Donc il y avait le peno mais annulé pour HJ. On a eu chaud.
Arbitrage et autres questions juridiques du football
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Bah évidemment !NomDeStade a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:14 Oui j'ai vu, mais ça me laisse un peu perplexe. Donc un arbitre siffle différement ou pas, selon s'il sait qu'il peut avoir une assistance vidéo qui peut le corriger. En réalité, c'est un argument plutôt en faveur de la vidéo non ? Puisque celle-ci lui sert de parachute, c'est pile le but recherché me semble-t-il.
Sinon, si c'est pas dans ce sens-là (et je sais que ça ne l'est pas), c'est comme si on disait "les radars de circulation ne servent à rien, les gens savent bien que ce virage est dangereux et qu'il faut rouler moins vite à cet endroit".
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Sometimes the same is different. But mostly, it's the same.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
Sur la deuxième, l'absence de contact est vraiment loin d'être une évidence. Le monde entier voit l'attaquant plonger, pas moi.

bref. la VAR nous sauve hier. Parfois aussi (je n'ai plus d'exemple en tête), elle nous a enfoncé.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Et bien justement, c'est un argument en faveur de la VARFaiseur de Tresses a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47Bah évidemment !NomDeStade a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:14 Oui j'ai vu, mais ça me laisse un peu perplexe. Donc un arbitre siffle différement ou pas, selon s'il sait qu'il peut avoir une assistance vidéo qui peut le corriger. En réalité, c'est un argument plutôt en faveur de la vidéo non ? Puisque celle-ci lui sert de parachute, c'est pile le but recherché me semble-t-il.
Sinon, si c'est pas dans ce sens-là (et je sais que ça ne l'est pas), c'est comme si on disait "les radars de circulation ne servent à rien, les gens savent bien que ce virage est dangereux et qu'il faut rouler moins vite à cet endroit".

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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
L'arbitre siffle hors-jeu.
Cela ne veut pas dire qu'il y avait forcément péno.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Le jeu reprend par un coup franc indirect, à part un hors jeu quelle pourrait être la raison de ceci?Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Il met un jaune au montpelliérain, donc bien simulationrogermilla a écrit : ↑24 nov. 2024, 19:34Le jeu reprend par un coup franc indirect, à part un hors jeu quelle pourrait être la raison de ceci?Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Et il me semble que ça repart par une balle à terre pas par un CPA
De plus l arbitre a visionné que les images du pseudo contact, pas du tout un hj potentiel
Enfin c est ce que dazn a montré
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
L'arbitre a regardé les images de la simulation, il a fait le geste de l'annulation avec les bras, donc il a bien annulé le penalty et a mis un jaune au Montpelliérain pour simulation.
Par conséquent, il fait reprendre le jeu par un coup franc indirect soit le type de coup-franc "par défaut". Logique dans le cas d'une simulation, le cas n'étant pas couvert dans les cas de CFD de la loi 12.
Ce qui diffère du premier penalty où le jeu reprend par une balle rendue par l'arbitre car c'est lui qui a interrompu à tort le jeu pour une faute inexistante malgré contact.
Par conséquent, il fait reprendre le jeu par un coup franc indirect soit le type de coup-franc "par défaut". Logique dans le cas d'une simulation, le cas n'étant pas couvert dans les cas de CFD de la loi 12.
Ce qui diffère du premier penalty où le jeu reprend par une balle rendue par l'arbitre car c'est lui qui a interrompu à tort le jeu pour une faute inexistante malgré contact.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
Sur la deuxième, l'absence de contact est vraiment loin d'être une évidence. Le monde entier voit l'attaquant plonger, pas moi.![]()
bref. la VAR nous sauve hier. Parfois aussi (je n'ai plus d'exemple en tête), elle nous a enfoncé.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Le deuxième c'est un HJ qui nous sauve.berpong a écrit : ↑24 nov. 2024, 20:21J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
berpong a écrit : ↑24 nov. 2024, 20:21J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
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en plus apres la VAR l'arbitre donne HJ, donc etonnant que l'arbitre mette un jaune pour simulation.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? ..vive l'ardeche....
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Pas du tout, c'est tout le contraire pour moi.NomDeStade a écrit : ↑24 nov. 2024, 19:19Et bien justement, c'est un argument en faveur de la VARFaiseur de Tresses a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47Bah évidemment !NomDeStade a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:14 Oui j'ai vu, mais ça me laisse un peu perplexe. Donc un arbitre siffle différement ou pas, selon s'il sait qu'il peut avoir une assistance vidéo qui peut le corriger. En réalité, c'est un argument plutôt en faveur de la vidéo non ? Puisque celle-ci lui sert de parachute, c'est pile le but recherché me semble-t-il.
Sinon, si c'est pas dans ce sens-là (et je sais que ça ne l'est pas), c'est comme si on disait "les radars de circulation ne servent à rien, les gens savent bien que ce virage est dangereux et qu'il faut rouler moins vite à cet endroit".![]()
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Non, car si horss jeu, la suite n'existant pas il ne meets pas un carton pour simulation, de plus les images de DAZN vont plutôt dans ler sens du non hors-jeu. Et on voit à la télé les images qu'il demandent et c'est la "faute" qu'il jugeinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:02Le deuxième c'est un HJ qui nous sauve.berpong a écrit : ↑24 nov. 2024, 20:21J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Pourtant il me semble vraiment que le geste de l'arbitre signale HJ.Gege a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:10Non, car si horss jeu, la suite n'existant pas il ne meets pas un carton pour simulation, de plus les images de DAZN vont plutôt dans ler sens du non hors-jeu. Et on voit à la télé les images qu'il demandent et c'est la "faute" qu'il jugeinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:02Le deuxième c'est un HJ qui nous sauve.berpong a écrit : ↑24 nov. 2024, 20:21J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
Sur la deuxième, l'absence de contact est vraiment loin d'être une évidence. Le monde entier voit l'attaquant plonger, pas moi.![]()
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Gege a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:10Non, car si horss jeu, la suite n'existant pas il ne meets pas un carton pour simulation, de plus les images de DAZN vont plutôt dans ler sens du non hors-jeu. Et on voit à la télé les images qu'il demandent et c'est la "faute" qu'il jugeinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:02Le deuxième c'est un HJ qui nous sauve.berpong a écrit : ↑24 nov. 2024, 20:21J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
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bref. la VAR nous sauve hier. Parfois aussi (je n'ai plus d'exemple en tête), elle nous a enfoncé.
ben dsl du stade y a l'arbitre qui fait le signe comme si il traçait une ligne est apres il leve la main, tout cela apres les 3 jaunes qu il donne.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Niet simulation et carton jauneinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:13Pourtant il me semble vraiment que le geste de l'arbitre signale HJ.Gege a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:10Non, car si horss jeu, la suite n'existant pas il ne meets pas un carton pour simulation, de plus les images de DAZN vont plutôt dans ler sens du non hors-jeu. Et on voit à la télé les images qu'il demandent et c'est la "faute" qu'il jugeinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:02Le deuxième c'est un HJ qui nous sauve.berpong a écrit : ↑24 nov. 2024, 20:21J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
Sur la deuxième, l'absence de contact est vraiment loin d'être une évidence. Le monde entier voit l'attaquant plonger, pas moi.![]()
bref. la VAR nous sauve hier. Parfois aussi (je n'ai plus d'exemple en tête), elle nous a enfoncé.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Dans ce cas pourquoi Larsonneur joue le CFI en dehors de la surface?dimi a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:19Niet simulation et carton jauneinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:13Pourtant il me semble vraiment que le geste de l'arbitre signale HJ.Gege a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:10Non, car si horss jeu, la suite n'existant pas il ne meets pas un carton pour simulation, de plus les images de DAZN vont plutôt dans ler sens du non hors-jeu. Et on voit à la télé les images qu'il demandent et c'est la "faute" qu'il jugeinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:02Le deuxième c'est un HJ qui nous sauve.berpong a écrit : ↑24 nov. 2024, 20:21J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
Sur la deuxième, l'absence de contact est vraiment loin d'être une évidence. Le monde entier voit l'attaquant plonger, pas moi.![]()
bref. la VAR nous sauve hier. Parfois aussi (je n'ai plus d'exemple en tête), elle nous a enfoncé.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Il a avancé la balle après que l’arbitre la lui ait donné.rogermilla a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:33Dans ce cas pourquoi Larsonneur joue le CFI en dehors de la surface?dimi a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:19Niet simulation et carton jauneinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:13Pourtant il me semble vraiment que le geste de l'arbitre signale HJ.Gege a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:10Non, car si horss jeu, la suite n'existant pas il ne meets pas un carton pour simulation, de plus les images de DAZN vont plutôt dans ler sens du non hors-jeu. Et on voit à la télé les images qu'il demandent et c'est la "faute" qu'il jugeinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:02Le deuxième c'est un HJ qui nous sauve.berpong a écrit : ↑24 nov. 2024, 20:21J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
Sur la deuxième, l'absence de contact est vraiment loin d'être une évidence. Le monde entier voit l'attaquant plonger, pas moi.![]()
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Je pense que c’est pour ça que l’arbitre le reprend en lui faisant le signe du CFI (bras à la verticale) et le somme de jouer le ballon là où il est, ballon à l’arrêt.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Question de point de vueFaiseur de Tresses a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:30Pas du tout, c'est tout le contraire pour moi.NomDeStade a écrit : ↑24 nov. 2024, 19:19Et bien justement, c'est un argument en faveur de la VARFaiseur de Tresses a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47Bah évidemment !NomDeStade a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:14 Oui j'ai vu, mais ça me laisse un peu perplexe. Donc un arbitre siffle différement ou pas, selon s'il sait qu'il peut avoir une assistance vidéo qui peut le corriger. En réalité, c'est un argument plutôt en faveur de la vidéo non ? Puisque celle-ci lui sert de parachute, c'est pile le but recherché me semble-t-il.
Sinon, si c'est pas dans ce sens-là (et je sais que ça ne l'est pas), c'est comme si on disait "les radars de circulation ne servent à rien, les gens savent bien que ce virage est dangereux et qu'il faut rouler moins vite à cet endroit".![]()

A mon sens, je trouve ça plutôt sain que l'arbitre ai la possibilité de se déjuger/se conforter dans l'instantanéité (ou presque) de sa décision, plutôt qu'il soit seul au monde et potentiellement soumis au brulôt médiatique dans la foulée du match car il n'aurait pas pu bénéficier d'images que le monde entier a. (sauf ceux qui écoutent le match à la radio

D'ailleurs, l'exemple de samedi est pour moi l'exemple-type de ce que doit être la VAR. Au demeurant, je tiendrais le même discours si la situation Abdelhamid-Savanier avait été inversé (contact mais péno non sifflé sur le coup).
Au passage, tu pourras noter que sans la VAR, l'arbitre aurait été encore plus ridicule au vu des déclarations de Savanier post-match. (reconnaissant l'absence de pénalty).
Enfin, je rajouterai un point (qui est sans doute un pb dans la mise en place de la VAR), à mon sens, Batta devrait voir sa note arbitrale améliorée pour avoir su/accepté de se déjuger, et non l'inverse comme les instances le font (enfin si c'est tjs en vigueur cette saison).
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Au revisionnage des images, il n'y a absolument pas HJ.Danish a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:52Il a avancé la balle après que l’arbitre la lui ait donné.rogermilla a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:33Dans ce cas pourquoi Larsonneur joue le CFI en dehors de la surface?dimi a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:19Niet simulation et carton jauneinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:13Pourtant il me semble vraiment que le geste de l'arbitre signale HJ.Gege a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:10Non, car si horss jeu, la suite n'existant pas il ne meets pas un carton pour simulation, de plus les images de DAZN vont plutôt dans ler sens du non hors-jeu. Et on voit à la télé les images qu'il demandent et c'est la "faute" qu'il jugeinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:02Le deuxième c'est un HJ qui nous sauve.berpong a écrit : ↑24 nov. 2024, 20:21J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
Sur la deuxième, l'absence de contact est vraiment loin d'être une évidence. Le monde entier voit l'attaquant plonger, pas moi.![]()
bref. la VAR nous sauve hier. Parfois aussi (je n'ai plus d'exemple en tête), elle nous a enfoncé.
Pour la reprise du jeu, voir dernière réponse de danish
Je pense que c’est pour ça que l’arbitre le reprend en lui faisant le signe du CFI (bras à la verticale) et le somme de jouer le ballon là où il est, ballon à l’arrêt.
C'est donc bien uniquement une simulation qui est sifflée, il met deux jaunes dans la foulée, l'un à Tamari le plongeur et l'autre il me semble à Sylla qui râle.
Le VAR nous sauve clairement mais avec une caméra à l'opposé: ça passe limite quand même, il simule si grossièrement que ça a joué en sa défaveur.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Merci pour vos infos. Au stade il nous manque le retour de la VAR.la buse a écrit : ↑25 nov. 2024, 08:30Au revisionnage des images, il n'y a absolument pas HJ.Danish a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:52Il a avancé la balle après que l’arbitre la lui ait donné.rogermilla a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:33Dans ce cas pourquoi Larsonneur joue le CFI en dehors de la surface?dimi a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:19Niet simulation et carton jauneinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:13Pourtant il me semble vraiment que le geste de l'arbitre signale HJ.Gege a écrit : ↑24 nov. 2024, 22:10Non, car si horss jeu, la suite n'existant pas il ne meets pas un carton pour simulation, de plus les images de DAZN vont plutôt dans ler sens du non hors-jeu. Et on voit à la télé les images qu'il demandent et c'est la "faute" qu'il jugeinconnuvert a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:02Le deuxième c'est un HJ qui nous sauve.berpong a écrit : ↑24 nov. 2024, 20:21J aurais dit le premier peno, il y a pas de doutes, sur le deuxième , on voit pas vraiment s il le touche ou pas.On rit Point a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:59Au delà du fait qu'il y a largement pire comme injustice, surtout en ce moment :Dissident a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47 Je crois pas. Il n'y avait pas hors-jeu. La VAR appelle l'arbitre pour lui remontrer les images de la simulation.
Et je ne comprends pas l'argument selon lequel l'arbitre siffle pénalty un peu au pif en comptant sur la VAR. C'est un peu petit je trouve. Hier sans la VAR on est victime d'une terrible injustice, il faut le reconnaître.
Je dis que, même avec la VAR, les deux situations ne sont pas si évidentes.
Sur la première, un arbitre peut très bien considérer que oui, le défenseur prend le ballon, mais aussi le pied et que c'est une faute.
Sur la deuxième, l'absence de contact est vraiment loin d'être une évidence. Le monde entier voit l'attaquant plonger, pas moi.![]()
bref. la VAR nous sauve hier. Parfois aussi (je n'ai plus d'exemple en tête), elle nous a enfoncé.
Pour la reprise du jeu, voir dernière réponse de danish
Je pense que c’est pour ça que l’arbitre le reprend en lui faisant le signe du CFI (bras à la verticale) et le somme de jouer le ballon là où il est, ballon à l’arrêt.
C'est donc bien uniquement une simulation qui est sifflée, il met deux jaunes dans la foulée, l'un à Tamari le plongeur et l'autre il me semble à Sylla qui râle.
Le VAR nous sauve clairement mais avec une caméra à l'opposé: ça passe limite quand même, il simule si grossièrement que ça a joué en sa défaveur.
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Pas s'il n'avait pas sifflé...NomDeStade a écrit : ↑25 nov. 2024, 08:21Question de point de vueFaiseur de Tresses a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:30Pas du tout, c'est tout le contraire pour moi.NomDeStade a écrit : ↑24 nov. 2024, 19:19Et bien justement, c'est un argument en faveur de la VARFaiseur de Tresses a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47Bah évidemment !NomDeStade a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:14 Oui j'ai vu, mais ça me laisse un peu perplexe. Donc un arbitre siffle différement ou pas, selon s'il sait qu'il peut avoir une assistance vidéo qui peut le corriger. En réalité, c'est un argument plutôt en faveur de la vidéo non ? Puisque celle-ci lui sert de parachute, c'est pile le but recherché me semble-t-il.
Sinon, si c'est pas dans ce sens-là (et je sais que ça ne l'est pas), c'est comme si on disait "les radars de circulation ne servent à rien, les gens savent bien que ce virage est dangereux et qu'il faut rouler moins vite à cet endroit".![]()
A mon sens, je trouve ça plutôt sain que l'arbitre ai la possibilité de se déjuger/se conforter dans l'instantanéité (ou presque) de sa décision, plutôt qu'il soit seul au monde et potentiellement soumis au brulôt médiatique dans la foulée du match car il n'aurait pas pu bénéficier d'images que le monde entier a. (sauf ceux qui écoutent le match à la radio)
D'ailleurs, l'exemple de samedi est pour moi l'exemple-type de ce que doit être la VAR. Au demeurant, je tiendrais le même discours si la situation Abdelhamid-Savanier avait été inversé (contact mais péno non sifflé sur le coup).
Au passage, tu pourras noter que sans la VAR, l'arbitre aurait été encore plus ridicule au vu des déclarations de Savanier post-match. (reconnaissant l'absence de pénalty).
Enfin, je rajouterai un point (qui est sans doute un pb dans la mise en place de la VAR), à mon sens, Batta devrait voir sa note arbitrale améliorée pour avoir su/accepté de se déjuger, et non l'inverse comme les instances le font (enfin si c'est tjs en vigueur cette saison).
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."
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Re: Arbitrage et autres questions juridiques du football
Non mais l'argument "sans la VAR, l'arbitre n'aurait pas sifflé", ce n'est pas tenable en vraiFaiseur de Tresses a écrit : ↑25 nov. 2024, 20:04Pas s'il n'avait pas sifflé...NomDeStade a écrit : ↑25 nov. 2024, 08:21Question de point de vueFaiseur de Tresses a écrit : ↑24 nov. 2024, 21:30Pas du tout, c'est tout le contraire pour moi.NomDeStade a écrit : ↑24 nov. 2024, 19:19Et bien justement, c'est un argument en faveur de la VARFaiseur de Tresses a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:47Bah évidemment !NomDeStade a écrit : ↑24 nov. 2024, 18:14 Oui j'ai vu, mais ça me laisse un peu perplexe. Donc un arbitre siffle différement ou pas, selon s'il sait qu'il peut avoir une assistance vidéo qui peut le corriger. En réalité, c'est un argument plutôt en faveur de la vidéo non ? Puisque celle-ci lui sert de parachute, c'est pile le but recherché me semble-t-il.
Sinon, si c'est pas dans ce sens-là (et je sais que ça ne l'est pas), c'est comme si on disait "les radars de circulation ne servent à rien, les gens savent bien que ce virage est dangereux et qu'il faut rouler moins vite à cet endroit".![]()
A mon sens, je trouve ça plutôt sain que l'arbitre ai la possibilité de se déjuger/se conforter dans l'instantanéité (ou presque) de sa décision, plutôt qu'il soit seul au monde et potentiellement soumis au brulôt médiatique dans la foulée du match car il n'aurait pas pu bénéficier d'images que le monde entier a. (sauf ceux qui écoutent le match à la radio)
D'ailleurs, l'exemple de samedi est pour moi l'exemple-type de ce que doit être la VAR. Au demeurant, je tiendrais le même discours si la situation Abdelhamid-Savanier avait été inversé (contact mais péno non sifflé sur le coup).
Au passage, tu pourras noter que sans la VAR, l'arbitre aurait été encore plus ridicule au vu des déclarations de Savanier post-match. (reconnaissant l'absence de pénalty).
Enfin, je rajouterai un point (qui est sans doute un pb dans la mise en place de la VAR), à mon sens, Batta devrait voir sa note arbitrale améliorée pour avoir su/accepté de se déjuger, et non l'inverse comme les instances le font (enfin si c'est tjs en vigueur cette saison).

C'est de l'ordre de "ben oui Monsieur l'agent, mais si ma voiture était bridée à 130 km/h, j'aurais pas pu rouler à 131 km/h"
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