machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 09:15
En fait je crois qu’ils s’en cognent de notre confiance. Ils savaient qu’ils allaient passer des zones de turbulences.
De mon côté j’ai vite compris que le fait qu’on est un milliardaire n’était pas une garantie d’acheter des super stars et des tauliers. Puisque le club était tellement descendu dans la gestion et les infrastructures il fallait déjà en passer par la gestion de cela avant le sportif.
Évidement que cela aurait été plus simple en L2 pour nos nouveaux dirigeants.
Un propriétaire qui se cogne de la confiance des supporters ? Vraiment ? On est vraiment descendus aussi bas ?
Je ne vois pas vraiment en quoi c'est plus simple de reconstruire en L2. C'est une théorie avancée par les aficionados de KVS[/b] que je ne comprends pas.
Faut arrêter avec le prêt à penser, a vouloir classer les gens en pro ou anti qui auraient tous les mêmes théories.
Je pense que ça aurait été plus simple de reconstruire si on était pas remonté (pas de prolongation automatique des contrats, moins d'attente, un objectif de remonté plus facile qu'un objectif de maintien) mais ça me semble aussi absurde de prétendre qu'il est plus simple de reconstruire après une relégation (dynamique, lien avec la fan base, quasi impossible d'atteindre l'objectif officiel de retrouver l'Europe en 4-5 ans) que de penser que le propriétaire se cogne de la confiance des supporters (on est sa clientèle, sans confiance pas ou moins de business).
t y vas pas un peu fort là ? t as besoin de dire des inepties pareilles ?
On est ni pro roro ni pro kilmer mais on est pour que notre club retrouve sa dignité
C'est justement ce que j'essaie de dire avec mes "inepties pareilles", qu'il n'y a pas les pros qui pensent tous pareil vs les antis qui pensent tous pareil. Il n'y a pas 2 camps avec chacun une théorie unique, il y a plein de nuances...
Dernière modification par Krees le 16 févr. 2025, 15:35, modifié 1 fois.
Factuellement rien ne permet d'affirmer aujourd'hui que Gazidis ait démontré une quelconque compétence. Ce serait même plutôt le contraire.
Quand je parlais de compétences, j'évoquais son parcours professionnel où il me semble que pour réaliser ce qu'il a fait avec la MLS, Arsenal et Milan il en faut forcément un minimum. Je ne crois pas qu'on puisse rester plusieurs années sur ces projets en étant incompétents et visiblement Aulas confirme vu les éloges qu'il en fait. Ça me gonfle d'être d'accord a posteriori avec cette vielle quenelle mais il était peut-être effectivement surdimensionné pour notre club, aujourd'hui.
Dire que c'est un incompétents comme s'il débutait sa carrière à Sainté n'a pas de sens, de mon point de vue. Je pense aussi que son réseau UEFA, etc... pourra nous être utile par la suite mais pas dans le contexte actuel, on a besoin de quelqu'un qui qui mettrait plus les mains dans le cambouis.
Comme toi j'essaye de prendre un peu de recul pour comprendre, et de ne pas résumer l'analyse à "c'est des incompétents et des radins".
Je pense qu'on tombera d'accord si on dit qu'il a démontré des compétences avant, mais pas (encore) ici et que ça serait bien de comprendre pourquoi. Je pense qu'il a un rôle à jouer dans le projet mais comme toi je crois qu'il devrait donner plus de "pouvoir" à un DG ou VP qui est sur le terrain
Mais le gars au quotidien qui doit mettre les mains dans le cambouis, c’est pas censé etre Soucasse? Qu’il soit incompétent, ca peut etre mais dans ce cas, fallait le virer et mettre un homme à eux. Aucun supporter n’allait gueuler si ils avaient viré Soucasse
Factuellement rien ne permet d'affirmer aujourd'hui que Gazidis ait démontré une quelconque compétence. Ce serait même plutôt le contraire.
Quand je parlais de compétences, j'évoquais son parcours professionnel où il me semble que pour réaliser ce qu'il a fait avec la MLS, Arsenal et Milan il en faut forcément un minimum. Je ne crois pas qu'on puisse rester plusieurs années sur ces projets en étant incompétents et visiblement Aulas confirme vu les éloges qu'il en fait. Ça me gonfle d'être d'accord a posteriori avec cette vielle quenelle mais il était peut-être effectivement surdimensionné pour notre club, aujourd'hui.
Dire que c'est un incompétents comme s'il débutait sa carrière à Sainté n'a pas de sens, de mon point de vue. Je pense aussi que son réseau UEFA, etc... pourra nous être utile par la suite mais pas dans le contexte actuel, on a besoin de quelqu'un qui qui mettrait plus les mains dans le cambouis.
Comme toi j'essaye de prendre un peu de recul pour comprendre, et de ne pas résumer l'analyse à "c'est des incompétents et des radins".
Je pense qu'on tombera d'accord si on dit qu'il a démontré des compétences avant, mais pas (encore) ici et que ça serait bien de comprendre pourquoi. Je pense qu'il a un rôle à jouer dans le projet mais comme toi je crois qu'il devrait donner plus de "pouvoir" à un DG ou VP qui est sur le terrain
Mais le gars au quotidien qui doit mettre les mains dans le cambouis, c’est pas censé etre Soucasse? Qu’il soit incompétent, ca peut etre mais dans ce cas, fallait le virer et mettre un homme à eux. Aucun supporter n’allait gueuler si ils avaient viré Soucasse
Tout à fait
Le foot est affaire de réalisme. Pas de stats ni de possession ni d'occasions.
inconnuvert a écrit : ↑16 févr. 2025, 08:51
Le coup de la ligue 2 pour repartir sur de bonnes bases. .sérieux les gars on a déjà essayé.
À chaque fois cela a merdé ? Là on est monté dans avoir vraiment purgé. On aurait purgé si RR et BC s’étaient cassés après Auxerre. On reconstruisait en L2. Là on est monté en gardant le même système et après KSV est arrivé. Donc la restructuration se fait avec un niveau de difficulté plus complexe à gérer.
Là c'est en train de bien merder, non ?
Quelle que soit l'issue de cette saison, elle restera traumatisante. Une des pires vécues depuis bien longtemps et pourtant on en a bouffé de la merde.
La déception suite à un immense espoir, c'est très difficile à digérer.
Pour moi, la confiance en KSV s'est sérieusement effritée.
Je suis sans doute trop con, mais je ne comprends rien à leur plan.
En fait je crois qu’ils s’en cognent de notre confiance. Ils savaient qu’ils allaient passer des zones de turbulences.
De mon côté j’ai vite compris que le fait qu’on est un milliardaire n’était pas une garantie d’acheter des super stars et des tauliers. Puisque le club était tellement descendu dans la gestion et les infrastructures il fallait déjà en passer par la gestion de cela avant le sportif.
Évidement que cela aurait été plus simple en L2 pour nos nouveaux dirigeants.
Un propriétaire qui se cogne de la confiance des supporters ? Vraiment ? On est vraiment descendus aussi bas ?
Je ne vois pas vraiment en quoi c'est plus simple de reconstruire en L2. C'est une théorie avancée par les aficionados de KVS que je ne comprends pas.
parce qu'ils partent du principe que les joueurs auront un contrat et que donc ils resteront tous en L2... C'est à dire qu'encore une fois, cette direction devrait réussir là où dans 99% des cas ça ne se passe pas comme ça.
machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 09:15
En fait je crois qu’ils s’en cognent de notre confiance. Ils savaient qu’ils allaient passer des zones de turbulences.
De mon côté j’ai vite compris que le fait qu’on est un milliardaire n’était pas une garantie d’acheter des super stars et des tauliers. Puisque le club était tellement descendu dans la gestion et les infrastructures il fallait déjà en passer par la gestion de cela avant le sportif.
Évidement que cela aurait été plus simple en L2 pour nos nouveaux dirigeants.
Un propriétaire qui se cogne de la confiance des supporters ? Vraiment ? On est vraiment descendus aussi bas ?
Je ne vois pas vraiment en quoi c'est plus simple de reconstruire en L2. C'est une théorie avancée par les aficionados de KVS[/b] que je ne comprends pas.
Faut arrêter avec le prêt à penser, a vouloir classer les gens en pro ou anti qui auraient tous les mêmes théories.
Je pense que ça aurait été plus simple de reconstruire si on était pas remonté (pas de prolongation automatique des contrats, moins d'attente, un objectif de remonté plus facile qu'un objectif de maintien) mais ça me semble aussi absurde de prétendre qu'il est plus simple de reconstruire après une relégation (dynamique, lien avec la fan base, quasi impossible d'atteindre l'objectif officiel de retrouver l'Europe en 4-5 ans) que de penser que le propriétaire se cogne de la confiance des supporters (on est sa clientèle, sans confiance pas ou moins de business).
t y vas pas un peu fort là ? t as besoin de dire des inepties pareilles ?
On est ni pro roro ni pro kilmer mais on est pour que notre club retrouve sa dignité
+1, juste pour que notre club retrouve ses lettres de noblesse.
Sinon, qui peut croire que Kilmer voudrait redescendre en L2 parce qu’on est remontés de manière inattendue l’année dernière ? Faut arrêter de déconner !
Y croire, encore et toujours.....les Verts pour l'éternité.
"Les Verts c'est les meilleurs pour la vie !!!" Jérôme ALONZO
Factuellement rien ne permet d'affirmer aujourd'hui que Gazidis ait démontré une quelconque compétence. Ce serait même plutôt le contraire.
Quand je parlais de compétences, j'évoquais son parcours professionnel où il me semble que pour réaliser ce qu'il a fait avec la MLS, Arsenal et Milan il en faut forcément un minimum. Je ne crois pas qu'on puisse rester plusieurs années sur ces projets en étant incompétents et visiblement Aulas confirme vu les éloges qu'il en fait. Ça me gonfle d'être d'accord a posteriori avec cette vielle quenelle mais il était peut-être effectivement surdimensionné pour notre club, aujourd'hui.
Dire que c'est un incompétents comme s'il débutait sa carrière à Sainté n'a pas de sens, de mon point de vue. Je pense aussi que son réseau UEFA, etc... pourra nous être utile par la suite mais pas dans le contexte actuel, on a besoin de quelqu'un qui qui mettrait plus les mains dans le cambouis.
Comme toi j'essaye de prendre un peu de recul pour comprendre, et de ne pas résumer l'analyse à "c'est des incompétents et des radins".
Je pense qu'on tombera d'accord si on dit qu'il a démontré des compétences avant, mais pas (encore) ici et que ça serait bien de comprendre pourquoi. Je pense qu'il a un rôle à jouer dans le projet mais comme toi je crois qu'il devrait donner plus de "pouvoir" à un DG ou VP qui est sur le terrain
Mais le gars au quotidien qui doit mettre les mains dans le cambouis, c’est pas censé etre Soucasse? Qu’il soit incompétent, ca peut etre mais dans ce cas, fallait le virer et mettre un homme à eux. Aucun supporter n’allait gueuler si ils avaient viré Soucasse
Pour moi Soucasse est surtout un gestionnaire et un exécutant, il faut aussi un decisionnaire, quelqu'un qui puisse prendre les décisions. Il faut aussi que se soit quelqu'un qui ait la confiance du président ou du propriétaire pour avoir la liberté et l'autonomie nécessaire, je n'ai pas l'impression que se soit le cas pour Soucasse
tartifle74 a écrit : ↑16 févr. 2025, 10:43
Si on est contre le foot business, alors qu'on nous explique le modèle économique que l'on souhaite pour le monde du foot pro, voire plus largement du sport pro. Moi,ça m'intéresserait de savoir...
Un slogan est forcément caricatural.
Peut-être qu'un modèle pro est imaginable avec des salaires mensuels qui ne représentent pas une carrière entière au SMIC, un volume de montants de transferts qui ne représente pas le PIB cumulé de l'Union Européenne, des prix de place des compétitions prestigieuses à 6 mois de loyer...
Comme tous les autres sports, en fait.
Je ne vois pas comment quelqu'un (qui ?) pourrait réguler les salaires et les primes. La concurrence pour signer un joueur fait que les enchères montent mécaniquement... tout le reste suit, tu as besoin d fric, il faut en trouver..
Si un club fait le plein dans son stade, il peut monter les prix car il aura toujours du monde dans ses tribunes. La réalité économique est un mécanisme, tu ne peux lutter contre sinon tu coules. C'est comme ça, personne
Attention, je ne dis pas que ça me plait, mais comment faire autrement pour être compétitif ?
En parlant des autres sports... le jour où un sport fait de l'audience, il tombe dans la même logique que le foot.
On commence d'ailleurs à l'observer avec le rugby pro.
La formule 1, le tennis et bien d'autres, les prix des places sont également hors normes, sans évoquer le business (le même que le foot) qui les entoure. Je reste dans le monde du sport, car si je compare à certains concerts dit "populaires", c'est encore pire. Mais ça, c'est hors sujet.
Martien t'as répondu avant moi : suffit de regarder les US.
Je ne dis pas ça forcément pour toi, mais globalement, quand un économiste ou un homme politique nous racontent que TINA ("there is no alternative"), il faut plutôt comprendre IHNIC ("I have no imagination and courage)
Bûcher, guillotine ou peloton d'exécution : la méthode importe peu, du moment qu'on y envoie la VAR !
Factuellement rien ne permet d'affirmer aujourd'hui que Gazidis ait démontré une quelconque compétence. Ce serait même plutôt le contraire.
Quand je parlais de compétences, j'évoquais son parcours professionnel où il me semble que pour réaliser ce qu'il a fait avec la MLS, Arsenal et Milan il en faut forcément un minimum. Je ne crois pas qu'on puisse rester plusieurs années sur ces projets en étant incompétents et visiblement Aulas confirme vu les éloges qu'il en fait. Ça me gonfle d'être d'accord a posteriori avec cette vielle quenelle mais il était peut-être effectivement surdimensionné pour notre club, aujourd'hui.
Dire que c'est un incompétents comme s'il débutait sa carrière à Sainté n'a pas de sens, de mon point de vue. Je pense aussi que son réseau UEFA, etc... pourra nous être utile par la suite mais pas dans le contexte actuel, on a besoin de quelqu'un qui qui mettrait plus les mains dans le cambouis.
Comme toi j'essaye de prendre un peu de recul pour comprendre, et de ne pas résumer l'analyse à "c'est des incompétents et des radins".
Je pense qu'on tombera d'accord si on dit qu'il a démontré des compétences avant, mais pas (encore) ici et que ça serait bien de comprendre pourquoi. Je pense qu'il a un rôle à jouer dans le projet mais comme toi je crois qu'il devrait donner plus de "pouvoir" à un DG ou VP qui est sur le terrain
Mais le gars au quotidien qui doit mettre les mains dans le cambouis, c’est pas censé etre Soucasse? Qu’il soit incompétent, ca peut etre mais dans ce cas, fallait le virer et mettre un homme à eux. Aucun supporter n’allait gueuler si ils avaient viré Soucasse
Pour moi Soucasse est surtout un gestionnaire et un exécutant, il faut aussi un decisionnaire, quelqu'un qui puisse prendre les décisions. Il faut aussi que se soit quelqu'un qui ait la confiance du président ou du propriétaire pour avoir la liberté et l'autonomie nécessaire, je n'ai pas l'impression que se soit le cas pour Soucasse
C’est bien ce que je dis, il fallait qu’ils mettent un homme à eux à la place de Soucasse
machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 09:15
En fait je crois qu’ils s’en cognent de notre confiance. Ils savaient qu’ils allaient passer des zones de turbulences.
De mon côté j’ai vite compris que le fait qu’on est un milliardaire n’était pas une garantie d’acheter des super stars et des tauliers. Puisque le club était tellement descendu dans la gestion et les infrastructures il fallait déjà en passer par la gestion de cela avant le sportif.
Évidement que cela aurait été plus simple en L2 pour nos nouveaux dirigeants.
Un propriétaire qui se cogne de la confiance des supporters ? Vraiment ? On est vraiment descendus aussi bas ?
Je ne vois pas vraiment en quoi c'est plus simple de reconstruire en L2. C'est une théorie avancée par les aficionados de KVS[/b] que je ne comprends pas.
Faut arrêter avec le prêt à penser, a vouloir classer les gens en pro ou anti qui auraient tous les mêmes théories.
Je pense que ça aurait été plus simple de reconstruire si on était pas remonté (pas de prolongation automatique des contrats, moins d'attente, un objectif de remonté plus facile qu'un objectif de maintien) mais ça me semble aussi absurde de prétendre qu'il est plus simple de reconstruire après une relégation (dynamique, lien avec la fan base, quasi impossible d'atteindre l'objectif officiel de retrouver l'Europe en 4-5 ans) que de penser que le propriétaire se cogne de la confiance des supporters (on est sa clientèle, sans confiance pas ou moins de business).
t y vas pas un peu fort là ? t as besoin de dire des inepties pareilles ?
On est ni pro roro ni pro kilmer mais on est pour que notre club retrouve sa dignité
C'est justement ce que j'essaie de dire avec mes "inepties pareilles", qu'il n'y a pas les pros qui pensent tous pareil vs les antis qui pensent tous pareil. Il n'y a pas 2 camps avec chacun une théorie unique, il y a plein de nuances...
ma reponse ne te visait pas mais j appuyais ton point de vue justement contre celui de Bucky
tartifle74 a écrit : ↑16 févr. 2025, 10:43
Si on est contre le foot business, alors qu'on nous explique le modèle économique que l'on souhaite pour le monde du foot pro, voire plus largement du sport pro. Moi,ça m'intéresserait de savoir...
Un slogan est forcément caricatural.
Peut-être qu'un modèle pro est imaginable avec des salaires mensuels qui ne représentent pas une carrière entière au SMIC, un volume de montants de transferts qui ne représente pas le PIB cumulé de l'Union Européenne, des prix de place des compétitions prestigieuses à 6 mois de loyer...
Comme tous les autres sports, en fait.
Je ne vois pas comment quelqu'un (qui ?) pourrait réguler les salaires et les primes. La concurrence pour signer un joueur fait que les enchères montent mécaniquement... tout le reste suit, tu as besoin d fric, il faut en trouver..
Si un club fait le plein dans son stade, il peut monter les prix car il aura toujours du monde dans ses tribunes. La réalité économique est un mécanisme, tu ne peux lutter contre sinon tu coules. C'est comme ça, personne
Attention, je ne dis pas que ça me plait, mais comment faire autrement pour être compétitif ?
En parlant des autres sports... le jour où un sport fait de l'audience, il tombe dans la même logique que le foot.
On commence d'ailleurs à l'observer avec le rugby pro.
La formule 1, le tennis et bien d'autres, les prix des places sont également hors normes, sans évoquer le business (le même que le foot) qui les entoure. Je reste dans le monde du sport, car si je compare à certains concerts dit "populaires", c'est encore pire. Mais ça, c'est hors sujet.
Martien t'as répondu avant moi : suffit de regarder les US.
Je ne dis pas ça forcément pour toi, mais globalement, quand un économiste ou un homme politique nous racontent que TINA ("there is no alternative"), il faut plutôt comprendre IHNIC ("I have no imagination and courage)
l'Amérique, pas seulement les US, n'oublions pas nos amis canadiens
En NHL la masse salariale est encadré, tu as quand même droit à 3 vedettes.
Même avis que Martien ce n'est pas de l'anti capitalisme, juste que l'incertitude et le suspense est plus vendeur.
C'est tellement chouette de suivre une compétition sans savoir qui va gagner à l'avance et que ça change chaque saison (ou presque)
machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 09:15
En fait je crois qu’ils s’en cognent de notre confiance. Ils savaient qu’ils allaient passer des zones de turbulences.
De mon côté j’ai vite compris que le fait qu’on est un milliardaire n’était pas une garantie d’acheter des super stars et des tauliers. Puisque le club était tellement descendu dans la gestion et les infrastructures il fallait déjà en passer par la gestion de cela avant le sportif.
Évidement que cela aurait été plus simple en L2 pour nos nouveaux dirigeants.
Un propriétaire qui se cogne de la confiance des supporters ? Vraiment ? On est vraiment descendus aussi bas ?
Je ne vois pas vraiment en quoi c'est plus simple de reconstruire en L2. C'est une théorie avancée par les aficionados de KVS[/b] que je ne comprends pas.
Faut arrêter avec le prêt à penser, a vouloir classer les gens en pro ou anti qui auraient tous les mêmes théories.
Je pense que ça aurait été plus simple de reconstruire si on était pas remonté (pas de prolongation automatique des contrats, moins d'attente, un objectif de remonté plus facile qu'un objectif de maintien) mais ça me semble aussi absurde de prétendre qu'il est plus simple de reconstruire après une relégation (dynamique, lien avec la fan base, quasi impossible d'atteindre l'objectif officiel de retrouver l'Europe en 4-5 ans) que de penser que le propriétaire se cogne de la confiance des supporters (on est sa clientèle, sans confiance pas ou moins de business).
t y vas pas un peu fort là ? t as besoin de dire des inepties pareilles ?
On est ni pro roro ni pro kilmer mais on est pour que notre club retrouve sa dignité
C'est justement ce que j'essaie de dire avec mes "inepties pareilles", qu'il n'y a pas les pros qui pensent tous pareil vs les antis qui pensent tous pareil. Il n'y a pas 2 camps avec chacun une théorie unique, il y a plein de nuances...
ma reponse ne te visait pas mais j appuyais ton point de vue justement contre celui de Bucky
Au temps pour moi, désolé
On est tous un peu tendu en ce moment après la défaite d'hier (et pour ma part une défaite des canadiens contre les USA en finale des 4 nations, dur journée).
Tous derrière l'équipe pour ces 3 dernier mois
machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 09:15
En fait je crois qu’ils s’en cognent de notre confiance. Ils savaient qu’ils allaient passer des zones de turbulences.
De mon côté j’ai vite compris que le fait qu’on est un milliardaire n’était pas une garantie d’acheter des super stars et des tauliers. Puisque le club était tellement descendu dans la gestion et les infrastructures il fallait déjà en passer par la gestion de cela avant le sportif.
Évidement que cela aurait été plus simple en L2 pour nos nouveaux dirigeants.
Un propriétaire qui se cogne de la confiance des supporters ? Vraiment ? On est vraiment descendus aussi bas ?
Je ne vois pas vraiment en quoi c'est plus simple de reconstruire en L2. C'est une théorie avancée par les aficionados de KVS que je ne comprends pas.
Faut arrêter avec le prêt à penser, a vouloir classer les gens en pro ou anti qui auraient tous les mêmes théories.
Je pense que ça aurait été plus simple de reconstruire si on était pas remonté (pas de prolongation automatique des contrats, moins d'attente, un objectif de remonté plus facile qu'un objectif de maintien) mais ça me semble aussi absurde de prétendre qu'il est plus simple de reconstruire après une relégation (dynamique, lien avec la fan base, quasi impossible d'atteindre l'objectif officiel de retrouver l'Europe en 4-5 ans) que de penser que le propriétaire se cogne de la confiance des supporters (on est sa clientèle, sans confiance pas ou moins de business).
t y vas pas un peu fort là ? t as besoin de dire des inepties pareilles ?
On est ni pro roro ni pro kilmer mais on est pour que notre club retrouve sa dignité
C'est justement ce que j'essaie de dire avec mes "inepties pareilles", qu'il n'y a pas les pros qui pensent tous pareil vs les antis qui pensent tous pareil. Il n'y a pas 2 camps avec chacun une théorie unique, il y a plein de nuances...
Hélas, c'est le niveau de "débat" actuel, sur ce forum et ailleurs, quel que soit le sujet. Équipe 1 contre équipe 2, dans un PSG-OM permanent sans possibilité de nuance...
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
Factuellement rien ne permet d'affirmer aujourd'hui que Gazidis ait démontré une quelconque compétence. Ce serait même plutôt le contraire.
Quand je parlais de compétences, j'évoquais son parcours professionnel où il me semble que pour réaliser ce qu'il a fait avec la MLS, Arsenal et Milan il en faut forcément un minimum. Je ne crois pas qu'on puisse rester plusieurs années sur ces projets en étant incompétents et visiblement Aulas confirme vu les éloges qu'il en fait. Ça me gonfle d'être d'accord a posteriori avec cette vielle quenelle mais il était peut-être effectivement surdimensionné pour notre club, aujourd'hui.
Dire que c'est un incompétents comme s'il débutait sa carrière à Sainté n'a pas de sens, de mon point de vue. Je pense aussi que son réseau UEFA, etc... pourra nous être utile par la suite mais pas dans le contexte actuel, on a besoin de quelqu'un qui qui mettrait plus les mains dans le cambouis.
Comme toi j'essaye de prendre un peu de recul pour comprendre, et de ne pas résumer l'analyse à "c'est des incompétents et des radins".
Je pense qu'on tombera d'accord si on dit qu'il a démontré des compétences avant, mais pas (encore) ici et que ça serait bien de comprendre pourquoi. Je pense qu'il a un rôle à jouer dans le projet mais comme toi je crois qu'il devrait donner plus de "pouvoir" à un DG ou VP qui est sur le terrain
Mais le gars au quotidien qui doit mettre les mains dans le cambouis, c’est pas censé etre Soucasse? Qu’il soit incompétent, ca peut etre mais dans ce cas, fallait le virer et mettre un homme à eux. Aucun supporter n’allait gueuler si ils avaient viré Soucasse
Pour moi Soucasse est surtout un gestionnaire et un exécutant, il faut aussi un decisionnaire, quelqu'un qui puisse prendre les décisions. Il faut aussi que se soit quelqu'un qui ait la confiance du président ou du propriétaire pour avoir la liberté et l'autonomie nécessaire, je n'ai pas l'impression que se soit le cas pour Soucasse
Oui. je suis d'accord. Autant je comprends que Gazidis, puisse avoir laissé fonctionner l'organigramme du club pour évaluer son fonctionnement, autant je pense qu'il est temps maintenant de le clarifier et de le redéfinir.
Ils ont eu le temps nécessaire pour comprendre notre manque historique à ce niveau : laisser l'entraineur assumer trop de poids, notamment dans la communication.
Il y a besoin de quelqu'un qui ouvrent sa gueulent un peu plus, notamment autour des questions d'arbitrage. On est trop gentil. Et ce n'est pas nouveau.
machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 09:15
En fait je crois qu’ils s’en cognent de notre confiance. Ils savaient qu’ils allaient passer des zones de turbulences.
De mon côté j’ai vite compris que le fait qu’on est un milliardaire n’était pas une garantie d’acheter des super stars et des tauliers. Puisque le club était tellement descendu dans la gestion et les infrastructures il fallait déjà en passer par la gestion de cela avant le sportif.
Évidement que cela aurait été plus simple en L2 pour nos nouveaux dirigeants.
Un propriétaire qui se cogne de la confiance des supporters ? Vraiment ? On est vraiment descendus aussi bas ?
Je ne vois pas vraiment en quoi c'est plus simple de reconstruire en L2. C'est une théorie avancée par les aficionados de KVS[/b] que je ne comprends pas.
Faut arrêter avec le prêt à penser, a vouloir classer les gens en pro ou anti qui auraient tous les mêmes théories.
Je pense que ça aurait été plus simple de reconstruire si on était pas remonté (pas de prolongation automatique des contrats, moins d'attente, un objectif de remonté plus facile qu'un objectif de maintien) mais ça me semble aussi absurde de prétendre qu'il est plus simple de reconstruire après une relégation (dynamique, lien avec la fan base, quasi impossible d'atteindre l'objectif officiel de retrouver l'Europe en 4-5 ans) que de penser que le propriétaire se cogne de la confiance des supporters (on est sa clientèle, sans confiance pas ou moins de business).
t y vas pas un peu fort là ? t as besoin de dire des inepties pareilles ?
On est ni pro roro ni pro kilmer mais on est pour que notre club retrouve sa dignité
C'est justement ce que j'essaie de dire avec mes "inepties pareilles", qu'il n'y a pas les pros qui pensent tous pareil vs les antis qui pensent tous pareil. Il n'y a pas 2 camps avec chacun une théorie unique, il y a plein de nuances...
ma reponse ne te visait pas mais j appuyais ton point de vue justement contre celui de Bucky
Au temps pour moi, désolé
On est tous un peu tendu en ce moment après la défaite d'hier (et pour ma part une défaite des canadiens contre les USA en finale des 4 nations, dur journée).
Tous derrière l'équipe pour ces 3 dernier mois
Il parait que c'était pas tendu d'ailleurs comme partie avec hymne américain sifflé et trois grosses bâtons Un vrai derby en quelque sorte
Krees a écrit : ↑16 févr. 2025, 15:44
C'est tellement chouette de suivre une compétition sans savoir qui va gagner à l'avance et que ça change chaque saison (ou presque)
au fond on doit se demander quel est le véritable projet des canadiens ? voulaient ils s'acheter un club filial dans l'optique d'un eventuel achat d'un club de premier league ,ce qui est le but de beaucoup d'investisseurs anglo saxons ,un peu comme strasbourg et a un niveau plus modeste troyes ? je penche de plus en plus pour cette solution ,rien qu'a voir l'enthousiasme de gazidis lors de la montée ,car si tu veux miser sur un club disons prioritaire tu mets le paquet des la 1er saison quitte a faire seulement des ajustements lors des saisons suivantes ,ou alors faire confiance aux équipes en place tout en sachant que ça va déboucher sur un fiasco total ,et ensuite dégager les dirigeants en place ce qui ne me dérangerait pas perso ,pour mettre en place ta propre politique ,tes hommes que tu as choisis ,une chose est sure en cas de descente on peut s'attendre a un sacré coup de balai en fin de saison et peut etre ce qui me dérangerait plus a un plan social ,au niveau du personnel lambda ,car 300 personnes dans un club de ligue 2 c 'est trop .
machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 09:15
En fait je crois qu’ils s’en cognent de notre confiance. Ils savaient qu’ils allaient passer des zones de turbulences.
De mon côté j’ai vite compris que le fait qu’on est un milliardaire n’était pas une garantie d’acheter des super stars et des tauliers. Puisque le club était tellement descendu dans la gestion et les infrastructures il fallait déjà en passer par la gestion de cela avant le sportif.
Évidement que cela aurait été plus simple en L2 pour nos nouveaux dirigeants.
Un propriétaire qui se cogne de la confiance des supporters ? Vraiment ? On est vraiment descendus aussi bas ?
Je ne vois pas vraiment en quoi c'est plus simple de reconstruire en L2. C'est une théorie avancée par les aficionados de KVS[/b] que je ne comprends pas.
Faut arrêter avec le prêt à penser, a vouloir classer les gens en pro ou anti qui auraient tous les mêmes théories.
Je pense que ça aurait été plus simple de reconstruire si on était pas remonté (pas de prolongation automatique des contrats, moins d'attente, un objectif de remonté plus facile qu'un objectif de maintien) mais ça me semble aussi absurde de prétendre qu'il est plus simple de reconstruire après une relégation (dynamique, lien avec la fan base, quasi impossible d'atteindre l'objectif officiel de retrouver l'Europe en 4-5 ans) que de penser que le propriétaire se cogne de la confiance des supporters (on est sa clientèle, sans confiance pas ou moins de business).
t y vas pas un peu fort là ? t as besoin de dire des inepties pareilles ?
On est ni pro roro ni pro kilmer mais on est pour que notre club retrouve sa dignité
C'est justement ce que j'essaie de dire avec mes "inepties pareilles", qu'il n'y a pas les pros qui pensent tous pareil vs les antis qui pensent tous pareil. Il n'y a pas 2 camps avec chacun une théorie unique, il y a plein de nuances...
Oui mais il y a vraiment des pro et des anti ou des ni anti ni pro. Pro anti Puel, Dupraz , ODO,roro, ksv. etc...
Wert a écrit : ↑16 févr. 2025, 15:58
Il parait que c'était pas tendu d'ailleurs comme partie avec hymne américain sifflé et trois grosses bâtons Un vrai derby en quelque sorte
L'hymne sifflé on s'y attendait, ça a bien eu lieu, ça en dit long sur les tensions entre les 2 pays qui rendent cette défaite encore plus dur, ça dépasse largement le sport cette fois.
Par contre les 3 castagnes du début c'était inoubliable et ça a donné plein d'espoir pour le match et du coup d'autant plus déçu. Un peu comme les verts, plus on a d'espoir et plus on tombe de haut, Larry a passé une salle journée aussi [/video]
Désolé du HS
Dernière modification par Krees le 16 févr. 2025, 16:12, modifié 1 fois.
machiavel a écrit : ↑16 févr. 2025, 09:15
En fait je crois qu’ils s’en cognent de notre confiance. Ils savaient qu’ils allaient passer des zones de turbulences.
De mon côté j’ai vite compris que le fait qu’on est un milliardaire n’était pas une garantie d’acheter des super stars et des tauliers. Puisque le club était tellement descendu dans la gestion et les infrastructures il fallait déjà en passer par la gestion de cela avant le sportif.
Évidement que cela aurait été plus simple en L2 pour nos nouveaux dirigeants.
Un propriétaire qui se cogne de la confiance des supporters ? Vraiment ? On est vraiment descendus aussi bas ?
Je ne vois pas vraiment en quoi c'est plus simple de reconstruire en L2. C'est une théorie avancée par les aficionados de KVS que je ne comprends pas.
Faut arrêter avec le prêt à penser, a vouloir classer les gens en pro ou anti qui auraient tous les mêmes théories.
Je pense que ça aurait été plus simple de reconstruire si on était pas remonté (pas de prolongation automatique des contrats, moins d'attente, un objectif de remonté plus facile qu'un objectif de maintien) mais ça me semble aussi absurde de prétendre qu'il est plus simple de reconstruire après une relégation (dynamique, lien avec la fan base, quasi impossible d'atteindre l'objectif officiel de retrouver l'Europe en 4-5 ans) que de penser que le propriétaire se cogne de la confiance des supporters (on est sa clientèle, sans confiance pas ou moins de business).
t y vas pas un peu fort là ? t as besoin de dire des inepties pareilles ?
On est ni pro roro ni pro kilmer mais on est pour que notre club retrouve sa dignité
C'est justement ce que j'essaie de dire avec mes "inepties pareilles", qu'il n'y a pas les pros qui pensent tous pareil vs les antis qui pensent tous pareil. Il n'y a pas 2 camps avec chacun une théorie unique, il y a plein de nuances...
Hélas, c'est le niveau de "débat" actuel, sur ce forum et ailleurs, quel que soit le sujet. Équipe 1 contre équipe 2, dans un PSG-OM permanent sans possibilité de nuance...
Au vu des 5 dernières années, au vu de la situation sportive actuelle du club (barragiste au classement, 2 points en 6 matches, une branlée il y a moins de 24h chez un rival historique) au vu de l'élan d'enthousiasme suscité à tort ou à raison par l'arrivée du nouvel actionnaire( "milliardaire mais avant tout fan de sport qui vient avec Gazidis... De quoi nous extirper de la naphtaline rapidement...") je ne vois vraiment pas comment le débat autour de tout ce qui concerne le club pourrait être "serein" ces jours-ci. A l'ASSE, depuis 1982, nous n'avons finalement ni le beurre ni l'argent du beurre... le petit club d'une ville moyenne qui, parce qu'il a une histoire, une aura et des fans passionnés, en vient à subir la même pression négative et les mêmes psychodrames que les grand clubs des grandes métropoles.
Wert a écrit : ↑16 févr. 2025, 15:58
Il parait que c'était pas tendu d'ailleurs comme partie avec hymne américain sifflé et trois grosses bâtons Un vrai derby en quelque sorte
L'hymne sifflé on s'y attendait, ça a bien eu lieu, ça en dit long sur les tensions entre les 2 pays qui rendent cette défaite encore plus dur, ça dépasse largement le sport cette fois.
Par contre les 3 castagnes du début c'était inoubliable et ça a donné plein d'espoir pour le match et du coup d'autant plus déçu. Un peu comme les verts, plus on a d'espoir et plus on tombe de haut, Larry a passé une salle journée aussi [/video]
Désolé du HS
Aux points, je dirais quand même 2 à 1 pour le Canada
Oui. je suis d'accord. Autant je comprends que Gazidis, puisse avoir laissé fonctionner l'organigramme du club pour évaluer son fonctionnement, autant je pense qu'il est temps maintenant de le clarifier et de le redéfinir.
Ils ont eu le temps nécessaire pour comprendre notre manque historique à ce niveau : laisser l'entraineur assumer trop de poids, notamment dans la communication.
Il y a besoin de quelqu'un qui ouvrent sa gueulent un peu plus, notamment autour des questions d'arbitrage. On est trop gentil. Et ce n'est pas nouveau.
Je ne suis absolument pas d'accord.
Complètement inutile de faire le petit roquet pour se plaindre de l'arbitrage.
Et si je partage avec toi que l'organigramme / organisation peut sans doute être améliorer... Je ne pense absolument pas que ça solutionne quelque chose à la situation sportive du moment.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !
Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
passionverte a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:44
Après quand le responsable data recrutement est avocat de profession,.....comment être surpris sur la constitution de l'effectif.
Tu peux développer?
Celui qui valide tout le recrutement c'est Huss Fahmy, ....il est quand même avocat de profession , ça montre son regard "sportif".....
passionverte a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:44
Après quand le responsable data recrutement est avocat de profession,.....comment être surpris sur la constitution de l'effectif.
Tu peux développer?
Celui qui valide tout le recrutement c'est Huss Fahmy, ....il est quand même avocat de profession , ça montre son regard "sportif".....
Il est avocat de formation mais travaille dans le milieu du sport depuis 15 ans... A Arsenal il était aussi directeur de la British Association for Sport and Law. Cette double casquette peut-être pertinente aujourd'hui, ça m'étonnerait qu'il ait autorité pour valider le recrutement tout seul
passionverte a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:44
Après quand le responsable data recrutement est avocat de profession,.....comment être surpris sur la constitution de l'effectif.
Tu peux développer?
Celui qui valide tout le recrutement c'est Huss Fahmy, ....il est quand même avocat de profession , ça montre son regard "sportif".....
Il est avocat de formation mais travaille dans le milieu du sport depuis 15 ans... A Arsenal il était aussi directeur de la British Association for Sport and Law. Cette double casquette peut-être pertinente aujourd'hui, ça m'étonnerait qu'il ait autorité pour valider le recrutement tout seul
Du coup, le problème serait plutôt qui pilote la direction sportive du coup ?
passionverte a écrit : ↑16 févr. 2025, 11:44
Après quand le responsable data recrutement est avocat de profession,.....comment être surpris sur la constitution de l'effectif.
Tu peux développer?
Celui qui valide tout le recrutement c'est Huss Fahmy, ....il est quand même avocat de profession , ça montre son regard "sportif".....
Il est avocat de formation mais travaille dans le milieu du sport depuis 15 ans... A Arsenal il était aussi directeur de la British Association for Sport and Law. Cette double casquette peut-être pertinente aujourd'hui, ça m'étonnerait qu'il ait autorité pour valider le recrutement tout seul
Et pourtant il a toute autorité sur le recrutement actuellement, c'est bien le problème.
Qu'il soit compétent sur l'aspect juridique lié aux contrats, .....OK, pour le reste je suis plus que sceptique.
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
de gazidis lors de la montée ,car si tu veux miser sur un club disons prioritaire tu mets le paquet des la 1er saison quitte a faire seulement des ajustements lors des saisons suivantes ,ou alors faire confiance aux équipes en place tout en sachant que ça va déboucher sur un fiasco total ,et ensuite dégager les dirigeants en place ce qui ne me dérangerait pas perso ,pour mettre en place ta propre politique ,tes hommes que tu as choisis ,une chose est sure en cas de descente on peut s'attendre a un sacré coup de balai en fin de saison et peut etre ce qui me dérangerait plus a un plan social ,au niveau du personnel lambda ,car 300 personnes dans un club de ligue 2 c 'est trop .