Mercato stéphanois de l'été 2022

Discussion générale sur l'ASSE

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YACINE
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par YACINE »

Wert a écrit : 23 août 2022, 09:02
YACINE a écrit : 23 août 2022, 08:44 En lisant l'interview de Soucasse je comprends pourquoi notre mercato est compliqué, on travaille sur des profils l1 ou très bon niveau de l2 pouvant jouer la l1 qui pour moi sont très cher et difficile à convaincre pour la l2.
On est pas spécialement attractif Sissoko a préféré signé en l2
On est dans des logiques de recrutement éculé
Attendre les derniers jours et le marché français
"Perrin apprend vite" et s appuie sur le réseau l1 et l2 de Battles, on a quand même la sensation de refaire avec Perrin ce qu on a fait avec Sable, Loic n a pas de réseau et sa cellule de recrutement est peau de chagrin.


On met la charrue avant les boeufs et on se rend compte qu'à 8 jours de la fin, on a des trous et des profils non complémentaires pour l'instant Briancon et Giraudon cela ne marchent pas ni dans une défense à 4 ou 3 axiaux, trop lents tous les deux.Tu as besoin d'un axial gauche latéral rapide on essaye de finaliser Pétrot le 23 août.

Sur les côtés défensifs Palencia et Maçon ce n est pas au niveau en l2 et pareil pour G Silva.

On prend un gardien d'urgence alors qu on sait que le numéro 2 a 17 ans depuis le 30 juillet
Au milieu on manque d'intensité et on a 3 profils que je ne comprends pas un meneur recule Tardieu qui coure bcp, un 6/8 box to box et un 6 avec un profil à la neyou mais un gabarit d'1m65


Devant il nous manque un joueur axial puissant et un ailier droit.On parle de Crivelli qui a encore des soucis

Et en parallèle tu dois sortir Maçon, Palencia, Sow, Neyou, Aouchiche, Çamara et Abi.
La phrase sur les réaux d'anciens joueurs de Perrin est le summum du manque de professionnalisme. En voulant défendre Perrin, cet imposture de Soucasse le défonce en réalité,

Poa contre, je ne comprends pas ta phrase sur le milieu de terrain. Nous avons Lobry qui me semble être un 8 passeur, et notre seule bonne recrue pour l'instant. Et en milieu box to box nous avons pour l'instant Camara qui risque de rester. Il manque encore un 6 ?
pour le 6
tu as sois Tardieu un meneur reculé qui court beaucoup 1m84
ou Kaba en 6 plus physique et dans l'impact 1m85
ou Cassama Moreto qui est un relanceur de 1m65 mais plus en difficulté dans les duels qui ne peut jouer qu'en double pivot
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par civod42 »

Ok,tu parlais des trois rumeurs au milieu en fait
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Marée verte
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Marée verte »

L Itw de Soucasse n'est vraiment pas rassurante. Il ne semble toujours pas avoir pris conscience de la gravité de la situation et continue à parler montée.

La réalité est beaucoup plus noire ! Un effectif avec de gros manques : Ceux qui restent sont peu motivés par la L2 et encore sonnés par les dernières saisons, ceux qui arrivent ne sont pas en pleine confiance, ni vraiment indiscutables.
Le recrutement est géré de façon très amateur. On s'aperçoit que notre deuxième gardien a 17 ans et on recrute à la va vite un 3ème choix pour 2 matchs. Alors qu'on manque de vrai 9 depuis des lustres, on devrait avoir depuis ce temps la liste de tous les 9 de la terre...et bien non, à 9 jours du terme, on va voir à reprendre Crivelli, même blessé ou à la forme incertaine. On empile derrière et au milieu alors qu'on a pas 3 attaquants potentiellement titulaires...

Si on ajoute un contexte malsain peu propice au dépassement de soi (des actionnaires absents, pas de projet clair, pénalité de points, huis clos...) une relation avec les supporters non traitée...notre club n'a AUCUNE CHANCE de remonter, mais plus surement toutes les chances de lutter pour son maintien, avec un budget pourtant élevé pour la division.

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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par very vert »

YACINE a écrit : 23 août 2022, 09:13
Wert a écrit : 23 août 2022, 09:02
YACINE a écrit : 23 août 2022, 08:44 En lisant l'interview de Soucasse je comprends pourquoi notre mercato est compliqué, on travaille sur des profils l1 ou très bon niveau de l2 pouvant jouer la l1 qui pour moi sont très cher et difficile à convaincre pour la l2.
On est pas spécialement attractif Sissoko a préféré signé en l2
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On met la charrue avant les boeufs et on se rend compte qu'à 8 jours de la fin, on a des trous et des profils non complémentaires pour l'instant Briancon et Giraudon cela ne marchent pas ni dans une défense à 4 ou 3 axiaux, trop lents tous les deux.Tu as besoin d'un axial gauche latéral rapide on essaye de finaliser Pétrot le 23 août.

Sur les côtés défensifs Palencia et Maçon ce n est pas au niveau en l2 et pareil pour G Silva.

On prend un gardien d'urgence alors qu on sait que le numéro 2 a 17 ans depuis le 30 juillet
Au milieu on manque d'intensité et on a 3 profils que je ne comprends pas un meneur recule Tardieu qui coure bcp, un 6/8 box to box et un 6 avec un profil à la neyou mais un gabarit d'1m65


Devant il nous manque un joueur axial puissant et un ailier droit.On parle de Crivelli qui a encore des soucis

Et en parallèle tu dois sortir Maçon, Palencia, Sow, Neyou, Aouchiche, Çamara et Abi.
La phrase sur les réaux d'anciens joueurs de Perrin est le summum du manque de professionnalisme. En voulant défendre Perrin, cet imposture de Soucasse le défonce en réalité,

Poa contre, je ne comprends pas ta phrase sur le milieu de terrain. Nous avons Lobry qui me semble être un 8 passeur, et notre seule bonne recrue pour l'instant. Et en milieu box to box nous avons pour l'instant Camara qui risque de rester. Il manque encore un 6 ?
pour le 6
tu as sois Tardieu un meneur reculé qui court beaucoup 1m84
ou Kaba en 6 plus physique et dans l'impact 1m85
ou Cassama Moreto qui est un relanceur de 1m65 mais plus en difficulté dans les duels qui ne peut jouer qu'en double pivot
Du coup, profil en doublon avec Bouchouari.
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par YACINE »

civod42 a écrit : 23 août 2022, 09:18 Ok,tu parlais des trois rumeurs au milieu en fait
C'est 3 profils avec des caractéristiques donc des manières de jouer differemment et des systemes différents à adopter.
Pour l'avant centre au portugal, je n'ai pas un nom qui fasse vraiment envie hormis Simon Banza mais il joue l"europe avec Braga

Si on est sur des avants autour d'1m90 cela reduit les profils à 3 ou 4 joueurs, je ne pense pas qu'on fera ce joueur mais Youssef Chermiti du sporting coche pas mal de cases seul l'age pose souci, mais je ne vois pas l'intéret d'un joueur de venir s'enterrer en l2 alors qu'il pourrait avoir des minutes au sporting
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par civod42 »

Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par YACINE »

civod42 a écrit : 23 août 2022, 09:32 Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)
Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Michel-Ange »

civod42 a écrit : 23 août 2022, 08:55 Je rejoins Yacine, plutôt que de viser des joueurs L1 il fallait identifier des joueurs de 20-23 ans de N1 capable de jouer en L2 et il y a en forcément pas mal et les encadrer par des joueurs "purs" L2 expérimentés (Giraudon et Briançon sont de ce type pour moi)

Le problème c'est que personne au club en connait ce championnat.

A moyen terme il fut absolument aider Andrézieux à se pérenniser en N1 afin d'avoir à la fois un partenaire à qui prêter certains jeunes mais aussi avoir tout simplement un oeil dessus. il ne faut pas oublier que Ribéry, ou Valbuena en sont sortis. Même en N2 il doit y en avoir


En revanche, j'ai râté quelque chose car ce n'est pas Fall l'ex gardien n°2 ?
En fait, il fallait mixer : valeurs sûres de Ligue 2, joueurs de N1 susceptible de progresser et joueurs expérimentés de L1 sur le déclin ou en besoin de relance.
Il semble en effet qu'on a globalement visé trop haut.
A mon avis, Briançon, Giraudon, Lobry feront le job sur la durée, notamment, mais c'est un peu court. A voir pour Chambost, Cafaro, Pintor et Bouchouari.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par civod42 »

YACINE a écrit : 23 août 2022, 09:42
civod42 a écrit : 23 août 2022, 09:32 Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)
Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif
Je pensais à un 4-4-2 à la Simeone, assymétrique avec un vrai ailier sur un coté et de l'autre un joueur plus technique et travailleur (d'ailleurs souvent un milieu relayeur axial "recyclé" :mrgreen: )
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Vertpale »

Bordeaux sort aussi d’une saison galére, ils ne recrutent pas donc mettent des jeunes qui se defoncent et au final bien classés et toujours invaincus… donc il n’y a que chez nous que tout le monde est traumatisé, que les jeunes sont trop novices etc…
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Michel-Ange »

civod42 a écrit : 23 août 2022, 09:45
YACINE a écrit : 23 août 2022, 09:42
civod42 a écrit : 23 août 2022, 09:32 Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)
Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif
Je pensais à un 4-4-2 à la Simeone, assymétrique avec un vrai ailier sur un coté et de l'autre un joueur plus technique et travailleur (d'ailleurs souvent un milieu relayeur axial "recyclé" :mrgreen: )
Chambost a joué à ce poste lors d'un match de prépa, il me semble (sans briller).
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par la buse »

Poteau droit a écrit : 23 août 2022, 00:41
Landais40 a écrit : 23 août 2022, 00:35
Poteau droit a écrit : 23 août 2022, 00:27 Soucasse cause mercato et montée :
Plan sur deux ans après c'est la merde.

Pas besoin de repreneur pour finir la saison, après ce sera très tendu.

Tiens, le méchant Molina avait dit lors de l'échec avec Blitzer, que financièrement le club pouvait tenir 1an. Soucousse vient de le confirmer n
Lions, Molina and co avaient affirmé que le club ne pouvait pas tenir plus d'un an et était obligé de remonter de suite faute de quoi il était menacé de faillite. Soucasse assure l'inverse (ton 'Soucousse' je ne sais pas, je ne le connais pas :mrgreen: ). Jef ne dit pas que ce sera très tendu, il dit qu'on ne se retrouvera pas en difficulté économique si on ne monte pas. Après, on n'est pas obligé de le croire mais il ne faut pas lire de travers l'interview.
On n'est pas obligé de le croire non plus lorsqu'il dit qu'on passe tranquille la DNCG alors que derrière on vend pour plus de 20 millions quasiment sans investir.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par very vert »

YACINE a écrit : 23 août 2022, 08:44
"Perrin apprend vite" et s appuie sur le réseau l1 et l2 de Battles, on a quand même la sensation de refaire avec Perrin ce qu on a fait avec Sable, Loic n a pas de réseau et sa cellule de recrutement est peau de chagrin.
Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.
Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par YACINE »

Marée verte a écrit : 23 août 2022, 09:18 L Itw de Soucasse n'est vraiment pas rassurante. Il ne semble toujours pas avoir pris conscience de la gravité de la situation et continue à parler montée.

La réalité est beaucoup plus noire ! Un effectif avec de gros manques : Ceux qui restent sont peu motivés par la L2 et encore sonnés par les dernières saisons, ceux qui arrivent ne sont pas en pleine confiance, ni vraiment indiscutables.
Le recrutement est géré de façon très amateur. On s'aperçoit que notre deuxième gardien a 17 ans et on recrute à la va vite un 3ème choix pour 2 matchs. Alors qu'on manque de vrai 9 depuis des lustres, on devrait avoir depuis ce temps la liste de tous les 9 de la terre...et bien non, à 9 jours du terme, on va voir à reprendre Crivelli, même blessé ou à la forme incertaine. On empile derrière et au milieu alors qu'on a pas 3 attaquants potentiellement titulaires...

Si on ajoute un contexte malsain peu propice au dépassement de soi (des actionnaires absents, pas de projet clair, pénalité de points, huis clos...) une relation avec les supporters non traitée...notre club n'a AUCUNE CHANCE de remonter, mais plus surement toutes les chances de lutter pour son maintien, avec un budget pourtant élevé pour la division.

L'incompétence est totale.
tu as raison, on ne regle pas des problèmes structurels mais on veut jouer la montée parce qu'on est saint etienne, il faut une dynamique positive mais les présidents s'obstinent à vouloir rester ce qu'une majorité de supporters ne veut plus, ils n'ont plus la capacité de faire grandir le club et eux même le reconnaissent.

Le communiqué a eu un effet desastreux, le lien de confiance est totalement perdu avec les supporters et la défiance est trop forte avec la direction..

La première chose qui devrait être mis en place c'est une cellule de recrutement, 230 employés, 2 personnes affectés au recrutement de l"équipe une, un novice qui apprend le métier sans réseau, une vacance de pouvoir, une communication qui rend inaudible et invisible sur la scène médiatique française, on est juste les champions du passage devant la dncg et manque de bol nous descendons en l2 en améliorant notre santé financière en passant de 69 à 29 millions d'euros super résultat
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par la buse »

Sinon voire Soucasse pleurnicher que certains joueurs rechignent à venir parce qu'on est mal classés...
Paye ton projet sportif mec.
Wert
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Wert »

very vert a écrit : 23 août 2022, 09:59
YACINE a écrit : 23 août 2022, 08:44
"Perrin apprend vite" et s appuie sur le réseau l1 et l2 de Battles, on a quand même la sensation de refaire avec Perrin ce qu on a fait avec Sable, Loic n a pas de réseau et sa cellule de recrutement est peau de chagrin.
Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.
Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...
Very Vert, comment ça va à la Rollanderie ? tu avais disparu ces derniers jours, mais je vois que tu reviens avec des éléments de langage approprié. C'est cool., Alors on va pouvoir débattre.

Si une cellule de recrutement n'est pas approprié à un club de notre envergure, que penses tu de l'exemple de Toulouse ?

Est ce que l'utilisation de la Data + d'une cellule de recrutement avec des profils de poste et des fonctions hyper détaillée n'est finalement pas l'unique moyen d'être compétitif ?

Au contraire, est ce que mise sur le réseau d'un Directeur sportif (qui n'en a pas un très grands puisqu'il a fait toute sa carrière au club), ce n'est pas au contraire une vision passéiste (et donc Romeyeriste) de la gestion d'un club de football ?

Tu parles d'ailleurs du réseau d'ancien jouer, mais ce réseau il est informel ou il a au moins été formalisé ?

Merci de me répondre par avance. La bise à Jeff et Rolland. Heureux pour ma part que vous ayez déclenché un plan communication suite à la débacle contre le HAC (bien que je regrette que vous n'ayez pas les couilles de défendre le club devant la Ligue quand on se fait enfler).
3 juin 2024 : libération de l'ASSE
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Michel-Ange »

Vertpale a écrit : 23 août 2022, 09:49 Bordeaux sort aussi d’une saison galére, ils ne recrutent pas donc mettent des jeunes qui se defoncent et au final bien classés et toujours invaincus… donc il n’y a que chez nous que tout le monde est traumatisé, que les jeunes sont trop novices etc…
Sur ce point, on n'a pas eu de chances en ayant pas mal des jeunes susceptible de monter en pro blessés en ce début de saison, même si Aiki et Mouton ont quand même bien rendu service.
De manière générale, on peut quand même se poser la question de savoir si on ne joue pas trop jeune en réserve, ce qui rend le gap réserve-équipe 1 parfois un peu grand, par exemple pour simplement pallier une blessure.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par snifer_du42 »

Si on se fie aux velléités de Battles à son arrivée avec un 3-5-2, ça pourrait donner ça avec 4 arrivées à boucler :


Équipe n°1 :

------------------------Green
----------Sow-------Giraudon-------Briançon
Pintor-------------Recrue 1-----------------Recrue 2
----------Bouchraoui-------Lobry
--------------------Chambost
---------------------Recrue 3

ou

------------------------Green
----------Sow-------Giraudon-------Briançon
Pintor---------------Recrue 4-----------------Recrue 2
----------Bouchraoui-------Lobry
-----------------Krasso----Recrue 3

Équipe n°2 :

-----------------------Dreyer
---Bakayoko-------Recrue 4-------Nadé
Palencia-----------Mouton-----------------Silva
----------Moueffek-------Cafaro
--------------------Gauthier
----------------------Krasso

Départs : Maçon, Neyou, Camara, Aouchiche, Abi.

Ça semble très léger en défense, d'autant qu'on annonce Sow partant. Pareil pour l'attaque où une seule recrue me paraît beaucoup trop juste. Bref, je suis pas sûr qu'avec seulement 4 recrues notre ami Battles puisse composer un groupe compétitif (et encore faut-il que les partants s'en aillent). Par ailleurs, la rumeur Pétrot qui indique qu'ils cherchent un central gauche capable de jouer aussi latéral (et non piston) montre qu'ils sont en PLS complet sur le choix tactique à effectuer 3-5-2 ou 4-4-2.
S'ils choisissent la seconde option (ce qui me semble plus probable et plus sûr surtout. Mais vont-ils faire un choix...??), ça pourrait ressembler à ça :

------------------------Green
Palencia---Giraudon-------Briançon----Silva
----------------------Recrue 1
----------Bouchraoui-------Lobry
--------------------Chambost
-----------------Krasso---Recrue 2

Là, on n'a clairement pas des latéraux pour animer une équipe sans ailier. Donc à mon avis, ils pensent plus à ça :

Équipe n°1 :

------------------------Green
Palencia---Giraudon-------Briançon----Silva
----------------------Recrue 1
--------------Camara-------Lobry
Pintor-------------------------------------Cafaro
----------------------Recrue 2

Équipe n°2 :

-----------------------Dreyer
Maçon--------Bakayoko-------Nadé-------Pétrot (ou autre recrue 3)
----------------------Mouton
------------Moueffek-------Chambost
Recrue 4-------------------------------------Aiki
----------------------Krasso

Départs : Sow, Neyou, Aouchiche, Abi.

Bref, tout ça illustre un mercato pas du tout préparé, pas réfléchi en adéquation avec les besoins du coach, qui se dessine en fonction des opportunités pas chères d'arrivées et complètement bloqué par des départs de joueurs médiocres qui ne se font pas.

Avec un tel niveau de bricolage, on peut pas espérer grand chose si ce n'est croiser les doigts pour qu'une osmose se fasse dans le groupe. Mais les complémentarités n'ont pas du tout (mais alors du tout) réfléchies. L'exemple de la défense qui va être d'une lenteur à nous faire pleurer tous les week-ends le montre bien.
Selon moi, notre seul espoir repose sur la venue d'un DC rapide (il ne me semble pas que cela soit le cas de Pétrot) et de bon niveau ainsi que d'un attaquant rapide également et vraiment performant devant la cage. La venue de Tardieu au milieu serait aussi bénéfique.
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par very vert »

YACINE a écrit : 23 août 2022, 09:42
civod42 a écrit : 23 août 2022, 09:32 Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)
Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif
+1
À mettre en 10 ou relayeur axe gauche.
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Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu n'es pas visionnaire, tu es juste pessimiste !
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Wert »

YACINE a écrit : 23 août 2022, 09:42
civod42 a écrit : 23 août 2022, 09:32 Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)
Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif
Yacine, est ce que selon toi une association dans un milieu en losange de CHambost en 10 voir 9. 1/2 et de Krasso en Avant centre peut marcher ? Ou est ce que cette configuration de correspond définitivement pas aux caractéristiques de Krasso ?
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Michel-Ange »

snifer_du42 a écrit : 23 août 2022, 10:12 Si on se fie aux velléités de Battles à son arrivée avec un 3-5-2, ça pourrait donner ça avec 4 arrivées à boucler :
Le système qu'il a essayé de mettre en place à son arrivée est un 3-4-3 losange :

GB
DC-DC-DC
6
8-8
10
PiD-AC-PiG

Possible qu'il passe à un 3-5-2 (ou 5-3-2) selon les dernières rumeurs, ce qui densifierait le milieu et permettrait d'offrir un système plus adapté à notre seul "AC", Krasso.
Dernière modification par Michel-Ange le 23 août 2022, 10:20, modifié 1 fois.
Junito
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Junito »

Michel-Ange a écrit : 23 août 2022, 10:11
Vertpale a écrit : 23 août 2022, 09:49 Bordeaux sort aussi d’une saison galére, ils ne recrutent pas donc mettent des jeunes qui se defoncent et au final bien classés et toujours invaincus… donc il n’y a que chez nous que tout le monde est traumatisé, que les jeunes sont trop novices etc…
Sur ce point, on n'a pas eu de chances en ayant pas mal des jeunes susceptible de monter en pro blessés en ce début de saison, même si Aiki et Mouton ont quand même bien rendu service.
De manière générale, on peut quand même se poser la question de savoir si on ne joue pas trop jeune en réserve, ce qui rend le gap réserve-équipe 1 parfois un peu grand, par exemple pour simplement pallier une blessure.
Le pb c’est qu’il te faut à la fois qualitative et quantitative si tu veux avoir une réserve de joueur matures. Nous on a misé sur la qualité seulement, et quand tu vends tes meilleurs joueurs à 19-20 ans, ça ne sert à rien d’aller espérer que les autres deviendront mature à 23 ans, le tri a déjà été fait.

Quand aux blessures, sur un ensemble de joueurs c’est pas qu’un effet malchance. Les visites médicales poussées, l’alimentation, la qualité des terrains d’entraînement sont des facteurs importants au niveau macro.
Dernière modification par Junito le 23 août 2022, 10:21, modifié 1 fois.
Parasar
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Parasar »

Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.
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First thing you learn is that you always got to wait...
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par lequintal »

very vert a écrit : 23 août 2022, 09:59
YACINE a écrit : 23 août 2022, 08:44
"Perrin apprend vite" et s appuie sur le réseau l1 et l2 de Battles, on a quand même la sensation de refaire avec Perrin ce qu on a fait avec Sable, Loic n a pas de réseau et sa cellule de recrutement est peau de chagrin.
Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
A part Lobry et Briancon à moyen terme, les autres joueurs c'est trop faible, à voir pour Chambost s'il apporte quelque chose, le reste c'est trop faible. Les autres recrues devraient etre des joueurs de complément et au final on les titularise, ca explique aussi le niveau de l'équipe avec le reliquat des fantomes de la saison dernière sur le terrain..

Pintor ou Giraudon, tu peux mettre des joueurs du centre de formation, Lhery il a deja le niveau de Pintor et en plus on peut caresser l'espoir qu'il progresse, idem pour Bakayoko à la place de Giraudon..

Je demande à voir pour le jeune belge mais y a de grandes chances que ca floppe sèvére..

Y a aucune logique de recrutement..
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Re: Mercato stéphanois de l'été 2022

Message par Ligérien »

Parasar a écrit : 23 août 2022, 10:20 Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.
Mais sur cette enveloppe on parle de quel montant qui serait alloué au mercato ???
Parce que si c'est peanuts je suis pas surpris et si c'est important c'est effectivement pire !!!
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