Mercato Hivernal Janvier 2025

[NomDeStade]

En bref, la direction doit compter sur le fait que, même si le groupe n'arrive pas à obtenir le maintien sportivement (je reste persuadé qu'il en est capable), le club l'obtiendra grâce à des dépôts de bilan ou rétrogradations administratives d'autres clubs. Dans mes favoris pour un tel scénario : Angers, Montpellier, le Havre et Lyon.

Même pas besoin de supposer ça. Il suffit d'admettre l'idée (qui me semble probable) qu'ils ne font pas d'une relégation cette année, autre chose qu'un échec regrettable à court terme.

Par conséquent, le risque étant certes significatif, mais mesuré (y compris financièrement, la marche des droits télé étant devenue marginale), aucune raison de changer les plans. Suffit juste de prévoir un scénario privilégié avec maintien, et un scénario en L2.

Ont-ils raison ou ont-ils tort, ça... Wait and see.

Ça, je reste convaincu que c'est faux. Toutes les déclarations qu'on a eues vont à l'encontre de cet argument.

Bien sûr, une rétrogradation serait une perte de temps et d'argent considérable dans le projet, avec le risque de voir les premiers investissements (Stassin, Old, Boakye, Zuriko....) se faire la malle.
Autant je pense qu'une année supplémentaire en L2 n'était pas un pb pour eux lorsqu'ils ont repris leclub, autant une descente en fin de saison serait très préjudiciable, à tout point de vue.

Les premiers investissements sont en fin de contrat en 2028. Ils peuvent aller au bras de fer cet été s'ils le veulent, mais ils ne seront pas en position de force (et pas dans une posture où ils peuvent se dire, je gâche 1 ou 2 ans de ma carrière).

Les paroles, c'est bien. Pour autant, quand on s'intéresse aux actes, je ne vois que 4 solutions :
- ils estiment que 2 recrues tardives de joueurs n'ayant jamais roulé sur la L1 ou équivalent à un âge déjà avancé est suffisant pour ne pas prendre de risque - ce qui serait osé
- ils estiment, comme le pense FdT, que la faillite d'autres clubs est assurée dès cet été - ce qui serait osé itou
- ils acceptent le risque (ce qui reste très différent de "ils s'en foutent")
- il n'y a effectivement pas de sous. Mais ça j'y crois pas, pas si tôt.

On n'a eu aucune recrue équivalente à un Papus Camara, un Feindouno, un Pédron, un Wallemme (à part peut-être Abdelhamid qui était espéré comme ça), et qui sont le lot courant des promus. Ils ne décident pas non plus de mitiger leur approche à l'hiver alors qu'on voit bien que cette équipe va probablement galérer jusqu'au bout : cela me fait penser qu'ils ont décidé de prendre le risque (et ses conséquences) en pleine conscience.

Et ça, c'est cohérent avec "On nous prendra pour des fous".

Je partage ton point de vue. Néanmoins, je trouverai honnête (voire sympa) que Gazidis nous explique son point de vue sur cette phase hivernale. (surtout après ces 2 dernières prises de parole plutôt ambitieuses-à lire avec modération bien sûr).

Après je ne suis pas naïf, ils n'ont pas à être sympa avec nous, mais un peu d'éclairage ne ferait pas de mal à mon avis. C'est quand même beaucoup Horneland qui est mis en avant.

[NomDeStade]

- ils estiment, comme le pense FdT, que la faillite d'autres clubs est assurée dès cet été - ce qui serait osé itou

Des informations dont nous disposons - ce qui est très maigre. N'oublions pas que le foot est un petit microcosme, nos dirigeants en savent bien plus que nous sur la situation globale de tous les clubs. Ce qui est cohérent aussi avec "on nous prendra pour des fous" : pas qu'ils le soient réellement avec une prise de risque, mais que de notre point de vue, ça s'apparente à une prise de risque car il nous manque des données.

De là à baser ta stratégie là-dessus ? Pour le coup, je n'y crois pas du tout.
[/quote]

J'y crois pas non plus, c'est beaucoup trop risqué et aléatoire.

Par contre, la situation des droits télé peut clairement les avoir ralenti.

Sincèrement, je trouve qu'il faut avoir sacrément la foi et être motivé pour avoir envie d'être ambitieux dans un club de province français. Je trouve l'avenir à l'échelle française quand même sacrément bouché, et a l'echelle européene c'est encore pire.

[Toulousain]

Il n’y aura aucune faillite, soyez tranquille. Trop de personne croquent pour que cela arrive. Même bordeaux qui aurait du être radié est toujours là ….

En synthèse sur ce mercato
Amougou: déçu par le joeur, bien valorise par le club
Cardona : bien trop tardif mais bonne idee (on sait ce que l’on prend - il ne fera pas la même demi saison mais nos attaquants sont tellement faibles …
Schopenhauer: aucun idée, jamais vu, jamais entendu parlé et pas le poste ou l’on a besoin d’empiler pour quelques matchs…

Globalement très décevant

[THBz]

En bref, la direction doit compter sur le fait que, même si le groupe n'arrive pas à obtenir le maintien sportivement (je reste persuadé qu'il en est capable), le club l'obtiendra grâce à des dépôts de bilan ou rétrogradations administratives d'autres clubs. Dans mes favoris pour un tel scénario : Angers, Montpellier, le Havre et Lyon.

Même pas besoin de supposer ça. Il suffit d'admettre l'idée (qui me semble probable) qu'ils ne font pas d'une relégation cette année, autre chose qu'un échec regrettable à court terme.

Par conséquent, le risque étant certes significatif, mais mesuré (y compris financièrement, la marche des droits télé étant devenue marginale), aucune raison de changer les plans. Suffit juste de prévoir un scénario privilégié avec maintien, et un scénario en L2.

Ont-ils raison ou ont-ils tort, ça... Wait and see.

Ça, je reste convaincu que c'est faux. Toutes les déclarations qu'on a eues vont à l'encontre de cet argument.

Bien sûr, une rétrogradation serait une perte de temps et d'argent considérable dans le projet, avec le risque de voir les premiers investissements (Stassin, Old, Boakye, Zuriko....) se faire la malle.
Autant je pense qu'une année supplémentaire en L2 n'était pas un pb pour eux lorsqu'ils ont repris leclub, autant une descente en fin de saison serait très préjudiciable, à tout point de vue.

Les premiers investissements sont en fin de contrat en 2028. Ils peuvent aller au bras de fer cet été s'ils le veulent, mais ils ne seront pas en position de force (et pas dans une posture où ils peuvent se dire, je gâche 1 ou 2 ans de ma carrière).

Les paroles, c'est bien. Pour autant, quand on s'intéresse aux actes, je ne vois que 4 solutions :
- ils estiment que 2 recrues tardives de joueurs n'ayant jamais roulé sur la L1 ou équivalent à un âge déjà avancé est suffisant pour ne pas prendre de risque - ce qui serait osé
- ils estiment, comme le pense FdT, que la faillite d'autres clubs est assurée dès cet été - ce qui serait osé itou
- ils acceptent le risque (ce qui reste très différent de "ils s'en foutent")
- il n'y a effectivement pas de sous. Mais ça j'y crois pas, pas si tôt.

On n'a eu aucune recrue équivalente à un Papus Camara, un Feindouno, un Pédron, un Wallemme (à part peut-être Abdelhamid qui était espéré comme ça), et qui sont le lot courant des promus. Ils ne décident pas non plus de mitiger leur approche à l'hiver alors qu'on voit bien que cette équipe va probablement galérer jusqu'au bout : cela me fait penser qu'ils ont décidé de prendre le risque (et ses conséquences) en pleine conscience.

Et ça, c'est cohérent avec "On nous prendra pour des fous".

Je partage ton point de vue. Néanmoins, je trouverai honnête (voire sympa) que Gazidis nous explique son point de vue sur cette phase hivernale. (surtout après ces 2 dernières prises de parole plutôt ambitieuses-à lire avec modération bien sûr).

Après je ne suis pas naïf, ils n'ont pas à être sympa avec nous, mais un peu d'éclairage ne ferait pas de mal à mon avis. C'est quand même beaucoup Horneland qui est mis en avant.

Je pense que vous oubliez, au même titre qu'une écrasante majorité du forum, une cinquième hypothèse :

- ils estiment à tort ou à raison que le chantier numéro un du mercato était de signer un nouveau coach, ce qu'ils ont fait avec Horneland, et que c'est lui, en tant que nouvelle recrue, qui assurera le maintien du groupe en L1. Ceci permettant de gagner du temps pour dégraisser l'effectif au prochain mercato, libérer de la place et du budget salarial pour des recrues interessantes a l'été 2025.

En soi, on est quasi unanimement déçus du mercato a des degrés variables, mais on oublie souvent Horneland parmi les recrues...

[encorevert]

En bref, la direction doit compter sur le fait que, même si le groupe n'arrive pas à obtenir le maintien sportivement (je reste persuadé qu'il en est capable), le club l'obtiendra grâce à des dépôts de bilan ou rétrogradations administratives d'autres clubs. Dans mes favoris pour un tel scénario : Angers, Montpellier, le Havre et Lyon.

Même pas besoin de supposer ça. Il suffit d'admettre l'idée (qui me semble probable) qu'ils ne font pas d'une relégation cette année, autre chose qu'un échec regrettable à court terme.

Par conséquent, le risque étant certes significatif, mais mesuré (y compris financièrement, la marche des droits télé étant devenue marginale), aucune raison de changer les plans. Suffit juste de prévoir un scénario privilégié avec maintien, et un scénario en L2.

Ont-ils raison ou ont-ils tort, ça... Wait and see.

Ça, je reste convaincu que c'est faux. Toutes les déclarations qu'on a eues vont à l'encontre de cet argument.

Bien sûr, une rétrogradation serait une perte de temps et d'argent considérable dans le projet, avec le risque de voir les premiers investissements (Stassin, Old, Boakye, Zuriko....) se faire la malle.
Autant je pense qu'une année supplémentaire en L2 n'était pas un pb pour eux lorsqu'ils ont repris leclub, autant une descente en fin de saison serait très préjudiciable, à tout point de vue.

Les premiers investissements sont en fin de contrat en 2028. Ils peuvent aller au bras de fer cet été s'ils le veulent, mais ils ne seront pas en position de force (et pas dans une posture où ils peuvent se dire, je gâche 1 ou 2 ans de ma carrière).

Les paroles, c'est bien. Pour autant, quand on s'intéresse aux actes, je ne vois que 4 solutions :
- ils estiment que 2 recrues tardives de joueurs n'ayant jamais roulé sur la L1 ou équivalent à un âge déjà avancé est suffisant pour ne pas prendre de risque - ce qui serait osé
- ils estiment, comme le pense FdT, que la faillite d'autres clubs est assurée dès cet été - ce qui serait osé itou
- ils acceptent le risque (ce qui reste très différent de "ils s'en foutent")
- il n'y a effectivement pas de sous. Mais ça j'y crois pas, pas si tôt.

On n'a eu aucune recrue équivalente à un Papus Camara, un Feindouno, un Pédron, un Wallemme (à part peut-être Abdelhamid qui était espéré comme ça), et qui sont le lot courant des promus. Ils ne décident pas non plus de mitiger leur approche à l'hiver alors qu'on voit bien que cette équipe va probablement galérer jusqu'au bout : cela me fait penser qu'ils ont décidé de prendre le risque (et ses conséquences) en pleine conscience.

Et ça, c'est cohérent avec "On nous prendra pour des fous".

Je partage ton point de vue. Néanmoins, je trouverai honnête (voire sympa) que Gazidis nous explique son point de vue sur cette phase hivernale. (surtout après ces 2 dernières prises de parole plutôt ambitieuses-à lire avec modération bien sûr).

Après je ne suis pas naïf, ils n'ont pas à être sympa avec nous, mais un peu d'éclairage ne ferait pas de mal à mon avis. C'est quand même beaucoup Horneland qui est mis en avant.

Je pense que vous oubliez, au même titre qu'une écrasante majorité du forum, une cinquième hypothèse :

- ils estiment à tort ou à raison que le chantier numéro un du mercato était de signer un nouveau coach, ce qu'ils ont fait avec Horneland, et que c'est lui, en tant que nouvelle recrue, qui assurera le maintien du groupe en L1. Ceci permettant de gagner du temps pour dégraisser l'effectif au prochain mercato, libérer de la place et du budget salarial pour des recrues interessantes a l'été 2025.

En soi, on est quasi unanimement déçus du mercato a des degrés variables, mais on oublie souvent Horneland parmi les recrues...

Le seul entraineur que j'ai vu marquer un but c'est Herbin sur Pénalty en 1975.

[NomDeStade]

En bref, la direction doit compter sur le fait que, même si le groupe n'arrive pas à obtenir le maintien sportivement (je reste persuadé qu'il en est capable), le club l'obtiendra grâce à des dépôts de bilan ou rétrogradations administratives d'autres clubs. Dans mes favoris pour un tel scénario : Angers, Montpellier, le Havre et Lyon.

Même pas besoin de supposer ça. Il suffit d'admettre l'idée (qui me semble probable) qu'ils ne font pas d'une relégation cette année, autre chose qu'un échec regrettable à court terme.

Par conséquent, le risque étant certes significatif, mais mesuré (y compris financièrement, la marche des droits télé étant devenue marginale), aucune raison de changer les plans. Suffit juste de prévoir un scénario privilégié avec maintien, et un scénario en L2.

Ont-ils raison ou ont-ils tort, ça... Wait and see.

Ça, je reste convaincu que c'est faux. Toutes les déclarations qu'on a eues vont à l'encontre de cet argument.

Bien sûr, une rétrogradation serait une perte de temps et d'argent considérable dans le projet, avec le risque de voir les premiers investissements (Stassin, Old, Boakye, Zuriko....) se faire la malle.
Autant je pense qu'une année supplémentaire en L2 n'était pas un pb pour eux lorsqu'ils ont repris leclub, autant une descente en fin de saison serait très préjudiciable, à tout point de vue.

Les premiers investissements sont en fin de contrat en 2028. Ils peuvent aller au bras de fer cet été s'ils le veulent, mais ils ne seront pas en position de force (et pas dans une posture où ils peuvent se dire, je gâche 1 ou 2 ans de ma carrière).

Les paroles, c'est bien. Pour autant, quand on s'intéresse aux actes, je ne vois que 4 solutions :
- ils estiment que 2 recrues tardives de joueurs n'ayant jamais roulé sur la L1 ou équivalent à un âge déjà avancé est suffisant pour ne pas prendre de risque - ce qui serait osé
- ils estiment, comme le pense FdT, que la faillite d'autres clubs est assurée dès cet été - ce qui serait osé itou
- ils acceptent le risque (ce qui reste très différent de "ils s'en foutent")
- il n'y a effectivement pas de sous. Mais ça j'y crois pas, pas si tôt.

On n'a eu aucune recrue équivalente à un Papus Camara, un Feindouno, un Pédron, un Wallemme (à part peut-être Abdelhamid qui était espéré comme ça), et qui sont le lot courant des promus. Ils ne décident pas non plus de mitiger leur approche à l'hiver alors qu'on voit bien que cette équipe va probablement galérer jusqu'au bout : cela me fait penser qu'ils ont décidé de prendre le risque (et ses conséquences) en pleine conscience.

Et ça, c'est cohérent avec "On nous prendra pour des fous".

Je partage ton point de vue. Néanmoins, je trouverai honnête (voire sympa) que Gazidis nous explique son point de vue sur cette phase hivernale. (surtout après ces 2 dernières prises de parole plutôt ambitieuses-à lire avec modération bien sûr).

Après je ne suis pas naïf, ils n'ont pas à être sympa avec nous, mais un peu d'éclairage ne ferait pas de mal à mon avis. C'est quand même beaucoup Horneland qui est mis en avant.

Je pense que vous oubliez, au même titre qu'une écrasante majorité du forum, une cinquième hypothèse :

- ils estiment à tort ou à raison que le chantier numéro un du mercato était de signer un nouveau coach, ce qu'ils ont fait avec Horneland, et que c'est lui, en tant que nouvelle recrue, qui assurera le maintien du groupe en L1. Ceci permettant de gagner du temps pour dégraisser l'effectif au prochain mercato, libérer de la place et du budget salarial pour des recrues interessantes a l'été 2025.

En soi, on est quasi unanimement déçus du mercato a des degrés variables, mais on oublie souvent Horneland parmi les recrues...

Pour moi, un coach n'est pas une recrue. Pas au sens joueur.

Ça peut être un atout, mais ce n'est pas lui qui est sur le terrain, ce n'est pas lui qui peut jouer latéral par exemple. A mon sens, même un excellent entraîneur ne peut pas faire grand chose s'il n'a pas le matériel nécessaire à sa disposition.

Et surtout c'est quand même lui indexé énormément de responsabilité (et en creux bcp à Odo aussi) et je trouve pas ça très honnête.

[Dydou]

Si on en est réellement à paniquer à l'idée de devoir absolument dégraisser afin d'alléger la masse salariale, alors qu'on a déjà une des plus basses de L1, c'est encore plus inquiétant à long terme.

Comment être ambitieux et comment croire qu'on mettra un jour 200K/mois sur un joueur alors qu'on est en sueur pour cumuler deux salaires de 40K/mois ?

Pour information, Seko Fofana touche à lui seul le même salaire que notre XI complet qui sera aligné face à Rennes ce week-end. C'est ça, avoir un patron avec des vrais moyens et des ambitions. Ça ne présage pas forcément du résultat, mais ils mettent un maximum de chance de leur côté.

[Huck27]

À peine le nouveau propriétaire était à la place des deux anciens présidents/propriétaires que ça chialait déjà. Ça a pleurniché sur les origines de monsieur Tanenbaum qui comme canadien ne connaît rien au football, à la ligue 1, à l'entreprise en France... (racisme quand tu nous tiens)
Après ça a chialé sur le mercato d'été, sur la data, sur le recrutement des joueurs. Old vient d'un pays exotique, championnat médiocre, parle pas français, etc...
Tout y est passé pour chier sur un gars que personne ne connaissait, mais c'est pas grave, derrière un pseudo à la con, on peut tout se permettre. Puis c'est au tour de Stassin, Boakye, etc... Le club décide de changer d'entraîneur, ça chiale encore, c'est un norvégien, toujours les mêmes propos débiles sans rien connaître du bonhomme. Maintenant c'est le mercato d'hiver où ceux qui savent mieux que tous continuent de chier sur le club, les joueurs, les dirigeants.
Je trouve vraiment que le forum d'Asse-Live en perd énormément depuis quelques temps.

En pleurnicherie, tu as l'air d'en connaître un bon rayon. À peine arrivé sur le forum, tu chiales l'ami!

Justement ça fait des années que je lis le forum, et que je m'abstiens de publier sinon je passerai mon temps en pleurnicherie. Il n'empêche que je trouve que les intervention et la tenue était meilleure avant. Là, ça commence à ressembler à la fin d'Asse-Live.

[Jacmo42]

Pour moi faut encore 2 latéraux et après plus qu’à prier

On ne sait pas s'il va entrer en DC ou en latéral droit.
Avec la suspension de Batu, l'axe semble le plus probable. A voir si Briançon peut jouer, sinon.

Probablement DC avec une capacité de relance qui conviendrait davantage au jeu de l'entraîneur.
Il est intéressant de voir qu'il peut jouer latéral mais aussi en 6 selon sa formation. Ce qui peut être une bonne alternative à Ekwah en cas d'absence.
Sa polyvalence lui donne sans doute une bonne idée du jeu et des qualités d'analyses qu'il développe dans ses entrevues.
Quand bien même nous ne connaissons pas encore la qualité du joueur, il semble qu'il y a une cohérence à son recrutement, dans un triangle de relance avec Bouchouari et Ekwah.

Surtout que le garçon a l'air d'avoir la tête sur les épaules et humble.
Des valeurs qui siéent bien à ce club et à la ville.
Il a peut-être envie de se stabiliser s'il trouve le jeu et l'environnement qui lui convienne (selon ses interventions vidéo). Sur le papier cela pourrait être un bon joueur de club et une bonne surprise.

Financièrement pas de risque avec un prêt période d'essai et une OA peu onéreuse.

A voir.

C'est une construction par palier de 6 mois et en amélioration continue avec un entraîneur qui a pour objectif :
- d'instaurer une philosophie de jeu (avantage d'avoir un cap défini, de bien identifier les types de joueur à recruter sur du court, moyen et long terme sans soubresaut à 180° à chaque mercato)
- développer des joueurs à potentiel. Plus facile lorsque l'on sait dans quel système de jeu les positionner (Ca a été la méthode Guy Roux pendant un moment qui avait même instauré son 4-3-3 à tout le centre de formation.

Reste à savoir si cela sera suffisant pour l'autre objectif : le maintien.

Le recrutement de Bernauer confirme que l'on renforce un collectif par petite touche que de prendre une étoile qui tirerait miraculeusement tout le groupe ou des recrutements à quitte ou double avec 10 joueurs moyens comme on a pu le connaître par le passé.

Il est évident que le jeu de l'équipe s'améliore avec de la régularité, y compris avec les absences actuelles.
Le match contre Lille aurait très bien pu tourner dans l'autre sens.
La stratégie du pas à pas ne laisse pas entrevoir de panique mais vraiment qqc de construit.
Personnellement, ça donne confiance.
Je pense qu'en une quinzaine de matchs qui rôde ce système, ça peut marcher y compris en barrage contre un 3ème de L2 qui sortirait d'une série de pré barrage.
Hors mis cette 2ème mi-temps à Lille pour les raisons que l'on connaît (infériorité et profondeur de banc avec les absents), je ne vois pas d'effondrement comme on a pu en voir d'un match à l'autre dans la 1ère partie de saison

La qualité de relance de la ligne arrière, cela reste un des gros problèmes de cette équipe.

[Faiseur de Tresses]

- ils estiment, comme le pense FdT, que la faillite d'autres clubs est assurée dès cet été - ce qui serait osé itou

Des informations dont nous disposons - ce qui est très maigre. N'oublions pas que le foot est un petit microcosme, nos dirigeants en savent bien plus que nous sur la situation globale de tous les clubs. Ce qui est cohérent aussi avec "on nous prendra pour des fous" : pas qu'ils le soient réellement avec une prise de risque, mais que de notre point de vue, ça s'apparente à une prise de risque car il nous manque des données.

De là à baser ta stratégie là-dessus ? Pour le coup, je n'y crois pas du tout.

Ça me semble plus crédible que "la L2 c'est pas grave". Mais à chacun sa folie.

P.S. : j'ai réparé le quote de goret

[THBz]

Pour moi, un coach n'est pas une recrue. Pas au sens joueur.

Ça peut être un atout, mais ce n'est pas lui qui est sur le terrain, ce n'est pas lui qui peut jouer latéral par exemple. A mon sens, même un excellent entraîneur ne peut pas faire grand chose s'il n'a pas le matériel nécessaire à sa disposition.

Et surtout c'est quand même lui indexé énormément de responsabilité (et en creux bcp à Odo aussi) et je trouve pas ça très honnête.

Je réduis le quote pour continuer.

Je suis tout à fait d'accord qu'un coach n'est pas un joueur, mais passer d'un coach de L2 n'ayant jamais vraiment fonctionné en L1 et qui a publiquement fait comprendre son désaccord avec la stratégie du club, à un coach avec un projet de jeu attrayant et qui semble s'inscrire totalement dans la vision de KSV, ça peut selon moi créer une différence suffisamment notable pour sauver une équipe en danger.

Soyons honnête, on était une grande majorité à être conscient qu'ODO ne ferait pas de vieux os, et que KSV voulait surtout faire une transition intelligente et en douceur. Pour moi, Horneland est une pièce maitresse de la stratégie de la direction. Cela suffira t-il pour sauver l'équipe de la relégation ? Je n'en suis pas certain, mais pour moi, son arrivée représente quand même plus qu'un changement de coach classique type Puel >> Dupraz (et hop, deux pièces dans la machine d'un coup )

[old_side]

Si on en est réellement à paniquer à l'idée de devoir absolument dégraisser afin d'alléger la masse salariale, alors qu'on a déjà une des plus basses de L1, c'est encore plus inquiétant à long terme.

Comment être ambitieux et comment croire qu'on mettra un jour 200K/mois sur un joueur alors qu'on est en sueur pour cumuler deux salaires de 40K/mois ?

Pour information, Seko Fofana touche à lui seul le même salaire que notre XI complet qui sera aligné face à Rennes ce week-end. C'est ça, avoir un patron avec des vrais moyens et des ambitions. Ça ne présage pas forcément du résultat, mais ils mettent un maximum de chance de leur côté.

Je dirai plutôt que c'est ça d'être des pigeons.
Sinon pour ceux qui pensent que Coquelin aurait été une bonne idée, Kombouaré cet aprem : ". Francis (Coquelin), c'est un peu plus compliqué, lui n'a pas joué durant six mois, il retrouve ses cannes, mais il faudra du temps pour qu'il soit prêt à 100 %." Pas prêt de jouer visiblement

[THBz]

À peine le nouveau propriétaire était à la place des deux anciens présidents/propriétaires que ça chialait déjà. Ça a pleurniché sur les origines de monsieur Tanenbaum qui comme canadien ne connaît rien au football, à la ligue 1, à l'entreprise en France... (racisme quand tu nous tiens)
Après ça a chialé sur le mercato d'été, sur la data, sur le recrutement des joueurs. Old vient d'un pays exotique, championnat médiocre, parle pas français, etc...
Tout y est passé pour chier sur un gars que personne ne connaissait, mais c'est pas grave, derrière un pseudo à la con, on peut tout se permettre. Puis c'est au tour de Stassin, Boakye, etc... Le club décide de changer d'entraîneur, ça chiale encore, c'est un norvégien, toujours les mêmes propos débiles sans rien connaître du bonhomme. Maintenant c'est le mercato d'hiver où ceux qui savent mieux que tous continuent de chier sur le club, les joueurs, les dirigeants.
Je trouve vraiment que le forum d'Asse-Live en perd énormément depuis quelques temps.

En pleurnicherie, tu as l'air d'en connaître un bon rayon. À peine arrivé sur le forum, tu chiales l'ami!

Justement ça fait des années que je lis le forum, et que je m'abstiens de publier sinon je passerai mon temps en pleurnicherie. Il n'empêche que je trouve que les intervention et la tenue était meilleure avant. Là, ça commence à ressembler à la fin d'Asse-Live.

Je suis plutôt d'accord dans le sens ou le recrutement à quand même bien glow down ces dernières années, et je n'avais pas fait le lien avec la fin d'Asse-Live mais maintenant que tu en parles... Sans parler de pleurnicheries, on voit beaucoup de messages sans apostrophes depuis quelques temps.

[Lubomir42]

Si on faisait un peu de football-fiction ,
cher à notre berger corse :
N'guessan il se passe quoi cet été ?

Wemby?
Surclassé de 2 ans en U20 ?
Vendu 25me après 2 buts ?

[NomDeStade]

Pour moi, un coach n'est pas une recrue. Pas au sens joueur.

Ça peut être un atout, mais ce n'est pas lui qui est sur le terrain, ce n'est pas lui qui peut jouer latéral par exemple. A mon sens, même un excellent entraîneur ne peut pas faire grand chose s'il n'a pas le matériel nécessaire à sa disposition.

Et surtout c'est quand même lui indexé énormément de responsabilité (et en creux bcp à Odo aussi) et je trouve pas ça très honnête.

Je réduis le quote pour continuer.

Je suis tout à fait d'accord qu'un coach n'est pas un joueur, mais passer d'un coach de L2 n'ayant jamais vraiment fonctionné en L1 et qui a publiquement fait comprendre son désaccord avec la stratégie du club, à un coach avec un projet de jeu attrayant et qui semble s'inscrire totalement dans la vision de KSV, ça peut selon moi créer une différence suffisamment notable pour sauver une équipe en danger.

Soyons honnête, on était une grande majorité à être conscient qu'ODO ne ferait pas de vieux os, et que KSV voulait surtout faire une transition intelligente et en douceur. Pour moi, Horneland est une pièce maitresse de la stratégie de la direction. Cela suffira t-il pour sauver l'équipe de la relégation ? Je n'en suis pas certain, mais pour moi, son arrivée représente quand même plus qu'un changement de coach classique type Puel >> Dupraz (et hop, deux pièces dans la machine d'un coup )

ODO a quand même pour lui d'avoir réussi quelques saisons tout à fait correctes avec des équipes à budget limité. (il n'est pas nominé au titre d'entraîneur de l'année à Dijon ?)

Et Horneland, avec tout le respect que j'ai pour le championnat norvégien, je pense que ça équivaut a de la L2 française.

Mais cela n'empêche pas qu'il ai des idées novatrices qui peuvent impulser un souffle nouveau. Néanmoins, je ne suis pas certains que cela soit suffisant. Même si c'est encore trop tôt pour se faire un avis, il est un peu triste de se dire que malgré de meilleures promesses de jeu, on ne prend pas bcp de point supplémentaire avec Horneland qu'Odo essentiellement car on reste plombé par des erreurs et/ou limites individuelles.

Et ça, malheureusement, je ne vois pas par quels miracles cela s'arrêterai.

[Dannyboy42]

pire défense de ligue 1, deuxième plus mauvaise attaque. Une seule recrue derrière qui reste quand même un paris. Pas forcément rassuré par le retour de Maçon qui en plus d'être très irrégulier, laisse parfois des boulevards derrière et est sujet au pétage de câble assez fréquemment.

La venue d'un ou deux bons défenseurs m'aurait rassuré.

[Lapetitesupportrice]

Si on faisait un peu de football-fiction ,
cher à notre berger corse :
N'guessan il se passe quoi cet été ?

Wemby?
Surclassé de 2 ans en U20 ?
Vendu 25me après 2 buts ?

Je pense que le club lui manque déjà de respect… donc logiquement un projet ambitieux l’attend. Un contrat de 8 ans et une place privilégiée pour regarder les matchs en tribune. Du temps et plein d’énergie pour prendre un low-cost le week-end pour visiter les boites des pays scandinaves. Le rêve quoi …

[cyril63]

Si on faisait un peu de football-fiction ,
cher à notre berger corse :
N'guessan il se passe quoi cet été ?

Wemby?
Surclassé de 2 ans en U20 ?
Vendu 25me après 2 buts ?

Je pense que le club lui manque déjà de respect… donc logiquement un projet ambitieux l’attend. Un contrat de 8 ans et une place privilégiée pour regarder les matchs en tribune. Du temps et plein d’énergie pour prendre un low-cost le week-end pour visiter les boites des pays scandinaves. Le rêve quoi …

Pas tout compris

[Bucky]

Pour moi, un coach n'est pas une recrue. Pas au sens joueur.

Ça peut être un atout, mais ce n'est pas lui qui est sur le terrain, ce n'est pas lui qui peut jouer latéral par exemple. A mon sens, même un excellent entraîneur ne peut pas faire grand chose s'il n'a pas le matériel nécessaire à sa disposition.

Et surtout c'est quand même lui indexé énormément de responsabilité (et en creux bcp à Odo aussi) et je trouve pas ça très honnête.

Je réduis le quote pour continuer.

Je suis tout à fait d'accord qu'un coach n'est pas un joueur, mais passer d'un coach de L2 n'ayant jamais vraiment fonctionné en L1 et qui a publiquement fait comprendre son désaccord avec la stratégie du club, à un coach avec un projet de jeu attrayant et qui semble s'inscrire totalement dans la vision de KSV, ça peut selon moi créer une différence suffisamment notable pour sauver une équipe en danger.

Soyons honnête, on était une grande majorité à être conscient qu'ODO ne ferait pas de vieux os, et que KSV voulait surtout faire une transition intelligente et en douceur. Pour moi, Horneland est une pièce maitresse de la stratégie de la direction. Cela suffira t-il pour sauver l'équipe de la relégation ? Je n'en suis pas certain, mais pour moi, son arrivée représente quand même plus qu'un changement de coach classique type Puel >> Dupraz (et hop, deux pièces dans la machine d'un coup )

ODO a quand même pour lui d'avoir réussi quelques saisons tout à fait correctes avec des équipes à budget limité. (il n'est pas nominé au titre d'entraîneur de l'année à Dijon ?)

Et Horneland, avec tout le respect que j'ai pour le championnat norvégien, je pense que ça équivaut a de la L2 française.

Mais cela n'empêche pas qu'il ai des idées novatrices qui peuvent impulser un souffle nouveau. Néanmoins, je ne suis pas certains que cela soit suffisant. Même si c'est encore trop tôt pour se faire un avis, il est un peu triste de se dire que malgré de meilleures promesses de jeu, on ne prend pas bcp de point supplémentaire avec Horneland qu'Odo essentiellement car on reste plombé par des erreurs et/ou limites individuelles.

Et ça, malheureusement, je ne vois pas par quels miracles cela s'arrêterai.

Sincèrement, tu pensais que le simple fait de changer d'entraineur allait gommer les défauts que l'on voit depuis 2/3 ans ?
Horneland c'est un pari. Qu'a-t-il accompli de significatif pour l'instant ?
Si on se retrouve réellement dans le dur, genre lanterne rouge dans 4 matchs, il reviendra à un jeu de transition. La possession c'est agréable à regarder mais si tu loupes l'immanquable et que tu fais des cadeaux à l'adversaire, ça ne sert pas à grand chose à part gonfler ta fan base...

[___]

- ils estiment, comme le pense FdT, que la faillite d'autres clubs est assurée dès cet été - ce qui serait osé itou

Des informations dont nous disposons - ce qui est très maigre. N'oublions pas que le foot est un petit microcosme, nos dirigeants en savent bien plus que nous sur la situation globale de tous les clubs. Ce qui est cohérent aussi avec "on nous prendra pour des fous" : pas qu'ils le soient réellement avec une prise de risque, mais que de notre point de vue, ça s'apparente à une prise de risque car il nous manque des données.

De là à baser ta stratégie là-dessus ? Pour le coup, je n'y crois pas du tout.

Ça me semble plus crédible que "la L2 c'est pas grave". Mais à chacun sa folie.

P.S. : j'ai réparé le quote de goret

Je n'ai pas dit, "La L2 c'est pas grave" ; je dis qu'ils pourraient penser "La L2 ce serait chiant, mais pas mortel ; donc on tente de passer comme ça, et si ça foire, on saura rattraper le coup". C'est quand même très différent.

[___]

En bref, la direction doit compter sur le fait que, même si le groupe n'arrive pas à obtenir le maintien sportivement (je reste persuadé qu'il en est capable), le club l'obtiendra grâce à des dépôts de bilan ou rétrogradations administratives d'autres clubs. Dans mes favoris pour un tel scénario : Angers, Montpellier, le Havre et Lyon.

Même pas besoin de supposer ça. Il suffit d'admettre l'idée (qui me semble probable) qu'ils ne font pas d'une relégation cette année, autre chose qu'un échec regrettable à court terme.

Par conséquent, le risque étant certes significatif, mais mesuré (y compris financièrement, la marche des droits télé étant devenue marginale), aucune raison de changer les plans. Suffit juste de prévoir un scénario privilégié avec maintien, et un scénario en L2.

Ont-ils raison ou ont-ils tort, ça... Wait and see.

Ça, je reste convaincu que c'est faux. Toutes les déclarations qu'on a eues vont à l'encontre de cet argument.

Bien sûr, une rétrogradation serait une perte de temps et d'argent considérable dans le projet, avec le risque de voir les premiers investissements (Stassin, Old, Boakye, Zuriko....) se faire la malle.
Autant je pense qu'une année supplémentaire en L2 n'était pas un pb pour eux lorsqu'ils ont repris leclub, autant une descente en fin de saison serait très préjudiciable, à tout point de vue.

Les premiers investissements sont en fin de contrat en 2028. Ils peuvent aller au bras de fer cet été s'ils le veulent, mais ils ne seront pas en position de force (et pas dans une posture où ils peuvent se dire, je gâche 1 ou 2 ans de ma carrière).

Les paroles, c'est bien. Pour autant, quand on s'intéresse aux actes, je ne vois que 4 solutions :
- ils estiment que 2 recrues tardives de joueurs n'ayant jamais roulé sur la L1 ou équivalent à un âge déjà avancé est suffisant pour ne pas prendre de risque - ce qui serait osé
- ils estiment, comme le pense FdT, que la faillite d'autres clubs est assurée dès cet été - ce qui serait osé itou
- ils acceptent le risque (ce qui reste très différent de "ils s'en foutent")
- il n'y a effectivement pas de sous. Mais ça j'y crois pas, pas si tôt.

On n'a eu aucune recrue équivalente à un Papus Camara, un Feindouno, un Pédron, un Wallemme (à part peut-être Abdelhamid qui était espéré comme ça), et qui sont le lot courant des promus. Ils ne décident pas non plus de mitiger leur approche à l'hiver alors qu'on voit bien que cette équipe va probablement galérer jusqu'au bout : cela me fait penser qu'ils ont décidé de prendre le risque (et ses conséquences) en pleine conscience.

Et ça, c'est cohérent avec "On nous prendra pour des fous".

Je partage ton point de vue. Néanmoins, je trouverai honnête (voire sympa) que Gazidis nous explique son point de vue sur cette phase hivernale. (surtout après ces 2 dernières prises de parole plutôt ambitieuses-à lire avec modération bien sûr).

Après je ne suis pas naïf, ils n'ont pas à être sympa avec nous, mais un peu d'éclairage ne ferait pas de mal à mon avis. C'est quand même beaucoup Horneland qui est mis en avant.

Je pense que vous oubliez, au même titre qu'une écrasante majorité du forum, une cinquième hypothèse :

- ils estiment à tort ou à raison que le chantier numéro un du mercato était de signer un nouveau coach, ce qu'ils ont fait avec Horneland, et que c'est lui, en tant que nouvelle recrue, qui assurera le maintien du groupe en L1. Ceci permettant de gagner du temps pour dégraisser l'effectif au prochain mercato, libérer de la place et du budget salarial pour des recrues interessantes a l'été 2025.

En soi, on est quasi unanimement déçus du mercato a des degrés variables, mais on oublie souvent Horneland parmi les recrues...

Ça rentre dans la 1ere ou la 3e hypothèse, le coup du coach.

[4teetoo]

Je pense que l’équipe de KSV sait pertinemment ce qu’elle fait. Il est très facile de parler sans savoir tous les à-côtés (financiers notamment avec la mouisasse des droits tv).
Perso je leur fais confiance.

[ocekas]

- ils estiment, comme le pense FdT, que la faillite d'autres clubs est assurée dès cet été - ce qui serait osé itou

Des informations dont nous disposons - ce qui est très maigre. N'oublions pas que le foot est un petit microcosme, nos dirigeants en savent bien plus que nous sur la situation globale de tous les clubs. Ce qui est cohérent aussi avec "on nous prendra pour des fous" : pas qu'ils le soient réellement avec une prise de risque, mais que de notre point de vue, ça s'apparente à une prise de risque car il nous manque des données.

De là à baser ta stratégie là-dessus ? Pour le coup, je n'y crois pas du tout.

Ça me semble plus crédible que "la L2 c'est pas grave". Mais à chacun sa folie.

P.S. : j'ai réparé le quote de goret

Si on va dans ce sens, LOL est déjà en Ligue 2 suite à sa rétrogradation non ?

[THBz]

Pour moi, un coach n'est pas une recrue. Pas au sens joueur.

Ça peut être un atout, mais ce n'est pas lui qui est sur le terrain, ce n'est pas lui qui peut jouer latéral par exemple. A mon sens, même un excellent entraîneur ne peut pas faire grand chose s'il n'a pas le matériel nécessaire à sa disposition.

Et surtout c'est quand même lui indexé énormément de responsabilité (et en creux bcp à Odo aussi) et je trouve pas ça très honnête.

Je réduis le quote pour continuer.

Je suis tout à fait d'accord qu'un coach n'est pas un joueur, mais passer d'un coach de L2 n'ayant jamais vraiment fonctionné en L1 et qui a publiquement fait comprendre son désaccord avec la stratégie du club, à un coach avec un projet de jeu attrayant et qui semble s'inscrire totalement dans la vision de KSV, ça peut selon moi créer une différence suffisamment notable pour sauver une équipe en danger.

Soyons honnête, on était une grande majorité à être conscient qu'ODO ne ferait pas de vieux os, et que KSV voulait surtout faire une transition intelligente et en douceur. Pour moi, Horneland est une pièce maitresse de la stratégie de la direction. Cela suffira t-il pour sauver l'équipe de la relégation ? Je n'en suis pas certain, mais pour moi, son arrivée représente quand même plus qu'un changement de coach classique type Puel >> Dupraz (et hop, deux pièces dans la machine d'un coup )

ODO a quand même pour lui d'avoir réussi quelques saisons tout à fait correctes avec des équipes à budget limité. (il n'est pas nominé au titre d'entraîneur de l'année à Dijon ?)

Et Horneland, avec tout le respect que j'ai pour le championnat norvégien, je pense que ça équivaut a de la L2 française.

Mais cela n'empêche pas qu'il ai des idées novatrices qui peuvent impulser un souffle nouveau. Néanmoins, je ne suis pas certains que cela soit suffisant. Même si c'est encore trop tôt pour se faire un avis, il est un peu triste de se dire que malgré de meilleures promesses de jeu, on ne prend pas bcp de point supplémentaire avec Horneland qu'Odo essentiellement car on reste plombé par des erreurs et/ou limites individuelles.

Et ça, malheureusement, je ne vois pas par quels miracles cela s'arrêterai.

Je suis d’accord avec ta conclusion, on en parlait sur un autre thread d’ailleurs : Quand on n’arrive pas à gagner de matchs et qu’à chaque fois on dit qu’on aurait merité mieux parce qu’untel a raté l’inmanquable et machin à fait une erreur grossière, à un moment donné, il faut aussi admettre que ce sont seulement les symptômes d’un groupe trop faible dans son ensemble.

Mon espoir avec ce changement de coach, c’est qu’il permette déja au groupe de ne pas abandonner (ce qui etait le cas a la fin d’ODO), et d’optimiser au max le potentiel de ces joueurs très limités pour chopper les 2-3 points de plus qui feront peut-etre la différence…

Mais j’avoue que mon espoir de maintien repose surtout sur la défaillance des autres, sportivement et financièrement

[vertdusud]

Et Si KSV se servait de ce mercato pour simplement virer L Perrin en lui savonnant la planche avec des recrutements complètement en dehors du projet KSV?

Je n’ai jamais compris ce raisonnement. Tu ne savonnes pas la planche de quelqu’un au risque de faire descendre le club en ligue 2. Ca n’a aucun sens. Ils ont bien plus à perdre qu’à gagner.

Le supp a l'imagination trés très fertile...à plus forte raison quand il parle de coups tordus ou de complotisme