Saison Ligue 1 - 2023/2024

[Faiseur de Tresses]

"Meilleur" tout seul, ça ne signifie parfois pas tout. Par exemple aujourd'hui RPG est meilleur que Debuchy (ça fait déjà quelques saisons), mais quand je disais il y a 5 ans qu'il valait mieux qu'il joue lui plutôt qu'on signe la Bûche, fallait voir ce que je prenais. Et pourtant avec le recul qu'on a je crois pas que le déroulé des saisons m'ait donné particulièrement tort sur ce point.

Parfois, quand on gère un club de foot (qui n'est guère qu'une entreprise comme les autres), faut avoir une vision à moyen terme à minima pour assurer la pérennité du truc, pas toujours foncer la tête dans le guidon sans savoir où l'on va. Sur le poste de gardien, ça aurait pu se matérialiser en une vraie concurrence imposée à Ruffier, sur des matches de Coupe de France pour commencer par exemple. Pourquoi sur les autres postes on a tenté souvent des jeunes du centre en Coupe et pas sur le poste de gardien (alors que le talent était là) ? Je crois qu'aujourd'hui ce sont des questions qu'on peut légitimement se poser.

Arre^te, c'est grâce à Debuchy que les jeunes ont progressé : on progresse bien plus en cirant les pompes des vieux qu'en jouant, tous les forumeurs te le diront.

Soyons patients et pédagogues.

[Faiseur de Tresses]

"Meilleur" tout seul, ça ne signifie parfois pas tout. Par exemple aujourd'hui RPG est meilleur que Debuchy (ça fait déjà quelques saisons), mais quand je disais il y a 5 ans qu'il valait mieux qu'il joue lui plutôt qu'on signe la Bûche, fallait voir ce que je prenais. Et pourtant avec le recul qu'on a je crois pas que le déroulé des saisons m'ait donné particulièrement tort sur ce point.

Parfois, quand on gère un club de foot (qui n'est guère qu'une entreprise comme les autres), faut avoir une vision à moyen terme à minima pour assurer la pérennité du truc, pas toujours foncer la tête dans le guidon sans savoir où l'on va. Sur le poste de gardien, ça aurait pu se matérialiser en une vraie concurrence imposée à Ruffier, sur des matches de Coupe de France pour commencer par exemple. Pourquoi sur les autres postes on a tenté souvent des jeunes du centre en Coupe et pas sur le poste de gardien (alors que le talent était là) ? Je crois qu'aujourd'hui ce sont des questions qu'on peut légitimement se poser.

Arre^te, c'est grâce à Debuchy que les jeunes ont progressé : on progresse bien plus en cirant les pompes des vieux qu'en jouant, tous les forumeurs te le diront.

Pour compléter et tordre le coup à certains propos complètement farfelus sur le traitement des jeunes à l'ASSE (dans son ensemble) et notamment sur cette période-là.

Saison 19-20 - les défenseurs
Nom du joueur - Présence dans le groupe - A joué
Kolo (40 - 38)
Perrin (34 - 32)
Saliba (33 - 19)
Subotic (28 - 28)
Polomat (27 - 21)
Debuchy (26 - 24)
Silva (19 - 19)
Fofana (4 - 2)
Je te fais cadeau des apparitions dans le groupe de Pétrot, Nadé et Tshibuabua.

Bilan : 3 des 5 défenseurs les plus utilisés sont formés au club. Debuchy n'était que 6ème. Sur les 11 défenseurs apparus dans le groupe pro, 7 étaient formés au club.

Donc je sais que l'ASSE et Gasset sont des grands mangeurs d'enfants, mais ça saute pas tant aux yeux quand on essaye d'expliciter.

En même temps, la saison 2019-2020 c'est pas Gasset.

[paranoid]

Pierre-Gabriel meilleur que Debuchy ?
J'avoue avoir vraiment du mal à voir ce qui te fait dire ça

Ca dépend de ce qu'il veut dire.Debuchy moins bon aujourd'hui comme écrit,c'est normal vu l'âge.
Mais il y a 5 ans,je rappelle que Debuchy espérait sa participation à la Coupe du monde 2018.Pas le même niveau pour RPG.

Oui mais reprenons un peu le déroulé.

- Été 2018 : Debuchy a remplacé RPG sur la fin de saison et les résultats de l'ASSE sont nettement améliorés (pas que pour ça évidemment)
-> Debuchy > RPG
RPG est vendu à Monaco pour 6M€ (combien a réellement touché le club ?) et Debuchy signe pour 3 ans.

Été 2019 : RPG n'a presque pas joué à Monaco (4 apparitions), au contraire Debuchy fait la saison complète avec l'ASSE et se qualifie en EL.
-> Debuchy > RPG
RPG est revendu à Mainz

Été 2020 : RPG n'a pas beaucoup joué non plus à Mainz (8 apparitions). Debuchy de son côté vis la saison qu'on connaît avec le départ de Printant, l'arrivée de Puel et la saison tronquée par le Covid.
-> Debuchy > RPG ? ce n'est déjà plus aussi clair.

Été 2021 : RPG est prêté pour deux saisons à Brest en L1. Il joue la saison comme titulaire, ayant au passage (légèrement) plus de temps de jeu que Debuchy à l'ASSE. Brest (17e,41 points) finit derrière Sainté (11e, 46pints).
-> Trois ans seulement après le choix de vendre RPG pour signer Debuchy, l'écart entre les niveaux respectifs des joueurs n'est plus du tout le même.

Été 2022 : RPG refait une saison pleine à Brest. Les classements entre Brest et Sainté sont quasiment inversé par rapport à la saison précédente, à la différence que Sainté termine 18e et non 17e et descend en L2 suite au barrage. Debuchy lui est carrément descendu en L2 avant en signant en VA.
-> Debuchy < RPG, clairement. Seulement 4 ans après.


Je crois que ce déroulé est chirurgical. Quand certains demandent comment on a pu passer du club européen à L2 en seulement quelques années, il me semble bon pour répondre à cette interrogation de regarder ce genre d'évolution sportive. Si initialement le joueur choisi est "meilleur" que l'autre, il est évident que cette relation s'inverse en réalité très rapidement, avec en parallèle des résultats de l'ASSE qui déclinent. Le choix initial dans une politique sportive - même pas de très long terme, mais de relatif court/moyen terme - n'était pas le bon. Et je prétends que c'était à l'époque déjà anticipable. Je ne parle d'ailleurs là que de l'aspect sportif, parce que sur le plan financier c'est la cerise sur le gâteau : le salaire de Debuchy sur 3 ans, c'est 36 mois de salaire de l'ordre de 100k€ mensuels, soit 3.6M€ sans cotisations ; avec cotisations, on doit pas être loin du montant de transfert de 6M€ (ou de la valeur réelle touchée par le club). Trois ans plus tard, on se retrouve avec plus que nos yeux pour pleurer.


Je ne prétends pas que c'est là la seule raison de notre déconfiture, mais c'est pour moi un cas d'école de ce qu'il ne fallait absolument pas faire.

Hum pas convaincu, j'ai l'impression que tu pars de la conclusion à laquelle tu veux aboutir pour interpréter les choses que tu mets en avant en ce sens

Typiquement, sur l'année 2019-2020 ça me semble déjà assez clair qu'entre un joueur qui ne joue que 8 matchs et un autre titulaire indiscutable qui n'a dans mes souvenirs pas eu de gros passages à vide malgré une collectif largement défectueux, le 2ème est nettement devant.

Sur 2020-2021, RPG fait une plutôt bonne saison ok, mais Debuchy n'en fait pas une dégueulasse non plus au point de regretter de l'avoir gardé, d'autant que l'équipe était globalement très jeune et en manque d'expérience. A la limite je veux bien admettre que RPG > Debuchy mais vraiment pour ne pas paraître buté.

Sinon je suis globalement assez d'accord avec ta conclusion sur le fait qu'à partir de Gasset on a bien moins été sur une politique de long terme, aucun souci, les jeunes lancés à cette époque ont trop vite été vendus pour combler les trous budgétaires.
En revanche, faire de l'opposition RPG/Debuchy un symbole des manquements du club c'est pour moi prendre l'un des exemples les moins significatifs sachant tous les jeunes prometteurs (et qui avaient prouvé bieeeen plus que RPG) qui ont été vendus à peine éclos : Saliba en tête, Fofana, Selnaes, Honorat, Gournat, Bamba... pour les noms qui me viennent spontanément en tête.

Et puis la cause de notre chute est multifactorielle, ne pas oublier qu'on n'a pas remplacé des joueurs-clés au-dessus de la moyenne (Cabella par oudebouz, mais aussi M'vila, Selnaes, Ruffier...), que les anciens cadres ont baissé de niveau (Perrin, Hamouma, Bouanga, Kolo) et que les jeunes ont été lancés trop tôt ou n'avaient pas le niveau suffisant

Surtout, tu omets plusieurs choses :
1° Debuchy a été objectivement l'un de nos tout meilleurs joueurs entre 2018 et 2020, quand RPG a eu sa chance sous Garcia mais n'a pas crevé le plafond.
2° Les bons jeunes à l'époque Galtier-Garcia-Gasset ont joué (Saliba, Fofana, Bamba...), donc si RPG n'a pas été gardé c'est peut-être parce qu'il n'avait pas autant de potentiel que ces derniers, ce que la suite de sa carrière confirme hélas pour le moment.
3° Une équipe qui fonctionne bien est le résultat d'un subtile équilibre entre jeunes et expérimentés, et qu'un expérimenté performant comme l'a été Debuchy est toujours plus précieux qu'un jeune peu performant dont le potentiel peut s'exprimer ou non en attendant de trouver un successeur.
4° On était en dèche de points début 2018, RPG avait joué une bonne partie de la 1ère moitié de saison donc il a eu sa chance et clairement son remplacement a fait du bien. On avait besoin d'une valeur sûre à ce moment, donc on ne pouvait pas miser sur une éclosion très hypothétique qui aurait pu prendre plusieurs années (et encore une fois cela n'a pas empêché de lancer quelques jeunes à cette période). D'autant plus que s'il avait explosé il aurait très vite été vendu donc on n'en aurait que peu profité.

Personnellement j'ai vraiment adoré le passage de Debuchy et à l'inverse je n'ai aucun regret sur le départ de RPG, lequel avait montré quelques belles choses dans ses premières apparitions mais rien de transcendant (moins qu'un Neyou ou Diousse).

Bon je me doute que je ne te convaincrais pas malgré ce pavé

[epopee76]

Personnellement j'ai vraiment adoré le passage de Debuchy et à l'inverse je n'ai aucun regret sur le départ de RPG, lequel avait montré quelques belles choses dans ses premières apparitions mais rien de transcendant (moins qu'un Neyou ou Diousse).

Bon je me doute que je ne te convaincrais pas malgré ce pavé

Pourquoi tenter de convaincre FDT sur Debuchy ? Tu n'auras jamais raison.C'est son joueur tête de turc comme d'autres Fomba,Lobry,Puel,Ruffier,Giraudon ou Cafaro.
Comme toi,j'ai aussi adoré Debuchy,son engagement défensif (même s'il a été malheureux sur certains gestes) et sur les coups de pieds arrêtés en phase offensive.
Même blessé,il jouait comme l'a indiqué le médecin du club Tarak Bouzaabia.
Ceci dit,j'aurais bien aimé voir RPG sur plus de temps mais il est tombé sur plus fort que lui et a préféré s'en aller tenter sa chance ailleurs.

[Mic-Mic]

Je crois que j'ai rarement vu quelqu'un autant réinventer ou réinterpréter l'histoire que toi.

On s'en fout de savoir ce qui se passe dans la tête de Lafond. Il a le temps de prendre le ballon à la main à la limite de sa surface. Après il fait un autre choix qui est mauvais que son adversaire soit hors-jeu ou non

Dans ton réinterprétation, tu oublies un élément important du règlement :

Être en position de hors-jeu n’est pas une infraction.

Ensuite tu le dis toi même, au moment de la passe, il n'est pas sanctionnable puisqu'il ne fait pas action de jeu car il est trop loin pour disputer le ballon et interférer avec les nantais.Non seulement, il ne fait pas action de jeu mais il se replace pour ne plus être hors-jeu.
Quand il se décide de refaire action de jeu, il n'est plus hors-jeu et ne peut plus être sanctionner.

Puisqu'on part dans les gentillesses, je vais y aller moi aussi : je crois que j'ai rarement vu quelqu'un être autant buté que toi.

Dans la loi du jeu que tu cites, il est indiqué qu'un joueur HJ doit être sanctionné s'il tente clairement de jouer un ballon qui se trouve à proximité alors que cette action influence la réaction d’un adversaire ;

La réaction d'un adversaire est la conséquence de ce qu'il se passe dans sa tête suite à l'action du joueur HJ. Donc non, on ne s'en fout pas de ce qui se passe dans la tête de Lafont.

On est d'accord que sans pressing du brestois, jamais Lafont ne tente une reprise de volée ? On est donc clairement dans la situation où l'action de l'attaquant influence la réaction de l'adversaire.

Pour le reste, soit je m'exprime mal, soit tu as du mal à comprendre (ou ne veux pas le faire). Je ne suis pas dans la réinterprétation, mais dans l'analyse littéraire.

Par contre, ceci me semble être une totale réinterprétation de ta part.

Quand il se décide de refaire action de jeu, il n'est plus hors-jeu et ne peut plus être sanctionner

En quoi l'attaquant ne serait plus sanctionnable ? Ou as tu vu qu'il était question de refaire action ? La seule chose que j'ai vue, c'est la notion de passe ou de balle touchée. Or là personne ne la touche.
Il était HJ, mais pas sanctionnable tant qu'il était loin du ballon. Dès lors qu'il se rapproche du ballon et influence son adversaire (sans que le ballon n'ait été retouché par qui que ce soit), il devient sanctionnable.
C'est en tout cas ce qui est écrit dans les éléments que tu as cités m.

[Danish]

Lafon a touché la balle, Mic-Mic

[berpong]

Je crois que j'ai rarement vu quelqu'un autant réinventer ou réinterpréter l'histoire que toi.

On s'en fout de savoir ce qui se passe dans la tête de Lafond. Il a le temps de prendre le ballon à la main à la limite de sa surface. Après il fait un autre choix qui est mauvais que son adversaire soit hors-jeu ou non

Dans ton réinterprétation, tu oublies un élément important du règlement :

Être en position de hors-jeu n’est pas une infraction.

Ensuite tu le dis toi même, au moment de la passe, il n'est pas sanctionnable puisqu'il ne fait pas action de jeu car il est trop loin pour disputer le ballon et interférer avec les nantais.Non seulement, il ne fait pas action de jeu mais il se replace pour ne plus être hors-jeu.
Quand il se décide de refaire action de jeu, il n'est plus hors-jeu et ne peut plus être sanctionner.

Puisqu'on part dans les gentillesses, je vais y aller moi aussi : je crois que j'ai rarement vu quelqu'un être autant buté que toi.

Dans la loi du jeu que tu cites, il est indiqué qu'un joueur HJ doit être sanctionné s'il tente clairement de jouer un ballon qui se trouve à proximité alors que cette action influence la réaction d’un adversaire ;

La réaction d'un adversaire est la conséquence de ce qu'il se passe dans sa tête suite à l'action du joueur HJ. Donc non, on ne s'en fout pas de ce qui se passe dans la tête de Lafont.

On est d'accord que sans pressing du brestois, jamais Lafont ne tente une reprise de volée ? On est donc clairement dans la situation où l'action de l'attaquant influence la réaction de l'adversaire.

Pour le reste, soit je m'exprime mal, soit tu as du mal à comprendre (ou ne veux pas le faire). Je ne suis pas dans la réinterprétation, mais dans l'analyse littéraire.

Par contre, ceci me semble être une totale réinterprétation de ta part.

Quand il se décide de refaire action de jeu, il n'est plus hors-jeu et ne peut plus être sanctionner

En quoi l'attaquant ne serait plus sanctionnable ? Ou as tu vu qu'il était question de refaire action ? La seule chose que j'ai vue, c'est la notion de passe ou de balle touchée. Or là personne ne la touche.
Il était HJ, mais pas sanctionnable tant qu'il était loin du ballon. Dès lors qu'il se rapproche du ballon et influence son adversaire (sans que le ballon n'ait été retouché par qui que ce soit), il devient sanctionnable.
C'est en tout cas ce qui est écrit dans les éléments que tu as cités m.

Je suis d accord, y avait hj, c un peu comme le 3eme but Argentin en finale ou un def centrale recule en suivant un attaquant hj et remet en jeu messi

[biboutitou]

Juste, j'ai pas suivi l'histoire, qql'1 peut m'expliquer factuellement ce qu'il s'est passé.
Grazie.

[Faiseur de Tresses]

Pierre-Gabriel meilleur que Debuchy ?
J'avoue avoir vraiment du mal à voir ce qui te fait dire ça

Ca dépend de ce qu'il veut dire.Debuchy moins bon aujourd'hui comme écrit,c'est normal vu l'âge.
Mais il y a 5 ans,je rappelle que Debuchy espérait sa participation à la Coupe du monde 2018.Pas le même niveau pour RPG.

Oui mais reprenons un peu le déroulé.

- Été 2018 : Debuchy a remplacé RPG sur la fin de saison et les résultats de l'ASSE sont nettement améliorés (pas que pour ça évidemment)
-> Debuchy > RPG
RPG est vendu à Monaco pour 6M€ (combien a réellement touché le club ?) et Debuchy signe pour 3 ans.

Été 2019 : RPG n'a presque pas joué à Monaco (4 apparitions), au contraire Debuchy fait la saison complète avec l'ASSE et se qualifie en EL.
-> Debuchy > RPG
RPG est revendu à Mainz

Été 2020 : RPG n'a pas beaucoup joué non plus à Mainz (8 apparitions). Debuchy de son côté vis la saison qu'on connaît avec le départ de Printant, l'arrivée de Puel et la saison tronquée par le Covid.
-> Debuchy > RPG ? ce n'est déjà plus aussi clair.

Été 2021 : RPG est prêté pour deux saisons à Brest en L1. Il joue la saison comme titulaire, ayant au passage (légèrement) plus de temps de jeu que Debuchy à l'ASSE. Brest (17e,41 points) finit derrière Sainté (11e, 46pints).
-> Trois ans seulement après le choix de vendre RPG pour signer Debuchy, l'écart entre les niveaux respectifs des joueurs n'est plus du tout le même.

Été 2022 : RPG refait une saison pleine à Brest. Les classements entre Brest et Sainté sont quasiment inversé par rapport à la saison précédente, à la différence que Sainté termine 18e et non 17e et descend en L2 suite au barrage. Debuchy lui est carrément descendu en L2 avant en signant en VA.
-> Debuchy < RPG, clairement. Seulement 4 ans après.


Je crois que ce déroulé est chirurgical. Quand certains demandent comment on a pu passer du club européen à L2 en seulement quelques années, il me semble bon pour répondre à cette interrogation de regarder ce genre d'évolution sportive. Si initialement le joueur choisi est "meilleur" que l'autre, il est évident que cette relation s'inverse en réalité très rapidement, avec en parallèle des résultats de l'ASSE qui déclinent. Le choix initial dans une politique sportive - même pas de très long terme, mais de relatif court/moyen terme - n'était pas le bon. Et je prétends que c'était à l'époque déjà anticipable. Je ne parle d'ailleurs là que de l'aspect sportif, parce que sur le plan financier c'est la cerise sur le gâteau : le salaire de Debuchy sur 3 ans, c'est 36 mois de salaire de l'ordre de 100k€ mensuels, soit 3.6M€ sans cotisations ; avec cotisations, on doit pas être loin du montant de transfert de 6M€ (ou de la valeur réelle touchée par le club). Trois ans plus tard, on se retrouve avec plus que nos yeux pour pleurer.


Je ne prétends pas que c'est là la seule raison de notre déconfiture, mais c'est pour moi un cas d'école de ce qu'il ne fallait absolument pas faire.

Hum pas convaincu, j'ai l'impression que tu pars de la conclusion à laquelle tu veux aboutir pour interpréter les choses que tu mets en avant en ce sens

Typiquement, sur l'année 2019-2020 ça me semble déjà assez clair qu'entre un joueur qui ne joue que 8 matchs et un autre titulaire indiscutable qui n'a dans mes souvenirs pas eu de gros passages à vide malgré une collectif largement défectueux, le 2ème est nettement devant.

Sur 2020-2021, RPG fait une plutôt bonne saison ok, mais Debuchy n'en fait pas une dégueulasse non plus au point de regretter de l'avoir gardé, d'autant que l'équipe était globalement très jeune et en manque d'expérience. A la limite je veux bien admettre que RPG > Debuchy mais vraiment pour ne pas paraître buté.

Sinon je suis globalement assez d'accord avec ta conclusion sur le fait qu'à partir de Gasset on a bien moins été sur une politique de long terme, aucun souci, les jeunes lancés à cette époque ont trop vite été vendus pour combler les trous budgétaires.
En revanche, faire de l'opposition RPG/Debuchy un symbole des manquements du club c'est pour moi prendre l'un des exemples les moins significatifs sachant tous les jeunes prometteurs (et qui avaient prouvé bieeeen plus que RPG) qui ont été vendus à peine éclos : Saliba en tête, Fofana, Selnaes, Honorat, Gournat, Bamba... pour les noms qui me viennent spontanément en tête.

Et puis la cause de notre chute est multifactorielle, ne pas oublier qu'on n'a pas remplacé des joueurs-clés au-dessus de la moyenne (Cabella par oudebouz, mais aussi M'vila, Selnaes, Ruffier...), que les anciens cadres ont baissé de niveau (Perrin, Hamouma, Bouanga, Kolo) et que les jeunes ont été lancés trop tôt ou n'avaient pas le niveau suffisant

Surtout, tu omets plusieurs choses :
1° Debuchy a été objectivement l'un de nos tout meilleurs joueurs entre 2018 et 2020, quand RPG a eu sa chance sous Garcia mais n'a pas crevé le plafond.
2° Les bons jeunes à l'époque Galtier-Garcia-Gasset ont joué (Saliba, Fofana, Bamba...), donc si RPG n'a pas été gardé c'est peut-être parce qu'il n'avait pas autant de potentiel que ces derniers, ce que la suite de sa carrière confirme hélas pour le moment.
3° Une équipe qui fonctionne bien est le résultat d'un subtile équilibre entre jeunes et expérimentés, et qu'un expérimenté performant comme l'a été Debuchy est toujours plus précieux qu'un jeune peu performant dont le potentiel peut s'exprimer ou non en attendant de trouver un successeur.
4° On était en dèche de points début 2018, RPG avait joué une bonne partie de la 1ère moitié de saison donc il a eu sa chance et clairement son remplacement a fait du bien. On avait besoin d'une valeur sûre à ce moment, donc on ne pouvait pas miser sur une éclosion très hypothétique qui aurait pu prendre plusieurs années (et encore une fois cela n'a pas empêché de lancer quelques jeunes à cette période). D'autant plus que s'il avait explosé il aurait très vite été vendu donc on n'en aurait que peu profité.

Personnellement j'ai vraiment adoré le passage de Debuchy et à l'inverse je n'ai aucun regret sur le départ de RPG, lequel avait montré quelques belles choses dans ses premières apparitions mais rien de transcendant (moins qu'un Neyou ou Diousse).

Bon je me doute que je ne te convaincrais pas malgré ce pavé

Non en effet.

[Faiseur de Tresses]

Personnellement j'ai vraiment adoré le passage de Debuchy et à l'inverse je n'ai aucun regret sur le départ de RPG, lequel avait montré quelques belles choses dans ses premières apparitions mais rien de transcendant (moins qu'un Neyou ou Diousse).

Bon je me doute que je ne te convaincrais pas malgré ce pavé

Pourquoi tenter de convaincre FDT sur Debuchy ? Tu n'auras jamais raison.C'est son joueur tête de turc comme d'autres Fomba,Lobry,Puel,Ruffier,Giraudon ou Cafaro.
Comme toi,j'ai aussi adoré Debuchy,son engagement défensif (même s'il a été malheureux sur certains gestes) et sur les coups de pieds arrêtés en phase offensive.
Même blessé,il jouait comme l'a indiqué le médecin du club Tarak Bouzaabia.
Ceci dit,j'aurais bien aimé voir RPG sur plus de temps mais il est tombé sur plus fort que lui et a préféré s'en aller tenter sa chance ailleurs.

Mais non, justement. Je trouve juste que, du point de vue de la stratégie sportive, ce n'était pas pertinent de le recruter à ce moment là c'est tout. Mais j'ai rien contre le joueur.

Sinon, je ne pense pas que RPG ait jamais préféré "s'en aller". Il a été - plus ou moins - forcé à partir par le club pour l'indemnité, comme Guilavogui en son temps.

[sam42]

Puisqu'on part dans les gentillesses, je vais y aller moi aussi : je crois que j'ai rarement vu quelqu'un être autant buté que toi.

Dans la loi du jeu que tu cites, il est indiqué qu'un joueur HJ doit être sanctionné s'il tente clairement de jouer un ballon qui se trouve à proximité alors que cette action influence la réaction d’un adversaire ;

La réaction d'un adversaire est la conséquence de ce qu'il se passe dans sa tête suite à l'action du joueur HJ. Donc non, on ne s'en fout pas de ce qui se passe dans la tête de Lafont.

On est d'accord que sans pressing du brestois, jamais Lafont ne tente une reprise de volée ? On est donc clairement dans la situation où l'action de l'attaquant influence la réaction de l'adversaire.

Pour le reste, soit je m'exprime mal, soit tu as du mal à comprendre (ou ne veux pas le faire). Je ne suis pas dans la réinterprétation, mais dans l'analyse littéraire.

Par contre, ceci me semble être une totale réinterprétation de ta part.

Quand il se décide de refaire action de jeu, il n'est plus hors-jeu et ne peut plus être sanctionner

En quoi l'attaquant ne serait plus sanctionnable ? Ou as tu vu qu'il était question de refaire action ? La seule chose que j'ai vue, c'est la notion de passe ou de balle touchée. Or là personne ne la touche.
Il était HJ, mais pas sanctionnable tant qu'il était loin du ballon. Dès lors qu'il se rapproche du ballon et influence son adversaire (sans que le ballon n'ait été retouché par qui que ce soit), il devient sanctionnable.
C'est en tout cas ce qui est écrit dans les éléments que tu as cités m.

Ah mais j'assume complètement d'être buté mais pas avec tout le monde seulement avec quelques personnes. Étonnant non ?
Après je peux aussi te paraitre buté parce que quand je dis quelque chose, je ne dis pas le contraire juste pour discréditer quelqu'un.

Après, pour l'analyse littéraire, je trouve que justement non tu ne la fais pas parce que tu ne prends ni en compte la notion de temporalité et de distance.
Ton point de départ, c'est ce qui se passe dans la tête de Lafont. Tu interprètes sa réaction alors qu'un arbitre n'a pas à le faire. Son adverse est, de toute façon, suffisamment loin du ballon pour ne pas interférer avec la prise du ballon. Le brestois n'est jamais en position de lutter pour récupérer le ballon. On n'est pas dans un geste réflexe qui est imposé par une proximité trop proche juste un mauvais choix du gardien et qui fait une erreur ensuite et en touchant le ballon que le brestois soit hors-jeu ou non, on s'en fout, il est de fait plus en position de hors-jeu si on estimait qu'il l'était au départ.

Pour ce que tu appelles ma réinterprétation comme tu dis, on reprend les points du règlement :

Est-ce qu'il touche ou cherche à toucher le ballon ? Non, beaucoup trop loin
Est-ce qu'il empêche ou entrave la vision d'un adversaire ? Non, beaucoup trop loin
Est-ce qu'il lui dispute le ballon ? Non, beaucoup trop loin
Est-ce qu'il influence clairement la capacité d’un adversaire à jouer le ballon ? Non, parce que toujours trop loin
Est-ce qu'il tire avantage de sa position initiale ? Non, toujours pas. D'autant plus que les textes disent ensuite

Un joueur en position de hors-jeu qui reçoit un ballon joué délibérément par un adversaire, y compris de la main ou du bras, n’est pas considéré comme tirant un quelconque avantage de sa position, sauf en cas de sauvetage délibéré par un adversaire.

Effectuer un « sauvetage » consiste à intercepter, ou tenter d’intercepter, le ballon qui se dirige vers le but avec n’importe quelle partie du corps à l’exception des mains ou des bras (sauf le gardien dans sa propre surface de réparation).

[epopee76]

Mais non, justement. Je trouve juste que, du point de vue de la stratégie sportive, ce n'était pas pertinent de le recruter à ce moment là c'est tout. Mais j'ai rien contre le joueur.

Sinon, je ne pense pas que RPG ait jamais préféré "s'en aller". Il a été - plus ou moins - forcé à partir par le club pour l'indemnité, comme Guilavogui en son temps.

Je pense plutôt qu'il a vu que la concurrence serait trop forte avec Debuchy.Mais peut-être aussi que ça arrangeait la direction.

[Toulousain]

Mais non, justement. Je trouve juste que, du point de vue de la stratégie sportive, ce n'était pas pertinent de le recruter à ce moment là c'est tout. Mais j'ai rien contre le joueur.

Sinon, je ne pense pas que RPG ait jamais préféré "s'en aller". Il a été - plus ou moins - forcé à partir par le club pour l'indemnité, comme Guilavogui en son temps.

Je pense plutôt qu'il a vu que la concurrence serait trop forte avec Debuchy.Mais peut-être aussi que ça arrangeait la direction.

Comparer Debuchy à RPG … on se trompe de catégorie non ?

[Sosof]

Allez les sangs et or.

[cedric26]

Bravo rennes et lille

[dimi]

Bravo rennes et lille

Les quenelles vont jouer la coupe d europe l annee prochaine, tellement rennes et lille sont nuls

[TitusPullo77]

Bravo rennes et lille

Les quenelles vont jouer la coupe d europe l annee prochaine, tellement rennes et lille sont nuls

+1

[Vertigoal42]

Bravo rennes et lille

Les quenelles vont jouer la coupe d europe l annee prochaine, tellement rennes et lille sont nuls

Ah mais ça fait pas l'ombre d'un doute.
Incroyable le niveau de jeu depuis plusieurs mois de Lille, Rennes et Monaco. Et quand tu connais les moyens à disposition, tu t'étrangles. Ceci dit, on mentionne pas les vilains et Nice qui font aussi des saisons en dessous de tout. Y'avait la place pour d'autres surprises cette saison hormis Lens

[Sosof]

Allez les sangs et or.

Une écharpe de Sainté vue pendant les corons.

[biboutitou]

Bravo rennes et lille

Les quenelles vont jouer la coupe d europe l annee prochaine, tellement rennes et lille sont nuls

Confiance aux pailladins ( Nono et Wahbi faites-le pour nous...)

[vertdu84]

Quel arbitrage a Lens

[la buse]

Lens est en train de grave découper Marseille.

[Toulousain]

Quel arbitrage a Lens

Pour quelqu’un qui n’a pas l’image ?

[Poteau gauche]

C'est fort ce que font les Sang et Or quand même .
J'ai hâte qu'on soit à leur place, à jouer la 2e place en L1...

[baggio42]

Mais non, justement. Je trouve juste que, du point de vue de la stratégie sportive, ce n'était pas pertinent de le recruter à ce moment là c'est tout. Mais j'ai rien contre le joueur.

Sinon, je ne pense pas que RPG ait jamais préféré "s'en aller". Il a été - plus ou moins - forcé à partir par le club pour l'indemnité, comme Guilavogui en son temps.

Je pense plutôt qu'il a vu que la concurrence serait trop forte avec Debuchy.Mais peut-être aussi que ça arrangeait la direction.

Comparer Debuchy à RPG … on se trompe de catégorie non ?

En effet....