nos pépites à 18 piges. Là au delà des raisons, le constat froid c'est qu'ils n'ont pas su inverser cette logique.
Il va se passer quoi avec N'Guessan ?
Et je repose la question, il se passera quoi avec Stassin, s'il finit à + de 10 buts ?
Au delà, à quoi tout cela servira-t-il si les mêmes causes produisent les mêmes effets avec KSV (vs Roro et Bozzo) ??? J'espère vraiment qu'Amougou était un épiphénomène.

A propos de Nguessan, tu as eu un élément de réponse important avec sa prolongation de contrat en novembre, jusqu'à 2027. Il aura 18 ans à l'été 2026 : pile le moment pour une nouvelle prolongation ou une vente.

Personnellement, j'ai l'impression qu'Amougou n'a jamais voulu prolonger (quel que soit le proprio). La tentative de l'amadouer en le propulsant titulaire du jour au lendemain (au détriment des résultats, probablement, et contre l'avis d'ODO je pense) s'est révélé une erreur.

Quant à Stassin, s'il est dragué par le Bayern, qu'il veut y aller et qu'ils mettent 30M sur la table, ben on sera comme des cons...sauf que ! Stassin est en contrat jusqu'en 2028 (comme Boakye, Davitashvili, Old, Miladinovic...). Cet été, il nous devra encore 3 ans de contrat. Si on veut, on poura jouer au bras de fer sans risque immédiat de perte sur investissement - après tout, on l'a bien fait avec Amougou pour seulement 1 an de contrat.

[Couramiaud Poitevin]

En tous les cas, les positions des observateurs que sont les Potos ont bien bougé ces derniers temps : il n'y a plus personne pour penser qu'il y a une absence de gouvernance, pour estimer que KSV est une bande de fou, qu'ils veulent couler le club, etc...

Désormais le fait que KSV est là et bien là pour réussir fait consensus, tout comme le fait qu'il y a bien une stratégie cohérente mise en place.

Ce qui pose question désormais, c'est de savoir si cette stratégie va nous permettre de nous maintenir.


Si c'était le cas, l'an prochain on n'aurait pas besoin de recruter à l'avant,. Or ce sont les attaquants qui sont le plus compliqué à dégoter. Et bien on a déjà la ligne de 3 + les remplaçants.

Ça prend forme, les potos, ça prend forme ! Mais déjà, il faut se maintenir.

[d4221]

En tous les cas, les positions des observateurs que sont les Potos ont bien bougé ces derniers temps : il n'y a plus personne pour penser qu'il y a une absence de gouvernance, pour estimer que KSV est une bande de fou, qu'ils veulent couler le club, etc...

Désormais le fait que KSV est là et bien là pour réussir fait consensus, tout comme le fait qu'il y a bien une stratégie cohérente mise en place.

Ce qui pose question désormais, c'est de savoir si cette stratégie va nous permettre de nous maintenir.


Si c'était le cas, l'an prochain on n'aurait pas besoin de recruter à l'avant,. Or ce sont les attaquants qui sont le plus compliqué à dégoter. Et bien on a déjà la ligne de 3 + les remplaçants.

Ça prend forme, les potos, ça prend forme ! Mais déjà, il faut se maintenir.

il n est dans aucun cas acquis que l on conserve cardona

[martien]

Je souscris à ton "Au lieu de vendre....", j'espère que ça se passera comme ça.
Pour le reste tu interprètes à l'excès les choses positivement pour KSV. Le départ de Amougou c'est uniquement la faute de son contrat ou de la volonté de Mattis. C'est pas exactement ce qui a transpiré, au moment de son départ (désaccord évoqué sur la durée de sa prolong). Vu qu'on n'aura jamais le fin mot de l'histoire, plutôt que d'interpréter, bornons nous au fait : Amougou pépite du CF, sur lequel à l'instant T on misait le plus, est vendu en janvier au même prix que celui qui était évoqué en août. Donc échec. Même si rien n'est simple dans un cas comme ça, on est obligé de le mettre sur le dos de KSV.
Quant à Stassin, là aussi tu interprètes dans un sens favorable à KSV, mais je pense que son salaire n'est pas celui de Mouton, et on a claqué 10M pour lui. Quelle diff avec Aouchiche ? sur l'investissement sur un jeune, pas grand chose. La seule différence, et elle est certes la plus importante, c'est l'issue sportif de cet investissement.

La différence c'est aussi qu'Aouchiche était un joueur de la réserve du PSG qui a fait 3 apparitions en L1 (à l'image d'un N'Guessan), alors que Stassin a fait une saison entière et marqué une dizaine de buts en première division belge au moment où on l'a pris. Si l'issue sportive de cet investissement n'est pas la même comme tu dis, ce n'est pas non plus un hasard.

[On joue le titre]

Franchement le cas Amougou ne nécessite plus de discussions. Le gars a signé un contrat de 8 ans. 8 ans quoi. Alors il va etre prêté à droite et a gauche et peut-être qu'un jour Chelsea comptera sur lui. En attendant il a un temps de jeu proche de zéro au milieu de 40 joueurs qui sont plus ou moins des paris comme lui. Une basse-cour. Paye ta carrière alors que tu as sûrement un peu de talent.
Le club ne pouvait absolument rien faire. Le destin d'un joueur est largement influence par son entourage. Je doute que Stassin avec son papa aurait fait le même choix dans ce cas là. D'ailleurs Stassin a dit vouloir la stabilité. Si on descend pas en ligue 2 et même s'il finit a 15 buts, je ne pense pas qu'il parte. Ni lui, ni Kilmer n'aurait interet a un départ cet été.

[Couramiaud Poitevin]

En tous les cas, les positions des observateurs que sont les Potos ont bien bougé ces derniers temps : il n'y a plus personne pour penser qu'il y a une absence de gouvernance, pour estimer que KSV est une bande de fou, qu'ils veulent couler le club, etc...

Désormais le fait que KSV est là et bien là pour réussir fait consensus, tout comme le fait qu'il y a bien une stratégie cohérente mise en place.

Ce qui pose question désormais, c'est de savoir si cette stratégie va nous permettre de nous maintenir.


Si c'était le cas, l'an prochain on n'aurait pas besoin de recruter à l'avant,. Or ce sont les attaquants qui sont le plus compliqué à dégoter. Et bien on a déjà la ligne de 3 + les remplaçants.

Ça prend forme, les potos, ça prend forme ! Mais déjà, il faut se maintenir.

il n est dans aucun cas acquis que l on conserve cardona

Il suffit de lever l'option d'achat, l'ASSE a les cartes en main.

[old_side]

Ta première phrase est d'une condescendance inouïe. C'est un peu comme si je te disais : j'ai compris que tu cherches à critiquer tout et n'importe quoi sans que les possibles incohérences ne t'effleure l'esprit. je te demanderai de faire preuve d'un peu plus de finesse et de mesure pour analyser des questions complexes.

J'ai mis en gras tous les concepts de ta part dans lesquels tu ne te contentes pas d'être condescendant avec moi mais dans lesquels tu l'es avec Gazidis et ses équipes. Vous pouvez pas faire preuve d'un peu humilité sérieux avant de parler de vision étriquée (ben non ne pas faire tout ce que les clubs de L1 font c'est peut être ne pas avoir une vision étriquée) ?

Le moment où tu parles d'économie de bout de chandelle est également savoureux. C'est quoi une économie de bout de chandelle pour toi ? la différence entre un transfert de 3 millions pour un joueur de 21 ans et un transfert de 10 millions pour un joueur de plus de 17 ans ? Celle entre un salaire dérisoire j'imagine pour toi de 40000 € / mois et salaire de 150 000 € / mensuel. Tu te rends compte que la différence pourrait facilement entre transfert et salaire se monter à plus de 10 millions sur trois ans entre les deux options ? Et si tu ajoutes que ta capacité à générer une plus value sur le second est moindre, tu peux arriver facilement à un différentiel de plus de 20 millions .... C'est ça des bouts de chandelles pour toi ?

Une dernière chose Encorevert, Je ne défends rien et surtout pas tout, mais je ne condamne pas tout à priori. Par exemple j'aurais aimé un latéral au mercato, mais je suis heureux du retour de Cardona. Et surtout, contrairement à toi, j'essaye de comprendre pourquoi des mecs (KSV) à priori plus compétents et expérimentés que nous agissent comme ils agissent, plutot que de les prendre pour des crétins demeurés et leur donner des leçons perpétuellement.

Je pense que tu es parfaitement conscient des erreurs de Kilmer et que je ne t'apprends rien, mais que tu leur cherche toutes les excuses possibles comme pour ne pas réaliser que tu t'es fait berné par leur discours et les espoirs qu'ils ont suscité. Moi j'y ai cru aussi mais la raison m'a rattrapé.

Tu prends des exemples extrêmes, mais je te confirmes que de ne pas avoir pris les 3 ou 4 joueurs expérimentés et fiables dès l'été deniers sont des économies de bout de chandelle par rapport à ce que l'on perd.
Tu aurais aussi pu prendre l'exemple de Miladinovic et calculer le rapport entre son coût transfert et son temps de jeu.

Moi aussi j'essaye de comprendre pourquoi, mais le mercato d'hiver a montré que l'incompétence se doublait de l'inconscience.
La data c'est bien pour recruter, mais si elle est au service d'une politique de recrutement mauvaise elle est contre-productive.
Je t'invite à visionner la vidéo de carton rouge tv sur les 4 erreurs de Kilmer (sans doute l'as-tu déjà fait): je suis en accord complet avec ce qui est dit.

la pédagogie n'étant que la répétition : miladinovic coute moins cher que briançon. Petit salaire, transfert lissé sur la durée du contrat. Alors imagine le cout d'un joueur typé L1, style Santamaria qui émarge à 150k mensuels... et je parle pas de fofana que certains espéraient ici.
Et descendre ou rester en milieu ou bas de tableau L1, c'est kif kif aujourd'hui en matière de droits TV. On est sur des différentiels mineurs. En revanche, si tu prends le wagon européen, même C3, ça met un énorme boost financier

[Me Gusta Mendoza]

Franchement le cas Amougou ne nécessite plus de discussions. Le gars a signé un contrat de 8 ans. 8 ans quoi. Alors il va etre prêté à droite et a gauche et peut-être qu'un jour Chelsea comptera sur lui. En attendant il a un temps de jeu proche de zéro au milieu de 40 joueurs qui sont plus ou moins des paris comme lui. Une basse-cour. Paye ta carrière alors que tu as sûrement un peu de talent.
Le club ne pouvait absolument rien faire. Le destin d'un joueur est largement influence par son entourage. Je doute que Stassin avec son papa aurait fait le même choix dans ce cas là. D'ailleurs Stassin a dit vouloir la stabilité. Si on descend pas en ligue 2 et même s'il finit a 15 buts, je ne pense pas qu'il parte. Ni lui, ni Kilmer n'aurait interet a un départ cet été.

si on se maintient, je suis certain que Stassin restera, et c'est ça qui est rageant (si on descend) : il est probable que l'on passe sur l'étape suivante du projet, à coups de 1 renfort par ligne à 10M€, profil Stassin, et d'autres prospects à 3-5M€.
j'aurais (j'aimerais) voir ce que cela peut donner... j'espère en avoir l'occasion (bien que j'aimerais qu'ils n'oublient pas de garder un vrai bon joueur expérimenté de L1 par ligne aussi car pour moi, c'est indispensable)

[d4221]

En tous les cas, les positions des observateurs que sont les Potos ont bien bougé ces derniers temps : il n'y a plus personne pour penser qu'il y a une absence de gouvernance, pour estimer que KSV est une bande de fou, qu'ils veulent couler le club, etc...

Désormais le fait que KSV est là et bien là pour réussir fait consensus, tout comme le fait qu'il y a bien une stratégie cohérente mise en place.

Ce qui pose question désormais, c'est de savoir si cette stratégie va nous permettre de nous maintenir.


Si c'était le cas, l'an prochain on n'aurait pas besoin de recruter à l'avant,. Or ce sont les attaquants qui sont le plus compliqué à dégoter. Et bien on a déjà la ligne de 3 + les remplaçants.

Ça prend forme, les potos, ça prend forme ! Mais déjà, il faut se maintenir.

il n est dans aucun cas acquis que l on conserve cardona

Il suffit de lever l'option d'achat, l'ASSE a les cartes en main.

Pourquoi le ferait il plus cet été que il y a un an?

[Robeberic 1er]

En tous les cas, les positions des observateurs que sont les Potos ont bien bougé ces derniers temps : il n'y a plus personne pour penser qu'il y a une absence de gouvernance, pour estimer que KSV est une bande de fou, qu'ils veulent couler le club, etc...

Désormais le fait que KSV est là et bien là pour réussir fait consensus, tout comme le fait qu'il y a bien une stratégie cohérente mise en place.

Ce qui pose question désormais, c'est de savoir si cette stratégie va nous permettre de nous maintenir.


Si c'était le cas, l'an prochain on n'aurait pas besoin de recruter à l'avant,. Or ce sont les attaquants qui sont le plus compliqué à dégoter. Et bien on a déjà la ligne de 3 + les remplaçants.

Ça prend forme, les potos, ça prend forme ! Mais déjà, il faut se maintenir.

il n est dans aucun cas acquis que l on conserve cardona

Il suffit de lever l'option d'achat, l'ASSE a les cartes en main.

Pourquoi le ferait il plus cet été que il y a un an?

Il ne t'aura pas echappé qu'ils l'ont pris en prêt cet hiver alors qu'il n'en voulait pas cet été.
Il a baissé son prix qui devient, pour eux, cohérent avec son niveau.

[Wert]

Je souscris à ton "Au lieu de vendre....", j'espère que ça se passera comme ça.
Pour le reste tu interprètes à l'excès les choses positivement pour KSV. Le départ de Amougou c'est uniquement la faute de son contrat ou de la volonté de Mattis. C'est pas exactement ce qui a transpiré, au moment de son départ (désaccord évoqué sur la durée de sa prolong). Vu qu'on n'aura jamais le fin mot de l'histoire, plutôt que d'interpréter, bornons nous au fait : Amougou pépite du CF, sur lequel à l'instant T on misait le plus, est vendu en janvier au même prix que celui qui était évoqué en août. Donc échec. Même si rien n'est simple dans un cas comme ça, on est obligé de le mettre sur le dos de KSV.
Quant à Stassin, là aussi tu interprètes dans un sens favorable à KSV, mais je pense que son salaire n'est pas celui de Mouton, et on a claqué 10M pour lui. Quelle diff avec Aouchiche ? sur l'investissement sur un jeune, pas grand chose. La seule différence, et elle est certes la plus importante, c'est l'issue sportif de cet investissement.

Parasar, on est d'accord que si j'interprèterais systématiquement en faveur de KSV, tu fais systématiquement l'inverse ?

Sinon, La différence entre Aouchiche et Stassin, j'en vois plusieurs :

Stassin = 26 matchs en Jupiter League, 8 but et 4 passes décisives. Aouchiche c'est 3 matchs en pro (et un contre des amateurs en premier tour de coupe) et pas 200 minutes de jeu.

Stassin est rentré dans la grille salariale du club et a accepté un contrat long 4+1. Je crois qu'on avait `pas mal claqué en salaire pour Aouchiche à un moment où on s'efforçait de faire partir des cadres (je n'ose imaginer si on avait fait pareil avec les cadres actuels).

Et la dernière, c'est effectivement la réussite : Stassin est un bon joueur qui casse tout dès sa première saison. Aouchiche n'a jamais confirmé les espoirs placés en lui. Cette réussite n'est dans doute pas un hasard. Aouchiche était un recrutement d'opportunité (mauvaise) et Stassin sans doute un recrutement ciblé et analysé à travers la DATA.

Pour Amougou si tu cites les données sorties, il faut toutes les citer. L'ASSE lui proposait de tripler son salaire de base (il serait passé de 15 000 € à 45000 €), et Chelsea lui en a proposé un salaire exorbitant sur 8 ans (je n'ai plus les chiffres en tête) sur lequel il était impossible de refuser (aussi bien lui que nous). Dans ce contexte, il y a fort à parier que la fuite sur la proposition de KSV que tu mentionnes émane davantage de l'entourage du joueur.

J'insiste encore une fois. On ne jugera pas la politique de Kilmer (et la différence avec l'ancien régime) au fait que l'on gardera systématiquement des joueurs qui auront des offres de l'Angleterre sur lesquelles on ne pourra pas s'aligner, mais la capacité des actionnaires de réinvestir chaque fois plus dans de meilleurs joueurs pour faire progresser l'équipe.

[d4221]

En tous les cas, les positions des observateurs que sont les Potos ont bien bougé ces derniers temps : il n'y a plus personne pour penser qu'il y a une absence de gouvernance, pour estimer que KSV est une bande de fou, qu'ils veulent couler le club, etc...

Désormais le fait que KSV est là et bien là pour réussir fait consensus, tout comme le fait qu'il y a bien une stratégie cohérente mise en place.

Ce qui pose question désormais, c'est de savoir si cette stratégie va nous permettre de nous maintenir.


Si c'était le cas, l'an prochain on n'aurait pas besoin de recruter à l'avant,. Or ce sont les attaquants qui sont le plus compliqué à dégoter. Et bien on a déjà la ligne de 3 + les remplaçants.

Ça prend forme, les potos, ça prend forme ! Mais déjà, il faut se maintenir.

il n est dans aucun cas acquis que l on conserve cardona

Il suffit de lever l'option d'achat, l'ASSE a les cartes en main.

Pourquoi le ferait il plus cet été que il y a un an?

Il ne t'aura pas echappé qu'ils l'ont pris en prêt cet hiver alors qu'il n'en voulait pas cet été.
Il a baissé son prix qui devient, pour eux, cohérent avec son niveau.

Pas convaincu car il entre toujours pas dans les critères assez fermé de recrutement de la direction
Par rapport au prix oui tu as raison cependant
50/50 pour moi

[encorevert]

Ta première phrase est d'une condescendance inouïe. C'est un peu comme si je te disais : j'ai compris que tu cherches à critiquer tout et n'importe quoi sans que les possibles incohérences ne t'effleure l'esprit. je te demanderai de faire preuve d'un peu plus de finesse et de mesure pour analyser des questions complexes.

J'ai mis en gras tous les concepts de ta part dans lesquels tu ne te contentes pas d'être condescendant avec moi mais dans lesquels tu l'es avec Gazidis et ses équipes. Vous pouvez pas faire preuve d'un peu humilité sérieux avant de parler de vision étriquée (ben non ne pas faire tout ce que les clubs de L1 font c'est peut être ne pas avoir une vision étriquée) ?

Le moment où tu parles d'économie de bout de chandelle est également savoureux. C'est quoi une économie de bout de chandelle pour toi ? la différence entre un transfert de 3 millions pour un joueur de 21 ans et un transfert de 10 millions pour un joueur de plus de 17 ans ? Celle entre un salaire dérisoire j'imagine pour toi de 40000 € / mois et salaire de 150 000 € / mensuel. Tu te rends compte que la différence pourrait facilement entre transfert et salaire se monter à plus de 10 millions sur trois ans entre les deux options ? Et si tu ajoutes que ta capacité à générer une plus value sur le second est moindre, tu peux arriver facilement à un différentiel de plus de 20 millions .... C'est ça des bouts de chandelles pour toi ?

Une dernière chose Encorevert, Je ne défends rien et surtout pas tout, mais je ne condamne pas tout à priori. Par exemple j'aurais aimé un latéral au mercato, mais je suis heureux du retour de Cardona. Et surtout, contrairement à toi, j'essaye de comprendre pourquoi des mecs (KSV) à priori plus compétents et expérimentés que nous agissent comme ils agissent, plutot que de les prendre pour des crétins demeurés et leur donner des leçons perpétuellement.

Je pense que tu es parfaitement conscient des erreurs de Kilmer et que je ne t'apprends rien, mais que tu leur cherche toutes les excuses possibles comme pour ne pas réaliser que tu t'es fait berné par leur discours et les espoirs qu'ils ont suscité. Moi j'y ai cru aussi mais la raison m'a rattrapé.

Tu prends des exemples extrêmes, mais je te confirmes que de ne pas avoir pris les 3 ou 4 joueurs expérimentés et fiables dès l'été deniers sont des économies de bout de chandelle par rapport à ce que l'on perd.
Tu aurais aussi pu prendre l'exemple de Miladinovic et calculer le rapport entre son coût transfert et son temps de jeu.

Moi aussi j'essaye de comprendre pourquoi, mais le mercato d'hiver a montré que l'incompétence se doublait de l'inconscience.
La data c'est bien pour recruter, mais si elle est au service d'une politique de recrutement mauvaise elle est contre-productive.
Je t'invite à visionner la vidéo de carton rouge tv sur les 4 erreurs de Kilmer (sans doute l'as-tu déjà fait): je suis en accord complet avec ce qui est dit.

la pédagogie n'étant que la répétition : miladinovic coute moins cher que briançon. Petit salaire, transfert lissé sur la durée du contrat. Alors imagine le cout d'un joueur typé L1, style Santamaria qui émarge à 150k mensuels... et je parle pas de fofana que certains espéraient ici.
Et descendre ou rester en milieu ou bas de tableau L1, c'est kif kif aujourd'hui en matière de droits TV. On est sur des différentiels mineurs. En revanche, si tu prends le wagon européen, même C3, ça met un énorme boost financier

Mineur non, tu exagères. Il y a encore une différence bien réelle. Et si tu restes en L1 tu as un espoir de finir mieux que 15ème, alors que si tu es en L2, même en terminant 1er les droits TV n'augmentent pas beaucoup. Et tu as plus de chance de te qualifier en coupe d'europe en jouant en L1 qu'en L2...
Et tu ne comptes pas tous les revenus associés en augmentation avec une présence en L1.
Briançon a contribuer à la montée en L1, Miladinovic c’est quoi sa plus value sportive ? Ta prise en compte des apports de ces 2 joueurs est purement comptable et fait fi du sportif. A court terme l'achat de Miladinovic c'est l’immobilisation d'une indemnité de transfert de 3Me et d'un salaire qui auraient été mieux employés à recruter un joueur apportant une plus value sportive. Je ne dis pas qu'il fallait ne prendre que des joueurs expérimentés, mais on aurait peut-être pu se passer d'un Miladinovic par exemple.