[J24] ASSE 1 (Stassin) - OGC Nice 3

[NomDeStade]

Après Cafaro était titulaire face à Lille et Reims, soit 2 de nos 5 victoires. Je ne suis pas sûr qu'il ai été un problème.

Et perso, j'aurais préféré l'avoir lui comme titulaire que le pauvre N'Guessan qui nous offre toutes les limites de ses 16 ans.

Au passage, après avoir perdu du "temps" avec Amougou (cf match aller d'Angers) on fait pareil avec N'Guessan, je ne sais pas trop ce qu'on cherche.

J'aimais bien l'imprévisibilité de Cafaro et sa capacité à marquer des buts difficiles dans les bons jours. Par contre, je me souviens quand même d'avoir ragé pas mal de fois devant son manque de repli défensif et sa tendance à laisser les latéraux se démerder, un peu comme un Mbappé du pauvre.

Il me semble d'ailleurs qu'il était entrain de perdre un peu sa place dans la rotation sous ODO dès novembre décembre. En fait, depuis nice où il avait complètement sabordé son couloir, Sa titularisation contre Rennes est la seconde avec Lens, et elle n'a pas duré très longtemps puisqu'il s'est pris un rouge. Avec Horneland, il joue contre Reins, mais seulement une mi temps sous le Qatar avant de disparaitre.

Après il y a aussi des facteurs que l'on maitrise pas. L'attitude du joueur à l'entrainement et la volonté du joueur, notamment avec l'arrivée de Cardona, le retour prochain de Old ... Dans un contexte, comme celui ci, que fais tu si un joueur en fin de contrat dans 6 veut partir parce qu'il a une bonne offre pour toi et pour lui ?
Tu le retiens contre sa volonté alors qu'il sera 4 voir 5e dans la rotation et qu'il a aidé à te faire monter ?

Le problème c'est que si tu tiens ce discours pour Cafaro, alors il faut l'avoir pour les latéraux. Et donc tu les remplaces (coûte que coûte) cet hiver, car factuellement, leur défaut pèse bien plus lourd que ceux de Cafaro.

Là où je te rejoins c'est sur le fait que Cafaro me semble être un joueur plutôt sensible, peu enclin à résister à la mise en concurrence. Néanmoins, à date (et pas dans 1 mois), on a très peu de joueurs pour animer nos couloirs. Et franchement, ça fout un peu les boules de titulariser N'Guessan face à Nantes et Angers, deux matchs où il foire ses premières mi-temps. (au-delà de ça, pour le joueur lui-même, devoir le sortir à la mi-temps, ça doit être dur à digérer à 16 ans)

La différence c'est que les latéraux ne voulaient pas partir et/ou n'ont pas eu d'offres, et Cafaro oui. est ce qu'il a par exemple demandé à son agent des novembre de lui trouver un club ? C'est un scénario possible qui a aboutir à une offre concrète du PFC. Ce sont des humains sous contrat et tu dois composer avec ce facteur.

Pour N'Guessan, oui et non. Le changement à la mi-temps était peut être prévu comme il l'était pour Boakye / Cardona les matchs précédents. Il est fort probable qu'Horneland ait en réalité à la fois mis sur le banc Davita tout en le rassurant sur le fait qu'il rentrerait en seconde mi-temps pour qu'il se prépare mieux Ca a plutot bien marcher d'ailleurs et il me semble que c'était nécessaire vu la dynamique des matchs précédents.

Là ou je te rejoins, c'est qu'il me semble qu'assumer 3 ailiers + N'Guessan c'est juste et peut se révéler un vrai pari en cas de blessure de l'un et/ou d'une tour différé d'OLD. Mais ça semble un choix profondément assumé par le staff puisque l'on a aussi prêté Aiki pour au contraire augmenter son temps de jeu. Ca montre une volonté certaine de miser sur N'Guessan en lui donnant du temps de jeu. C'est aussi comme cela qu'on progresse même si je comprend que l'exposer trop tôt peut avoir des effets négatifs.

Là aussi, je pense que c'est bien de rester humble dans nos jugements. Le staff voit le joueurs tous les jours à l'entrainement et parle avec lui. Nous, on reste des spectateurs derrière nos ordinateurs qui émettons des avis (parfois éclairé mais pas toujours )

Le truc c'est qu'il y a un certain nombre (Maçon, Pétrot, Appiah non ?) qui sont en fin de contrat. Donc tu peux largement les challenger ou les mettre de côté. Si tu l'appliques à Cafaro (même si tu as peut-être raison sur ces envies de départ), c'est faisable.

On est en capacité d'anticiper l'évolution et le potentiel futur de jeunes comme N'Guessan ou Stassin, par contre, on ne serait pas capable d'anticiper des fins de contrat à des postes-clés à venir ?

Il y a clairement un dysfonctionnement (qui risque de nous flinguer la saison).

[Alexsio]

Après avoir battu le record de pénos encaissés (devant Brest qui n'en a concédé que 7) les Verts ont battu le record d'équipe la plus faible de L1 dans la surface de réparation. Nos problèmes défensifs sont énormes et il faudra bien que le coach trouve une solution avants les matchs décisifs qui arrivent.

[NomDeStade]

Après Cafaro était titulaire face à Lille et Reims, soit 2 de nos 5 victoires. Je ne suis pas sûr qu'il ai été un problème.

Et perso, j'aurais préféré l'avoir lui comme titulaire que le pauvre N'Guessan qui nous offre toutes les limites de ses 16 ans.

Au passage, après avoir perdu du "temps" avec Amougou (cf match aller d'Angers) on fait pareil avec N'Guessan, je ne sais pas trop ce qu'on cherche.

J'ai ma théorie là-dessus d'ailleurs.

Vas-y ça ouvrira le débat

Ça correspond à une déclaration de Gazidis, faut que je la retrouve déjà.

La voici :

"L’académie est une très grande force. Elle apporte déjà beaucoup au club et elle doit apporter encore plus. Notre objectif c’est que notre centre de formation soit la destination préférée des jeunes talents français."

https://www.poteaux-carres.com/potin-P6 ... ution.html

Je pense qu'avec Amougou puis N'Guessan, le message c'est : "Venez vous former chez nous, on n'aura pas peur de vous lancer avec l'équipe 1".

Ah oui c'est possible. Je l'avais raté celle-ci, encore une belle phrase de démago quand même.. Je pensais pas qu'il y en avait autant dans le discours de Gazidis.

Et à vrai dire, ça ne me rassure absolument pas.

(merci pour la recherche)

[On joue le titre]

Zuriko a fait un tour sur le banc et comme par hasard, il a fait 2 passes décisives donc c'était une bonne décision. Et peut-être même une très bonne selon le match qu'il va nous faire contre Nice.
Pour N'Guessan je pense que ça a été formateur et que si Old avait été dispo il aurait joué a sa place.
Je m'interroge plus sur la gestion de Sissokho, je trouve ça dur de lui donner 0 minutes alors que sur la fin contre Angers il peut être bien utile en point d'appui. Je comprends que c'est pas le style de joueur qu'Horneland apprécie mais 10 minutes en fin de match, il peut clairement apporter.

ca c est tout a fait vrai
a la 80eme il restait un changement j esperai le voir
c etait bien le genre de match ou il aurait pu apporter surtout avec le score en notre faveur
je n aime pas particulierement sissoko, que je trouve limité pour etre honnête
mais dans ce cas precis, c est dommage

Exactement la même chose. Je n'ai jamais été fan de Sissokho mais il a toujours été irréprochable et nous a rendu de bons services

[Dannyboy42]

Zuriko a fait un tour sur le banc et comme par hasard, il a fait 2 passes décisives donc c'était une bonne décision. Et peut-être même une très bonne selon le match qu'il va nous faire contre Nice.
Pour N'Guessan je pense que ça a été formateur et que si Old avait été dispo il aurait joué a sa place.
Je m'interroge plus sur la gestion de Sissokho, je trouve ça dur de lui donner 0 minutes alors que sur la fin contre Angers il peut être bien utile en point d'appui. Je comprends que c'est pas le style de joueur qu'Horneland apprécie mais 10 minutes en fin de match, il peut clairement apporter.

ca c est tout a fait vrai
a la 80eme il restait un changement j esperai le voir
c etait bien le genre de match ou il aurait pu apporter surtout avec le score en notre faveur
je n aime pas particulierement sissoko, que je trouve limité pour etre honnête
mais dans ce cas precis, c est dommage

Exactement la même chose. Je n'ai jamais été fan de Sissokho mais il a toujours été irréprochable et nous a rendu de bons services

Il a 29 ans. Trop vieux pour nos dirigeants. Aucun intérêt à la revente. On préfère mettre le môme de 16 ans pour faire monter sa côte... ( Mauvaise foi activé mais j'y crois un peu quand même).

Cette expulsion contre l'OM c'est vraiment la triple peine au final pour lui.

Injuste et incompréhensible de ne pas lui donner plus de temps de jeu.

[rouge]

Encore un triste samedi qui s’annonce

[Wert]

Après Cafaro était titulaire face à Lille et Reims, soit 2 de nos 5 victoires. Je ne suis pas sûr qu'il ai été un problème.

Et perso, j'aurais préféré l'avoir lui comme titulaire que le pauvre N'Guessan qui nous offre toutes les limites de ses 16 ans.

Au passage, après avoir perdu du "temps" avec Amougou (cf match aller d'Angers) on fait pareil avec N'Guessan, je ne sais pas trop ce qu'on cherche.

J'aimais bien l'imprévisibilité de Cafaro et sa capacité à marquer des buts difficiles dans les bons jours. Par contre, je me souviens quand même d'avoir ragé pas mal de fois devant son manque de repli défensif et sa tendance à laisser les latéraux se démerder, un peu comme un Mbappé du pauvre.

Il me semble d'ailleurs qu'il était entrain de perdre un peu sa place dans la rotation sous ODO dès novembre décembre. En fait, depuis nice où il avait complètement sabordé son couloir, Sa titularisation contre Rennes est la seconde avec Lens, et elle n'a pas duré très longtemps puisqu'il s'est pris un rouge. Avec Horneland, il joue contre Reins, mais seulement une mi temps sous le Qatar avant de disparaitre.

Après il y a aussi des facteurs que l'on maitrise pas. L'attitude du joueur à l'entrainement et la volonté du joueur, notamment avec l'arrivée de Cardona, le retour prochain de Old ... Dans un contexte, comme celui ci, que fais tu si un joueur en fin de contrat dans 6 veut partir parce qu'il a une bonne offre pour toi et pour lui ?
Tu le retiens contre sa volonté alors qu'il sera 4 voir 5e dans la rotation et qu'il a aidé à te faire monter ?

Le problème c'est que si tu tiens ce discours pour Cafaro, alors il faut l'avoir pour les latéraux. Et donc tu les remplaces (coûte que coûte) cet hiver, car factuellement, leur défaut pèse bien plus lourd que ceux de Cafaro.

Là où je te rejoins c'est sur le fait que Cafaro me semble être un joueur plutôt sensible, peu enclin à résister à la mise en concurrence. Néanmoins, à date (et pas dans 1 mois), on a très peu de joueurs pour animer nos couloirs. Et franchement, ça fout un peu les boules de titulariser N'Guessan face à Nantes et Angers, deux matchs où il foire ses premières mi-temps. (au-delà de ça, pour le joueur lui-même, devoir le sortir à la mi-temps, ça doit être dur à digérer à 16 ans)

La différence c'est que les latéraux ne voulaient pas partir et/ou n'ont pas eu d'offres, et Cafaro oui. est ce qu'il a par exemple demandé à son agent des novembre de lui trouver un club ? C'est un scénario possible qui a aboutir à une offre concrète du PFC. Ce sont des humains sous contrat et tu dois composer avec ce facteur.

Pour N'Guessan, oui et non. Le changement à la mi-temps était peut être prévu comme il l'était pour Boakye / Cardona les matchs précédents. Il est fort probable qu'Horneland ait en réalité à la fois mis sur le banc Davita tout en le rassurant sur le fait qu'il rentrerait en seconde mi-temps pour qu'il se prépare mieux Ca a plutot bien marcher d'ailleurs et il me semble que c'était nécessaire vu la dynamique des matchs précédents.

Là ou je te rejoins, c'est qu'il me semble qu'assumer 3 ailiers + N'Guessan c'est juste et peut se révéler un vrai pari en cas de blessure de l'un et/ou d'une tour différé d'OLD. Mais ça semble un choix profondément assumé par le staff puisque l'on a aussi prêté Aiki pour au contraire augmenter son temps de jeu. Ca montre une volonté certaine de miser sur N'Guessan en lui donnant du temps de jeu. C'est aussi comme cela qu'on progresse même si je comprend que l'exposer trop tôt peut avoir des effets négatifs.

Là aussi, je pense que c'est bien de rester humble dans nos jugements. Le staff voit le joueurs tous les jours à l'entrainement et parle avec lui. Nous, on reste des spectateurs derrière nos ordinateurs qui émettons des avis (parfois éclairé mais pas toujours )

Le truc c'est qu'il y a un certain nombre (Maçon, Pétrot, Appiah non ?) qui sont en fin de contrat. Donc tu peux largement les challenger ou les mettre de côté. Si tu l'appliques à Cafaro (même si tu as peut-être raison sur ces envies de départ), c'est faisable.

On est en capacité d'anticiper l'évolution et le potentiel futur de jeunes comme N'Guessan ou Stassin, par contre, on ne serait pas capable d'anticiper des fins de contrat à des postes-clés à venir ?

Il y a clairement un dysfonctionnement (qui risque de nous flinguer la saison).

J'aurais aussi recruté en latéral. Visiblement c'était d'ailleurs prévu et ça ne s'est pas fait parce qu'on s'est fait doubler. Et on a pris Bernauer en couteau suisse en dernière instance. Je suis certains que l'on aurait, dirigeants compris, tous aimé effectivement challenger les latéraux actuels. Je crois qu'on l'a tous dit. C?ets un râté. Ils amélioreront la structure j'imagine et apprendront de leurs ratés. L'important c'est d'apprendre de tes échecs: Il y en a forcément dans un projet. Il n'y a que le cul dans son sofa qu'on ne risque pas d'échec dans la vie. ce qui est grave c'est de ne pas apprendre d'eux.

A mon avis le cas de Cafaro n'a rien à voir avec justement avec challengé les latéraux. Joueurs qui glisse progressivement sur le banc, et risque d''être encore plus avec le recrutement de Cardona et encore plus si retour de Old. Il a une offre intéressante pour lui sur plusieurs années à un moment ou le foot français risque de rentrer en crise. Lui refuser de partir dans ces conditions pouvaient avoir des conséquences justement sur le groupe.

[Faiseur de Tresses]

Après Cafaro était titulaire face à Lille et Reims, soit 2 de nos 5 victoires. Je ne suis pas sûr qu'il ai été un problème.

Et perso, j'aurais préféré l'avoir lui comme titulaire que le pauvre N'Guessan qui nous offre toutes les limites de ses 16 ans.

Au passage, après avoir perdu du "temps" avec Amougou (cf match aller d'Angers) on fait pareil avec N'Guessan, je ne sais pas trop ce qu'on cherche.

J'ai ma théorie là-dessus d'ailleurs.

Vas-y ça ouvrira le débat

Ça correspond à une déclaration de Gazidis, faut que je la retrouve déjà.

La voici :

"L’académie est une très grande force. Elle apporte déjà beaucoup au club et elle doit apporter encore plus. Notre objectif c’est que notre centre de formation soit la destination préférée des jeunes talents français."

https://www.poteaux-carres.com/potin-P6 ... ution.html

Je pense qu'avec Amougou puis N'Guessan, le message c'est : "Venez vous former chez nous, on n'aura pas peur de vous lancer avec l'équipe 1".

Ah oui c'est possible. Je l'avais raté celle-ci, encore une belle phrase de démago quand même.. Je pensais pas qu'il y en avait autant dans le discours de Gazidis.

Et à vrai dire, ça ne me rassure absolument pas.

(merci pour la recherche)

T'arrives vraiment à être à charge sur chaque sujet......

[PtitLu]

Après Cafaro était titulaire face à Lille et Reims, soit 2 de nos 5 victoires. Je ne suis pas sûr qu'il ai été un problème.

Et perso, j'aurais préféré l'avoir lui comme titulaire que le pauvre N'Guessan qui nous offre toutes les limites de ses 16 ans.

Au passage, après avoir perdu du "temps" avec Amougou (cf match aller d'Angers) on fait pareil avec N'Guessan, je ne sais pas trop ce qu'on cherche.

J'ai ma théorie là-dessus d'ailleurs.

Vas-y ça ouvrira le débat

Ça correspond à une déclaration de Gazidis, faut que je la retrouve déjà.

La voici :

"L’académie est une très grande force. Elle apporte déjà beaucoup au club et elle doit apporter encore plus. Notre objectif c’est que notre centre de formation soit la destination préférée des jeunes talents français."

https://www.poteaux-carres.com/potin-P6 ... ution.html

Je pense qu'avec Amougou puis N'Guessan, le message c'est : "Venez vous former chez nous, on n'aura pas peur de vous lancer avec l'équipe 1".

Ah oui c'est possible. Je l'avais raté celle-ci, encore une belle phrase de démago quand même.. Je pensais pas qu'il y en avait autant dans le discours de Gazidis.

Et à vrai dire, ça ne me rassure absolument pas.

(merci pour la recherche)

T'arrives vraiment à être à charge sur chaque sujet......

En même temps, ça peut se comprendre. Les choix effectués sont risqués, on est à la ramasse en ce moment, avec un avenir très incertain.
Je ne suis pas dans la mouvance de NDS. Même si j'en ai marre de voir des déceptions tous les week-end, je m'évertue à encore vouloir y croire et me dire que les choix douteux de maintenant seront positifs, voir très positifs à l'avenir.

En revanche, je comprends que d'autres soient très inquiet et pessimiste sur ce qui va arriver. Et NDS comme d'autres ont le mérite d'argumenter et de juste exprimer un sentiment qui paraît légitime.
C'est une énorme différence avec d'autres qui affirment des "c'est bon c'est mort, on est déjà en L2" ou qui vu qu'ils ont décidé qu'un truc était nul, alors ça restera nul, même si l'avenir leur donne tord. Eux pour le coup ils sont très anxiogènes...

[thezozo]

Bon je pense que maintenant il est clair que notre défense est aux abois, et il est grand temps de tenter un truc…
C’est-à-dire de changer certaines choses.
Batu me paraît quand même bien limite et Abdelhamid est probablement cuit et trop lent. Cornud n’est pas au niveau.
Je tenterai bien une défense :
Mouton Appiah (ou Bernauer) Nade Maçon

Mouton serait dans un rôle à la Loic Perrin.
C’est un bon joueur, physique et technique et capable de répéter les efforts. À voir s’il est assez rapide.
Appiah se fait passer un peu facilement en latéral et manque de vitesse. Mais il voit le jeu et est assez juste de ce point de vue. Il a déjà montré qu’il était à l’aise pour couvrir au centre et défenseur central est son poste de formation.
Bernauer est aussi une option mais a priori c’est plus un joueur de relance et de placement et nous avons besoin de plus de solidité.
Quant à Maçon, il peut se partager le poste avec Petrot qui n’est pas si mauvais. Maçon pour être offensif, Petrot pour plus de sécurité.

Le vrai problème est qu’il faut remplacer Mouton au milieu.
Ce pourrait être par Moueffek si celui ci se décide à retrouver son niveau.
Sinon pourquoi ne pas tenter Bernauer ? C’est un poste qu’il a déjà occupé et ses réflexes de défenseur pourraient nous aider…

[machiavel]

Mouton en défense peut-être une vraie bonne idée. Mais quid du milieu ?

[lequintal]

Mouton en défense peut-être une vraie bonne idée. Mais quid du milieu ?

on l'a vu à l'oeuvre sur la dernière occasion d'Angers, trop naif il se jette et ouvre la voie royale pour que l'angevin aille se jetter sur Bernauer..

[Dr.Makaveli]

Pour ce match, ça peut suffire qu'un latéral comme munition mais si Appiah n'est pas disponible, on devient super léger de suite. (Déjà que)
Le quid réside sur Appiah donc en partie. S'il peut être dispo ça amènerait une concurrence et un choix à faire entre lui et Pétrot. Maçon en bonus.

Si Maçon tolère bien cette semaine d'entraînement, il doit enchainer lui - au moins une heure - surtout vu la clientèle en face qui se profile.
Bernauer qui devrait jouer avec Nadé peut dépanner en cours de match sinon ça ouvrirait l'option de notre polyvalent espoir défensif, Pédro.
Mouton pourrait dépanner si c'est bossé la semaine - façon Moueffek à l'époque du Vélodrome - sinon c'est un risque de plus mais "why not".
Cornud semble même derrière tous ces joueurs mais s'il est apte, ça deviendrait une cartouche également. Exclusivement à gauche normalement.

Faudra surtout arrêter le recule-frein sans freins, car avec Ali-Cho, Diop et Boga, ils vont finir dans les panneaux sponsors et proche de la pelouse.

Ekwah devrait enchainer avec pas mal de clé pour l'équilibre et l'existence de notre milieu, en plus d'être garant de l'assise défensive.
Bouchouari semble également indiscutable dans beaucoup de choses tandis que le doute porte sur le 3ème du trio qui sera choisi.
Tardieu ne démérite pas, connait les enjeux pendant qu'un retour de Moueffek est espéré déjà, serait judicieux et certainement important au milieu et pourquoi pas en latéral si jamais. Mouton est également un candidat légitime et crédible dans la balance et pas surpris si ça venait à être lui.

Enfin, Devant, crédit pour le choix qui sera fait avec plusieurs options possibles. C'est peut-être les seuls choix de banc que l'on peut avoir d'ailleurs.
(Sissoko pourrait servir pour bouger la carcasse de Danté et pour nuancer, faut pas oublier qu'il était malade la semaine passée)

[___]

même si l'avenir leur donne tord

Tort avec un T - le tort tue, c'est pas tordu

[Palmeiras]

Zuriko a fait un tour sur le banc et comme par hasard, il a fait 2 passes décisives donc c'était une bonne décision. Et peut-être même une très bonne selon le match qu'il va nous faire contre Nice.
Pour N'Guessan je pense que ça a été formateur et que si Old avait été dispo il aurait joué a sa place.
Je m'interroge plus sur la gestion de Sissokho, je trouve ça dur de lui donner 0 minutes alors que sur la fin contre Angers il peut être bien utile en point d'appui. Je comprends que c'est pas le style de joueur qu'Horneland apprécie mais 10 minutes en fin de match, il peut clairement apporter.

ca c est tout a fait vrai
a la 80eme il restait un changement j esperai le voir
c etait bien le genre de match ou il aurait pu apporter surtout avec le score en notre faveur
je n aime pas particulierement sissoko, que je trouve limité pour etre honnête
mais dans ce cas precis, c est dommage

Exactement la même chose. Je n'ai jamais été fan de Sissokho mais il a toujours été irréprochable et nous a rendu de bons services

Il a 29 ans. Trop vieux pour nos dirigeants. Aucun intérêt à la revente. On préfère mettre le môme de 16 ans pour faire monter sa côte... ( Mauvaise foi activé mais j'y crois un peu quand même).

Cette expulsion contre l'OM c'est vraiment la triple peine au final pour lui.

Injuste et incompréhensible de ne pas lui donner plus de temps de jeu.

Je suis d'accord avec vous. Je suis globalement favorable à KSV mais je ne comprends pas ces choix faits en lançant des jeunes en titulaire dans des matches comme cela.

Franchement, je suis assez persuadé qu'il est nécessaire de trouver d'abord l'équilibre d'un groupe avant d'inclure petit à petit des jeunes qui apprennent des anciens.

Lancer les jeunes pour lancer les jeunes, je ne pige pas. C'est censé être un modèle économique mais punaise...en L2, ça ne servira à rien.

Alors OK, on veut en faire une vitrine pour les meilleurs jeunes...mais purée...on ne peut pas délaisser les résultats de l'équipe pro pour cela.

[cedric26]

Y aura t-il encore 30 000 courageux....

[machiavel]

Y aura t-il encore 30 000 courageux....

C’est cela force de notre club. Il ne faut rien lâcher. Imaginez le jour où on reviendra au 1er plan.
Après j’ai l’impression de voir l’Eglise qui promettait aux chrétiens au Moyen-Age l’accès au Paradis et la recherche du Salut.

[cedric26]

Y aura t-il encore 30 000 courageux....

C’est cela force de notre club. Il ne faut rien lâcher. Imaginez le jour où on reviendra au 1er plan.
Après j’ai l’impression de voir l’Eglise qui promettait aux chrétiens au Moyen-Age l’accès au Paradis et la recherche du Salut.

En faisant un tour rapide sur la billetterie, bon Nord-Sud ok, mais hp inf encore beaucoup de place....

Mais bon vivre encore 1 set a o, pour l'adversaire, je comprendrais largement les gens de ne pas venir et de garder les sous dans leur portefeuille.,et aussi pas un match à faire venir un ami(e) pour la 1er fois à GG,.

[Sosof]

Zuriko a fait un tour sur le banc et comme par hasard, il a fait 2 passes décisives donc c'était une bonne décision. Et peut-être même une très bonne selon le match qu'il va nous faire contre Nice.
Pour N'Guessan je pense que ça a été formateur et que si Old avait été dispo il aurait joué a sa place.
Je m'interroge plus sur la gestion de Sissokho, je trouve ça dur de lui donner 0 minutes alors que sur la fin contre Angers il peut être bien utile en point d'appui. Je comprends que c'est pas le style de joueur qu'Horneland apprécie mais 10 minutes en fin de match, il peut clairement apporter.

ca c est tout a fait vrai
a la 80eme il restait un changement j esperai le voir
c etait bien le genre de match ou il aurait pu apporter surtout avec le score en notre faveur
je n aime pas particulierement sissoko, que je trouve limité pour etre honnête
mais dans ce cas precis, c est dommage

Exactement la même chose. Je n'ai jamais été fan de Sissokho mais il a toujours été irréprochable et nous a rendu de bons services

Il a 29 ans. Trop vieux pour nos dirigeants. Aucun intérêt à la revente. On préfère mettre le môme de 16 ans pour faire monter sa côte... ( Mauvaise foi activé mais j'y crois un peu quand même).

Cette expulsion contre l'OM c'est vraiment la triple peine au final pour lui.

Injuste et incompréhensible de ne pas lui donner plus de temps de jeu.

Je suis d'accord avec vous. Je suis globalement favorable à KSV mais je ne comprends pas ces choix faits en lançant des jeunes en titulaire dans des matches comme cela.

Franchement, je suis assez persuadé qu'il est nécessaire de trouver d'abord l'équilibre d'un groupe avant d'inclure petit à petit des jeunes qui apprennent des anciens.

Lancer les jeunes pour lancer les jeunes, je ne pige pas. C'est censé être un modèle économique mais punaise...en L2, ça ne servira à rien.

Alors OK, on veut en faire une vitrine pour les meilleurs jeunes...mais purée...on ne peut pas délaisser les résultats de l'équipe pro pour cela.

Le pire c'est que c'est exactement ce que faisait Puel.

[NomDeStade]

Zuriko a fait un tour sur le banc et comme par hasard, il a fait 2 passes décisives donc c'était une bonne décision. Et peut-être même une très bonne selon le match qu'il va nous faire contre Nice.
Pour N'Guessan je pense que ça a été formateur et que si Old avait été dispo il aurait joué a sa place.
Je m'interroge plus sur la gestion de Sissokho, je trouve ça dur de lui donner 0 minutes alors que sur la fin contre Angers il peut être bien utile en point d'appui. Je comprends que c'est pas le style de joueur qu'Horneland apprécie mais 10 minutes en fin de match, il peut clairement apporter.

ca c est tout a fait vrai
a la 80eme il restait un changement j esperai le voir
c etait bien le genre de match ou il aurait pu apporter surtout avec le score en notre faveur
je n aime pas particulierement sissoko, que je trouve limité pour etre honnête
mais dans ce cas precis, c est dommage

Exactement la même chose. Je n'ai jamais été fan de Sissokho mais il a toujours été irréprochable et nous a rendu de bons services

Il a 29 ans. Trop vieux pour nos dirigeants. Aucun intérêt à la revente. On préfère mettre le môme de 16 ans pour faire monter sa côte... ( Mauvaise foi activé mais j'y crois un peu quand même).

Cette expulsion contre l'OM c'est vraiment la triple peine au final pour lui.

Injuste et incompréhensible de ne pas lui donner plus de temps de jeu.

Je suis d'accord avec vous. Je suis globalement favorable à KSV mais je ne comprends pas ces choix faits en lançant des jeunes en titulaire dans des matches comme cela.

Franchement, je suis assez persuadé qu'il est nécessaire de trouver d'abord l'équilibre d'un groupe avant d'inclure petit à petit des jeunes qui apprennent des anciens.

Lancer les jeunes pour lancer les jeunes, je ne pige pas. C'est censé être un modèle économique mais punaise...en L2, ça ne servira à rien.

Alors OK, on veut en faire une vitrine pour les meilleurs jeunes...mais purée...on ne peut pas délaisser les résultats de l'équipe pro pour cela.

Le pire c'est que c'est exactement ce que faisait Puel.

Globalement le discours est assez ressemblant d'ailleurs. Et on a vu le résultat..

[NomDeStade]

Après Cafaro était titulaire face à Lille et Reims, soit 2 de nos 5 victoires. Je ne suis pas sûr qu'il ai été un problème.

Et perso, j'aurais préféré l'avoir lui comme titulaire que le pauvre N'Guessan qui nous offre toutes les limites de ses 16 ans.

Au passage, après avoir perdu du "temps" avec Amougou (cf match aller d'Angers) on fait pareil avec N'Guessan, je ne sais pas trop ce qu'on cherche.

J'ai ma théorie là-dessus d'ailleurs.

Vas-y ça ouvrira le débat

Ça correspond à une déclaration de Gazidis, faut que je la retrouve déjà.

La voici :

"L’académie est une très grande force. Elle apporte déjà beaucoup au club et elle doit apporter encore plus. Notre objectif c’est que notre centre de formation soit la destination préférée des jeunes talents français."

https://www.poteaux-carres.com/potin-P6 ... ution.html

Je pense qu'avec Amougou puis N'Guessan, le message c'est : "Venez vous former chez nous, on n'aura pas peur de vous lancer avec l'équipe 1".

Ah oui c'est possible. Je l'avais raté celle-ci, encore une belle phrase de démago quand même.. Je pensais pas qu'il y en avait autant dans le discours de Gazidis.

Et à vrai dire, ça ne me rassure absolument pas.

(merci pour la recherche)

T'arrives vraiment à être à charge sur chaque sujet......

C'est pas ça. Mais je vous comprends pas des fois.

Un nouveau dirigeant arrive et nous pose :
"on va refaire de l'Asse, une identité forte du football avec une identité de jeu portée sur l'avant, remarquable entre toutes."
"on va refaire de l'asse une place forte de la formation française, le creusot où les jeunes talents vont s'arracher pour venir."
"on va faire revenir l'asse dans le top5 français en 5 ans."

Toi qui est tant attaché au concret, tu vois pas qu'on est dans la pure démagogie ? C'est de la poudre aux yeux, façon Caïazzo. Sauf que c'est estampillé "grand dirigeant du foot européen"

Alors oui, bien sûr, ça donne envie d'y croire (et vu la puissance financière) ça reste bien plus crédible que l'ancienne présidence (qui n'avait plus d'idées de toute façon) mais pour autant l'accumulation de ces belles ambitions c'est un peu gros.

Et du coup, je comprends pas trop que tu me reprennes là dessus, toi qui aimes t'appuyer sur des faits. Moi, ces signaux m'alertent, car l'accumulation me les fait penser bien peu crédible. (j'avais réellement raté le passage sur la formation)

[Fabulo]

C'est pas ça. Mais je vous comprends pas des fois.

Un nouveau dirigeant arrive et nous pose :
"on va refaire de l'Asse, une identité forte du football avec une identité de jeu portée sur l'avant, remarquable entre toutes."
"on va refaire de l'asse une place forte de la formation française, le creusot où les jeunes talents vont s'arracher pour venir."
"on va faire revenir l'asse dans le top5 français en 5 ans."

Toi qui est tant attaché au concret, tu vois pas qu'on est dans la pure démagogie ? C'est de la poudre aux yeux, façon Caïazzo. Sauf que c'est estampillé "grand dirigeant du foot européen"

Alors oui, bien sûr, ça donne envie d'y croire (et vu la puissance financière) ça reste bien plus crédible que l'ancienne présidence (qui n'avait plus d'idées de toute façon) mais pour autant l'accumulation de ces belles ambitions c'est un peu gros.

Et du coup, je comprends pas trop que tu me reprennes là dessus, toi qui aimes t'appuyer sur des faits. Moi, ces signaux m'alertent, car l'accumulation me les fait penser bien peu crédible. (j'avais réellement raté le passage sur la formation)

Ben, dans le cas présent, ce serait véritablement démago si il ne faisait pas ce qu’il disait. Si aucun jeune ne joue dans l’équipe 1 alors que lui fait cette déclaration, ce serait démago, mais là… c’est difficile à dire.
Pour la titularisation de N’guessan à Angers, je pense fortement que le but était de bousculer Zuriko et lui faire comprendre que si il continuait d'être soliste, d’autres prendront sa place. Ce fut d’ailleurs très efficace au vue de ses deux passes décisives.

[YACINE]

Zuriko a fait un tour sur le banc et comme par hasard, il a fait 2 passes décisives donc c'était une bonne décision. Et peut-être même une très bonne selon le match qu'il va nous faire contre Nice.
Pour N'Guessan je pense que ça a été formateur et que si Old avait été dispo il aurait joué a sa place.
Je m'interroge plus sur la gestion de Sissokho, je trouve ça dur de lui donner 0 minutes alors que sur la fin contre Angers il peut être bien utile en point d'appui. Je comprends que c'est pas le style de joueur qu'Horneland apprécie mais 10 minutes en fin de match, il peut clairement apporter.

ca c est tout a fait vrai
a la 80eme il restait un changement j esperai le voir
c etait bien le genre de match ou il aurait pu apporter surtout avec le score en notre faveur
je n aime pas particulierement sissoko, que je trouve limité pour etre honnête
mais dans ce cas precis, c est dommage

Exactement la même chose. Je n'ai jamais été fan de Sissokho mais il a toujours été irréprochable et nous a rendu de bons services

Il a 29 ans. Trop vieux pour nos dirigeants. Aucun intérêt à la revente. On préfère mettre le môme de 16 ans pour faire monter sa côte... ( Mauvaise foi activé mais j'y crois un peu quand même).

Cette expulsion contre l'OM c'est vraiment la triple peine au final pour lui.

Injuste et incompréhensible de ne pas lui donner plus de temps de jeu.

Je suis d'accord avec vous. Je suis globalement favorable à KSV mais je ne comprends pas ces choix faits en lançant des jeunes en titulaire dans des matches comme cela.

Franchement, je suis assez persuadé qu'il est nécessaire de trouver d'abord l'équilibre d'un groupe avant d'inclure petit à petit des jeunes qui apprennent des anciens.

Lancer les jeunes pour lancer les jeunes, je ne pige pas. C'est censé être un modèle économique mais punaise...en L2, ça ne servira à rien.

Alors OK, on veut en faire une vitrine pour les meilleurs jeunes...mais purée...on ne peut pas délaisser les résultats de l'équipe pro pour cela.

Le pire c'est que c'est exactement ce que faisait Puel.

Globalement le discours est assez ressemblant d'ailleurs. Et on a vu le résultat..

Pour moi le problème n' est pas spécialement les jeunes mais la qualité des joueurs et leur adéquation avec le système de jeu mis en place.

Défensivement on a peu de jeunes joueurs, Larsonneur a 28 ans, Maubleu 35ans, Appiah 32ans, Maçon 26 ans, Bernauer 26 ans, Batu 29ans, Nade 25ans, Abdelhamid 37ans, Briançon 30ans, Cornud 28ans, Petrot 27ans

Au milieu Ekwah a 23 ans, Tardieu 32 ans, Fomba 27ans, Moueffek 23ans, Mouton 22ans, Bouchouari 23ans.

En attaquant ou milieu offensif : Miladinovic 21ans, Davita 24ns, Old 22ans, Boakye 24ans, Cardona 28ans, Sissoko 29ans, Wadji 29ans, Stassin 20 ans et Ngessan 16ans.

Sur 25 joueurs tu en as seulement 5 qui ont 22ans ou moins: Miladinovic qui ne joue pas, Old qui est blessé.
Les tres jeunes joueurs concernés sont Stassin et Ngessan et Mouton à un degré moindre 22ans.

Est ce que Stassin, Ekwah, Davitashvili, Boakye sont ils les joueurs les plus décevants non seul Miladinovic ne joue pas, Old était intéressant jusqu'à sa blessure.

Notre probleme ce sont la qualité des joueurs qui sont montés qui sont en grosse difficulté et les recrues défensives qui se révèlent très décevantes à l'exception de Bernauer qui a tout à prouver.

Pour la ligue 1, il est nécessaire de vitesse, explosivité, intelligence collective, répétition des efforts, cet équipe souffrait déjà un peu de cela en l2 de ces qualités attendues, nous n'étions pas dominants.

En l2 Larsonneur a masque certaines lacunes défensives mais la qualité des attaquants en l1 ont fait exploser toutes nos limites.

[vert vert]

C'est vrai que l'air de rien , batubinsika a quand même 29 ans ; samedi soir contre angers , papus camara au commentaire à plusieurs fois mentionné il est jeune , erreur de jeunesse , manque d'expérience mais batu n'est plus vraiment un jeune ( au même titre que nadé d'ailleurs) !

[Rabbi Jacob]

Zuriko a fait un tour sur le banc et comme par hasard, il a fait 2 passes décisives donc c'était une bonne décision. Et peut-être même une très bonne selon le match qu'il va nous faire contre Nice.
Pour N'Guessan je pense que ça a été formateur et que si Old avait été dispo il aurait joué a sa place.
Je m'interroge plus sur la gestion de Sissokho, je trouve ça dur de lui donner 0 minutes alors que sur la fin contre Angers il peut être bien utile en point d'appui. Je comprends que c'est pas le style de joueur qu'Horneland apprécie mais 10 minutes en fin de match, il peut clairement apporter.

ca c est tout a fait vrai
a la 80eme il restait un changement j esperai le voir
c etait bien le genre de match ou il aurait pu apporter surtout avec le score en notre faveur
je n aime pas particulierement sissoko, que je trouve limité pour etre honnête
mais dans ce cas precis, c est dommage

Exactement la même chose. Je n'ai jamais été fan de Sissokho mais il a toujours été irréprochable et nous a rendu de bons services

Il a 29 ans. Trop vieux pour nos dirigeants. Aucun intérêt à la revente. On préfère mettre le môme de 16 ans pour faire monter sa côte... ( Mauvaise foi activé mais j'y crois un peu quand même).

Cette expulsion contre l'OM c'est vraiment la triple peine au final pour lui.

Injuste et incompréhensible de ne pas lui donner plus de temps de jeu.

Je suis d'accord avec vous. Je suis globalement favorable à KSV mais je ne comprends pas ces choix faits en lançant des jeunes en titulaire dans des matches comme cela.

Franchement, je suis assez persuadé qu'il est nécessaire de trouver d'abord l'équilibre d'un groupe avant d'inclure petit à petit des jeunes qui apprennent des anciens.

Lancer les jeunes pour lancer les jeunes, je ne pige pas. C'est censé être un modèle économique mais punaise...en L2, ça ne servira à rien.

Alors OK, on veut en faire une vitrine pour les meilleurs jeunes...mais purée...on ne peut pas délaisser les résultats de l'équipe pro pour cela.

Le pire c'est que c'est exactement ce que faisait Puel.

Globalement le discours est assez ressemblant d'ailleurs. Et on a vu le résultat..

Pour moi le problème n' est pas spécialement les jeunes mais la qualité des joueurs et leur adéquation avec le système de jeu mis en place.

Défensivement on a peu de jeunes joueurs, Larsonneur a 28 ans, Maubleu 35ans, Appiah 32ans, Maçon 26 ans, Bernauer 26 ans, Batu 29ans, Nade 25ans, Abdelhamid 37ans, Briançon 30ans, Cornud 28ans, Petrot 27ans

Au milieu Ekwah a 23 ans, Tardieu 32 ans, Fomba 27ans, Moueffek 23ans, Mouton 22ans, Bouchouari 23ans.

En attaquant ou milieu offensif : Miladinovic 21ans, Davita 24ns, Old 22ans, Boakye 24ans, Cardona 28ans, Sissoko 29ans, Wadji 29ans, Stassin 20 ans et Ngessan 16ans.

Sur 25 joueurs tu en as seulement 5 qui ont 22ans ou moins: Miladinovic qui ne joue pas, Old qui est blessé.
Les tres jeunes joueurs concernés sont Stassin et Ngessan et Mouton à un degré moindre 22ans.

Est ce que Stassin, Ekwah, Davitashvili, Boakye sont ils les joueurs les plus décevants non seul Miladinovic ne joue pas, Old était intéressant jusqu'à sa blessure.

Notre probleme ce sont la qualité des joueurs qui sont montés qui sont en grosse difficulté et les recrues défensives qui se révèlent très décevantes à l'exception de Bernauer qui a tout à prouver.

Pour la ligue 1, il est nécessaire de vitesse, explosivité, intelligence collective, répétition des efforts, cet équipe souffrait déjà un peu de cela en l2 de ces qualités attendues, nous n'étions pas dominants.

En l2 Larsonneur a masque certaines lacunes défensives mais la qualité des attaquants en l1 ont fait exploser toutes nos limites.

Analyse très juste.

On paie le trop grand nombre de joueurs de l'année dernière dans le 11 titulaire, entre 5 et 6 et principalement en défense trop justes pour la Ligue 1... Le mercato hivernal aurait pu en partie rectifier cela mais les pistes ratées au dernier moment ne l'ont pas permis malheureusement.

Et je pense aussi que la victoire en trompe l'œil contre Reims avec la hype Horneland ont un peu endormi les dirigeants et freiné leur volonté de renforcer véritablement l'équipe pour aller chercher le maintien qui passera certainement maintenant par les barrages au mieux...