[J13] : ASSE 0 - 1 Paris FC

[tituzio]

Puis on gagnera pour les vrais 90 ans du club, l'anniversaire organisé par les supporters et pas par Roro !

Dernier match avec vraies 90 belles bougies ?

[Florent]

Putain c est d un déprimant venir sur le forum un soir de défaite !

Quel que soit le parcours, bah putain....

J ai aimé le discours des magic à la fin du match, bcp plus que ceux des mastres du forum

C'était quoi en gros ?

(MP si ça dérange, car seuls les présents savent, bien sûr... )

Qu une défaite ne devait pas tout remettre en cause
Qu on allait pas gagner tout les matchs
Qu il fallait etre derrière le groupe car il le méritait
Que si y avait des chaudasses, fallait contacter MTTN.
Et enfin qu il fallait ramasser les gobelets car ça faisait de la thune au groupe

Bref du bon sens

Ne pas s enflammer ni dans un sens, ni dans l autre

Et que tout de même l important c'était : directio , démission.

[gunnar huttunen]

Puis on gagnera pour les vrais 90 ans du club, l'anniversaire organisé par les supporters et pas par Roro !

Dernier match avec vraies 90 belles bougies ?

On gagnera pour les 90 ans de Roro (qui sera toujours à la tête du club).

[LBV]

Mouais moi je veux bien qu'on tombe sur Charbonnier qui a clairement du mal à revenir à un niveau acceptable mais bon, juger son match sur 20 minutes, sous des trombes d'eau et avec une équipe globalement à côté de la plaque... Pas sûr que ça soit le meilleur révélateur.

Aujourd'hui, on a surtout vu que la défense tient la route mais qu'on a un gros déficit de joueurs capables de créer des décalages, notamment au milieu... Quand tu te retrouves avec Fomba milieu offensif, c'est que t'as quand même un souci, quoi.
Les Chambost et les Lobry sont aux abonnés absents... Faudrait quand même qu'ils se sortent les doigts à un moment pour postuler dans le 11.

Et globalement, dès qu'on baisse en agressivité, on se fait punir. Cette équipe n'a pas beaucoup de marge.

[grim73]

Mouais moi je veux bien qu'on tombe sur Charbonnier qui a clairement du mal à revenir à un niveau acceptable mais bon, juger son match sur 20 minutes, sous des trombes d'eau et avec une équipe globalement à côté de la plaque... Pas sûr que ça soit le meilleur révélateur.

Aujourd'hui, on a surtout vu que la défense tient la route mais qu'on a un gros déficit de joueurs capables de créer des décalages, notamment au milieu... Quand tu te retrouves avec Fomba milieu offensif, c'est que t'as quand même un souci, quoi.
Les Chambost et les Lobry sont aux abonnés absents... Faudrait quand même qu'ils se sortent les doigts à un moment pour postuler dans le 11.

Et globalement, dès qu'on baisse en agressivité, on se fait punir. Cette équipe n'a pas beaucoup de marge.

Complètement d'accord.
On tape sur Charbonnier ou Rivera mais à la 13ème journée on est à 0 passes décisives de nos milieux de terrain.

[Mika5942]

Ce n'est pas la défaite en soit qui me choque car à un moment ça devait arriver, mais la manière
Du coach aux joueurs le match a été mauvais
On peut perdre 1-0 devant 35000 personnes mais pas comme ça.

[Berneur]

J'aimerais bien voir Wadji dans ce 4/3/3 !
Vivement son retour....

Ca fait un moment que je dis qu'on sous-estime l'importance de son absence... Dans un match comme ça, il a typiquement le profil qui nous manque et dont on aurait besoin...

On a aussi Cissé qui a une très bonne technique et des jambes de feu mais pas la confiance de Lolo.
Lolo a le groupe qu'il mérite.

Il serait encore dans le groupe si ces dernières entrées n'avaient pas été calamiteuse....vous avez vraiment la mémoire courte !!
Laissez le apprendre son métier de footballeur chez les adultes en N3 , ça lui rendra service.

Calamiteuse ça me semble un peu fort surtout comparé au rendement de nos attaquants remplaçants

[civod42]

Ce manque de gnac d'envie!
Je ne m'explique pas.

Je pense qu'ils se sont vu trop beaux. Ils ont sans doute penser qu'ils gagneraient en faisant un match de m****e comme cela nous est arrivé à plusieurs reprises. Sauf que, non, pas aujourd'hui, pas à chaque fois.
Une telle suffisance devant 35000 supporters passionnés, c'est une faute professionnelle.

Ouais.
On peut perdre. On peut passer à travers...
Mais pas ne pas se battre.

Je ne souscris pas vraiment à cette idée de ne pas se battre.
Il y a eu une grosse débauche d'énergie des verts en 1ère MT, je me suis même dit, qu'ils y allaient un peu fort et qu'ils auraient du mal à tenir. Bouchouari est coutumier du fait. Il se lance parfois dans un pressing tout terrain qui ne s'impose guère.

Complètement d'accord. J'ai trouvé la première demi heure assez exceptionnelle en terme de sortie de balle, circulation, disponibilité et pressing. Je me suis demandé combien de temps ça allait durer.

Et cette belle première demi-heur était surtout du à la grosse activité de Bouchouari et Rivera qui est beacoup critiqué ici. Bref hier Cafaro et Appiah n'étaient pas dedans, Fomba a été dégelasse en première mi-temps et sorti au moment où il était meilleur. On peut pas dire non plus que les trois premiers entrants ont été fantastiques. C'est une défait qui aura le mérite de remettre led idées en place à tous ceux qui pensaient qu'on n' pas besoin recruter cet hiver.

[forezien73]

Rien à voir avec notre prestation calamiteuse, surtout la 2ème mi-temps (la 1ère ça allait).... mais après 2 bons arbitrages on a retrouvé un arbitrage bien bien moyen et très indulgent. Les parisiens ont fait ce qu'ils ont voulu.
Ça ne pouvait pas durer non plus

[epopee76]

Je vous trouve dur avec Charbonnier.
OK, il peut sembler en difficulté. Mais malgré tout, il te fait toujours quelques remises qui peuvent être dangereuses pour l'adversaire ( comme par exemple pour le penalty obtenu par Sissokho contre Grenoble).

Aujourd'hui encore, avec des joueurs plus précis à ces côtés (de mémoire c'était Bouchouari cette fois-ci), Charbo aurait pu être crédité d'une passe décisive.

Et n'oublions pas qu'avant l'entrée de Charbo, notre attaque n'avait pas été bien dangereuse non plus.

En gros, Charbo n'est (pour l'instant) pas la solution, mais je pense qu'il ne faut pas faire de lui LE problème de notre équipe

Merci.Il ne faudrait pas qu'il retrouve la réussite car quelques uns feront leur méa culpa.Ne pas enterrer un joueur.Ca devrait quand même dire quelque chose au vu du passé.Tu as raison de dire que malgré son faible rendement,il a mis en position idéale Boutchou et c'était pareil pour Moueffek le match précédent.Décidément,nos milieux ne savent pas marquer.Seul Aymen de la tête et Tardieu sur péno cette saison.Et ça fait longtemps que ça dure !

[squaty]

J'ai mit l'explication du coaching de Batlles dans son topic.l'explication est compréhensible.

[L'vieux]

Rien à voir avec notre prestation calamiteuse, surtout la 2ème mi-temps (la 1ère ça allait).... mais après 2 bons arbitrages on a retrouvé un arbitrage bien bien moyen et très indulgent. Les parisiens ont fait ce qu'ils ont voulu.
Ça ne pouvait pas durer non plus

Assez d'accord. Ce qu'a fait le PFC ressemble seulement à du foot: Anti-jeu, recherche de fautes, et 3 mouvement sur 4 hors jeu avec l'idée qu'à 1 moment ça va passer parce que pas de var.
En contrepartie, il faut être vraiment mauvais pour changer ta DC, faire de Pietro un joueur de couloir alors que tu sais qu'il va avoir des difficultés à finir avec les contres parisiens. Contre Auxerre, si LB continue avec sa pointe en mousse, ça ne passera pas. Devant il faut de la vitesse, et Sissoko ralenti le jeu. Il est préférable de par exemple, mettre un Chambost, et de passer en 442 losange. Où encore par exemple un Diarra dans l'axe dans un 433. Si on ne représente pas de dangers devant, on aura systématiquement un gros pressing derrière.

[squaty]

Rien à voir avec notre prestation calamiteuse, surtout la 2ème mi-temps (la 1ère ça allait).... mais après 2 bons arbitrages on a retrouvé un arbitrage bien bien moyen et très indulgent. Les parisiens ont fait ce qu'ils ont voulu.
Ça ne pouvait pas durer non plus

Assez d'accord. Ce qu'a fait le PFC ressemble seulement à du foot: Anti-jeu, recherche de fautes, et 3 mouvement sur 4 hors jeu avec l'idée qu'à 1 moment ça va passer parce que pas de var.
En contrepartie, il faut être vraiment mauvais pour changer ta DC, faire de Pietro un joueur de couloir alors que tu sais qu'il va avoir des difficultés à finir avec les contres parisiens. Contre Auxerre, si LB continue avec sa pointe en mousse, ça ne passera pas. Devant il faut de la vitesse, et Sissoko ralenti le jeu. Il est préférable de par exemple, mettre un Chambost, et de passer en 442 losange. Si on ne représente pas de dangers devant, on aura systématiquement un gros pressing derrière.

Tu te trompes il change sa défense centrale pour enlever Petrot latéral qui avait une fusée face à lui. Regarde son explication que j'ai mise sur son post Battle for Batlles, ça tiens la route.

[forezien73]

Rien à voir avec notre prestation calamiteuse, surtout la 2ème mi-temps (la 1ère ça allait).... mais après 2 bons arbitrages on a retrouvé un arbitrage bien bien moyen et très indulgent. Les parisiens ont fait ce qu'ils ont voulu.
Ça ne pouvait pas durer non plus

Assez d'accord. Ce qu'a fait le PFC ressemble seulement à du foot: Anti-jeu, recherche de fautes, et 3 mouvement sur 4 hors jeu avec l'idée qu'à 1 moment ça va passer parce que pas de var.

Plusieurs simulations où l arbitre ne tombe pas dans le panneau mais ne sanctionne pas ou ne rappelle pas à l'ordre.
Sans compter les accrochages et ceinturages dans la surface.

Bref... mais ce n'est pas une excuse.

[machiavel]

Hamel qui a posé à plusieurs reprises des tacles plus que limite.

[masb42]

Hamel qui a posé à plusieurs reprises des tacles plus que limite.

Et cafaro a chialé combien de fois parce que le ballon ne lui arrivait pas dans les pieds ?

[Faiseur de Tresses]

Putain c est d un déprimant venir sur le forum un soir de défaite !

Quel que soit le parcours, bah putain....

J ai aimé le discours des magic à la fin du match, bcp plus que ceux des mastres du forum

C'était quoi en gros ?

(MP si ça dérange, car seuls les présents savent, bien sûr... )

Qu une défaite ne devait pas tout remettre en cause
Qu on allait pas gagner tout les matchs
Qu il fallait etre derrière le groupe car il le méritait
Que si y avait des chaudasses, fallait contacter MTTN.
Et enfin qu il fallait ramasser les gobelets car ça faisait de la thune au groupe

Bref du bon sens

Ne pas s enflammer ni dans un sens, ni dans l autre

Et que tout de même l important c'était : directio , démission.

Bon, un discours de raison pour l'essentiel.

[NomDeStade]

Hamel qui a posé à plusieurs reprises des tacles plus que limite.

Et cafaro a chialé combien de fois parce que le ballon ne lui arrivait pas dans les pieds ?

Pour le coup, dans le résumé, Cafaro a quand même bien raison de râler 2 fois, il était bien mieux placé que le choix de passe retenu (frappe de Bouchouari, centre de Tardieu). Et il y a encore 2 situations en fin de match où le jeu ne bascule pas de son côté alors qu'il est esseulé.

[NomDeStade]

Putain c est d un déprimant venir sur le forum un soir de défaite !

Quel que soit le parcours, bah putain....

J ai aimé le discours des magic à la fin du match, bcp plus que ceux des mastres du forum

C'était quoi en gros ?

(MP si ça dérange, car seuls les présents savent, bien sûr... )

Qu une défaite ne devait pas tout remettre en cause
Qu on allait pas gagner tout les matchs
Qu il fallait etre derrière le groupe car il le méritait
Que si y avait des chaudasses, fallait contacter MTTN.
Et enfin qu il fallait ramasser les gobelets car ça faisait de la thune au groupe

Bref du bon sens

Ne pas s enflammer ni dans un sens, ni dans l autre

Et que tout de même l important c'était : directio , démission.

Bon, un discours de raison pour l'essentiel.

Difficile de ramasser les gobelets sur le forum
Du coup, on essaye de débattre sur le contenu du match. La vie d'un forum de foot quoi.

[Faiseur de Tresses]

Putain c est d un déprimant venir sur le forum un soir de défaite !

Quel que soit le parcours, bah putain....

J ai aimé le discours des magic à la fin du match, bcp plus que ceux des mastres du forum

C'était quoi en gros ?

(MP si ça dérange, car seuls les présents savent, bien sûr... )

Qu une défaite ne devait pas tout remettre en cause
Qu on allait pas gagner tout les matchs
Qu il fallait etre derrière le groupe car il le méritait
Que si y avait des chaudasses, fallait contacter MTTN.
Et enfin qu il fallait ramasser les gobelets car ça faisait de la thune au groupe

Bref du bon sens

Ne pas s enflammer ni dans un sens, ni dans l autre

Et que tout de même l important c'était : directio , démission.

Bon, un discours de raison pour l'essentiel.

Difficile de ramasser les gobelets sur le forum
Du coup, on essaye de débattre sur le contenu du match. La vie d'un forum de foot quoi.

J'ai pas dit le contraire. Tu remarqueras les critiques que j'ai émises à l'encontre du staff hier.

[NomDeStade]

Putain c est d un déprimant venir sur le forum un soir de défaite !

Quel que soit le parcours, bah putain....

J ai aimé le discours des magic à la fin du match, bcp plus que ceux des mastres du forum

C'était quoi en gros ?

(MP si ça dérange, car seuls les présents savent, bien sûr... )

Qu une défaite ne devait pas tout remettre en cause
Qu on allait pas gagner tout les matchs
Qu il fallait etre derrière le groupe car il le méritait
Que si y avait des chaudasses, fallait contacter MTTN.
Et enfin qu il fallait ramasser les gobelets car ça faisait de la thune au groupe

Bref du bon sens

Ne pas s enflammer ni dans un sens, ni dans l autre

Et que tout de même l important c'était : directio , démission.

Bon, un discours de raison pour l'essentiel.

Difficile de ramasser les gobelets sur le forum
Du coup, on essaye de débattre sur le contenu du match. La vie d'un forum de foot quoi.

J'ai pas dit le contraire. Tu remarqueras les critiques que j'ai émises à l'encontre du staff hier.

Je répondais plutot à Florent mais en soit le discours des Gics est plutôt cohérent je suis d'accord avec toi.

[Sosof]

On a vu le remake de la saison dernière..

[masb42]

Hamel qui a posé à plusieurs reprises des tacles plus que limite.

Et cafaro a chialé combien de fois parce que le ballon ne lui arrivait pas dans les pieds ?

Pour le coup, dans le résumé, Cafaro a quand même bien raison de râler 2 fois, il était bien mieux placé que le choix de passe retenu (frappe de Bouchouari, centre de Tardieu). Et il y a encore 2 situations en fin de match où le jeu ne bascule pas de son côté alors qu'il est esseulé.

Ils ont tous eu du déchet
Au moins montre un autre état d'esprit au lieu de chialer
Parce que les matchs de cafaro depuis qu'il est ici, ça casse pas trois pattes à un canard
Tu mets Brandao c'est un ballon d'or au niveau état d'esprit et foot par rapport à ce que j'ai vu hier

[PtitLu]

Match catastrophique.
Même en dehors du terrain, le club aura été en difficulté avec des 90 ans presque invisibles.

Sinon, on va continuer à se moquer de nous pendant combien de temps avec les entrées de Charbonnier ?
Dans un club normal, on ne le verrait déjà plus en attente d'une résiliation "amiable" cet hiver. Sans deconner, y'a une clause dans son contrat non pour qu'il joue encore ?

D'accord sur Charbo, ce n'est vraiment plus possible.
Je n'ai jamais vu ça, on dirait un ancien joueur de 50 ans lors d'un match de charité... Incapable de courir même sur 2m, de tenir un duel... Ca fait de la peine.

Ouaip, je vous rejoins... Et je ne veux pas tomber dans un "il faut trouver un bouc émissaire suite à ce match raté". Il n'a pas fait de bonnes rentrées ou bons matchs depuis le début de saison. Limite, sa meilleure rentrée c'est contre Grenoble, où il rate un péno, mais c'est la seule fois où je l'ai vu un peu dangereux. C'est dire...
Il ne presse pas et semble déjà fatigué à peine rentré sur le terrain. Dans une L2 physique, et encore plus dans notre schéma actuel où il faut que tout le monde cavale un peu, il est absolument fantomatique. Heureusement que nos résultats et nos performances défensives ont été bonnes ces derniers temps, son problème a été moins évoqué. Mais je suis quasi sûr que tous les potonautes l'ont pensé, même quand on gagnait.

Je reste convaincu que c'est pas de la mauvaise volonté de sa part. Je pense vraiment qu'il aimerait offrir un meilleur rendement. Mais un joueur de presque 35 ans, qui revient des croisés et qui n'a jamais été reconnu pour son volume de jeu, je me dis juste qu'il est arrivé au bout. En tout cas, son début de saison peut nous laisser ce sentiment.

Et là on en revient toujours au même débat. Mettons qu'on le prenne pas dans le groupe, on met qui ? En joueur confirmé, on peut pas parler d'une pléthore de solution. Et reste la solution de tenter ou retenter un gamin à potentiel.
Perso je reste toujours sur la même position. Je préfère qu'on essaye un jeune joueur, avec une chance que ça ne fonctionne pas, plutôt que d'insister avec un joueur qui ne nous apportera rien quasi à coup sûr.

Tu préfère Rivera qui est inoffensif et incapable de faire un tir ou un centre correct

C'est pas le même poste. Mais à choisir, oui, sans hésiter. Je le redis encore : Quitte à devoir aligner un joueur qui galère (car je ne dis pas que Rivera apporte plus que Charbonnier. Au passage, Diarra et ses 0 stats non plus pour le moment), autant prendre un jeune joueur qui peut avoir une chance de progresser.

Ça marche pas et il n'avance pas ? Et bah tant pis, on aura essayé, qu'est ce qu'on aura perdu ? Etant donné que l'alternative c'est un joueur en bout de course qui n'apportera pas plus. Et qui lui, ne progressera pas.

[Pat 42]

Ce match fut une grosse douche froide, au propre comme au figuré.

Après la performance réalisée contre Angers, j'ai beaucoup de mal à m'expliquer, et au final à accepter, la différence énorme avec hier après-midi. J'ai revu hier ce qu'on a vu trop souvent cette saison (avec certes en 1ère MT des progrès par rapport à ces matchs, je parlais plus dans le scénario et la baisse physique et le manque d'impact et d'engagement), je pense aux matchs contre QRM, Valenciennes, Concarneau, Troyes, Dunkerque, voire Ajaccio. Une 1ère MT correcte dans le fond, malgré un rythme plus lent, face à un adversaire différent d'Angers, qui a mis pour le coup beaucoup d'impact et a pressé haut toute la partie sans faiblir physiquement. Puis, au bout d'une demi-heure, on a décliné. Et cela s'est surtout vu en seconde période, où on a été inexistants dans le jeu, dépassés défensivement, battus largement dans les duels et l'engagement. La défaite est archi méritée, la victoire du PFC logique tant ils nous ont mis en difficultés, à l'inverse de notre production une nouvelle fois famélique devant.

Je suis d'accord qu'il ne faille pas tout jeter après une défaite, surtout après cette belle série statistique. On voit quand même, notamment en 1ère MT, que des automatismes se sont créés, on voit des mouvements qu'il était même pas possible d'imaginer il y a 5 matchs. Néanmoins, on ne sait toujours pas jouer contre les équipes qui viennent pour défendre, presser et contrer. C'était ma crainte avant ce match, car les matchs à Laval et contre Angers, qui ne jouaient pas de cette façon, donnaient l'impression qu'on avait gagné en maîtrise et en qualité de jeu. Au final, on est retombé dans nos travers et nos habitudes face à ce genre d'équipe, contre qui on arrive pas à être dangereux. Le gardien adverse ne fait aucun arrêt difficile au final, contrairement à Green, largement plus sollicité. Ce genre de match, on l'a fait plein de fois comme expliqué ci dessus, mais on avait auparavant ce brin de réussite qui faisait qu'on ne perdait pas, ou qu'on gagnait (arrêts de Larsonneur, maladresse adverse, poteaux qui renvoient), ainsi qu'un froid réalisme sur le peu d'occases qu'on avait. Voilà ce qui se passe quand la réussite n'est pas là. On est punis de notre déficit d'engagement par rapport à celui de l'adversaire, de notre moins bonne qualité technique, de notre manque criant d'imagination dans le jeu et de notre rigidité tactique.

Dernier point qui, au mieux me chagrine, au pire me choque. J'ai entendu parler de manque de jus, de fatigue. J'ai beaucoup de mal avec cet argument, d'autant plus qu'on constatait exactement l'inverse depuis quelques matchs. On finissait globalement mieux les matchs que nos adversaires. Je ne pense pas que ça soit vraiment ça le problème. Pour moi, on a du mal à faire face quand les éléments sont contraires, sans doute par manque de mental, j'ai senti l'équipe presque résignée, ne se rebellant au final qu'en toute fin de match. Il n'y a pas eu de réaction d'orgueil après s'être fait marcher dessus jusqu'au but, cela a continué pendant près de 20' ensuite encore. Ça manque d'aboyeurs dans cet effectif, de leaders capables de faire réagir les autres. De même, je trouve notre entraineur beaucoup trop long à réagir quand ça ne va pas. Les changements sont bien trop tardifs. Le changement tactique également.

Bref, on revient sur Terre. Espérons que ça remettra certaines têtes à l'endroit avant le gros match à Auxerre. On retrouvera un genre d'équipe contre qui on se débrouille mieux sur le papier, j'espère qu'on sera au rendez-vous.