OFFICIEL : Kilmer Sports, unique actionnaire, Ivan Gazidis Président de l'ASSE

[Friteuse]

C'est assez certain qu'on dépendra en partie du trading joueur pendant quelques temps. Reste à voir comment il se mettra en place.

S'il s'agit de valoriser nos jeunes en interne et de mettre le paquet sur une cellule de recrutement pour vendre 1 ou 2 joueurs par an, ça me va. Si c'est pour changer 8 joueurs chaque année on ira nulle part.
Des bons parcours européens ça valorise très vite les joueurs, aussi.

Je serais pas contre une Conférence Cup avant 2030

Je pense qu'on sera toujours dépendant du trading joueurs, quoi qu'il arrive. Les 2 seuls leviers pour sortir de cela, sont l'investissement à fonds perdus (Tanenbaum se fait plaisir sans attendre aucun retour - peu probable), soit l'explosion des droits télés (on n'en prend pas le chemin).

Mais je te rejoins : il y a différentes stratégies. Si on vend nos joueurs bankables après 3 saisons pleines en respectant une cohérence sportive, ce sera déjà autre chose que de les vendre au bout de 6 mois pour éviter la cessation de paiement.

D'acc avec vous deux. S'extirper de la logique de trading, dans le foot d'aujourd'hui, c'est un privilège qui n'est réservé qu'au sommet de la chaîne alimentaire + 2-3 autres clubs sans trop de projet et il serait déraisonnable de penser que l'argent de Tanenbaum nous amènerait jusque là. Par contre, réinvestir intelligemment et ne plus fonctionner dans l'urgence à chaque mercato, ce serait déjà un incroyable pas de franchi.

[baggio42]

Entre les lignes on comprend surtout que c'est un tremplin de Gazidis pour se faire du fric et rebondir dans 3 ans ailleurs

Alors, nous qui sortons de 20 ans d'incompétence notoires, profitons de ces années, qui espérons le remettront le club sur l'échiquier du foot national et européen.

PS A mon avis ce sera plus que 3 ans. On part sur un cycle de minimum 5 ans tant on part de loin.

Si , il y avait eu 20 ans d'incompétence, Tu peux être sur que Kilmer ne se serait même pas penché sur le dossier du club...

On t a déja expliqué, plusieurs fois, avec tous les mots et les formes, possibles que si Kilmer achète ce club c'est parce que Romeyer a transformé un potentiel sportif et économique de Champions League (nous) en un club de National (prix auquel à été acheté le Red Star) ....

Je sais que c'est dur pour vous de le comprendre, mais ça a été argumenté ici même de manière irréfutable.

Et je t'ai déjà expliqué maintes fois, que j'en croyais pas un mot. Si Kilmer s'est branché sur l'ASSE c'est parce qu'il a été séduit par le club et son potentiel!

Forcément on part de zéro. Ou presque.

En aucun cas! Si on partait de zéro, Kilmer ne se serait m^me pas penché sur la question.
C'est tout au contraire, la valeur historique, populaire , économique et sportive de l'ASSE qui a séduit Tanenbaun

Tu joues sur les mots...
20 millions pour notre club, c'est peanuts dans la sphère du football . C'est d'autant plus fameux qu'ils devront mettre quasi la même somme pour remettre le club au niveau 0 en terme financier. Ce qui dénote une gestion quasi déficitaire chaque année.
Pour résumer on vit au dessus de nos moyens.

Quand aux valeurs historiques, populaires, ton gourou n'a rien fait.

[___]

Entre les lignes on comprend surtout que c'est un tremplin de Gazidis pour se faire du fric et rebondir dans 3 ans ailleurs

Alors, nous qui sortons de 20 ans d'incompétence notoires, profitons de ces années, qui espérons le remettront le club sur l'échiquier du foot national et européen.

PS A mon avis ce sera plus que 3 ans. On part sur un cycle de minimum 5 ans tant on part de loin.

Si , il y avait eu 20 ans d'incompétence, Tu peux être sur que Kilmer ne se serait même pas penché sur le dossier du club...

On t a déja expliqué, plusieurs fois, avec tous les mots et les formes, possibles que si Kilmer achète ce club c'est parce que Romeyer a transformé un potentiel sportif et économique de Champions League (nous) en un club de National (prix auquel à été acheté le Red Star) ....

Je sais que c'est dur pour vous de le comprendre, mais ça a été argumenté ici même de manière irréfutable.

Et je t'ai déjà expliqué maintes fois, que j'en croyais pas un mot. Si Kilmer s'est branché sur l'ASSE c'est parce qu'il a été séduit par le club et son potentiel!

Forcément on part de zéro. Ou presque.

En aucun cas! Si on partait de zéro, Kilmer ne se serait m^me pas penché sur la question.
C'est tout au contraire, la valeur historique, populaire , économique et sportive de l'ASSE qui a séduit Tanenbaun

Tu joues sur les mots...
20 millions pour notre club, c'est peanuts dans la sphère du football . C'est d'autant plus fameux qu'ils devront mettre quasi la même somme pour remettre le club au niveau 0 en terme financier. Ce qui dénote une gestion quasi déficitaire chaque année.
Pour résumer on vit au dessus de nos moyens.

Quand aux valeurs historiques, populaires, ton gourou n'a rien fait.

@ Baggio : Vert17 se donne en spectacle, ce n'est pas la peine de réagir. Va juste regarder dans le thread Roland Romeyer.

[VERT17]

Entre les lignes on comprend surtout que c'est un tremplin de Gazidis pour se faire du fric et rebondir dans 3 ans ailleurs

Alors, nous qui sortons de 20 ans d'incompétence notoires, profitons de ces années, qui espérons le remettront le club sur l'échiquier du foot national et européen.

PS A mon avis ce sera plus que 3 ans. On part sur un cycle de minimum 5 ans tant on part de loin.

Si , il y avait eu 20 ans d'incompétence, Tu peux être sur que Kilmer ne se serait même pas penché sur le dossier du club...

On t a déja expliqué, plusieurs fois, avec tous les mots et les formes, possibles que si Kilmer achète ce club c'est parce que Romeyer a transformé un potentiel sportif et économique de Champions League (nous) en un club de National (prix auquel à été acheté le Red Star) ....

Je sais que c'est dur pour vous de le comprendre, mais ça a été argumenté ici même de manière irréfutable.

Et je t'ai déjà expliqué maintes fois, que j'en croyais pas un mot. Si Kilmer s'est branché sur l'ASSE c'est parce qu'il a été séduit par le club et son potentiel!

Forcément on part de zéro. Ou presque.

En aucun cas! Si on partait de zéro, Kilmer ne se serait m^me pas penché sur la question.
C'est tout au contraire, la valeur historique, populaire , économique et sportive de l'ASSE qui a séduit Tanenbaun

Tu joues sur les mots...
20 millions pour notre club, c'est peanuts dans la sphère du football . C'est d'autant plus fameux qu'ils devront mettre quasi la même somme pour remettre le club au niveau 0 en terme financier. Ce qui dénote une gestion quasi déficitaire chaque année.
Pour résumer on vit au dessus de nos moyens.

Quand aux valeurs historiques, populaires, ton gourou n'a rien fait.

@ Baggio : Vert17 se donne en spectacle, ce n'est pas la peine de réagir. Va juste regarder dans le thread Roland Romeyer.

Tu veux que je disparaisse de ce forum et tu me fais de la pub sur un autre topic!!!!
Curieux paradoxe!

[RSC]

Et surtout l'argent ne fait pas tout. Regardez ineos à Nice qui projettait la LDC sous qqs année ... hormis un tour préliminaire ils n'ont rien fait. Et dépensé des centaines de millions, passé X entraîneurs et DS ...

A un moment ce qui paie c'est un vrai patron du club qui a une vision et sait s'entourer côté sportif

Nice, Renne, Bordeaux... On ne peut pas dire que depuis qu'ils ont été racheté, leur parcours européen ou en championnat a été glorieux... Perso pour l'ASSE je veux plus si on est racheté... On doit faire plus en terme de résultat et d'épopée européenne.

Et pourquoi ferait on mieux qu eux ?
Ça bosse sérieusement que ce soit a rennes ou à Lille et pourtant...
Une fois de plus il ne faut pas trop idéalisée ce rachat avec des espérances démesurées surtout en terme de temps , quand je vois que certains réclament l'Europe dans les 3 ans....

Si Sainté devient ce que sont Rennes ou Lille actuellement, vous vous rendez compte du bond en avant ?

Évidemment si on peut atteindre d'ici quelques années le niveau de Lille aujourd'hui ce sera excellent

[Keiran]

C'est assez certain qu'on dépendra en partie du trading joueur pendant quelques temps. Reste à voir comment il se mettra en place.

S'il s'agit de valoriser nos jeunes en interne et de mettre le paquet sur une cellule de recrutement pour vendre 1 ou 2 joueurs par an, ça me va. Si c'est pour changer 8 joueurs chaque année on ira nulle part.
Des bons parcours européens ça valorise très vite les joueurs, aussi.

Je serais pas contre une Conférence Cup avant 2030

Je pense qu'on sera toujours dépendant du trading joueurs, quoi qu'il arrive. Les 2 seuls leviers pour sortir de cela, sont l'investissement à fonds perdus (Tanenbaum se fait plaisir sans attendre aucun retour - peu probable), soit l'explosion des droits télés (on n'en prend pas le chemin).

Mais je te rejoins : il y a différentes stratégies. Si on vend nos joueurs bankables après 3 saisons pleines en respectant une cohérence sportive, ce sera déjà autre chose que de les vendre au bout de 6 mois pour éviter la cessation de paiement.

C'est l'idée.

J'ai aussi à l'esprit qu'après quelques parcours (nationaux comme européens) qui suscitent de l'emballement, les recettes sponsoring pourraient s'améliorer, réduisant cette dépendance au trading.

C'est ce qui peut permettre de garder un joueur qui a explosé une saison de plus, pour aller chercher quelque chose de grand.
D'où ma remarque sur une Conférence Cup à aller chercher.

Et derrière tu améliores tes contrats de sponsoring, les joueurs prometteurs viennent plus facilement, etc. etc.

[Toubibarnotoubib]

Quels seraient selon vous et selon les scénarios possibles, L1 ou L2, les premiers axes de travail du groupe Kilmer ?

1/ Par rapport au recrutement et au renouvellement de l'effectif
2/ Par rapport au choix de l'entraineur
3/ Par rapport à l'organisation et à la structuration du club
4/ Par rapport au projet sportif et à la Formation
5/ Par rapport au budget
6/ Par rapport aux supporters

[greenw42]

C'est assez certain qu'on dépendra en partie du trading joueur pendant quelques temps. Reste à voir comment il se mettra en place.

S'il s'agit de valoriser nos jeunes en interne et de mettre le paquet sur une cellule de recrutement pour vendre 1 ou 2 joueurs par an, ça me va. Si c'est pour changer 8 joueurs chaque année on ira nulle part.
Des bons parcours européens ça valorise très vite les joueurs, aussi.

Je serais pas contre une Conférence Cup avant 2030

Je pense qu'on sera toujours dépendant du trading joueurs, quoi qu'il arrive. Les 2 seuls leviers pour sortir de cela, sont l'investissement à fonds perdus (Tanenbaum se fait plaisir sans attendre aucun retour - peu probable), soit l'explosion des droits télés (on n'en prend pas le chemin).

Mais je te rejoins : il y a différentes stratégies. Si on vend nos joueurs bankables après 3 saisons pleines en respectant une cohérence sportive, ce sera déjà autre chose que de les vendre au bout de 6 mois pour éviter la cessation de paiement.

C'est l'idée.

J'ai aussi à l'esprit qu'après quelques parcours (nationaux comme européens) qui suscitent de l'emballement, les recettes sponsoring pourraient s'améliorer, réduisant cette dépendance au trading.

C'est ce qui peut permettre de garder un joueur qui a explosé une saison de plus, pour aller chercher quelque chose de grand.
D'où ma remarque sur une Conférence Cup à aller chercher.

Et derrière tu améliores tes contrats de sponsoring, les joueurs prometteurs viennent plus facilement, etc. etc.

Ce qui peut, et j'espère ce qui va nous changer la vie c'est qu'avec la "fortune" de Kilmer Group on ne sera plus du tout dans l'obligation de vendre des joueurs.
Le jour où on vendra ce sera à chaque fois au prix fort et dans l'unique but de renforcer encore plus un budget mercato plutôt que de servir à combler les pertes comme Saliba ou Fofana.

[Tylith]

Le club est complètement à reconstruire, imaginer qu'on devienne d'un seul coup compétitif en 2 saisons c'est illusoire.
Nous ne sommes pas dans une logique de dépenses à corps perdus comme seul le psg l'a été en france (et Mc Court qui s'est fait avoir comme un bleu par une présidence à chier). Il va falloir passer de 25 millions de budget à 80 pour simplement se retrouver au même niveau que les autres clubs jouant l'europe. Ca prend du temps.

Et on fonctionnera toujours au trading, la différence c'est que peut être maintenant on aura le droit de dépenser de l'argent ailleurs que lors du mercato d'hiver et pas simplement 2% de ce qu'on aura touché sur nos ventes.

[GreenZebra]

Et surtout l'argent ne fait pas tout. Regardez ineos à Nice qui projettait la LDC sous qqs année ... hormis un tour préliminaire ils n'ont rien fait. Et dépensé des centaines de millions, passé X entraîneurs et DS ...

A un moment ce qui paie c'est un vrai patron du club qui a une vision et sait s'entourer côté sportif

Nice, Renne, Bordeaux... On ne peut pas dire que depuis qu'ils ont été racheté, leur parcours européen ou en championnat a été glorieux... Perso pour l'ASSE je veux plus si on est racheté... On doit faire plus en terme de résultat et d'épopée européenne.

En gros le bon modèle sportif (français) pour Sainté c'est peu ou prou l'OM.

Des parcours en championnat régulièrement bons voire très bons, et une présence en coupe d'Europe affirmée.

Mais bien sur !
Donc l'OM ,avec Aubame (?) serait ,d'après toi ,qualifié pour une Coupe d'Europe l'an prochain ....
L'exemple à suivre !!

[Wert]

Quels seraient selon vous et selon les scénarios possibles, L1 ou L2, les premiers axes de travail du groupe Kilmer ?

1/ Par rapport au recrutement et au renouvellement de l'effectif
2/ Par rapport au choix de l'entraineur
3/ Par rapport à l'organisation et à la structuration du club
4/ Par rapport au projet sportif et à la Formation
5/ Par rapport au budget
6/ Par rapport aux supporters

Le premier choix, c'est par rapport à l'organisation et à la structuration du club. Sans un organigramme cohérent et des gens qui travaillent ensemble, il n'y a pas de résultats possibles. Il va falloir nettoyer car dans le club certains ont commencé à lâcher des boules puantes. La fuite à l'Equipe sur le supposé manque de motivation es joueurs, qui est une vaste fumisterie, vient à mon avis de l'intérieur. Il faut virer les parasites, injecter de la compétence, et construire une équipe soudée.

Il faudra investir un budget de recrutement et penser le renouvellement de l'effectif. Ca comprendra l'entraineur. La prochaine saison, en L1 ou L2, arrivera vite. Il faudra être prêt le jour 1, et pas à Noel comme avec l'ancienne Direction.

Le reste pourra d'autant plus se faire dans la sérénnté que ces deux premières étapes seront franchit. Un organigramme cohérent et un effectif qui assure la montée si L2 ou un bon maintien si L1.

[ZDV]

En france il y a carément de la place pourtant. PSG avec un budget délirant n'emballe pas les foules, au mieux, vu qu'écrasant le championnat plein aux enfants d'école primaire.

Les concurencer avec moins de moyen mais plus de panache, avec un club mythique comme le notre, c'est possiblement ça la fond du projet. L'europe en 5 ans, c'est un moyen de ne pas trop se mouiller. Après, il y a la volonté, l'intérêt, et la réalité du sport qui reste hasardeuse quelque soit les moyens.

[Anthony~]

Un club comme L'Atalanta qui vient de gagner la coupe d'Europe à été racheter ?

[oblooblo2000]

Roro est déjà passé à la postérité mais sous une autre forme.

voila la seule statue qu il aura

[oblooblo2000]

Et surtout l'argent ne fait pas tout. Regardez ineos à Nice qui projettait la LDC sous qqs année ... hormis un tour préliminaire ils n'ont rien fait. Et dépensé des centaines de millions, passé X entraîneurs et DS ...

A un moment ce qui paie c'est un vrai patron du club qui a une vision et sait s'entourer côté sportif

Nice, Renne, Bordeaux... On ne peut pas dire que depuis qu'ils ont été racheté, leur parcours européen ou en championnat a été glorieux... Perso pour l'ASSE je veux plus si on est racheté... On doit faire plus en terme de résultat et d'épopée européenne.

Moi deja si il y a des gars compétents, un projet a long terme sans refonte complète tous les ans... je prends

[clements]

Un club comme L'Atalanta qui vient de gagner la coupe d'Europe à été racheter ?

L'année dernière par un fond américain

[oblooblo2000]

Et surtout l'argent ne fait pas tout. Regardez ineos à Nice qui projettait la LDC sous qqs année ... hormis un tour préliminaire ils n'ont rien fait. Et dépensé des centaines de millions, passé X entraîneurs et DS ...

A un moment ce qui paie c'est un vrai patron du club qui a une vision et sait s'entourer côté sportif

Nice, Renne, Bordeaux... On ne peut pas dire que depuis qu'ils ont été racheté, leur parcours européen ou en championnat a été glorieux... Perso pour l'ASSE je veux plus si on est racheté... On doit faire plus en terme de résultat et d'épopée européenne.

Et pourquoi ferait on mieux qu eux ?
Ça bosse sérieusement que ce soit a rennes ou à Lille et pourtant...
Une fois de plus il ne faut pas trop idéalisée ce rachat avec des espérances démesurées surtout en terme de temps , quand je vois que certains réclament l'Europe dans les 3 ans....

Si Sainté devient ce que sont Rennes ou Lille actuellement, vous vous rendez compte du bond en avant ?

Cela serait deja enorme

[oblooblo2000]

C'est assez certain qu'on dépendra en partie du trading joueur pendant quelques temps. Reste à voir comment il se mettra en place.

S'il s'agit de valoriser nos jeunes en interne et de mettre le paquet sur une cellule de recrutement pour vendre 1 ou 2 joueurs par an, ça me va. Si c'est pour changer 8 joueurs chaque année on ira nulle part.
Des bons parcours européens ça valorise très vite les joueurs, aussi.

Je serais pas contre une Conférence Cup avant 2030

Je pense qu'on sera toujours dépendant du trading joueurs, quoi qu'il arrive. Les 2 seuls leviers pour sortir de cela, sont l'investissement à fonds perdus (Tanenbaum se fait plaisir sans attendre aucun retour - peu probable), soit l'explosion des droits télés (on n'en prend pas le chemin).

Mais je te rejoins : il y a différentes stratégies. Si on vend nos joueurs bankables après 3 saisons pleines en respectant une cohérence sportive, ce sera déjà autre chose que de les vendre au bout de 6 mois pour éviter la cessation de paiement.

cela ferai toute la difference

[cedric26]

Quels seraient selon vous et selon les scénarios possibles, L1 ou L2, les premiers axes de travail du groupe Kilmer ?

1/ Par rapport au recrutement et au renouvellement de l'effectif
2/ Par rapport au choix de l'entraineur
3/ Par rapport à l'organisation et à la structuration du club
4/ Par rapport au projet sportif et à la Formation
5/ Par rapport au budget
6/ Par rapport aux supporters

3/ Par rapport à l'organisation et à la structuration du club

Le probème cela risque d'être une long boulot.... pas en une semaine.

Faire partir à la retraite les personnes qui ont dépassé la date de plusieurs années...
Bloquée l'entrée à certaines personnes ou alors le donner à l'accés juste a la machine a café... re-
Vider les armoires car certains sont bien cachés re-

donc en parallèle faudra gérer 2-1-4 aussi faire une réunion avec le 6...

[RSC]

Le club est complètement à reconstruire, imaginer qu'on devienne d'un seul coup compétitif en 2 saisons c'est illusoire.
Nous ne sommes pas dans une logique de dépenses à corps perdus comme seul le psg l'a été en france (et Mc Court qui s'est fait avoir comme un bleu par une présidence à chier). Il va falloir passer de 25 millions de budget à 80 pour simplement se retrouver au même niveau que les autres clubs jouant l'europe. Ca prend du temps.

Et on fonctionnera toujours au trading, la différence c'est que peut être maintenant on aura le droit de dépenser de l'argent ailleurs que lors du mercato d'hiver et pas simplement 2% de ce qu'on aura touché sur nos ventes.

On va peut être acheté enfin des joueurs en investissant des sommes a 2 chiffres? Ça ça va faire bizarre la première fois
L'important aussi c est qu on pourra aussi garder plus longtemps certains jeunes au lieu de les vendre au. IUT de 2 matchs pour que gazidis conserve sa place a.la présidence...

[MrManchot]

En tout cas pour passer de la L2 a un club de statut Européen, il faudra multiplier notre budget actuel par au moins 4 !
Je pense que les investissements devront être être colossaux pour remettre le club sur cette dynamique

[NomDeStade]

Et surtout l'argent ne fait pas tout. Regardez ineos à Nice qui projettait la LDC sous qqs année ... hormis un tour préliminaire ils n'ont rien fait. Et dépensé des centaines de millions, passé X entraîneurs et DS ...

A un moment ce qui paie c'est un vrai patron du club qui a une vision et sait s'entourer côté sportif

Nice, Renne, Bordeaux... On ne peut pas dire que depuis qu'ils ont été racheté, leur parcours européen ou en championnat a été glorieux... Perso pour l'ASSE je veux plus si on est racheté... On doit faire plus en terme de résultat et d'épopée européenne.

En gros le bon modèle sportif (français) pour Sainté c'est peu ou prou l'OM.

Des parcours en championnat régulièrement bons voire très bons, et une présence en coupe d'Europe affirmée.

Mais bien sur !
Donc l'OM ,avec Aubame (?) serait ,d'après toi ,qualifié pour une Coupe d'Europe l'an prochain ....
L'exemple à suivre !!

C'est bien, je t'ai fait rire. Par contre, tu sembles suivre le championnat de France que depuis 1 an, c'est un peu juste pour échanger du coup.

Si sur les 20 prochaines années, on arrive à faire aussi bien que l'OM sur le plan européen sur les 20 dernières années (1 finale, 2 demis si je ne me trompe, et quelques participations à la LDC), franchement je prends.

Mais oui rigolons qu'il ne soit pas européen l'an prochain. (et je précise, je suis pas particulièrement fan de l'OM)

[Alexsio]

Je pense qu'il faut s'inspirer du modèle lensois : d'abord on restructure le club en mettant les "right men in the right places". Ensuite on choisit le coach et après on construit l'équipe de manière rationnelle, avec des joueurs complémentaires si possible mélange de jeunes joueurs/joueurs chevronnés.

[Bucky]

Je pense qu'il faut s'inspirer du modèle lensois : d'abord on restructure le club en mettant les "right men in the right places". Ensuite on choisit le coach et après on construit l'équipe de manière rationnelle, avec des joueurs complémentaires si possible mélange de jeunes joueurs/joueurs chevronnés.

et on fait en sorte de peser dans les instances. pas de passer pour des clowns avec des projets farfelus...
c'est comme ça qu'on obtient pléthore de pénaltys.

[Mattiloan]

Et surtout l'argent ne fait pas tout. Regardez ineos à Nice qui projettait la LDC sous qqs année ... hormis un tour préliminaire ils n'ont rien fait. Et dépensé des centaines de millions, passé X entraîneurs et DS ...

A un moment ce qui paie c'est un vrai patron du club qui a une vision et sait s'entourer côté sportif

Nice, Renne, Bordeaux... On ne peut pas dire que depuis qu'ils ont été racheté, leur parcours européen ou en championnat a été glorieux... Perso pour l'ASSE je veux plus si on est racheté... On doit faire plus en terme de résultat et d'épopée européenne.

En gros le bon modèle sportif (français) pour Sainté c'est peu ou prou l'OM.

Des parcours en championnat régulièrement bons voire très bons, et une présence en coupe d'Europe affirmée.

Mais bien sur !
Donc l'OM ,avec Aubame (?) serait ,d'après toi ,qualifié pour une Coupe d'Europe l'an prochain ....
L'exemple à suivre !!

C'est bien, je t'ai fait rire. Par contre, tu sembles suivre le championnat de France que depuis 1 an, c'est un peu juste pour échanger du coup.

Si sur les 20 prochaines années, on arrive à faire aussi bien que l'OM sur le plan européen sur les 20 dernières années (1 finale, 2 demis si je ne me trompe, et quelques participations à la LDC), franchement je prends.

Mais oui rigolons qu'il ne soit pas européen l'an prochain. (et je précise, je suis pas particulièrement fan de l'OM)

+42
Pas fan de l'om du tout ni de son organisation mais force est de constater que je serais heureux d'avoir le meme parcours en championnat et en coupe d'europe sur le moyen terme