Mercato stéphanois de l'été 2022

Discussion générale sur l'ASSE

Modérateurs : Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

fayenzo
Messages : 1254
Inscription : 06 déc. 2006, 13:11

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par fayenzo »

Parasar a écrit : 23 août 2022, 10:20 Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.
Je pense que les joueurs ne voulaient pas venir en juillet non plus.
La situation est encore pire aujourd’hui, mais le contexte était deja bien pourri en juillet:
- forte tension des supps
- présidence reconnue comme dépassée dans le milieu
- aucune certitude sur le niveau de l’equipe vu les départs

Bref on s’est sûrement vu un peu trop beaux.. :happy1:
Platoche
Messages : 20216
Inscription : 30 août 2005, 10:28
Localisation : Dans le vignoble...

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Platoche »

Parasar a écrit : 23 août 2022, 10:20 Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.
Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.
Image

Les verts toujours...
YACINE
Messages : 10655
Inscription : 25 févr. 2008, 20:01

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par YACINE »

very vert a écrit : 23 août 2022, 09:59
YACINE a écrit : 23 août 2022, 08:44
"Perrin apprend vite" et s appuie sur le réseau l1 et l2 de Battles, on a quand même la sensation de refaire avec Perrin ce qu on a fait avec Sable, Loic n a pas de réseau et sa cellule de recrutement est peau de chagrin.
Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.


Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...
Toulouse l'a fait en maintenant un centre de formation efficient, Caen est entrain de le faire en rerproduisant la structrure angevine et en ayant un bon centre de formation
Gourna a été vendu très tôt, on a juste jouer les épiciers, on a récupéré du joueur libre Giraudon, Briancon, Pintor, Lobry, Cafaro, Chambost seul Bouchouari a été recruté.

le schéma n'est pas obsolete tous les bons clubs ont une cellule de recrutement, Perrin n'a pas de réseau, il s'appuie sur Battles père et fils,
le calendrier c'est une connerie qu'il aille jusqu'au 1er septembre ok mais ce n'est pas une découverte, mais si au 23 aout, il te manque une moitié d'équipe c'est un vrai problème, non, si tu en es à attendre le 30 aout pour esperer faire baisser les prix, tu es sur que tes pistes auront signé ailleurs et tu vas finir avec des Baky Sako, Mangala ou Crivelli hors de forme
dronchau
Messages : 8164
Inscription : 11 juil. 2009, 20:03
Localisation : Ex an Prauvance

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par dronchau »

Platoche a écrit : 23 août 2022, 10:34
Parasar a écrit : 23 août 2022, 10:20 Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.
Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.
C'est là que tu vois que le club n'est plus attractif du tout.
YACINE
Messages : 10655
Inscription : 25 févr. 2008, 20:01

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par YACINE »

Wert a écrit : 23 août 2022, 10:15
YACINE a écrit : 23 août 2022, 09:42
civod42 a écrit : 23 août 2022, 09:32 Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)
Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif
Yacine, est ce que selon toi une association dans un milieu en losange de CHambost en 10 voir 9. 1/2 et de Krasso en Avant centre peut marcher ? Ou est ce que cette configuration de correspond définitivement pas aux caractéristiques de Krasso ?
Le problème avec Krasso, c'est que pour moi, c'est plus un neuf et demi, qu'un joueur d'axe type pivot ou neuf qui prend la profondeur, c'est compliqué surtout que Chambost n'a pas les qualités d'un Biron attaquant qui l'épaulait à Epinal, joueur très véloce, qui prenait bien la profondeur.
Michel-Ange
Messages : 15739
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Michel-Ange »

Platoche a écrit : 23 août 2022, 10:34
Parasar a écrit : 23 août 2022, 10:20 Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.
Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.
Donc, tu as mal ciblé.
A la rigueur, sur un poste tu fais un joueur sûr et une piste plus hasardeuse à côté.
Vertige76
Messages : 5617
Inscription : 30 août 2005, 10:44

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Vertige76 »

Platoche a écrit : 23 août 2022, 10:34
Parasar a écrit : 23 août 2022, 10:20 Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.
Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.
Enfin si tu espères recruter un bon attaquant sans lui filer un bon salaire et/ou en payant une indemnité de transfert, c'est sûr que tu risques pas de le trouver rapidement...
On n'attire pas les mouches avec du vinaigre dans un monde du foot où le pognon règne...
Supporter depuis 51 ans et quel pastis cette inoubliable saison !
YACINE
Messages : 10655
Inscription : 25 févr. 2008, 20:01

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par YACINE »

Michel-Ange a écrit : 23 août 2022, 10:48
Platoche a écrit : 23 août 2022, 10:34
Parasar a écrit : 23 août 2022, 10:20 Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.
Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.
Donc, tu as mal ciblé.
A la rigueur, sur un poste tu fais un joueur sûr et une piste plus hasardeuse à côté.
tu as raison, si tu prends un joueur qui peut jouer en l1, tu as 9 chances sur 10 qu'il choississe la L1, il faut détecter un joueur qui peut exploser en L2 et avoir le niveau L1.
Si tu ajoutes les contraintes francophones, libre, connaissant la L1/L2 tu t'exposes sur des profils compliqués à trouver et finaliser comme les attaquants ou les lateraux
Dernière modification par YACINE le 23 août 2022, 10:58, modifié 1 fois.
Bucky
Messages : 7786
Inscription : 14 déc. 2015, 20:08

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Bucky »

very vert a écrit : 23 août 2022, 09:59
Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.
Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...
Je tiens à saluer ta performance. Pour toujours nager à contre-courant, il faut avoir une belle créativité en matière d'arguments. Nous expliquer qu'une cellule de recrutement ne sert à rien et qu'il est préférable d'avoir un bleu-bite sans aucun réseau, je dis chapeau !
very vert
Messages : 5560
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par very vert »

Wert a écrit : 23 août 2022, 10:11 Very Vert, comment ça va à la Rollanderie ? tu avais disparu ces derniers jours, mais je vois que tu reviens avec des éléments de langage approprié. C'est cool., Alors on va pouvoir débattre.
Non, je n'avais pas disparu.
Par contre, c'est vrai que des fois je me lasse de certains sujets qu'on a épuisé.
Notamment quand je vois comment tu t'es enfermé dans un discours de haine vis à vis de RR... Tant mieux pour toi si tu arrives à evacuer ta frustration de cette façon.
Mais je ne cache pas que l'intérêt de tes propos en pâtit.
Tout est écrit à l'avance. Si tu marche dans une merde de chien, c'est de la faute de RR.
Donc à la fin, ce n'est plus un débat.

Wert a écrit : 23 août 2022, 10:11 Si une cellule de recrutement n'est pas approprié à un club de notre envergure, que penses tu de l'exemple de Toulouse ?

Est ce que l'utilisation de la Data + d'une cellule de recrutement avec des profils de poste et des fonctions hyper détaillée n'est finalement pas l'unique moyen d'être compétitif ?
Pour Toulouse, comme pour chaque équipe qui monte, il y a une dynamique qui porte le club.
On verra bien sur le moyen long terme ce qu'ils arrivent à faire.
Sur le court terme, on va déjà voir leur mercato et comment ils vont remplacer leur buteur et si celui-ci a la chance de se remettre plus vite et mieux que Beric par exemple.

Tiens, pour l'instant, ils n'ont pas réussi à signer un joueur de Roda... (Tu sais, le club D2 batave d'où vient Bouchouari)
https://www.lesviolets.com/actu/mercato ... 63529.html

Ils ont visiblement aussi un peu de mal à finaliser des recrues et leur effectif pour la L1 :
https://www.lesviolets.com/actu/mercato ... 63527.html

Mais pour revenir à ce club, je trouve que le plus intéressant dans leur stratégie n'est pas la data (d'ailleurs, on ne sait pas ce qu'il en est réellement de la création et de l'exploitation de data dans leurs processus de recrutement), mais leur stratégie de recrutement avec un plafond à 2,5 M€.
En gros, ils jouent la sécurité et ne dépendent pas du rendement d'un gros investissement.
Quand on a traîné l'échec Diony quelques saisons, je vois dans cette prudence, une forme de sagesse salutaire mais qui force à explorer d'autres championnats.

Je ne sais pas où ça va les emmener, mais c'est déjà un beau challenge de se maintenir en L1 sur le long terme.
Wert a écrit : 23 août 2022, 10:11 Au contraire, est ce que mise sur le réseau d'un Directeur sportif (qui n'en a pas un très grands puisqu'il a fait toute sa carrière au club), ce n'est pas au contraire une vision passéiste (et donc Romeyeriste) de la gestion d'un club de football ?

Tu parles d'ailleurs du réseau d'ancien jouer, mais ce réseau il est informel ou il a au moins été formalisé ?
Un réseau...
Exactement comme ce qui se fait dans le monde de l'entreprise.
Certains sont dans des sphères avec des contacts formalisés via des cercles ou des structures plus ou moins formalisés
Certains moins formalisés et/ou avec des contacts moins réguliers.

Le fait que Perrin n'est joué qu'à Sainté n'est pas un problème en soit.
Il a côtoyé des joueurs un peu partout et a même certains amis du côté obscur de la force...
Il a une personnalité très fédératrice et je pense que son relationnel est un atout majeur pour ce rôle.

Wert a écrit : 23 août 2022, 10:11 Merci de me répondre par avance. La bise à Jeff et Rolland.
J'imagine que tu te trouves drôle ?
Wert a écrit : 23 août 2022, 10:11 Heureux pour ma part que vous ayez déclenché un plan communication suite à la débacle contre le HAC (bien que je regrette que vous n'ayez pas les couilles de défendre le club devant la Ligue quand on se fait enfler).
Je regrette également que le club ne soit pas défendu de façon plus agressive auprès de la ligue.
C'était vrai pour le scandaleux retrait de points.
C'est aussi vrai pour le scandale des cartons rouges dont nous sommes une des victimes.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
snifer_du42
Messages : 2708
Inscription : 09 juil. 2013, 17:02

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par snifer_du42 »

YACINE a écrit : 23 août 2022, 10:41
very vert a écrit : 23 août 2022, 09:59
YACINE a écrit : 23 août 2022, 08:44
"Perrin apprend vite" et s appuie sur le réseau l1 et l2 de Battles, on a quand même la sensation de refaire avec Perrin ce qu on a fait avec Sable, Loic n a pas de réseau et sa cellule de recrutement est peau de chagrin.
Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.


Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...
Toulouse l'a fait en maintenant un centre de formation efficient, Caen est entrain de le faire en rerproduisant la structrure angevine et en ayant un bon centre de formation
Gourna a été vendu très tôt, on a juste jouer les épiciers, on a récupéré du joueur libre Giraudon, Briancon, Pintor, Lobry, Cafaro, Chambost seul Bouchouari a été recruté.

le schéma n'est pas obsolete tous les bons clubs ont une cellule de recrutement, Perrin n'a pas de réseau, il s'appuie sur Battles père et fils,
le calendrier c'est une connerie qu'il aille jusqu'au 1er septembre ok mais ce n'est pas une découverte, mais si au 23 aout, il te manque une moitié d'équipe c'est un vrai problème, non, si tu en es à attendre le 30 aout pour esperer faire baisser les prix, tu es sur que tes pistes auront signé ailleurs et tu vas finir avec des Baky Sako, Mangala ou Crivelli hors de forme
+1
Pour avoir discuter avec qqun au sein du club, on a vraiment une cellule de recrutement minuscule en comparaison de la plupart des clubs pros (L1 & L2). 2 voire 3 recruteurs je crois. Perrin avait argumenté là-dessus disant que c'était difficile de prendre plus de monde car on demandait des efforts à toutes les composantes du club suite à la descente.
Réflexion complètement débile. Ne pas avoir de cellule de recrutement coûte cher et très cher même. Ça fait des années qu'on empile des erreurs de casting qui coûtent cher. Avec ce masterpiece de mercato hivernal 2022 qui a mené le club en L2. Même Galtier expliquait que le club (et il s'incluait dedans) faisait n'importe quoi en termes de recrutement. Depuis il a rencontré Luis Campos.

Nous, on se retrouve dans des combines merdiques où ce sont des agents qui nous font notre recrutement. Bernès, Wantier il y a qq années...mais c'est toujours comme ça que le club fonctionne aujourd'hui. Ça passe des coups de fils à droite/à gauche pour tel ou tel poste sans se soucier des caractéristiques de chaque joueur au regard de l'effectif et du projet de jeu. Du coup, on se rend compte le 22 août que finalement Crivelli ça serait pas si pire. C'est un gros salaire, il est blessé mais bon ça peut peut-être faire le taf. Oui peut-être. Mais peut-être aussi qu'il va jouer 2 mois sur 10. L'année dernière, histoire de calmer la populace, Buisine passe qq coups de fils à des agents sud-américains et on nous pond Ramirez avec tous les fantasmes qu'il peut y avoir derrière ce type de profil mais sur lequel personne ne sait rien au club. Résultat le mec est nul, pas adapté. Puel n'en veut pas et ne s'en cache pas en itw.

Ça c'est le résultat d'une cellule inexistante. Ça coûte un fric monstre. Ça frustre les entraîneurs. Et sportivement on coule, parce que les autres clubs, eux, ils se rendent bien compte de la manière dont il faut travailler pour exister avec peu de moyens.

Par ailleurs, croire que le centre de formation suffit à fournir des prospects est une grossière erreur.
Michel-Ange
Messages : 15739
Inscription : 04 juin 2016, 22:00

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Michel-Ange »

On peut en outre monter une cellule de recrutement low cost dans un délai réduit mais il fallait s'y mettre dès la fin de saison dernière et être malin.
Désormais, c'est trop tard.
very vert
Messages : 5560
Inscription : 10 mai 2010, 10:46

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par very vert »

YACINE a écrit : 23 août 2022, 10:45
Wert a écrit : 23 août 2022, 10:15
YACINE a écrit : 23 août 2022, 09:42
civod42 a écrit : 23 août 2022, 09:32 Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)
Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif
Yacine, est ce que selon toi une association dans un milieu en losange de CHambost en 10 voir 9. 1/2 et de Krasso en Avant centre peut marcher ? Ou est ce que cette configuration de correspond définitivement pas aux caractéristiques de Krasso ?
Le problème avec Krasso, c'est que pour moi, c'est plus un neuf et demi, qu'un joueur d'axe type pivot ou neuf qui prend la profondeur, c'est compliqué surtout que Chambost n'a pas les qualités d'un Biron attaquant qui l'épaulait à Epinal, joueur très véloce, qui prenait bien la profondeur.
Oui, 9 et demi, ou plus simplement 11 (bref deuxième attaquant dans un système à 2 attaquants)

Par contre, OK, il n'est pas rapide (ce n'est pas Aubame), mais je le trouve assez explosif. Il arrive sur 2 ou 3 appui à casser des reins... Mais après, c'est vrai qu'il n'a pas la vitesse et qu'il doit plutôt miser sur sa technique et son sens de la passe.

Mais quand on a dis ça, je trouve que même si ce n'est pas son meilleur rôle, je trouve qu'il se débrouille pas mal seul en pointe.

À Ajaccio, il jouait avec Courtet qui n'est pas spécialement rapide mais qui est un pur 9.
Ça fonctionnait entre les deux.
Donc je pense qu'on peut l'associer à différents profils d'attaquants.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
Nr14
Messages : 3350
Inscription : 23 juil. 2020, 11:29

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Nr14 »

Bucky a écrit : 23 août 2022, 10:56
very vert a écrit : 23 août 2022, 09:59
Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.
Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...
Je tiens à saluer ta performance. Pour toujours nager à contre-courant, il faut avoir une belle créativité en matière d'arguments. Nous expliquer qu'une cellule de recrutement ne sert à rien et qu'il est préférable d'avoir un bleu-bite sans aucun réseau, je dis chapeau !
la musique qui revient toujours, en résumé c'est qu'ailleurs ce n'est pas mieux, et ce qu'on fait est normal.

nous sommes 40 ème .
BC RR : "Le club passera toujours avant nos intérêts personnels"
Mattiloan
Messages : 6038
Inscription : 04 août 2019, 18:48

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Mattiloan »

Very vert a tellement d'informations sur le fonctionnement inter'e du club qu'il en fait partie c'est pas possible autrement, il connait tout sur tout le monde dans le club, il a un avis tranché sur tout, donc je pense que ce n'est pas si ironique que ça de lui demander de faire la bise a jeff et roro
Vertpale
Messages : 656
Inscription : 22 mars 2021, 10:55

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Vertpale »

very vert a écrit : 23 août 2022, 11:11
YACINE a écrit : 23 août 2022, 10:45
Wert a écrit : 23 août 2022, 10:15
YACINE a écrit : 23 août 2022, 09:42
civod42 a écrit : 23 août 2022, 09:32 Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)
Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif
Yacine, est ce que selon toi une association dans un milieu en losange de CHambost en 10 voir 9. 1/2 et de Krasso en Avant centre peut marcher ? Ou est ce que cette configuration de correspond définitivement pas aux caractéristiques de Krasso ?
Le problème avec Krasso, c'est que pour moi, c'est plus un neuf et demi, qu'un joueur d'axe type pivot ou neuf qui prend la profondeur, c'est compliqué surtout que Chambost n'a pas les qualités d'un Biron attaquant qui l'épaulait à Epinal, joueur très véloce, qui prenait bien la profondeur.
Oui, 9 et demi, ou plus simplement 11 (bref deuxième attaquant dans un système à 2 attaquants)

Par contre, OK, il n'est pas rapide (ce n'est pas Aubame), mais je le trouve assez explosif. Il arrive sur 2 ou 3 appui à casser des reins... Mais après, c'est vrai qu'il n'a pas la vitesse et qu'il doit plutôt miser sur sa technique et son sens de la passe.

Mais quand on a dis ça, je trouve que même si ce n'est pas son meilleur rôle, je trouve qu'il se débrouille pas mal seul en pointe.

À Ajaccio, il jouait avec Courtet qui n'est pas spécialement rapide mais qui est un pur 9.
Ça fonctionnait entre les deux.
Donc je pense qu'on peut l'associer à différents profils d'attaquants.
C’est bien very vert comme tous les autres guignols de la direction pour toi tout va bien… pour info il n’y a pas que des abrutis chez les supporters beaucoup ont suffisamment de QI pour ce rendre compte que cette mafia de dirigeants tentent simplement de nous retourner le cerveau avec leur discours optimiste et donc cacher et nier la situation catastrophique dans laquelle se trouve le club…
Wert
Messages : 12875
Inscription : 15 sept. 2020, 10:03

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Wert »

Platoche a écrit : 23 août 2022, 10:34
Parasar a écrit : 23 août 2022, 10:20 Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.
Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.
Bah oui, cibler les meilleurs joueurs accessibles pour toi au moment ou tu en as besoin, c'est un métier ! Ca s'appelle le professionnalisme et c'est précisément ce manque structurel qui nous a conduit à avoir - 1 point après 4 journée en L2.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
tu as raison
Messages : 1617
Inscription : 31 août 2011, 17:55

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par tu as raison »

very vert a écrit : 23 août 2022, 09:59 Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.
Pourquoi ?

Soucasse ou Perrin, qui parle de compétence pour ces deux-là ? Un apprend, l'autre est toujours aussi mauvais que dans ces clubs précédents...

Romeyer a plus de 70 ans, Caiazzo n'a jamais rien connu malgré toutes ces années.

Et, puis, Bédénik, Cotte... Emile, le team manager, je ne suis pas sûr qu'il parle anglais...

Enfin, je ne critique pas le club en entier et il y en a peut-être qui sont très bons mais plusieurs personnes devraient être dehors depuis longtemps...

Je suppose qu'on ait une des pires équipes de staff parmi les grands clubs...
ocekas
Messages : 1172
Inscription : 26 mai 2015, 17:03

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par ocekas »

Phantasme cela pique les yeux :happy1:
Image
ocekas
Messages : 1172
Inscription : 26 mai 2015, 17:03

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par ocekas »

tu as raison a écrit : 23 août 2022, 11:25
very vert a écrit : 23 août 2022, 09:59 Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.
Pourquoi ?

Soucasse ou Perrin, qui parle de compétence pour ces deux-là ? Un apprend, l'autre est toujours aussi mauvais que dans ces clubs précédents...

Romeyer a plus de 70 ans, Caiazzo n'a jamais rien connu malgré toutes ces années.

Et, puis, Bédénik, Cotte... Emile, le team manager, je ne suis pas sûr qu'il parle anglais...

Enfin, je ne critique pas le club en entier et il y en a peut-être qui sont très bons mais plusieurs personnes devraient être dehors depuis longtemps...

Je suppose qu'on ait une des pires équipes de staff parmi les grands clubs...

En tout cas nous devons avoir une magnifique infirmerie puisque les joueurs s'y plaisent ces dernières années.
Image
Mattiloan
Messages : 6038
Inscription : 04 août 2019, 18:48

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Mattiloan »

ocekas a écrit : 23 août 2022, 11:25 Phantasme cela pique les yeux :happy1:
Je me faisais la réflexion justement mais j'osais pas relever de peur qu'il me traite de maitre capello 😂
Brahms82
Messages : 1422
Inscription : 11 janv. 2021, 03:52

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Brahms82 »

Bucky a écrit : 23 août 2022, 10:56
very vert a écrit : 23 août 2022, 09:59
Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.
Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...
Je tiens à saluer ta performance. Pour toujours nager à contre-courant, il faut avoir une belle créativité en matière d'arguments. Nous expliquer qu'une cellule de recrutement ne sert à rien et qu'il est préférable d'avoir un bleu-bite sans aucun réseau, je dis chapeau !
Tiens ça me rappelle la com du gouvernement pour les masques 😷
ocekas
Messages : 1172
Inscription : 26 mai 2015, 17:03

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par ocekas »

Mattiloan a écrit : 23 août 2022, 11:29
ocekas a écrit : 23 août 2022, 11:25 Phantasme cela pique les yeux :happy1:
Je me faisais la réflexion justement mais j'osais pas relever de peur qu'il me traite de maitre capello 😂
J'ai osé ;) sinon nous sommes mardi et toujours toujours toujours rien. Pourrons nous mettre le nombre de joueurs suffisant sur la feuille de match ?
Image
Wert
Messages : 12875
Inscription : 15 sept. 2020, 10:03

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Wert »

very vert a écrit : 23 août 2022, 11:01
Wert a écrit : 23 août 2022, 10:11 Very Vert, comment ça va à la Rollanderie ? tu avais disparu ces derniers jours, mais je vois que tu reviens avec des éléments de langage approprié. C'est cool., Alors on va pouvoir débattre.
Non, je n'avais pas disparu.
Par contre, c'est vrai que des fois je me lasse de certains sujets qu'on a épuisé.
Notamment quand je vois comment tu t'es enfermé dans un discours de haine vis à vis de RR... Tant mieux pour toi si tu arrives à evacuer ta frustration de cette façon.
Mais je ne cache pas que l'intérêt de tes propos en pâtit.
Tout est écrit à l'avance. Si tu marche dans une merde de chien, c'est de la faute de RR.
Donc à la fin, ce n'est plus un débat.

Wert a écrit : 23 août 2022, 10:11 Si une cellule de recrutement n'est pas approprié à un club de notre envergure, que penses tu de l'exemple de Toulouse ?

Est ce que l'utilisation de la Data + d'une cellule de recrutement avec des profils de poste et des fonctions hyper détaillée n'est finalement pas l'unique moyen d'être compétitif ?
Pour Toulouse, comme pour chaque équipe qui monte, il y a une dynamique qui porte le club.
On verra bien sur le moyen long terme ce qu'ils arrivent à faire.
Sur le court terme, on va déjà voir leur mercato et comment ils vont remplacer leur buteur et si celui-ci a la chance de se remettre plus vite et mieux que Beric par exemple.

Tiens, pour l'instant, ils n'ont pas réussi à signer un joueur de Roda... (Tu sais, le club D2 batave d'où vient Bouchouari)
https://www.lesviolets.com/actu/mercato ... 63529.html

Ils ont visiblement aussi un peu de mal à finaliser des recrues et leur effectif pour la L1 :
https://www.lesviolets.com/actu/mercato ... 63527.html

Mais pour revenir à ce club, je trouve que le plus intéressant dans leur stratégie n'est pas la data (d'ailleurs, on ne sait pas ce qu'il en est réellement de la création et de l'exploitation de data dans leurs processus de recrutement), mais leur stratégie de recrutement avec un plafond à 2,5 M€.
En gros, ils jouent la sécurité et ne dépendent pas du rendement d'un gros investissement.
Quand on a traîné l'échec Diony quelques saisons, je vois dans cette prudence, une forme de sagesse salutaire mais qui force à explorer d'autres championnats.

Je ne sais pas où ça va les emmener, mais c'est déjà un beau challenge de se maintenir en L1 sur le long terme.
Wert a écrit : 23 août 2022, 10:11 Au contraire, est ce que mise sur le réseau d'un Directeur sportif (qui n'en a pas un très grands puisqu'il a fait toute sa carrière au club), ce n'est pas au contraire une vision passéiste (et donc Romeyeriste) de la gestion d'un club de football ?

Tu parles d'ailleurs du réseau d'ancien jouer, mais ce réseau il est informel ou il a au moins été formalisé ?
Un réseau...
Exactement comme ce qui se fait dans le monde de l'entreprise.
Certains sont dans des sphères avec des contacts formalisés via des cercles ou des structures plus ou moins formalisés
Certains moins formalisés et/ou avec des contacts moins réguliers.

Le fait que Perrin n'est joué qu'à Sainté n'est pas un problème en soit.
Il a côtoyé des joueurs un peu partout et a même certains amis du côté obscur de la force...
Il a une personnalité très fédératrice et je pense que son relationnel est un atout majeur pour ce rôle.

Wert a écrit : 23 août 2022, 10:11 Merci de me répondre par avance. La bise à Jeff et Rolland.
J'imagine que tu te trouves drôle ?
Wert a écrit : 23 août 2022, 10:11 Heureux pour ma part que vous ayez déclenché un plan communication suite à la débacle contre le HAC (bien que je regrette que vous n'ayez pas les couilles de défendre le club devant la Ligue quand on se fait enfler).
Je regrette également que le club ne soit pas défendu de façon plus agressive auprès de la ligue.
C'était vrai pour le scandaleux retrait de points.
C'est aussi vrai pour le scandale des cartons rouges dont nous sommes une des victimes.
Cher Veryvert, c'est vrai que ton attitude est plutôt de disculper le principal responsable de la décomposition du club pour en rendre responsable le changement climatique et la guerre en Ukraine. Question d'état d'esprit ou de .... salaire :P :mrgreen:

C'est bien que tu valorises assez positivement Toulouse. Ca permet d'infirmer les postions qui considèrent un repreneur américain comme la fin du monde ...

Bien oui, c'est un problème que Perrin n'est pas de réseau étoffés. Regardes le recrutement, On tape principalement dans des anciens troyens (Giraudon, Pastorinho, Chambost, maintenant Dreyer et des joueurs libres connus de tous (Briançon, Cafaro) et des anciens stéphanois (Pétrot en tablette). Bouachouario étant l'exception qui confirme la règle.

On est quand même limité. Regardes la situation dans laquelle on est avec des un effectif incohérents, en manque de complémentarité, et des trous béants à certains postes. Batlles a commencé la préparation dans un système de jeu et à dû en changer avant même le début du championnat perdant tout l'effet de la préparation.

Je veux bien que tu m'accuses d'avoir de la haine envers Romeyer (ce n'est pas de la haine mais du mépris pour ce qu'il fait au club, et qui reflète à mon avis ce qu'il est), mais franchement, vous êtes à côté de la plaque et déconnecté du réel comme le montre l'entretien de Soucasse de ce matin. Il y a le feu de partout à 10 jours du mercato, et l'autre buse (pardon la buse) se discerne un prix Nobel de bonne gestion d'une descente en L2.

Merci de concéder également ta réprobation face au silence de la direction devant la Ligue. Si tu veux Mo avis, la ligue les tient par les couilles à cause des sanctions et du sursis, et comme ils manques pas mal du côté des actionnaires et de la direction ... il se couchent devant les arbitres et la ligue, ce qui je pense n'est pas la solution à moyen terme.
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
Mattiloan
Messages : 6038
Inscription : 04 août 2019, 18:48

Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Mattiloan »

ocekas a écrit : 23 août 2022, 11:34
Mattiloan a écrit : 23 août 2022, 11:29
ocekas a écrit : 23 août 2022, 11:25 Phantasme cela pique les yeux :happy1:
Je me faisais la réflexion justement mais j'osais pas relever de peur qu'il me traite de maitre capello 😂
J'ai osé ;) sinon nous sommes mardi et toujours toujours toujours rien. Pourrons nous mettre le nombre de joueurs suffisant sur la feuille de match ?
On va taper dans la réserve au pire ou les jeunes, tout va bien au club qu'on vous dit
Répondre