Mercato stéphanois de l'été 2022

[Wert]

"Perrin apprend vite" et s appuie sur le réseau l1 et l2 de Battles, on a quand même la sensation de refaire avec Perrin ce qu on a fait avec Sable, Loic n a pas de réseau et sa cellule de recrutement est peau de chagrin.

Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.
Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...

Very Vert, comment ça va à la Rollanderie ? tu avais disparu ces derniers jours, mais je vois que tu reviens avec des éléments de langage approprié. C'est cool., Alors on va pouvoir débattre.

Si une cellule de recrutement n'est pas approprié à un club de notre envergure, que penses tu de l'exemple de Toulouse ?

Est ce que l'utilisation de la Data + d'une cellule de recrutement avec des profils de poste et des fonctions hyper détaillée n'est finalement pas l'unique moyen d'être compétitif ?

Au contraire, est ce que mise sur le réseau d'un Directeur sportif (qui n'en a pas un très grands puisqu'il a fait toute sa carrière au club), ce n'est pas au contraire une vision passéiste (et donc Romeyeriste) de la gestion d'un club de football ?

Tu parles d'ailleurs du réseau d'ancien jouer, mais ce réseau il est informel ou il a au moins été formalisé ?

Merci de me répondre par avance. La bise à Jeff et Rolland. Heureux pour ma part que vous ayez déclenché un plan communication suite à la débacle contre le HAC (bien que je regrette que vous n'ayez pas les couilles de défendre le club devant la Ligue quand on se fait enfler).

[Michel-Ange]

Bordeaux sort aussi d’une saison galére, ils ne recrutent pas donc mettent des jeunes qui se defoncent et au final bien classés et toujours invaincus… donc il n’y a que chez nous que tout le monde est traumatisé, que les jeunes sont trop novices etc…

Sur ce point, on n'a pas eu de chances en ayant pas mal des jeunes susceptible de monter en pro blessés en ce début de saison, même si Aiki et Mouton ont quand même bien rendu service.
De manière générale, on peut quand même se poser la question de savoir si on ne joue pas trop jeune en réserve, ce qui rend le gap réserve-équipe 1 parfois un peu grand, par exemple pour simplement pallier une blessure.

[snifer_du42]

Si on se fie aux velléités de Battles à son arrivée avec un 3-5-2, ça pourrait donner ça avec 4 arrivées à boucler :


Équipe n°1 :

------------------------Green
----------Sow-------Giraudon-------Briançon
Pintor-------------Recrue 1-----------------Recrue 2
----------Bouchraoui-------Lobry
--------------------Chambost
---------------------Recrue 3

ou

------------------------Green
----------Sow-------Giraudon-------Briançon
Pintor---------------Recrue 4-----------------Recrue 2
----------Bouchraoui-------Lobry
-----------------Krasso----Recrue 3

Équipe n°2 :

-----------------------Dreyer
---Bakayoko-------Recrue 4-------Nadé
Palencia-----------Mouton-----------------Silva
----------Moueffek-------Cafaro
--------------------Gauthier
----------------------Krasso

Départs : Maçon, Neyou, Camara, Aouchiche, Abi.

Ça semble très léger en défense, d'autant qu'on annonce Sow partant. Pareil pour l'attaque où une seule recrue me paraît beaucoup trop juste. Bref, je suis pas sûr qu'avec seulement 4 recrues notre ami Battles puisse composer un groupe compétitif (et encore faut-il que les partants s'en aillent). Par ailleurs, la rumeur Pétrot qui indique qu'ils cherchent un central gauche capable de jouer aussi latéral (et non piston) montre qu'ils sont en PLS complet sur le choix tactique à effectuer 3-5-2 ou 4-4-2.
S'ils choisissent la seconde option (ce qui me semble plus probable et plus sûr surtout. Mais vont-ils faire un choix...??), ça pourrait ressembler à ça :

------------------------Green
Palencia---Giraudon-------Briançon----Silva
----------------------Recrue 1
----------Bouchraoui-------Lobry
--------------------Chambost
-----------------Krasso---Recrue 2

Là, on n'a clairement pas des latéraux pour animer une équipe sans ailier. Donc à mon avis, ils pensent plus à ça :

Équipe n°1 :

------------------------Green
Palencia---Giraudon-------Briançon----Silva
----------------------Recrue 1
--------------Camara-------Lobry
Pintor-------------------------------------Cafaro
----------------------Recrue 2

Équipe n°2 :

-----------------------Dreyer
Maçon--------Bakayoko-------Nadé-------Pétrot (ou autre recrue 3)
----------------------Mouton
------------Moueffek-------Chambost
Recrue 4-------------------------------------Aiki
----------------------Krasso

Départs : Sow, Neyou, Aouchiche, Abi.

Bref, tout ça illustre un mercato pas du tout préparé, pas réfléchi en adéquation avec les besoins du coach, qui se dessine en fonction des opportunités pas chères d'arrivées et complètement bloqué par des départs de joueurs médiocres qui ne se font pas.

Avec un tel niveau de bricolage, on peut pas espérer grand chose si ce n'est croiser les doigts pour qu'une osmose se fasse dans le groupe. Mais les complémentarités n'ont pas du tout (mais alors du tout) réfléchies. L'exemple de la défense qui va être d'une lenteur à nous faire pleurer tous les week-ends le montre bien.
Selon moi, notre seul espoir repose sur la venue d'un DC rapide (il ne me semble pas que cela soit le cas de Pétrot) et de bon niveau ainsi que d'un attaquant rapide également et vraiment performant devant la cage. La venue de Tardieu au milieu serait aussi bénéfique.

[very vert]

Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)

Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif

+1
À mettre en 10 ou relayeur axe gauche.

[Wert]

Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)

Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif

Yacine, est ce que selon toi une association dans un milieu en losange de CHambost en 10 voir 9. 1/2 et de Krasso en Avant centre peut marcher ? Ou est ce que cette configuration de correspond définitivement pas aux caractéristiques de Krasso ?

[Michel-Ange]

Si on se fie aux velléités de Battles à son arrivée avec un 3-5-2, ça pourrait donner ça avec 4 arrivées à boucler :

Le système qu'il a essayé de mettre en place à son arrivée est un 3-4-3 losange :

GB
DC-DC-DC
6
8-8
10
PiD-AC-PiG

Possible qu'il passe à un 3-5-2 (ou 5-3-2) selon les dernières rumeurs, ce qui densifierait le milieu et permettrait d'offrir un système plus adapté à notre seul "AC", Krasso.

[Junito]

Bordeaux sort aussi d’une saison galére, ils ne recrutent pas donc mettent des jeunes qui se defoncent et au final bien classés et toujours invaincus… donc il n’y a que chez nous que tout le monde est traumatisé, que les jeunes sont trop novices etc…

Sur ce point, on n'a pas eu de chances en ayant pas mal des jeunes susceptible de monter en pro blessés en ce début de saison, même si Aiki et Mouton ont quand même bien rendu service.
De manière générale, on peut quand même se poser la question de savoir si on ne joue pas trop jeune en réserve, ce qui rend le gap réserve-équipe 1 parfois un peu grand, par exemple pour simplement pallier une blessure.

Le pb c’est qu’il te faut à la fois qualitative et quantitative si tu veux avoir une réserve de joueur matures. Nous on a misé sur la qualité seulement, et quand tu vends tes meilleurs joueurs à 19-20 ans, ça ne sert à rien d’aller espérer que les autres deviendront mature à 23 ans, le tri a déjà été fait.

Quand aux blessures, sur un ensemble de joueurs c’est pas qu’un effet malchance. Les visites médicales poussées, l’alimentation, la qualité des terrains d’entraînement sont des facteurs importants au niveau macro.

[Parasar]

Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.

[lequintal]

"Perrin apprend vite" et s appuie sur le réseau l1 et l2 de Battles, on a quand même la sensation de refaire avec Perrin ce qu on a fait avec Sable, Loic n a pas de réseau et sa cellule de recrutement est peau de chagrin.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.

A part Lobry et Briancon à moyen terme, les autres joueurs c'est trop faible, à voir pour Chambost s'il apporte quelque chose, le reste c'est trop faible. Les autres recrues devraient etre des joueurs de complément et au final on les titularise, ca explique aussi le niveau de l'équipe avec le reliquat des fantomes de la saison dernière sur le terrain..

Pintor ou Giraudon, tu peux mettre des joueurs du centre de formation, Lhery il a deja le niveau de Pintor et en plus on peut caresser l'espoir qu'il progresse, idem pour Bakayoko à la place de Giraudon..

Je demande à voir pour le jeune belge mais y a de grandes chances que ca floppe sèvére..

Y a aucune logique de recrutement..

[Ligérien]

Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.

Mais sur cette enveloppe on parle de quel montant qui serait alloué au mercato ???
Parce que si c'est peanuts je suis pas surpris et si c'est important c'est effectivement pire !!!

[fayenzo]

Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.

Je pense que les joueurs ne voulaient pas venir en juillet non plus.
La situation est encore pire aujourd’hui, mais le contexte était deja bien pourri en juillet:
- forte tension des supps
- présidence reconnue comme dépassée dans le milieu
- aucune certitude sur le niveau de l’equipe vu les départs

Bref on s’est sûrement vu un peu trop beaux..

[Platoche]

Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.

Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.

[YACINE]

"Perrin apprend vite" et s appuie sur le réseau l1 et l2 de Battles, on a quand même la sensation de refaire avec Perrin ce qu on a fait avec Sable, Loic n a pas de réseau et sa cellule de recrutement est peau de chagrin.

Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.


Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...

Toulouse l'a fait en maintenant un centre de formation efficient, Caen est entrain de le faire en rerproduisant la structrure angevine et en ayant un bon centre de formation
Gourna a été vendu très tôt, on a juste jouer les épiciers, on a récupéré du joueur libre Giraudon, Briancon, Pintor, Lobry, Cafaro, Chambost seul Bouchouari a été recruté.

le schéma n'est pas obsolete tous les bons clubs ont une cellule de recrutement, Perrin n'a pas de réseau, il s'appuie sur Battles père et fils,
le calendrier c'est une connerie qu'il aille jusqu'au 1er septembre ok mais ce n'est pas une découverte, mais si au 23 aout, il te manque une moitié d'équipe c'est un vrai problème, non, si tu en es à attendre le 30 aout pour esperer faire baisser les prix, tu es sur que tes pistes auront signé ailleurs et tu vas finir avec des Baky Sako, Mangala ou Crivelli hors de forme

[dronchau]

Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.

Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.

C'est là que tu vois que le club n'est plus attractif du tout.

[YACINE]

Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)

Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif

Yacine, est ce que selon toi une association dans un milieu en losange de CHambost en 10 voir 9. 1/2 et de Krasso en Avant centre peut marcher ? Ou est ce que cette configuration de correspond définitivement pas aux caractéristiques de Krasso ?

Le problème avec Krasso, c'est que pour moi, c'est plus un neuf et demi, qu'un joueur d'axe type pivot ou neuf qui prend la profondeur, c'est compliqué surtout que Chambost n'a pas les qualités d'un Biron attaquant qui l'épaulait à Epinal, joueur très véloce, qui prenait bien la profondeur.

[Michel-Ange]

Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.

Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.

Donc, tu as mal ciblé.
A la rigueur, sur un poste tu fais un joueur sûr et une piste plus hasardeuse à côté.

[Vertige76]

Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.

Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.

Enfin si tu espères recruter un bon attaquant sans lui filer un bon salaire et/ou en payant une indemnité de transfert, c'est sûr que tu risques pas de le trouver rapidement...
On n'attire pas les mouches avec du vinaigre dans un monde du foot où le pognon règne...

[YACINE]

Quand je lis l'interview de Soucasse y a un truc qui me choque, me met en rogne, c'est le passage sur le fait que certains joueurs ne veulent pas venir vu notre situation.
Evidemment, et il fallait l'anticiper en recrutant notre 9 en juillet. A vouloir faire des économies de bouts de chandelle, on s'est plombé nos premiers matchs (avec un 9 on aurait peut-être tapé QRM ou Nîmes), et on se retrouve moins attractif pour recruter.
Tout ça parce qu'on n'a pas voulu prendre de risque. Mais quel risque prenait on dès lors qu'on savait à 100% dès mi juillet qu'on récupèrerait 15M sur Gourna + à 95% 5M sur Bouanga (qui doutait qu'il trouverait preneur ?) et sans parler de la vente quasi certaine de Fofana.
Il faut retrouver un minimum de culture de la prise de risque, et de l'anticipation dans ce club.

Après, on a ciblé des joueurs pour le poste d'attaquant, mais si les mecs ciblés refusent de venir pour une raison X ou Y, bah tu te retrouvent un peu dans la merde car il faut recontacter d'autres joueurs.... et même si tu anticipe. Les joueurs attendent aussi la dernière minute espérant avoir la meilleure offre possible, et donc font attendre les clubs.

Donc, tu as mal ciblé.
A la rigueur, sur un poste tu fais un joueur sûr et une piste plus hasardeuse à côté.

tu as raison, si tu prends un joueur qui peut jouer en l1, tu as 9 chances sur 10 qu'il choississe la L1, il faut détecter un joueur qui peut exploser en L2 et avoir le niveau L1.
Si tu ajoutes les contraintes francophones, libre, connaissant la L1/L2 tu t'exposes sur des profils compliqués à trouver et finaliser comme les attaquants ou les lateraux

[Bucky]

Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.
Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...

Je tiens à saluer ta performance. Pour toujours nager à contre-courant, il faut avoir une belle créativité en matière d'arguments. Nous expliquer qu'une cellule de recrutement ne sert à rien et qu'il est préférable d'avoir un bleu-bite sans aucun réseau, je dis chapeau !

[very vert]

Very Vert, comment ça va à la Rollanderie ? tu avais disparu ces derniers jours, mais je vois que tu reviens avec des éléments de langage approprié. C'est cool., Alors on va pouvoir débattre.

Non, je n'avais pas disparu.
Par contre, c'est vrai que des fois je me lasse de certains sujets qu'on a épuisé.
Notamment quand je vois comment tu t'es enfermé dans un discours de haine vis à vis de RR... Tant mieux pour toi si tu arrives à evacuer ta frustration de cette façon.
Mais je ne cache pas que l'intérêt de tes propos en pâtit.
Tout est écrit à l'avance. Si tu marche dans une merde de chien, c'est de la faute de RR.
Donc à la fin, ce n'est plus un débat.

Si une cellule de recrutement n'est pas approprié à un club de notre envergure, que penses tu de l'exemple de Toulouse ?

Est ce que l'utilisation de la Data + d'une cellule de recrutement avec des profils de poste et des fonctions hyper détaillée n'est finalement pas l'unique moyen d'être compétitif ?

Pour Toulouse, comme pour chaque équipe qui monte, il y a une dynamique qui porte le club.
On verra bien sur le moyen long terme ce qu'ils arrivent à faire.
Sur le court terme, on va déjà voir leur mercato et comment ils vont remplacer leur buteur et si celui-ci a la chance de se remettre plus vite et mieux que Beric par exemple.

Tiens, pour l'instant, ils n'ont pas réussi à signer un joueur de Roda... (Tu sais, le club D2 batave d'où vient Bouchouari)
https://www.lesviolets.com/actu/mercato ... 63529.html

Ils ont visiblement aussi un peu de mal à finaliser des recrues et leur effectif pour la L1 :
https://www.lesviolets.com/actu/mercato ... 63527.html

Mais pour revenir à ce club, je trouve que le plus intéressant dans leur stratégie n'est pas la data (d'ailleurs, on ne sait pas ce qu'il en est réellement de la création et de l'exploitation de data dans leurs processus de recrutement), mais leur stratégie de recrutement avec un plafond à 2,5 M€.
En gros, ils jouent la sécurité et ne dépendent pas du rendement d'un gros investissement.
Quand on a traîné l'échec Diony quelques saisons, je vois dans cette prudence, une forme de sagesse salutaire mais qui force à explorer d'autres championnats.

Je ne sais pas où ça va les emmener, mais c'est déjà un beau challenge de se maintenir en L1 sur le long terme.

Au contraire, est ce que mise sur le réseau d'un Directeur sportif (qui n'en a pas un très grands puisqu'il a fait toute sa carrière au club), ce n'est pas au contraire une vision passéiste (et donc Romeyeriste) de la gestion d'un club de football ?

Tu parles d'ailleurs du réseau d'ancien jouer, mais ce réseau il est informel ou il a au moins été formalisé ?

Un réseau...
Exactement comme ce qui se fait dans le monde de l'entreprise.
Certains sont dans des sphères avec des contacts formalisés via des cercles ou des structures plus ou moins formalisés
Certains moins formalisés et/ou avec des contacts moins réguliers.

Le fait que Perrin n'est joué qu'à Sainté n'est pas un problème en soit.
Il a côtoyé des joueurs un peu partout et a même certains amis du côté obscur de la force...
Il a une personnalité très fédératrice et je pense que son relationnel est un atout majeur pour ce rôle.

Merci de me répondre par avance. La bise à Jeff et Rolland.

J'imagine que tu te trouves drôle ?

Heureux pour ma part que vous ayez déclenché un plan communication suite à la débacle contre le HAC (bien que je regrette que vous n'ayez pas les couilles de défendre le club devant la Ligue quand on se fait enfler).

Je regrette également que le club ne soit pas défendu de façon plus agressive auprès de la ligue.
C'était vrai pour le scandaleux retrait de points.
C'est aussi vrai pour le scandale des cartons rouges dont nous sommes une des victimes.

[snifer_du42]

"Perrin apprend vite" et s appuie sur le réseau l1 et l2 de Battles, on a quand même la sensation de refaire avec Perrin ce qu on a fait avec Sable, Loic n a pas de réseau et sa cellule de recrutement est peau de chagrin.

Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.


Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...

Toulouse l'a fait en maintenant un centre de formation efficient, Caen est entrain de le faire en rerproduisant la structrure angevine et en ayant un bon centre de formation
Gourna a été vendu très tôt, on a juste jouer les épiciers, on a récupéré du joueur libre Giraudon, Briancon, Pintor, Lobry, Cafaro, Chambost seul Bouchouari a été recruté.

le schéma n'est pas obsolete tous les bons clubs ont une cellule de recrutement, Perrin n'a pas de réseau, il s'appuie sur Battles père et fils,
le calendrier c'est une connerie qu'il aille jusqu'au 1er septembre ok mais ce n'est pas une découverte, mais si au 23 aout, il te manque une moitié d'équipe c'est un vrai problème, non, si tu en es à attendre le 30 aout pour esperer faire baisser les prix, tu es sur que tes pistes auront signé ailleurs et tu vas finir avec des Baky Sako, Mangala ou Crivelli hors de forme

+1
Pour avoir discuter avec qqun au sein du club, on a vraiment une cellule de recrutement minuscule en comparaison de la plupart des clubs pros (L1 & L2). 2 voire 3 recruteurs je crois. Perrin avait argumenté là-dessus disant que c'était difficile de prendre plus de monde car on demandait des efforts à toutes les composantes du club suite à la descente.
Réflexion complètement débile. Ne pas avoir de cellule de recrutement coûte cher et très cher même. Ça fait des années qu'on empile des erreurs de casting qui coûtent cher. Avec ce masterpiece de mercato hivernal 2022 qui a mené le club en L2. Même Galtier expliquait que le club (et il s'incluait dedans) faisait n'importe quoi en termes de recrutement. Depuis il a rencontré Luis Campos.

Nous, on se retrouve dans des combines merdiques où ce sont des agents qui nous font notre recrutement. Bernès, Wantier il y a qq années...mais c'est toujours comme ça que le club fonctionne aujourd'hui. Ça passe des coups de fils à droite/à gauche pour tel ou tel poste sans se soucier des caractéristiques de chaque joueur au regard de l'effectif et du projet de jeu. Du coup, on se rend compte le 22 août que finalement Crivelli ça serait pas si pire. C'est un gros salaire, il est blessé mais bon ça peut peut-être faire le taf. Oui peut-être. Mais peut-être aussi qu'il va jouer 2 mois sur 10. L'année dernière, histoire de calmer la populace, Buisine passe qq coups de fils à des agents sud-américains et on nous pond Ramirez avec tous les fantasmes qu'il peut y avoir derrière ce type de profil mais sur lequel personne ne sait rien au club. Résultat le mec est nul, pas adapté. Puel n'en veut pas et ne s'en cache pas en itw.

Ça c'est le résultat d'une cellule inexistante. Ça coûte un fric monstre. Ça frustre les entraîneurs. Et sportivement on coule, parce que les autres clubs, eux, ils se rendent bien compte de la manière dont il faut travailler pour exister avec peu de moyens.

Par ailleurs, croire que le centre de formation suffit à fournir des prospects est une grossière erreur.

[Michel-Ange]

On peut en outre monter une cellule de recrutement low cost dans un délai réduit mais il fallait s'y mettre dès la fin de saison dernière et être malin.
Désormais, c'est trop tard.

[very vert]

Le problème au milieu se posera aussi avec le retour de Chambost qui semble avoir un profil semblable à Lobry, autant on peut les imaginer ensemble dans un milieu losange à 4 (un derrière l'attaquant, l'autre en relayeur) autant dans un milieu à trois j'ai l'impression que c'est l'un ou l'autre (ou peut-être avec une sentinelle très solide derrière eux, profil que nous n’avons pas).

Est-ce que Chambost pourrait jouer sur un coté de 4-4-2 ? (ce qui permettrait de construire une attaque Krasso-recrue)

Chambost a une super qualité de passe mais la vitesse n'est pas son point fort, ce n'est pas un joueur explosif

Yacine, est ce que selon toi une association dans un milieu en losange de CHambost en 10 voir 9. 1/2 et de Krasso en Avant centre peut marcher ? Ou est ce que cette configuration de correspond définitivement pas aux caractéristiques de Krasso ?

Le problème avec Krasso, c'est que pour moi, c'est plus un neuf et demi, qu'un joueur d'axe type pivot ou neuf qui prend la profondeur, c'est compliqué surtout que Chambost n'a pas les qualités d'un Biron attaquant qui l'épaulait à Epinal, joueur très véloce, qui prenait bien la profondeur.

Oui, 9 et demi, ou plus simplement 11 (bref deuxième attaquant dans un système à 2 attaquants)

Par contre, OK, il n'est pas rapide (ce n'est pas Aubame), mais je le trouve assez explosif. Il arrive sur 2 ou 3 appui à casser des reins... Mais après, c'est vrai qu'il n'a pas la vitesse et qu'il doit plutôt miser sur sa technique et son sens de la passe.

Mais quand on a dis ça, je trouve que même si ce n'est pas son meilleur rôle, je trouve qu'il se débrouille pas mal seul en pointe.

À Ajaccio, il jouait avec Courtet qui n'est pas spécialement rapide mais qui est un pur 9.
Ça fonctionnait entre les deux.
Donc je pense qu'on peut l'associer à différents profils d'attaquants.

[Nr14]

Je reste persuadé qu'on se trompe complètement de débat à ce niveau.
On se monte le bourichon avec ce phantasme de la cellule de recrutement avec des dizaines de scouts recruteurs qui bosseraient à plein temps pour le club.

Je pense que c'est juste un phantasme auquel on se raccroche pour trouver une explication à une situation qui ne nous convient pas.

Je pense que ça n'a jamais existé dans un club de notre envergure.
Ou alors dans une stratégie basée que sur le recrutement en arrêtant la formation.
Je ne vois pas un club avec un budget de 30 à 70M€ bâtir à la fois, une structure pour la formation et à la fois, une structure dédiée au recrutement externe dimensionnée de cette façon.
Qui plus est, ce ne serait pas forcément efficient tant le milieu a évolué.
Je pense que ce schéma "en dur" est obsolète s'il a vraiment existé un jour pour un club comme le notre.

Je pense qu'il faut bien sûr que Perrin densifie son réseau, mais que c'est la bonne démarche.
Travailler avec un maillage plus large mais basé sur les connaissances et les relations de Perrin.

Quelque part je comprends que dans l'imaginaire de certains, c'est rassurant de croire que des salariés du club travaille H24 à la détection de profil pour le recrutement du club mais je pense que ça ne correspond pas ou plus à l'ère du temps.
Il faut beaucoup plus de flexibilité et accompagner les mutations de ce milieu très particulier du monde du football business.

Bref, cela me paraît bien plus pertinent de faire appel à l'ensemble des relations de Perrin que de monter une "cellule" en dur avec des recruteurs salariés.
Les boites travaillent aussi de plus en plus comme ça pour le recrutement les cadres supérieurs ou des profils spécifiques. Le réseau. Et après, le lien se fait avec les quelques personnes qui sont en charge du recrutement...

Je pense qu'on se fait du mal à toujours parler d'amateurisme ou d'incompétence.

Je sais que beaucoup vont me tomber dessus car les résultats ne sont pas bons et qu'il faut bien diriger la colère vers quelques responsables.

Mais autant le recrutement de cet hivers était complètement raté.
Autant, là, je trouve que c'est pas mal, même si le problème de l'attaque n'est pas résolu.
Et là, on touche aussi du doigt le gros problème du calendrier du mercato (ou du championnat).
Comment expliquer qu'on commence un championnat alors que les effectifs ne sont pas constitués ?

Pour un club, déjà en temps normal, c'est compliqué.
Mais quand en plus, il doit renouveler son effectif, c'est juste une aberration complète.
Une aberration complète qui ne s'explique que par le constat que les clubs français ont besoin de vendre pour équilibrer leur compte... Et que donc il faut laisser le temps aux clubs des championnats plus riches, de venir piocher dans les vitrines de L1 et L2...
Je pense que ce serait un mal pour un bien que le mercato se finisse au 15 juillet.
Cela laisserait la possibilité aux clubs français de faire une préparation avec les joueurs qui vont faire la saison...!
Mais bon voilà, c'est ainsi. Les clubs français ne vivent pas de leur activité première qui est la compétition à travers le championnat, mais ils vivent du trading de joueurs pour le plus grand bonheur des intermédiaires...
Qui sont aussi un lobby important à la ligue !!!

Donc les clubs français sont des marchands de joueurs. Et il faut ouvrir la boutique à l'heure de pointe, c'est à tant que les clubs anglais peuvent acheter...

Je tiens à saluer ta performance. Pour toujours nager à contre-courant, il faut avoir une belle créativité en matière d'arguments. Nous expliquer qu'une cellule de recrutement ne sert à rien et qu'il est préférable d'avoir un bleu-bite sans aucun réseau, je dis chapeau !

la musique qui revient toujours, en résumé c'est qu'ailleurs ce n'est pas mieux, et ce qu'on fait est normal.

nous sommes 40 ème .

[Mattiloan]

Very vert a tellement d'informations sur le fonctionnement inter'e du club qu'il en fait partie c'est pas possible autrement, il connait tout sur tout le monde dans le club, il a un avis tranché sur tout, donc je pense que ce n'est pas si ironique que ça de lui demander de faire la bise a jeff et roro