Mercato estival 2024/2025

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 13:33
Mimosas7 a écrit : 25 sept. 2024, 13:26 Je vous trouve bien sévère avec ODO.
Après le match face à Lille , on était les meilleurs avec des pépites comme Le géorgien et une superbe tactique et une semaine plus tard nos pépites sont des nazes et on cherche un entraîneur.
Ben oui, car c'était pas du tout la même tactique.

Pour faire simple, après les échecs tactiques contre Le Havre et Brest, il a changé contre Lille... et il est revenu à l'approche initiale juste après. C'est ça qu'on comprend pas et qu'on lui reproche.
Il me semble que tu confonds "tactique" et "stratégie". Le système tactique était le même que contre Lille, avec les mêmes joueurs.

Après faut pas oublier la déclaration de Perrin qui avance que les joueurs n'ont pas respecté les consignes. C'est ça que je trouve le plus inquiétant au final.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Pilou »

Faiseur de Tresses a écrit : 25 sept. 2024, 13:56
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 13:33
Mimosas7 a écrit : 25 sept. 2024, 13:26 Je vous trouve bien sévère avec ODO.
Après le match face à Lille , on était les meilleurs avec des pépites comme Le géorgien et une superbe tactique et une semaine plus tard nos pépites sont des nazes et on cherche un entraîneur.
Ben oui, car c'était pas du tout la même tactique.

Pour faire simple, après les échecs tactiques contre Le Havre et Brest, il a changé contre Lille... et il est revenu à l'approche initiale juste après. C'est ça qu'on comprend pas et qu'on lui reproche.
Il me semble que tu confonds "tactique" et "stratégie". Le système tactique était le même que contre Lille, avec les mêmes joueurs.

Après faut pas oublier la déclaration de Perrin qui avance que les joueurs n'ont pas respecté les consignes. C'est ça que je trouve le plus inquiétant au final.
Je ne confonds pas. Je n'ai jamais parlé de système, une tactique ne se résume pas au système...
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 14:06
Faiseur de Tresses a écrit : 25 sept. 2024, 13:56
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 13:33
Mimosas7 a écrit : 25 sept. 2024, 13:26 Je vous trouve bien sévère avec ODO.
Après le match face à Lille , on était les meilleurs avec des pépites comme Le géorgien et une superbe tactique et une semaine plus tard nos pépites sont des nazes et on cherche un entraîneur.
Ben oui, car c'était pas du tout la même tactique.

Pour faire simple, après les échecs tactiques contre Le Havre et Brest, il a changé contre Lille... et il est revenu à l'approche initiale juste après. C'est ça qu'on comprend pas et qu'on lui reproche.
Il me semble que tu confonds "tactique" et "stratégie". Le système tactique était le même que contre Lille, avec les mêmes joueurs.

Après faut pas oublier la déclaration de Perrin qui avance que les joueurs n'ont pas respecté les consignes. C'est ça que je trouve le plus inquiétant au final.
Je ne confonds pas. Je n'ai jamais parlé de système, une tactique ne se résume pas au système...
Si justement. Le reste, c'est la stratégie. Bon c'est que de la sémantique, mais ça me semble important. ;)
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Pilou »

Faiseur de Tresses a écrit : 25 sept. 2024, 14:09
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 14:06
Faiseur de Tresses a écrit : 25 sept. 2024, 13:56
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 13:33
Mimosas7 a écrit : 25 sept. 2024, 13:26 Je vous trouve bien sévère avec ODO.
Après le match face à Lille , on était les meilleurs avec des pépites comme Le géorgien et une superbe tactique et une semaine plus tard nos pépites sont des nazes et on cherche un entraîneur.
Ben oui, car c'était pas du tout la même tactique.

Pour faire simple, après les échecs tactiques contre Le Havre et Brest, il a changé contre Lille... et il est revenu à l'approche initiale juste après. C'est ça qu'on comprend pas et qu'on lui reproche.
Il me semble que tu confonds "tactique" et "stratégie". Le système tactique était le même que contre Lille, avec les mêmes joueurs.

Après faut pas oublier la déclaration de Perrin qui avance que les joueurs n'ont pas respecté les consignes. C'est ça que je trouve le plus inquiétant au final.
Je ne confonds pas. Je n'ai jamais parlé de système, une tactique ne se résume pas au système...
Si justement. Le reste, c'est la stratégie. Bon c'est que de la sémantique, mais ça me semble important. ;)
Pour moi aussi. Et je ne vais jamais réduire le mot tactique au système utilisé...
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Faiseur de Tresses »

Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 14:11
Faiseur de Tresses a écrit : 25 sept. 2024, 14:09
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 14:06
Faiseur de Tresses a écrit : 25 sept. 2024, 13:56
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 13:33
Mimosas7 a écrit : 25 sept. 2024, 13:26 Je vous trouve bien sévère avec ODO.
Après le match face à Lille , on était les meilleurs avec des pépites comme Le géorgien et une superbe tactique et une semaine plus tard nos pépites sont des nazes et on cherche un entraîneur.
Ben oui, car c'était pas du tout la même tactique.

Pour faire simple, après les échecs tactiques contre Le Havre et Brest, il a changé contre Lille... et il est revenu à l'approche initiale juste après. C'est ça qu'on comprend pas et qu'on lui reproche.
Il me semble que tu confonds "tactique" et "stratégie". Le système tactique était le même que contre Lille, avec les mêmes joueurs.

Après faut pas oublier la déclaration de Perrin qui avance que les joueurs n'ont pas respecté les consignes. C'est ça que je trouve le plus inquiétant au final.
Je ne confonds pas. Je n'ai jamais parlé de système, une tactique ne se résume pas au système...
Si justement. Le reste, c'est la stratégie. Bon c'est que de la sémantique, mais ça me semble important. ;)
Pour moi aussi. Et je ne vais jamais réduire le mot tactique au système utilisé...
Alors je comprends rien.

'Fin bref, le système tactique était le même et donc n'est pas nécessairement en cause.
"C’est la même logique qui pousse à l’exploitation sexuelle des enfants (...), de celui qui dit : ‛Laissons les forces invisibles du marché réguler l’économie' (...), du 'utilise et jette', qui engendre tant de résidus (...)."

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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Pilou »

Oui. Et je n'ai pas remis en question le système tactique utilisé à Nice - à de très rares exceptions, Dall'Oglio a toujours utilisé le même chez nous.

Je critique la stratégie (pour utiliser ton mot) ou l'approche tactique (si on veut utiliser un autre) utilisée. Qui a été très différente de celle utilisée contre Lille - bloc bas. Mais qui a été très similaire à celles utilisées contre Le Havre et Brest - pressing haut, pas de bloc équipe.
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Message par civod42 »

Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 14:15 Oui. Et je n'ai pas remis en question le système tactique utilisé à Nice - à de très rares exceptions, Dall'Oglio a toujours utilisé le même chez nous.

Je critique la stratégie (pour utiliser ton mot) ou l'approche tactique (si on veut utiliser un autre) utilisée. Qui a été très différente de celle utilisée contre Lille - bloc bas. Mais qui a été très similaire à celles utilisées contre Le Havre et Brest - pressing haut, pas de bloc équipe.
Contre Lille on marque très vite justement sur un pressing haut donc je ne suis pas certain que la stratégie était différente sauf que comme on marque vite ensuite on fait bloc. la vraie question c'est pourquoi rechercher le pressing haut systématiquement ?
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Keiran »

Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 14:15 Oui. Et je n'ai pas remis en question le système tactique utilisé à Nice - à de très rares exceptions, Dall'Oglio a toujours utilisé le même chez nous.

Je critique la stratégie (pour utiliser ton mot) ou l'approche tactique (si on veut utiliser un autre) utilisée. Qui a été très différente de celle utilisée contre Lille - bloc bas. Mais qui a été très similaire à celles utilisées contre Le Havre et Brest - pressing haut, pas de bloc équipe.
Cet aspect semble quand même montrer qu'en effet, il y a un problème dans le respect des consignes.
Un pressing demande de la coordination et la nécessité d'être cohérent. Voir l'attaque presser fort, le milieu suivre à contretemps et la défense ne pas suivre le mouvement, c'est très surprenant.

J'ai rien contre le pressing haut, j'adore Zeman, mais il faut qu'il soit bien fait et demande un vraie rigueur dans le mouvement de l'équipe.
Donc je suis dans le flou concernant ce qu'étaient les vraies consigne d'ODO et ce que les joueur en ont fait.
Pilou
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Message par Pilou »

Admettons qu'après ces 5 journées on a utilisé qu'une seule approche tactique, qui a marché une fois car on a réussi à marquer vite, mais qui s'est retournée contre nous les autres fois, avec des grosses défaites à la clé.

Moi j'en déduis que cette approche n'est pas la bonne, pour cette équipe. C'est pas un jugement absolu, que personne ne devrait l'utiliser, jamais. Mais si les joueurs ne la respectent pas - car ils ne veulent pas, ils n'ont pas compris, ils n'ont pas le niveau, à la fin, peu importe - ça veut dire qu'elle ne marche pas, non ?
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Mitoraj »

Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 15:03 Admettons qu'après ces 5 journées on a utilisé qu'une seule approche tactique, qui a marché une fois car on a réussi à marquer vite, mais qui s'est retournée contre nous les autres fois, avec des grosses défaites à la clé.

Moi j'en déduis que cette approche n'est pas la bonne, pour cette équipe. C'est pas un jugement absolu, que personne ne devrait l'utiliser, jamais. Mais si les joueurs ne la respectent pas - car ils ne veulent pas, ils n'ont pas compris, ils n'ont pas le niveau, à la fin, peu importe - ça veut dire qu'elle ne marche pas, non ?
Tout est dit. Avec des pizzaiolos, on ne fait pas de la cuisine thaïlandaise.
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Message par Keiran »

Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 15:03 Admettons qu'après ces 5 journées on a utilisé qu'une seule approche tactique, qui a marché une fois car on a réussi à marquer vite, mais qui s'est retournée contre nous les autres fois, avec des grosses défaites à la clé.

Moi j'en déduis que cette approche n'est pas la bonne, pour cette équipe. C'est pas un jugement absolu, que personne ne devrait l'utiliser, jamais. Mais si les joueurs ne la respectent pas - car ils ne veulent pas, ils n'ont pas compris, ils n'ont pas le niveau, à la fin, peu importe - ça veut dire qu'elle ne marche pas, non ?
Soit elle ne marche pas, soit elle n'est pas encore maitrisée mais le coach voit qu'elle progresse à l'entrainement dans son utilisation.

À voir si ODO à tord d'insister ou non. Mais, personnellement, je ne vois pas vraiment cette équipe jouer bas, j'ai l'impression que ce serait un carnage. Par contre je pense qu'il y a un équilibre à trouver dans le timing où le pressing s'enclenche. Plutôt que d'aller chercher la charnière, il serait peut-être plus opportun de l'enclencher 10 mètres plus bas, quand le ballon part des pieds du 6 ou des latéraux (vers l'avant) plutôt qu'aller chercher les centraux direct). Ca permettrait d'avoir un peu moins de terrain à couvrir et de laisser moins d'espace derrière la défense.
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Message par Pilou »

Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:37 Mais, personnellement, je ne vois pas vraiment cette équipe jouer bas, j'ai l'impression que ce serait un carnage.
Disons que moi j'ai vu un carnage quand l'équipe n'a pas joué bas - et ce n'est pas une impression. J'ai pas vu de carnage à Monaco ou contre Lille après l'ouverture du score.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Keiran »

Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 15:40
Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:37 Mais, personnellement, je ne vois pas vraiment cette équipe jouer bas, j'ai l'impression que ce serait un carnage.
Disons que moi j'ai vu un carnage quand l'équipe n'a pas joué bas - et ce n'est pas une impression. J'ai pas vu de carnage à Monaco ou contre Lille après l'ouverture du score.
Certes :happy1: (même si je maintiens que tu perds pas 8-0 sur des questions purement tactico-tactiques)
Plus bas, oui c'est certain que ce serait mieux (cf mon dernier post) mais pas garer le bus comme certains sur le forum l'appellent de leurs vœux. Bref, question d'équilibre à trouver.
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Message par old_side »

Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:37
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 15:03 Admettons qu'après ces 5 journées on a utilisé qu'une seule approche tactique, qui a marché une fois car on a réussi à marquer vite, mais qui s'est retournée contre nous les autres fois, avec des grosses défaites à la clé.

Moi j'en déduis que cette approche n'est pas la bonne, pour cette équipe. C'est pas un jugement absolu, que personne ne devrait l'utiliser, jamais. Mais si les joueurs ne la respectent pas - car ils ne veulent pas, ils n'ont pas compris, ils n'ont pas le niveau, à la fin, peu importe - ça veut dire qu'elle ne marche pas, non ?
Soit elle ne marche pas, soit elle n'est pas encore maitrisée mais le coach voit qu'elle progresse à l'entrainement dans son utilisation.

À voir si ODO à tord d'insister ou non. Mais, personnellement, je ne vois pas vraiment cette équipe jouer bas, j'ai l'impression que ce serait un carnage. Par contre je pense qu'il y a un équilibre à trouver dans le timing où le pressing s'enclenche. Plutôt que d'aller chercher la charnière, il serait peut-être plus opportun de l'enclencher 10 mètres plus bas, quand le ballon part des pieds du 6 ou des latéraux (vers l'avant) plutôt qu'aller chercher les centraux direct). Ca permettrait d'avoir un peu moins de terrain à couvrir et de laisser moins d'espace derrière la défense.
Tu veux dire que 4-0 puis 8-0 on peut faire pire ??? :o
Moi ce qui m'étonne c'est que les cadres à Nice ne se soient pas mis en mode autogestion à 2-0 "bon on arrête, bloc bas et fuck les consignes parce qu'on va prendre une rouste". Ou que Cornud-Abdelhamid bloquent Cafaro pour l'obliger à défendre. Parce que visiblement faut pas trop compter sur le banc pour intervenir
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Message par Alexsio »

https://peuple-vert.fr/histoire-des-ver ... orez-asse/

Il faut convaincre cette pépite de reprendre une licence. Chez nous il aurait encore sa place....
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Message par RSC »

Alexsio a écrit : 25 sept. 2024, 16:51 https://peuple-vert.fr/histoire-des-ver ... orez-asse/

Il faut convaincre cette pépite de reprendre une licence. Chez nous il aurait encore sa place....
Sérieux Alex tu tournes en rond
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Message par Sosof »

old_side a écrit : 25 sept. 2024, 16:15
Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:37
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 15:03 Admettons qu'après ces 5 journées on a utilisé qu'une seule approche tactique, qui a marché une fois car on a réussi à marquer vite, mais qui s'est retournée contre nous les autres fois, avec des grosses défaites à la clé.

Moi j'en déduis que cette approche n'est pas la bonne, pour cette équipe. C'est pas un jugement absolu, que personne ne devrait l'utiliser, jamais. Mais si les joueurs ne la respectent pas - car ils ne veulent pas, ils n'ont pas compris, ils n'ont pas le niveau, à la fin, peu importe - ça veut dire qu'elle ne marche pas, non ?
Soit elle ne marche pas, soit elle n'est pas encore maitrisée mais le coach voit qu'elle progresse à l'entrainement dans son utilisation.

À voir si ODO à tord d'insister ou non. Mais, personnellement, je ne vois pas vraiment cette équipe jouer bas, j'ai l'impression que ce serait un carnage. Par contre je pense qu'il y a un équilibre à trouver dans le timing où le pressing s'enclenche. Plutôt que d'aller chercher la charnière, il serait peut-être plus opportun de l'enclencher 10 mètres plus bas, quand le ballon part des pieds du 6 ou des latéraux (vers l'avant) plutôt qu'aller chercher les centraux direct). Ca permettrait d'avoir un peu moins de terrain à couvrir et de laisser moins d'espace derrière la défense.
Tu veux dire que 4-0 puis 8-0 on peut faire pire ??? :o
Moi ce qui m'étonne c'est que les cadres à Nice ne se soient pas mis en mode autogestion à 2-0 "bon on arrête, bloc bas et fuck les consignes parce qu'on va prendre une rouste". Ou que Cornud-Abdelhamid bloquent Cafaro pour l'obliger à défendre. Parce que visiblement faut pas trop compter sur le banc pour intervenir
la vraie question que je me pose est :
Est ce que la staf et les joueurs ont identifié et caractérisé ce qui à foiré sur ce match?
Est ce les consignes du coach, de l'incompréhension, un état physique, psychologique, la tactique, etc, que sais je encore?
Ce qui est certain, c'est que si la réponse à cette question est : "rien, c'est juste qu'on n'est pas au niveau!"
Ca va être long !
RSC
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par RSC »

Sosof a écrit : 25 sept. 2024, 17:07
old_side a écrit : 25 sept. 2024, 16:15
Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:37
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 15:03 Admettons qu'après ces 5 journées on a utilisé qu'une seule approche tactique, qui a marché une fois car on a réussi à marquer vite, mais qui s'est retournée contre nous les autres fois, avec des grosses défaites à la clé.

Moi j'en déduis que cette approche n'est pas la bonne, pour cette équipe. C'est pas un jugement absolu, que personne ne devrait l'utiliser, jamais. Mais si les joueurs ne la respectent pas - car ils ne veulent pas, ils n'ont pas compris, ils n'ont pas le niveau, à la fin, peu importe - ça veut dire qu'elle ne marche pas, non ?
Soit elle ne marche pas, soit elle n'est pas encore maitrisée mais le coach voit qu'elle progresse à l'entrainement dans son utilisation.

À voir si ODO à tord d'insister ou non. Mais, personnellement, je ne vois pas vraiment cette équipe jouer bas, j'ai l'impression que ce serait un carnage. Par contre je pense qu'il y a un équilibre à trouver dans le timing où le pressing s'enclenche. Plutôt que d'aller chercher la charnière, il serait peut-être plus opportun de l'enclencher 10 mètres plus bas, quand le ballon part des pieds du 6 ou des latéraux (vers l'avant) plutôt qu'aller chercher les centraux direct). Ca permettrait d'avoir un peu moins de terrain à couvrir et de laisser moins d'espace derrière la défense.
Tu veux dire que 4-0 puis 8-0 on peut faire pire ??? :o
Moi ce qui m'étonne c'est que les cadres à Nice ne se soient pas mis en mode autogestion à 2-0 "bon on arrête, bloc bas et fuck les consignes parce qu'on va prendre une rouste". Ou que Cornud-Abdelhamid bloquent Cafaro pour l'obliger à défendre. Parce que visiblement faut pas trop compter sur le banc pour intervenir
la vraie question que je me pose est :
Est ce que la staf et les joueurs ont identifié et caractérisé ce qui à foiré sur ce match?
Est ce les consignes du coach, de l'incompréhension, un état physique, psychologique, la tactique, etc, que sais je encore?
Ce qui est certain, c'est que si la réponse à cette question est : "rien, c'est juste qu'on n'est pas au niveau!"
Ca va être long !
On est a la rue au milieu de terrain et on laisse des espaces de fou, on fait un triple changement pour affaiblir encore plus le milieu de terrain et laisser encore plus d espace

Tactique délirante et coaching délirant, si tu ajoutes ça au fait que les joueurs n ont soit rien compris à la tactique soit on fait comme ils voulaient + lâche totalement au bout de 10 minutes de matchs moi je veux bien mais même si évidemment les 1ers responsable se sont avant tout ceux qui sont sur le terrain , celui qui est sensé préparer le match et faire en sorte de limiter la casse pendant a quand même une sacrée part de responsabilité

De plus pour moi c est totalement incompréhensible de rester en poste après en avoir pris déjà 4 a Brest avec un comportement déjà très laxiste , des choix aberrants , puis 8 a nice

Quelle légitimité tu as auprès ee ton groupe pour continuer a bosser après de telles raclées mais surtout après des matchs avec si peu de cohérence

Qu on arrête de me parler de niveau des joueurs , des équipes bien plus faibles ont même en étant releguee en fin de saison été bien plus solide et cohérente

C est évident que le message ne passe pas et que le coach est paumé , ne voulait pas de cette effectif et que ça part en sucette . Les joueurs le ressentent et ça va continuer ainsi

Je souhaites qu au pire pendant la prochaine treve internationale on procède au remplacement du coach sauf si sur les 2 matchs qui arrivent on entrevoit enfin un semblant de logique et d'une équipe qui tienne a peu près la route tactiquement parlant
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Message par Kreuzigue »

RSC a écrit : 25 sept. 2024, 17:06
Alexsio a écrit : 25 sept. 2024, 16:51 https://peuple-vert.fr/histoire-des-ver ... orez-asse/

Il faut convaincre cette pépite de reprendre une licence. Chez nous il aurait encore sa place....
Sérieux Alex tu tournes en rond
Alexsio est un fana de Peuple Vert, c'est comme ça. Moi ce qui me choque le plus dans son post, c'est que Peuple Vert considère Moravcik comme "l'un des 10 plus grands joueurs de l'ASSE". Donc en gros que les gens de Peuple Vert parlent de l'histoire de l'ASSE mais ne la connaissent visiblement pas super bien.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par NomDeStade »

Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:42
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 15:40
Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:37 Mais, personnellement, je ne vois pas vraiment cette équipe jouer bas, j'ai l'impression que ce serait un carnage.
Disons que moi j'ai vu un carnage quand l'équipe n'a pas joué bas - et ce n'est pas une impression. J'ai pas vu de carnage à Monaco ou contre Lille après l'ouverture du score.
Certes :happy1: (même si je maintiens que tu perds pas 8-0 sur des questions purement tactico-tactiques)
Plus bas, oui c'est certain que ce serait mieux (cf mon dernier post) mais pas garer le bus comme certains sur le forum l'appellent de leurs vœux. Bref, question d'équilibre à trouver.
Je suis quand même assez de l'avis de Pilou. On a une approche tactique beaucoup trop ambitieuse. Et le match face à Lille a été sans doute mal analysé (par le staff et le groupe), parce que le début de match a été trompeur.

Concernant le match à Monaco, il ne faut pas négliger que Monaco avait beaucoup d'absent et que la pelouse était pourrie, ce qui n'avantage pas l'équipe sensée faire du jeu.

Au vu des capacités de Davitashvili (et Old ?) affichées notamment face à Lille, j'ai quand même l'impression qu'on aurait tout à gagner à aspirer nos adversaires et à les attendre un peu plus bas.
Allez Erik, après le mode branlée, applique le mode brann-bergen
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par RSC »

NomDeStade a écrit : 25 sept. 2024, 17:17
Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:42
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 15:40
Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:37 Mais, personnellement, je ne vois pas vraiment cette équipe jouer bas, j'ai l'impression que ce serait un carnage.
Disons que moi j'ai vu un carnage quand l'équipe n'a pas joué bas - et ce n'est pas une impression. J'ai pas vu de carnage à Monaco ou contre Lille après l'ouverture du score.
Certes :happy1: (même si je maintiens que tu perds pas 8-0 sur des questions purement tactico-tactiques)
Plus bas, oui c'est certain que ce serait mieux (cf mon dernier post) mais pas garer le bus comme certains sur le forum l'appellent de leurs vœux. Bref, question d'équilibre à trouver.
Je suis quand même assez de l'avis de Pilou. On a une approche tactique beaucoup trop ambitieuse. Et le match face à Lille a été sans doute mal analysé (par le staff et le groupe), parce que le début de match a été trompeur.

Concernant le match à Monaco, il ne faut pas négliger que Monaco avait beaucoup d'absent et que la pelouse était pourrie, ce qui n'avantage pas l'équipe sensée faire du jeu.

Au vu des capacités de Davitashvili (et Old ?) affichées notamment face à Lille, j'ai quand même l'impression qu'on aurait tout à gagner à aspirer nos adversaires et à les attendre un peu plus bas.
Évidemment

Est ce que cela a été travaillé même déjà pendant la préparation ?

Jamais et d ailleurs le prépa on pourrait en reparler on était suffisamment nombreux a s interroger sur les compos notamment alignées qui n avaient pas de sens surtout sur la fin
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Sosof
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par Sosof »

RSC a écrit : 25 sept. 2024, 17:15
Sosof a écrit : 25 sept. 2024, 17:07
old_side a écrit : 25 sept. 2024, 16:15
Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:37
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 15:03 Admettons qu'après ces 5 journées on a utilisé qu'une seule approche tactique, qui a marché une fois car on a réussi à marquer vite, mais qui s'est retournée contre nous les autres fois, avec des grosses défaites à la clé.

Moi j'en déduis que cette approche n'est pas la bonne, pour cette équipe. C'est pas un jugement absolu, que personne ne devrait l'utiliser, jamais. Mais si les joueurs ne la respectent pas - car ils ne veulent pas, ils n'ont pas compris, ils n'ont pas le niveau, à la fin, peu importe - ça veut dire qu'elle ne marche pas, non ?
Soit elle ne marche pas, soit elle n'est pas encore maitrisée mais le coach voit qu'elle progresse à l'entrainement dans son utilisation.

À voir si ODO à tord d'insister ou non. Mais, personnellement, je ne vois pas vraiment cette équipe jouer bas, j'ai l'impression que ce serait un carnage. Par contre je pense qu'il y a un équilibre à trouver dans le timing où le pressing s'enclenche. Plutôt que d'aller chercher la charnière, il serait peut-être plus opportun de l'enclencher 10 mètres plus bas, quand le ballon part des pieds du 6 ou des latéraux (vers l'avant) plutôt qu'aller chercher les centraux direct). Ca permettrait d'avoir un peu moins de terrain à couvrir et de laisser moins d'espace derrière la défense.
Tu veux dire que 4-0 puis 8-0 on peut faire pire ??? :o
Moi ce qui m'étonne c'est que les cadres à Nice ne se soient pas mis en mode autogestion à 2-0 "bon on arrête, bloc bas et fuck les consignes parce qu'on va prendre une rouste". Ou que Cornud-Abdelhamid bloquent Cafaro pour l'obliger à défendre. Parce que visiblement faut pas trop compter sur le banc pour intervenir
la vraie question que je me pose est :
Est ce que la staf et les joueurs ont identifié et caractérisé ce qui à foiré sur ce match?
Est ce les consignes du coach, de l'incompréhension, un état physique, psychologique, la tactique, etc, que sais je encore?
Ce qui est certain, c'est que si la réponse à cette question est : "rien, c'est juste qu'on n'est pas au niveau!"
Ca va être long !
On est a la rue au milieu de terrain et on laisse des espaces de fou, on fait un triple changement pour affaiblir encore plus le milieu de terrain et laisser encore plus d espace

Tactique délirante et coaching délirant, si tu ajoutes ça au fait que les joueurs n ont soit rien compris à la tactique soit on fait comme ils voulaient + lâche totalement au bout de 10 minutes de matchs moi je veux bien mais même si évidemment les 1ers responsable se sont avant tout ceux qui sont sur le terrain , celui qui est sensé préparer le match et faire en sorte de limiter la casse pendant a quand même une sacrée part de responsabilité

De plus pour moi c est totalement incompréhensible de rester en poste après en avoir pris déjà 4 a Brest avec un comportement déjà très laxiste , des choix aberrants , puis 8 a nice

Quelle légitimité tu as auprès ee ton groupe pour continuer a bosser après de telles raclées mais surtout après des matchs avec si peu de cohérence

Qu on arrête de me parler de niveau des joueurs , des équipes bien plus faibles ont même en étant releguee en fin de saison été bien plus solide et cohérente

C est évident que le message ne passe pas et que le coach est paumé , ne voulait pas de cette effectif et que ça part en sucette . Les joueurs le ressentent et ça va continuer ainsi

Je souhaites qu au pire pendant la prochaine treve internationale on procède au remplacement du coach sauf si sur les 2 matchs qui arrivent on entrevoit enfin un semblant de logique et d'une équipe qui tienne a peu près la route tactiquement parlant
Au moins, toi tu as une explication...
Ça donne une piste.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par fredleVERT »

RSC a écrit : 25 sept. 2024, 17:20
NomDeStade a écrit : 25 sept. 2024, 17:17
Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:42
Pilou a écrit : 25 sept. 2024, 15:40
Keiran a écrit : 25 sept. 2024, 15:37 Mais, personnellement, je ne vois pas vraiment cette équipe jouer bas, j'ai l'impression que ce serait un carnage.
Disons que moi j'ai vu un carnage quand l'équipe n'a pas joué bas - et ce n'est pas une impression. J'ai pas vu de carnage à Monaco ou contre Lille après l'ouverture du score.
Certes :happy1: (même si je maintiens que tu perds pas 8-0 sur des questions purement tactico-tactiques)
Plus bas, oui c'est certain que ce serait mieux (cf mon dernier post) mais pas garer le bus comme certains sur le forum l'appellent de leurs vœux. Bref, question d'équilibre à trouver.
Je suis quand même assez de l'avis de Pilou. On a une approche tactique beaucoup trop ambitieuse. Et le match face à Lille a été sans doute mal analysé (par le staff et le groupe), parce que le début de match a été trompeur.

Concernant le match à Monaco, il ne faut pas négliger que Monaco avait beaucoup d'absent et que la pelouse était pourrie, ce qui n'avantage pas l'équipe sensée faire du jeu.

Au vu des capacités de Davitashvili (et Old ?) affichées notamment face à Lille, j'ai quand même l'impression qu'on aurait tout à gagner à aspirer nos adversaires et à les attendre un peu plus bas.
Évidemment

Est ce que cela a été travaillé même déjà pendant la préparation ?

Jamais et d ailleurs le prépa on pourrait en reparler on était suffisamment nombreux a s interroger sur les compos notamment alignées qui n avaient pas de sens surtout sur la fin
Vu la vitesse de nos défenseur t'es obligé même d'être très bas, pour ne pas laisser d'espace dans le dos. Du coup tu n'es pas à l'abri d'un coup de pied arrêté bien placé pour l'adversaire, domaine ou l'on n'a pas démontré pour l'heure de qualité au dessus de la moyenne.
Malgré tout je pense comme vous, il faut resserrer le bloc et jouer plus bas mais on a clairement peu de certitude sur notre capacité à subir le jeu.
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par vertdu83 »

BenjaminSte a écrit : 23 sept. 2024, 11:45
vertdu83 a écrit : 23 sept. 2024, 11:26
Miladinovic??? Il faudrait déjà, et, avant tout qu'il montre en réserve qu'il a le potentiel pour pouvoir jouer dans l'équipe ,et c'est loin d'être le cas A revoir dans quelques matchs
Mouais.

Les performances des pros en N2 / N3 n'ont jamais été de bons indicateurs pour juger de la faculté, ou non, d'un joueur de jouer en Ligue 1.

Par exemple, on s'est fait dérouiller par l'UF Maçon en début de saison malgré les titularisations de Louis Mouton, Léo Pétrot et Mickael Nadé à ses côtés. Les 3 ont eu de bonnes références en Ligue 2 l'an dernier et pourtant c'est peu dire qu'ils n'ont pas surnagé en N3.
Pareil pour le match d'avant de Micakel Nadé en septembre 2023 en N3. On perd 2-0 contre Limonest, il fait un match très moyen et quelques mois plus tard, il était peut être le meilleur défenseur de L2.

En fait, ce sont souvent les jeunes joueurs les plus décisifs en N2/N3 qui galèrent à prouver dans le groupe pro ces dernières années. L'exemple de Karim Cissé, virevoltant et décisif à tous les matchs ou presque puis perdu en L2 sur ses entrées est un bon exemple.
vertdu83 a écrit : 23 sept. 2024, 11:39
Ben Oït a écrit : 21 sept. 2024, 22:31
Il aurait peut-être fait le boulot défensif dans les 5 premières minutes lui. Il a l'air de galoper contrairement à Cafaro...
Nanasi 3 matchs , 3 buts et excellent joueur Voila le joueur qu'on a manqué pour attendre trop longtemps Finalement ,pour le même prix , Gazisis a préféré Stassin
Ce n'est pas du tout le même poste...
Pour Nanasi, il faut faire son deuil les gars. On a une vidéo de son agent qui dit texto "l'objectif c'est Chelse
a".
On ne pouvait pas lutter et de toute façon, il faut être très présomptueux pour croire que nous avons une quelconque chance de lutter avec Strasbourg en terme d'attractivité à l'instant T.
On parle de 50 noms chez nous par été, certains feront des tops carrière, d'autres seront des flops, c'est un cycle naturel (d'ailleurs, Thierno Barry vit des débuts très contrastés à Villarreal, où il n'était plus titulaire ce week-end et où il est critiqué par les supporters).


Je voudrai bien l'a voir, parce que moi , j'ai rien vu sur de nombreux sites de foot
vertdu83
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Re: Mercato estival 2024/2025

Message par vertdu83 »

Galcian a écrit : 24 sept. 2024, 09:00
Oracle Vert a écrit : 24 sept. 2024, 06:48
Mika5942* a écrit : 24 sept. 2024, 06:45
Alexsio a écrit : 24 sept. 2024, 00:25 https://peuple-vert.fr/asse-actualite/l ... es-doigts/

Dès le début du mercato j'avais dit qu'il fallait absolument prendre ce joueur. J'avais vu ses matchs avec Malmoë et on voyait bien qu'il était au-dessus de tous les autres. Tant mieux pour Strasbourg et la L1.
Personne ne sait si lui voulait rejoindre Sainté, quand bien même le club voulait le faire signer on voit dans ses déclarations que Strasbourg n'est qu'une étape éphémère et son vrai but c'est Chelsea. Enfin rien ne dit qu'il aurait eu le même rendement à l'ASSE.
Encore un échec du mercato et l'un des plus grands...
A partir du moment où Chelsea rentre dans la danse et que l'agent de Nanasi dit texto à la presse que l'objectif, c'est Chelsea, je vois pas bien quels arguments on peut avoir pour le faire venir face au RCS.


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