[L1] ASSE 0 - Lens 2

[martien]

Pas d'accord sur les stats. Pour un milieu au profil offensif, avoir 0 passe décisive et 0 but (oui bon...) en deux saisons, en étant titulaire la grande partie du temps, c'est quand même sacrément problématique et révélateur d'un souci. On ne parle pas de stats insuffisantes ou moyennes, auquel cas je pourrais suivre votre discours. On parle du néant. Pas une passe dec' en deux ans, pas une seule. Verratti a de mauvaises stats mais il n'a jamais fait de saison à 0.

Sur la question du poste, je rejoins par contre NDS. Il pourrait éventuellement devenir un bon 8 à mon sens, mais son style de jeu et ses qualités me paraissent difficilement compatibles avec la manière de jouer de notre équipe. Quant à l'imaginer jouer plus haut, pour l'instant c'est difficile aussi, justement car il ne sait pas être tranchant et décisif offensivement.

J'espère de tout coeur qu'il pourra trouver sa place et exploser chez nous d'une manière ou d'une autre, mais je ne vois pas comment en l'état.

[herve043]

c'est clair parceque pendant ce temps là MOUEFFEK en marquait 5 et Chambost 6

[NomDeStade]

Pas d'accord sur les stats. Pour un milieu au profil offensif, avoir 0 passe décisive et 0 but (oui bon...) en deux saisons, en étant titulaire la grande partie du temps, c'est quand même sacrément problématique et révélateur d'un souci. On ne parle pas de stats insuffisantes ou moyennes, auquel cas je pourrais suivre votre discours. On parle du néant. Pas une passe dec' en deux ans, pas une seule. Verratti a de mauvaises stats mais il n'a jamais fait de saison à 0.

Sur la question du poste, je rejoins par contre NDS. Il pourrait éventuellement devenir un bon 8 à mon sens, mais son style de jeu et ses qualités me paraissent difficilement compatibles avec la manière de jouer de notre équipe. Quant à l'imaginer jouer plus haut, pour l'instant c'est difficile aussi, justement car il ne sait pas être tranchant et décisif offensivement.

J'espère de tout coeur qu'il pourra trouver sa place et exploser chez nous d'une manière ou d'une autre, mais je ne vois pas comment en l'état.

Bouchouari n'a jamais été présenté comme un milieu offensif en réalité. Donc il faut le comparer à des joueurs du même type de poste, en l'occurence Lemoine. Et pour le moment, il est globalement dans les mêmes pas en terme de chiffres.

Au passage, Moueffek c'est 5 buts, 3 passes déc en 116 matchs pro, c'est pas non plus la panacée que certains semblent voir. Et ce sont des chiffres vraiment pas éloignés de Bouchouari en championnat.

Tout ça pour dire qu'utiliser les stats offensives pour juger d'un milieu relayeur ça me semble un peu compliqué. Chambost c'est 11 buts en 142 matchs de championnat (L1, L2, MLS) si on va par là c'est vraiment pas folichon pour un joueur qui évolue plutôt en 10 pur. Et Bouchouari est à 4 buts en 130 matchs (environ), pour un mec qui s'est jamais vendu comme un 10. Il faut relativiser à mon avis.

[Parasar]

J'me permets d'intervenir dans le débat, car je trouve que tu présentes les stats de façon biaisée, ou a minima de la façon qui sert ta théorie.
Parce que si on prend froidement les deux dernières saisons, les plus récentes, celles où Chambost ET Bouchouari ont évolué dans le même club avec le même coach et les mêmes équipiers, bref à la fois les stats les plus récentes (donc qui traduisent le mieux le niveau actuel des deux) et les plus comparables ben ...
Chambost c'est 9 buts en 44 titularisations et Bouchouari c'est 1 but en 48 titularisations.
Là clairement ça marque une vraie différence. J'ai pas les passes dé, mais je pense que ça accentue l'écart statistique entre les deux. Le manque de stat offensive c'est clairement une limite de Bouchouari à date, y a guère débat là dessus.

[TortueVerte]

J'aimerais bien avoir les stats de récupération d'Amougou, mais même ces stats détaillés en générale (nb de ballons par match, % de passes, etc), je ne vois pas le même joueur, depuis mon canapé, j'ai l'impression
Pour moi Amougou fait son match contre Auxerre et je trouve qu'il crève l'écran depuis le début de cette saison, mais ça reste un avis subjectif...

https://fbref.com/fr/joueurs/f93cca97/Mathis-Amougou
Contre Auxerre, il a réalisé 5 interceptions, 3 tacles réussis, 33 ballons touchés avec 19 passes tentés pour 15 complétées (78 .9% de réussite) dont 2 passes progressives. 18 contrôles dont 1 possession progressive (sans doute le but), 2 dribbles tentés et 1 réussi. C'est au final pas terrible.
On voit aussi qu'il est parmi les plus bas centiles dans beaucoup de domaines (généralement en dessous des 30% donc parmi le tiers le plus faible des joueurs). Par contre, il fait partie des tous meilleurs en interceptions (94% soit parmi les 6% meilleurs) et en moindre mesure en dribble (65%)

https://fbref.com/fr/joueurs/19c2ffa4/Lamine-Camara
Si on compare avec un bon jeune milieu de terrain de L1, par exemple, Lamine Camara (20 ans) de Monaco qui a joué 82 minutes (soit à peu près le même temps de jeu qu'Amougou) contre Rennes. : c'est 2 interceptions, 3 tacles réussis, 3 balles contrées, 55 ballons touchés 33 passes tentées dont 29 réussies (87.9% de réussite), 21 contrôles, 4 dribbles tentés pour 1 réussi. Donc un joueur qui a eu beaucoup plus d'influence dans le jeu que'Amougou. On retrouve cependant les points forts de Mathis, c'est à dire les interceptions et les dribbles où il est au dessus.

Merci
Je trouve les stats de Mathis très intéressante. Il me semblait être effectivement bon dans la récupération/interception, c'est confirmé
Pour un jeune de 18 ans ça me semble impressionnant, d'autant que c'est ses 1ere apparitions cette année.
Mine de rien, Lamine Camara à 2 ans de plus et 1 saison pleine en ligue 1 à Metz.

[Pote aux notes]

En effet c'est en pourparlers que les balcons soient réouvert pour le match contres les sardines mais rien de sûr pour le moment.En tout cas c'est une volonté du club de réouvrir ces balcons et c'est une bonne chose pour l'affluence et l'ambiance de GG

C top. Il faut croiser les doigts. Mais quelles solution auraient-ils trouvée ?

J'en est aucun idée j'imagine mettre des stadiers dans les balcons non?

[Pote aux notes]

Je sais que Bouchouari est le chouchou de beaucoup mais on va pas commencer à le comparer à Veratti.
L'impact n'est pas du tout le même.
Et si on demande plus à Bouchouari offensivement c'est justement parce que défensivement c'est pas terrible.
Mais ce qui m'a toujours le plus dérangé dans son jeu c'est qu'il est trop lent dans ses transmissions, c'est ce qu'il fait qu'il perd trop souvent des ballons dans des zones dangereuses et qu'il n'a que peu de passes clés et très peu de passes décisives et buts.

Verratti du pauvre, je n’en faisais pas un compliment

Du coup bouchouari il est plutôt Marlboro ou Philippe Moriss?

[martien]

J'me permets d'intervenir dans le débat, car je trouve que tu présentes les stats de façon biaisée, ou a minima de la façon qui sert ta théorie.
Parce que si on prend froidement les deux dernières saisons, les plus récentes, celles où Chambost ET Bouchouari ont évolué dans le même club avec le même coach et les mêmes équipiers, bref à la fois les stats les plus récentes (donc qui traduisent le mieux le niveau actuel des deux) et les plus comparables ben ...
Chambost c'est 9 buts en 44 titularisations et Bouchouari c'est 1 but en 48 titularisations.
Là clairement ça marque une vraie différence. J'ai pas les passes dé, mais je pense que ça accentue l'écart statistique entre les deux. Le manque de stat offensive c'est clairement une limite de Bouchouari à date, y a guère débat là dessus.

Tu m'as devancé, et je te rejoins complètement. Ca me paraît être de mauvaise foi que de comparer Bouchouari à Lemoine, car c'est évident qu'il a un profil plus créateur, et qu'il était notre milieu le plus offensif des trois lorsqu'il était titularisé dans l'entre-jeu. C'était soit lui, soit Chambost qui avait le rôle de créateur et qui devait faire le lien avec l'attaque. A ce titre c'est effectivement à Chambost qu'il doit être comparé, et ce n'est pas flatteur pour lui.
Pour compléter ton propos Parasar, en deux saisons de L2, Chambost c'est 10 passes décisives, et donc 9 buts. Il y a un monde entre les deux sur ce plan, et pourtant je suis très loin d'être un fan inconditionnel de Dylan.

[dronchau]

J'ai vu une vidéo ou les joueurs et le staffs sont au restaurant le grill... ça avait l'air bien sympa.... bon pour souder un groupe

[Pote aux notes]

Ça c'est une vrai info pas au conditionnel.
La source c'est toi le support c'est la photo que tu as vu c'est du bon boulot

[grim73]

ODO a placardisé Bouchouari la saison dernière car lorsqu'il est arrivé, la priorité était de rendre cette équipe solide défensivement, de lui redonner confiance. Bouchouari ne correspondait pas au profil de "soldat" escompté, étant plutôt un profil technique avec des prises de risques balle au pied.

Oui, mais il n'y a pas que ça. Chambost aussi a un profil technique et ODO en a fait l'un de ses hommes forts. Peut-être parce que malgré tous ses défauts, lui sait être décisif et n'a pas les mêmes stats offensives que Gauthier Larsonneur, contrairement à Bouchouari. Il ne se liquéfie pas dès qu'il pénètre dans les 30 derniers mètres. J'aime voir jouer Bouchouari, joueur élégant et talentueux belle au pied, mais un milieu offensif qui ne défend pas et qui n'est jamais décisif (je ne parle pas que des buts...), c'est compliqué à ce niveau.
Je ne demande qu'à le voir progresser et devenir plus incisif, car il en a le talent. Mais la saison passée ODO a eu raison de lui préférer Chambost.

Bouchouari, c'est le Verratti du pauvre. Mêmes caractéristiques, même absence de stats offensives. Mais techniquement il est au dessus du duo Moueffek-Amougou qui pour l'instant ne statent pas non plus.

Bien d'accord avec le toubibarno et FT sur Bouchouari et ODO !
Quant au Verratti du pauvre, c'est encore un peu exagéré car Boutchou n'a fait aucune passe dé ni n'a marqu" de but depuis qu'il est là (ou si , peut-être un but chanceux , possible).
Espérons donc qu'il confirme sur plus de 15 minutes son match contre Auxerre et qu'il nous fasse enfin quelques passes dé vers les attaquants, à défaut de scorer

Verratti ne marquait jamais et ne passait pas plus

En effet. 7 buts et 30 passes décisives sur sa carrière parisienne.

Après ça reste une drôle de lubie de vouloir voir marquer un milieu (plutôt) défensif. Lemoine n'a marqué que 7 buts en 337 matchs de L1 par exemple (13 buts en 513 matchs en carrière, quel gros nulos).

Le soucis avec Bouchouari c'est aussi son véritable poste.
Il ne récupère pas de ballon et à un volume de course assez contestable : n'est pas un récupérateur.
On ne peut pas dire qu'il structure le jeu, il a plutôt tendance à trop garder le ballon et ne pas passer dans le bon timing : n'est pas un meneur reculé (à l'inverse de Verratti)
Son volume de course, sa faible présence dans les deux surfaces et son physique n'en font pas un box to box
Par ses difficultés à être décisif, il ne peut pas être 10.

Bref, oui il est doué techniquement, mais je vois toujours pas où il peut jouer. Et je pense qu'ODO a eu la même conclusion la saison passé et c'est pourquoi il a tenté de le décaler sur un côté.

D'accord avec ça. Au delà d'une stérile bataille de stats, quel est son poste de prédilection ?
Pas décisif en 10, mais clairement pas assez bon défensivement en 8 (contrairement à Verratti cité précédemment; ou Lemoine).
Compliqué.

Mais je le vois mal progresser suffisamment défensivement pour être un 8 crédible en L1. Du coup je le ferais jouer plutôt 10 en fin de match. Mais il y a déja potentiellement Boakye à ce poste. Voire Miladinovic. Re-compliqué.

Il aurait peut être fallu le prêter en fait.

[Obénit]

Pas d'accord sur les stats. Pour un milieu au profil offensif, avoir 0 passe décisive et 0 but (oui bon...) en deux saisons, en étant titulaire la grande partie du temps, c'est quand même sacrément problématique et révélateur d'un souci. On ne parle pas de stats insuffisantes ou moyennes, auquel cas je pourrais suivre votre discours. On parle du néant. Pas une passe dec' en deux ans, pas une seule. Verratti a de mauvaises stats mais il n'a jamais fait de saison à 0.

Sur la question du poste, je rejoins par contre NDS. Il pourrait éventuellement devenir un bon 8 à mon sens, mais son style de jeu et ses qualités me paraissent difficilement compatibles avec la manière de jouer de notre équipe. Quant à l'imaginer jouer plus haut, pour l'instant c'est difficile aussi, justement car il ne sait pas être tranchant et décisif offensivement.

J'espère de tout coeur qu'il pourra trouver sa place et exploser chez nous d'une manière ou d'une autre, mais je ne vois pas comment en l'état.

Il aurait jouer dans l'équipe de M'Bappé, il en aurait eu 10 de passes décisives. Je l'ai déjà dit, ces stats de passes décisives c'est pas fiable du tout. Quand je vois qu'on considère qu'un corner peut être une passe "décisive ", c'est aberrant

[martien]

Pas d'accord sur les stats. Pour un milieu au profil offensif, avoir 0 passe décisive et 0 but (oui bon...) en deux saisons, en étant titulaire la grande partie du temps, c'est quand même sacrément problématique et révélateur d'un souci. On ne parle pas de stats insuffisantes ou moyennes, auquel cas je pourrais suivre votre discours. On parle du néant. Pas une passe dec' en deux ans, pas une seule. Verratti a de mauvaises stats mais il n'a jamais fait de saison à 0.

Sur la question du poste, je rejoins par contre NDS. Il pourrait éventuellement devenir un bon 8 à mon sens, mais son style de jeu et ses qualités me paraissent difficilement compatibles avec la manière de jouer de notre équipe. Quant à l'imaginer jouer plus haut, pour l'instant c'est difficile aussi, justement car il ne sait pas être tranchant et décisif offensivement.

J'espère de tout coeur qu'il pourra trouver sa place et exploser chez nous d'une manière ou d'une autre, mais je ne vois pas comment en l'état.

Il aurait jouer dans l'équipe de M'Bappé, il en aurait eu 10 de passes décisives. Je l'ai déjà dit, ces stats de passes décisives c'est pas fiable du tout. Quand je vois qu'on considère qu'un corner peut être une passe "décisive ", c'est aberrant

Chambost en a eu 10, sur la même période, avec les mêmes coéquipiers, et moins de titularisations.

[NomDeStade]

J'me permets d'intervenir dans le débat, car je trouve que tu présentes les stats de façon biaisée, ou a minima de la façon qui sert ta théorie.
Parce que si on prend froidement les deux dernières saisons, les plus récentes, celles où Chambost ET Bouchouari ont évolué dans le même club avec le même coach et les mêmes équipiers, bref à la fois les stats les plus récentes (donc qui traduisent le mieux le niveau actuel des deux) et les plus comparables ben ...
Chambost c'est 9 buts en 44 titularisations et Bouchouari c'est 1 but en 48 titularisations.
Là clairement ça marque une vraie différence. J'ai pas les passes dé, mais je pense que ça accentue l'écart statistique entre les deux. Le manque de stat offensive c'est clairement une limite de Bouchouari à date, y a guère débat là dessus.

Sauf qu'il ne joue pas au même poste non ?

Sauf l'an dernier quand Chambost a reculé et pris la place du Bouchouari en 8. Parce qu'en 10, indirectement, son bilan l'a conduit à perdre sa place (saison 1 Batlles), ou avoir un classement merdique.

[NomDeStade]

J'me permets d'intervenir dans le débat, car je trouve que tu présentes les stats de façon biaisée, ou a minima de la façon qui sert ta théorie.
Parce que si on prend froidement les deux dernières saisons, les plus récentes, celles où Chambost ET Bouchouari ont évolué dans le même club avec le même coach et les mêmes équipiers, bref à la fois les stats les plus récentes (donc qui traduisent le mieux le niveau actuel des deux) et les plus comparables ben ...
Chambost c'est 9 buts en 44 titularisations et Bouchouari c'est 1 but en 48 titularisations.
Là clairement ça marque une vraie différence. J'ai pas les passes dé, mais je pense que ça accentue l'écart statistique entre les deux. Le manque de stat offensive c'est clairement une limite de Bouchouari à date, y a guère débat là dessus.

Tu m'as devancé, et je te rejoins complètement. Ca me paraît être de mauvaise foi que de comparer Bouchouari à Lemoine, car c'est évident qu'il a un profil plus créateur, et qu'il était notre milieu le plus offensif des trois lorsqu'il était titularisé dans l'entre-jeu. C'était soit lui, soit Chambost qui avait le rôle de créateur et qui devait faire le lien avec l'attaque. A ce titre c'est effectivement à Chambost qu'il doit être comparé, et ce n'est pas flatteur pour lui.
Pour compléter ton propos Parasar, en deux saisons de L2, Chambost c'est 10 passes décisives, et donc 9 buts. Il y a un monde entre les deux sur ce plan, et pourtant je suis très loin d'être un fan inconditionnel de Dylan.

Mais Bouchouari n'a jamais joué en 10 ! C'est une lubie inventée par certains car c'était le meilleur joueur techniquement à son arrivée.

C'est comme si on comparait le rendement de Cabella et Lemoine par ex !

[old_side]

Pas d'accord sur les stats. Pour un milieu au profil offensif, avoir 0 passe décisive et 0 but (oui bon...) en deux saisons, en étant titulaire la grande partie du temps, c'est quand même sacrément problématique et révélateur d'un souci. On ne parle pas de stats insuffisantes ou moyennes, auquel cas je pourrais suivre votre discours. On parle du néant. Pas une passe dec' en deux ans, pas une seule. Verratti a de mauvaises stats mais il n'a jamais fait de saison à 0.

Sur la question du poste, je rejoins par contre NDS. Il pourrait éventuellement devenir un bon 8 à mon sens, mais son style de jeu et ses qualités me paraissent difficilement compatibles avec la manière de jouer de notre équipe. Quant à l'imaginer jouer plus haut, pour l'instant c'est difficile aussi, justement car il ne sait pas être tranchant et décisif offensivement.

J'espère de tout coeur qu'il pourra trouver sa place et exploser chez nous d'une manière ou d'une autre, mais je ne vois pas comment en l'état.

Il aurait jouer dans l'équipe de M'Bappé, il en aurait eu 10 de passes décisives. Je l'ai déjà dit, ces stats de passes décisives c'est pas fiable du tout. Quand je vois qu'on considère qu'un corner peut être une passe "décisive ", c'est aberrant

Chambost en a eu 10, sur la même période, avec les mêmes coéquipiers, et moins de titularisations.

Un paquet de CPA aussi

[BenjaminSte]

Un doublé en 20 minutes pour Stassin et surtout ce deuxième but très joli !
Il a quelque chose ce gamin quand même.

[Tylith]

Il a la science du placement de Beric, est plus agile et a plus de vrais gestes de buteurs que lui.
Ca semble quand même une super pioche, espérons qu'il joue et ne devienne pas un autre Maupay pour nous.

[Obénit]

Pas d'accord sur les stats. Pour un milieu au profil offensif, avoir 0 passe décisive et 0 but (oui bon...) en deux saisons, en étant titulaire la grande partie du temps, c'est quand même sacrément problématique et révélateur d'un souci. On ne parle pas de stats insuffisantes ou moyennes, auquel cas je pourrais suivre votre discours. On parle du néant. Pas une passe dec' en deux ans, pas une seule. Verratti a de mauvaises stats mais il n'a jamais fait de saison à 0.

Sur la question du poste, je rejoins par contre NDS. Il pourrait éventuellement devenir un bon 8 à mon sens, mais son style de jeu et ses qualités me paraissent difficilement compatibles avec la manière de jouer de notre équipe. Quant à l'imaginer jouer plus haut, pour l'instant c'est difficile aussi, justement car il ne sait pas être tranchant et décisif offensivement.

J'espère de tout coeur qu'il pourra trouver sa place et exploser chez nous d'une manière ou d'une autre, mais je ne vois pas comment en l'état.

Il aurait jouer dans l'équipe de M'Bappé, il en aurait eu 10 de passes décisives. Je l'ai déjà dit, ces stats de passes décisives c'est pas fiable du tout. Quand je vois qu'on considère qu'un corner peut être une passe "décisive ", c'est aberrant

Chambost en a eu 10, sur la même période, avec les mêmes coéquipiers, et moins de titularisations.

Mais en jouant un cran plus haut et en tirant les coups de pieds arrêtés

[BenjaminSte]

But refusé par la VAR à notre Zuriko à la 90eme, dommage !

[RVRUEIL]

ODO a placardisé Bouchouari la saison dernière car lorsqu'il est arrivé, la priorité était de rendre cette équipe solide défensivement, de lui redonner confiance. Bouchouari ne correspondait pas au profil de "soldat" escompté, étant plutôt un profil technique avec des prises de risques balle au pied.

Oui, mais il n'y a pas que ça. Chambost aussi a un profil technique et ODO en a fait l'un de ses hommes forts. Peut-être parce que malgré tous ses défauts, lui sait être décisif et n'a pas les mêmes stats offensives que Gauthier Larsonneur, contrairement à Bouchouari. Il ne se liquéfie pas dès qu'il pénètre dans les 30 derniers mètres. J'aime voir jouer Bouchouari, joueur élégant et talentueux belle au pied, mais un milieu offensif qui ne défend pas et qui n'est jamais décisif (je ne parle pas que des buts...), c'est compliqué à ce niveau.
Je ne demande qu'à le voir progresser et devenir plus incisif, car il en a le talent. Mais la saison passée ODO a eu raison de lui préférer Chambost.

Bouchouari, c'est le Verratti du pauvre. Mêmes caractéristiques, même absence de stats offensives. Mais techniquement il est au dessus du duo Moueffek-Amougou qui pour l'instant ne statent pas non plus.

Bien d'accord avec le toubibarno et FT sur Bouchouari et ODO !
Quant au Verratti du pauvre, c'est encore un peu exagéré car Boutchou n'a fait aucune passe dé ni n'a marqu" de but depuis qu'il est là (ou si , peut-être un but chanceux , possible).
Espérons donc qu'il confirme sur plus de 15 minutes son match contre Auxerre et qu'il nous fasse enfin quelques passes dé vers les attaquants, à défaut de scorer

Verratti ne marquait jamais et ne passait pas plus

En ligue 1 , pour 276 matchs, 7 buts (oui, pas terrible) MAIS 42 passes dé !

Je trouve qu'au niveau des passes dé, c'est tout à fait honnête !

Si Bouchouari nous en mettait la moitié (en % car beaucoup moins de matchs) , ce serait déjà pas mal , non ?

En 11 ans de L1, dans une équipe ultra dominante avec des attaquants qui convertissent bien plus que sissoko ou cafaro, je vois pas l’exploit. Surtout qu’il en fait 10 sur une seule année

J'ai pas parlé d'exploit mais je t'ai juste répondu quand tu disais que Verratti ne marquait jamais et ne passait pas plus ; c'est tout !
Bon, fin de l'échange , je ne veux pas "polluer" le fofo

[Obénit]

Un doublé en 20 minutes pour Stassin et surtout ce deuxième but très joli !
Il a quelque chose ce gamin quand même.

Il me fait penser à Van Nistelroy.
Par contre, ce serait bien qu'il apprenne à aller au duel aérien aussi, parce que là, il me fait plus penser à Helder Postiga...

[Gagadesverts]

Pour Stassin, le meilleur est à venir… à condition de le faire jouer.
Je le trouve très fort dans la surface

[Almanzor]

Pour Stassin, le meilleur est à venir… à condition de le faire jouer.
Je le trouve très fort dans la surface

Et aussi des joueurs qui le servent.
Après il doit muscler son jeu comme Robert. Il va bientôt avoir 20 ans et a vu qu'en Ligue 1 les défenseurs sont costauds. Contre Auxerre, il s'est fait facilement écarter épaule contre épaule sur une contre-attaque

[Faiseur de Tresses]

Il a la science du placement de Beric, est plus agile et a plus de vrais gestes de buteurs que lui.
Ca semble quand même une super pioche, espérons qu'il joue et ne devienne pas un autre Maupay pour nous.

Je trouve aussi marquant sa faculté de se placer et déplacer ; sur chaque situation c'est toujours intéressant ce qu'il propose sans ballon.