Pas de VAR en Ligue 2

[Michel-Ange]

1/ Impact sur la célébration des buts et cette passion spontanée qui rend le foot si spécial
2/ Frustration et confusion dans les stades en raison de la longueur des vérifications VAR et du manque de communication
3/ Atmosphère hostile avec contestations du public, huées et chants anti-VAR
4/ Non-respect du but premier de la VAR qui était de corriger des fautes claires et évidentes d'arbitrage, et qui maintenant sur-analyse des décisions subjectives et va à l'encontre de la fluidité du jeu
5/ Diminution de la responsabilité des arbitres du terrain à cause de la protection de la VAR, entraînant une diminution de leur autorité
6/ Persistance d'erreurs malgré la VAR, avec des supporters incapables d'accepter l'erreur humaine en scrutant les multiples ralentis sous tous les angles, diminuant ainsi leur confiance envers les arbitres
7/ Impact sur la vitesse de la Premier League, avec de longs arrêts de jeu pour la VAR, rendant les matches trop longs.
8 Débats incessants autour de la VAR, parfois plus que sur le match en lui-même, ternissant ainsi la réputation de la Premier League
9/ Erosion de la confiance et de la réputation de l'arbitrage, la VAR favorisant les suspiçions (non-fondées) de corruption

Pour ma part, seul le 1er argument me semble valable.
Le reste, c'est hors de propos ou ça appelle plutôt une amélioration de l'utilisation de l'arbitrage vidéo dans le foot, ce qui, pour le coup, me semble souhaitable.

[Parasar]

Pour moi on ne monte pas en ligue 1 sans le carton rouge hier.
On a commencé à ne plus avoir la tête sous l'eau quand Metz n'a plus eu qu'à défendre et on marque parce qu'ils sont un de moins sur un coup de pied arrêté.
Derrière on archi domine en prolongation parce qu'ils sont complètement cuit, encore une fois parce qu'il court après le ballon à 10.

Évidemment

Ben non pas évidemment. A l'aller ils ont joué tout le match à 11 et nous ont laissé le ballon pendant 90 minutes. Laisser le ballon c'est ce qu'ils ont fait toute la saison. Leurs sups les maudissent pour ça.

[Parasar]

J'avoue que si j'étais au départ favorable à la VAR (simplement en me remémorant mon sentiment de dégoût après le but de Modesto à Geoffroy-Guichard alors qu'il était hors-jeu de 10 mètres), je suis de plus en plus sceptique sur cet outil et son utilisation. Surtout, je ne supporte pas ces buts refusés au bout de 5 minutes d'incertitude, on est complètement à l'opposé de l'essence du foot, où chaque point est si rare et doit être célébré sur le moment.

Je suis très très attentif au vote de la Premier League prévu le 6 juin. Pour rappel, Wolverhampton va défendre le projet de supprimer purement et simplement la VAR de la Premier League la saison prochaine. Si 14 clubs sur les 20 votent en ce sens, la proposition sera adoptée.

Les Wolves avancent 9 points qui me semblent très, très justes :

1/ Impact sur la célébration des buts et cette passion spontanée qui rend le foot si spécial
2/ Frustration et confusion dans les stades en raison de la longueur des vérifications VAR et du manque de communication
3/ Atmosphère hostile avec contestations du public, huées et chants anti-VAR
4/ Non-respect du but premier de la VAR qui était de corriger des fautes claires et évidentes d'arbitrage, et qui maintenant sur-analyse des décisions subjectives et va à l'encontre de la fluidité du jeu
5/ Diminution de la responsabilité des arbitres du terrain à cause de la protection de la VAR, entraînant une diminution de leur autorité
6/ Persistance d'erreurs malgré la VAR, avec des supporters incapables d'accepter l'erreur humaine en scrutant les multiples ralentis sous tous les angles, diminuant ainsi leur confiance envers les arbitres
7/ Impact sur la vitesse de la Premier League, avec de longs arrêts de jeu pour la VAR, rendant les matches trop longs.
8 Débats incessants autour de la VAR, parfois plus que sur le match en lui-même, ternissant ainsi la réputation de la Premier League
9/ Erosion de la confiance et de la réputation de l'arbitrage, la VAR favorisant les suspiçions (non-fondées) de corruption

Désolé pour cette traduction rapide et approximative, mais je pense que ça montre quand même l'essentiel.
Pour les anglophiles, la VO :

https://www.bbc.com/sport/football/arti ... dqddzn7keo

J'avais pas connaissance de cette initiative. Super intéressante merci Dissident.
Bon ceci dit je crois guère à l'issue heureuse.

[NomDeStade]

J'avoue que si j'étais au départ favorable à la VAR (simplement en me remémorant mon sentiment de dégoût après le but de Modesto à Geoffroy-Guichard alors qu'il était hors-jeu de 10 mètres), je suis de plus en plus sceptique sur cet outil et son utilisation. Surtout, je ne supporte pas ces buts refusés au bout de 5 minutes d'incertitude, on est complètement à l'opposé de l'essence du foot, où chaque point est si rare et doit être célébré sur le moment.

Je suis très très attentif au vote de la Premier League prévu le 6 juin. Pour rappel, Wolverhampton va défendre le projet de supprimer purement et simplement la VAR de la Premier League la saison prochaine. Si 14 clubs sur les 20 votent en ce sens, la proposition sera adoptée.

Les Wolves avancent 9 points qui me semblent très, très justes :

1/ Impact sur la célébration des buts et cette passion spontanée qui rend le foot si spécial
2/ Frustration et confusion dans les stades en raison de la longueur des vérifications VAR et du manque de communication
3/ Atmosphère hostile avec contestations du public, huées et chants anti-VAR
4/ Non-respect du but premier de la VAR qui était de corriger des fautes claires et évidentes d'arbitrage, et qui maintenant sur-analyse des décisions subjectives et va à l'encontre de la fluidité du jeu
5/ Diminution de la responsabilité des arbitres du terrain à cause de la protection de la VAR, entraînant une diminution de leur autorité
6/ Persistance d'erreurs malgré la VAR, avec des supporters incapables d'accepter l'erreur humaine en scrutant les multiples ralentis sous tous les angles, diminuant ainsi leur confiance envers les arbitres
7/ Impact sur la vitesse de la Premier League, avec de longs arrêts de jeu pour la VAR, rendant les matches trop longs.
8 Débats incessants autour de la VAR, parfois plus que sur le match en lui-même, ternissant ainsi la réputation de la Premier League
9/ Erosion de la confiance et de la réputation de l'arbitrage, la VAR favorisant les suspiçions (non-fondées) de corruption

Désolé pour cette traduction rapide et approximative, mais je pense que ça montre quand même l'essentiel.
Pour les anglophiles, la VO :

https://www.bbc.com/sport/football/arti ... dqddzn7keo

J'avais pas connaissance de cette initiative. Super intéressante merci Dissident.
Bon ceci dit je crois guère à l'issue heureuse.

Le problème principal étant surtout que tous les arguments peuvent pratiquement s'inverser. Le seul valable c'est la longueur des matchs.

Enlève la VAR, et remets un quart de finale Argentine - Angleterre 86, on verra si ils la réclament pas aussi sec.

[Danish]

Ouais enfin l'un des principaux arguments des pro-Var, avant la VAR, c'était: "On a qu'à essayer et vous verrez que ca fera l'unanimité. Sinon on pourra toujours revenir en arrière"

On essaye, la plupart des gens détestent et maintenant, ils te disent "Oui mais non, c'est fait c'est fait maintenant"

[NomDeStade]

Ouais enfin l'un des principaux arguments des pro-Var, avant la VAR, c'était: "On a qu'à essayer et vous verrez que ca fera l'unanimité. Sinon on pourra toujours revenir en arrière"

On essaye, la plupart des gens détestent et maintenant, ils te disent "Oui mais non, c'est fait c'est fait maintenant"

Moi ce que je trouve surtout frappant, c'est que la VAR ne pose aucun souci lors des grandes compétitions (LDC, Euro, CDM).

Par contre, dans les championnats domestiques, ça coince. Cette année, le scandale le plus notable ça été en coupe avec l'arbitrage de Frappart pour l'OL. (et un autre match concernant l'OL quelques jours plus tard ou avant).

Et petite question, mais lors du match Ajaccio - Sainté, tout le monde n'a pas râlé sur l'arbitrage ? Et pourtant, il n'y avait pas de VAR non ?

(à titre perso, je comprends même pas qu'on réfute l'aide technologique pour déterminer une faute ou pas, le problème c'est la "bêtise" humaine comme sur le but de Maçon hier, du genre à aller contre le bon sens et ça c'est pas une question de vidéo ou non)

[tchefari]

Tout ce que les Cahiers du Foot avaient prédit voilà près de 10 ans. Amen et longue vie aux Wolves si ca passe.

Clairement.
Je trouve que le match d'hier est assez symptomatique des problèmes de la VAR.
Perso hier le carton rouge, tu le mets car après avoir vu l'action 10 fois au ralenti, tu es obligé de mettre rouge. Il y'a pas scandale de mettre qu'un jaune même si toujours matière à polémiquer. Mais en mettant le rouge après VAR, ça n'a pas corrigé une erreur manifeste ce qui devrait être l'objectif de la VAR.
Sur l'action du péno. Il y'a clairement un attaquant qui joue le penalty. Les commentaires de Bein disent, "à partir du moment ou il y'a contact dans la surface il y'a faute". Je ne suis pas spécialiste de l'arbitrage, mais il me semblait que le football est un sport de contacts et qu'il fallait que le contact soit un minimum dangereux pour l'intégrité physique de l'adversaire. Quelqu'un pourra m'éclairer? J'ai surtout l'impression qu'avec la VAR, à force de revoir les actions 10 fois au ralenti, on a reinvité la régle et on est obligé de siffler faute au moindre contacts car il faut mieux avoir la polémique dans ce sens que dans l'autre même si cela tue le jeu et et à l'opposé de l'esprit. Pour rappel l'esprit de la régle du penaltie, il y'a une compensation à anhiller une action de but... On en vient avec la VAR à accenter la tendance de certains attaquant à plutot jouer le contact que l'action systématiquement. Après vous me direz que l'action inital était peno, à partir du moment ou il y'avait contact, ce n'était pas une erreur manifeste?
Enfin, notre but refusé est aussi un autre syndrome de la var. Chaque but doit être vérifie, pas seulement le but, mais tout ce qui s'est passé avant ou après. Il suffit d'une légére faut 1 minute avant l'action pour remettre en cause le but. Ici on sait pas à la fin si l'arbitre si une faute de l'attaquant sur le gardien ou defenseur metzin. Mais il semble que ça soit plu le gardien qui fait faute sur l'attaquant car l'attaquant essaye de l'éviter contrairement au gardien et la faute sur le defenseur serait la conséquence de la 1re... Il y'a tellement de débat sur cette action qu'il n'y a clairement pas une erreur manifeste pourtant l'arbitre revient sur sa décision.
Sans parler qu'à chaque but tu retiens toujours un peu ta joie car tu te dis qu'il va falloir attendre d'être sûr.
Donc à la fin, moins de joie sur les buts, plus des buts sur penaltis et moins dans le jeu.

Bref, le manifeste des Wolfes a bien tout décelé comme les Cahiers du foot bien avant. Je doute quand même qu'il y'ait 14 clubs qui les suivent, car ça créerait clairement un précédent d'avoir un grand championnant qui arrête.

[Danish]

Et petite question, mais lors du match Ajaccio - Sainté, tout le monde n'a pas râlé sur l'arbitrage ? Et pourtant, il n'y avait pas de VAR non ?

Mais c'est pas la question: la VAR aurait sans doute empêché le TAB d'être accordé mais ce dernier n'aurait de toutes façons jamais du être sifflé. Et la VAR n'aurait probablement pas empêché le rouge de Monconduit puisque l'arbitre fait un choix. (enfin ca se discute).

Il ne faut pas utiliser ce truc de rhétorique classique de retourner le problème: la VAR est un outil qui a été créé pour diminuer les polémiques arbitrales et il ne remplit pas son objectif. Il règle des erreurs et crée d'autres problèmes, soit en ne les réglant pas toutes, soit en créant de nouvelles erreurs.
Qu'il puisse être utile à certains moments ne rentre pas en ligne de compte à partir du moment où le bilan global n'est pas positif.

[NomDeStade]

Et petite question, mais lors du match Ajaccio - Sainté, tout le monde n'a pas râlé sur l'arbitrage ? Et pourtant, il n'y avait pas de VAR non ?

Mais c'est pas la question: la VAR aurait sans doute empêché le TAB d'être accordé mais ce dernier n'aurait de toutes façons jamais du être sifflé. Et la VAR n'aurait probablement pas empêché le rouge de Monconduit puisque l'arbitre fait un choix. (enfin ca se discute).

Il ne faut pas utiliser ce truc de rhétorique classique de retourner le problème: la VAR est un outil qui a été créé pour diminuer les polémiques arbitrales et il ne remplit pas son objectif. Il règle des erreurs et crée d'autres problèmes, soit en ne les réglant pas toutes, soit en créant de nouvelles erreurs.
Qu'il puisse être utile à certains moments ne rentre pas en ligne de compte à partir du moment où le bilan global n'est pas positif.

Bilan global non positif, c'est un jugement à l'aveugle non ? Et encore une fois, ce sont les hommes derrière la vidéo qui font de la merde trop souvent.

Sur le match d'Ajaccio, le non-péno corrigé par la VAR ça change complètement la donne !!!

[Titichess]

De toute façon ce rouge a stimulé les Messins ... je n'ai pas vu de réactions Messines contre ce carton ? bon je ne me focalise pas sur les Grenats aujourd'hui mais sur toutes les vidéos qui circulent sur les Verts, à noter que l'Est républicain descend en flèche leur équipe et ne cherche aucunes excuses

Si, Lamrel Zé réagissait déjà au jaune ! Celui-là il était toujours à contester, on aurait dit une quenelle !

oui il m'a saoulé lui, et aussi quand il fait semblant de protéger l'arbitre sur le pénalty. y a quelques spécimens à Metz insupportables. par contre van den kherkov, incroyable qu'il soit pas titu, il est aveugle boloni ?

[Nanard]

De toute façon ce rouge a stimulé les Messins ... je n'ai pas vu de réactions Messines contre ce carton ? bon je ne me focalise pas sur les Grenats aujourd'hui mais sur toutes les vidéos qui circulent sur les Verts, à noter que l'Est républicain descend en flèche leur équipe et ne cherche aucunes excuses

Si, Lamrel Zé réagissait déjà au jaune ! Celui-là il était toujours à contester, on aurait dit une quenelle !

Oui, je voulais parler après le match dans les réactions, je n'ai pas l'impression que ça a fait débat ..? un peu plus chez nous

[Danish]

Bilan global non positif, c'est un jugement à l'aveugle non ?

Au jugé oui, faute d'étude sérieuse sur le sujet.

Et encore une fois, ce sont les hommes derrière la vidéo qui font de la merde trop souvent.

C'est un jugement à l'aveugle cà non ?

[Faiseur de Tresses]

Tout ce que les Cahiers du Foot avaient prédit voilà près de 10 ans. Amen et longue vie aux Wolves si ca passe.

+ 42

[Philou chtencolune]

De toute façon ce rouge a stimulé les Messins ... je n'ai pas vu de réactions Messines contre ce carton ? bon je ne me focalise pas sur les Grenats aujourd'hui mais sur toutes les vidéos qui circulent sur les Verts, à noter que l'Est républicain descend en flèche leur équipe et ne cherche aucunes excuses

Si, Lamrel Zé réagissait déjà au jaune ! Celui-là il était toujours à contester, on aurait dit une quenelle !

Oui, je voulais parler après le match dans les réactions, je n'ai pas l'impression que ça a fait débat ..? un peu plus chez nous

ah ok. Effectivement ça ne semble pas trop faire débat chez eux. Je n'ai pas fait le tour des commentaires non plus, mais si c'était injuste je pense que ça remonterait un peu partout. C'est de l'interprétation et chacun a sa sensibilité sur le sujet. Pour moi c'est rouge.
Même Boloni ne semble pas avoir réagi, pourtant c'est un spécialiste en la matière ! Juste en interview des joueurs qui regrettaient le carton à ce moment du match. Réaction normale en soi, mais une règle ne peut être liée au timing de la faute sinon c'est l'anarchie.

[Michel-Ange]

Bilan global non positif, c'est un jugement à l'aveugle non ?

Au jugé oui, faute d'étude sérieuse sur le sujet.

Et encore une fois, ce sont les hommes derrière la vidéo qui font de la merde trop souvent.

C'est un jugement à l'aveugle cà non ?

La DTA publie des stats chaque saison.
La saison dernière, elle estimait que la VAR avait permis de corriger 83% des erreurs flagrantes d'arbitrage.

[martien]

J'avoue que si j'étais au départ favorable à la VAR (simplement en me remémorant mon sentiment de dégoût après le but de Modesto à Geoffroy-Guichard alors qu'il était hors-jeu de 10 mètres), je suis de plus en plus sceptique sur cet outil et son utilisation. Surtout, je ne supporte pas ces buts refusés au bout de 5 minutes d'incertitude, on est complètement à l'opposé de l'essence du foot, où chaque point est si rare et doit être célébré sur le moment.

Je suis très très attentif au vote de la Premier League prévu le 6 juin. Pour rappel, Wolverhampton va défendre le projet de supprimer purement et simplement la VAR de la Premier League la saison prochaine. Si 14 clubs sur les 20 votent en ce sens, la proposition sera adoptée.

Les Wolves avancent 9 points qui me semblent très, très justes :

1/ Impact sur la célébration des buts et cette passion spontanée qui rend le foot si spécial
2/ Frustration et confusion dans les stades en raison de la longueur des vérifications VAR et du manque de communication
3/ Atmosphère hostile avec contestations du public, huées et chants anti-VAR
4/ Non-respect du but premier de la VAR qui était de corriger des fautes claires et évidentes d'arbitrage, et qui maintenant sur-analyse des décisions subjectives et va à l'encontre de la fluidité du jeu
5/ Diminution de la responsabilité des arbitres du terrain à cause de la protection de la VAR, entraînant une diminution de leur autorité
6/ Persistance d'erreurs malgré la VAR, avec des supporters incapables d'accepter l'erreur humaine en scrutant les multiples ralentis sous tous les angles, diminuant ainsi leur confiance envers les arbitres
7/ Impact sur la vitesse de la Premier League, avec de longs arrêts de jeu pour la VAR, rendant les matches trop longs.
8 Débats incessants autour de la VAR, parfois plus que sur le match en lui-même, ternissant ainsi la réputation de la Premier League
9/ Erosion de la confiance et de la réputation de l'arbitrage, la VAR favorisant les suspiçions (non-fondées) de corruption

Désolé pour cette traduction rapide et approximative, mais je pense que ça montre quand même l'essentiel.
Pour les anglophiles, la VO :

https://www.bbc.com/sport/football/arti ... dqddzn7keo

Ces points sont très justes

Après, je ne serais pas radicalement contre la VAR si elle n'était vraiment utilisée QUE pour corriger des erreurs manifestes et injustices flagrantes, comme un hors-jeu de 2m.

Mais comme ça semble impossible car ceux qui l'utilisent ne savent pas le faire correctement, je préfère l'absence de VAR à cette VAR là.

[Danish]

Bilan global non positif, c'est un jugement à l'aveugle non ?

Au jugé oui, faute d'étude sérieuse sur le sujet.

Et encore une fois, ce sont les hommes derrière la vidéo qui font de la merde trop souvent.

C'est un jugement à l'aveugle cà non ?

La DTA publie des stats chaque saison.
La saison dernière, elle estimait que la VAR avait permis de corriger 83% des erreurs flagrantes d'arbitrage.

Oui mais j'ai parlé d'étude sérieuse moi.

[Ellestin]

Et petite question, mais lors du match Ajaccio - Sainté, tout le monde n'a pas râlé sur l'arbitrage ? Et pourtant, il n'y avait pas de VAR non ?

Mais c'est pas la question: la VAR aurait sans doute empêché le TAB d'être accordé mais ce dernier n'aurait de toutes façons jamais du être sifflé. Et la VAR n'aurait probablement pas empêché le rouge de Monconduit puisque l'arbitre fait un choix. (enfin ca se discute).

Il ne faut pas utiliser ce truc de rhétorique classique de retourner le problème: la VAR est un outil qui a été créé pour diminuer les polémiques arbitrales et il ne remplit pas son objectif. Il règle des erreurs et crée d'autres problèmes, soit en ne les réglant pas toutes, soit en créant de nouvelles erreurs.
Qu'il puisse être utile à certains moments ne rentre pas en ligne de compte à partir du moment où le bilan global n'est pas positif.

[NomDeStade]

Bilan global non positif, c'est un jugement à l'aveugle non ?

Au jugé oui, faute d'étude sérieuse sur le sujet.

Et encore une fois, ce sont les hommes derrière la vidéo qui font de la merde trop souvent.

C'est un jugement à l'aveugle cà non ?

La DTA publie des stats chaque saison.
La saison dernière, elle estimait que la VAR avait permis de corriger 83% des erreurs flagrantes d'arbitrage.

Ben pas vraiment, la plus part du temps c'est une mauvaise lecture des images par les arbitres qui emmènent la mauvaise décision.

Le cas d'hier soir est flagrant, c'est insensé de juger qu'il y a faute de Sissoko sur Udol, sinon tu dois juger la faute d'Oukidja sur Sissoko. Et au-delà, tu dois appréhender la distance séparant Udol du ballon. Bref c'est un non-sens de revenir sur ce fait.

Alors bien sûr que si l'outil n'existe pas, l'homme ne ferait pas n'importe quoi avec.

(pour le coup, je critique beaucoup moins la VAR sur le péno accordé, je pense qu'à cette vitesse, si le central juge qu'il y a faute, c'est impossible de le déjuger sur la foi d'une vidéo)

[Michel-Ange]

Bilan global non positif, c'est un jugement à l'aveugle non ?

Au jugé oui, faute d'étude sérieuse sur le sujet.

Et encore une fois, ce sont les hommes derrière la vidéo qui font de la merde trop souvent.

C'est un jugement à l'aveugle cà non ?

La DTA publie des stats chaque saison.
La saison dernière, elle estimait que la VAR avait permis de corriger 83% des erreurs flagrantes d'arbitrage.

Oui mais j'ai parlé d'étude sérieuse moi.

Oula, moi, je ne me permettrais pas de critiquer les instances arbitrales.
Gardons donc ton doigt mouillé en valeur étalon !

[Ronaldijoe]

ProVAR à l'origine, j'ai changé d'opinion très rapidement. La perte de l'émotion spontanée après un but...
Je dois ajouter que la saison écoulée en L2 et le barrage d'hier, m'ont renforcé dans cette conviction.
L'arbitre de terrain et rien d'autre !

[envert94]

Pas de souci pour l'arbitre selon la pravda en tout cas qui lui a attribué la note de... 8

C'est dingue.
C'est quoi leurs problèmes avec le var ou Sainté?

[Faiseur de Tresses]

ProVAR à l'origine, j'ai changé d'opinion très rapidement. La perte de l'émotion spontanée après un but...
Je dois ajouter que la saison écoulée en L2 et le barrage d'hier, m'ont renforcé dans cette conviction.
L'arbitre de terrain et rien d'autre !

Je dirais même plus : les arbitres de terrain.

[RSC]

Ouais enfin l'un des principaux arguments des pro-Var, avant la VAR, c'était: "On a qu'à essayer et vous verrez que ca fera l'unanimité. Sinon on pourra toujours revenir en arrière"

On essaye, la plupart des gens détestent et maintenant, ils te disent "Oui mais non, c'est fait c'est fait maintenant"

La plupart déteste

Ou comment inventer un propos pour donner du poids a ses opinions

[Ronaldijoe]

ProVAR à l'origine, j'ai changé d'opinion très rapidement. La perte de l'émotion spontanée après un but...
Je dois ajouter que la saison écoulée en L2 et le barrage d'hier, m'ont renforcé dans cette conviction.
L'arbitre de terrain et rien d'autre !

Je dirais même plus : les arbitres de terrain.

Oui